• herrman

    Ahoj, chystám se vyměnit ložiska na Canyonu Spectral, ale nedokážu najít jejich odpovídající ekvivalent, nejlépe od SKF. Zároveň se mi nechce pořizovat samostatně nebo celý set ložisek někde v zahraničí, když můžu zajít do SKF shopu ve městě.

    Takže otázka zní, jaký je ekvivalent SKF k těmto ložiskům Canyon?

    1. hlavní čep: 15×28×7mm 7902-V-2RD (potřebuji přednostně)
    2. kyvka k rámu: 12×24×6mm 7901-V-2RD
    3. kyvka k zadní stavbě: 6801-V-2RD
    4. zadní stavba: 8×19×6mm (extended inner ring) 698-V-2RD-1,5
    • PavlikXSS  

      Vytahni ložiska vem si je sebou a každý dobrá loziskarna je na místě změří a nabídne ti je :)

      • wilda81  

        Každá „dobrá ložiskárna“ často nemá třeba to poslední a za 7902 chtěli většinou nesmysl. Pokud jsem nebral od Canyonu, tak jsem jako alternativu bral Endura.

    • scota  

      1. Dle rozměrů se jedná o SKF 61902 2RZ

      https://www.dimensor.cz/…-014864.html

      • herrman  

        Tak jednoduché to právě není, originál ložiska mají pravděpodobně kosoúhlý styk.

    • Honza03  

      Nezkoušel ses zeptat kolik by za to chtěli v Canyonu ?

    • herrman  

      Tak po několikahodinovém výzkumu jsem zatím došel k tomuto:

      hlavní čep: 15×28×7mm 7902-V-2RD = SKF S71902 CD/P4A

      kyvka k rámu: 12×24×6mm 7901-V-2RD = SKF S71901 CD/P4A

      kyvka k zadní stavbě: 6801-V-2RD = SKF 61801–2RS1

      zadní stavba: 8×19×6mm (extended inner ring) 698-V-2RD-1,5 – nenašel jsem díky tomu delšímu vnitřnímu kroužku

      Je tu nějaký znalec, co mi to dokáže potvrdit?

      • wilda81  

        To chceš dát opravdu 3tis. za ložisko?

        Používal jsem ty co dodával Canyon nebo Enduro Bearings a nikdy žádný problém. Na SKF bych se v tomto případě z vysoka…

      • p@X  

        „Odborníci“ doporučují již zmiňovaná bezklecová Enduro LLU MAX, třeba na Spoke…

        • Radus  

          Jo jo taky jsem dával enduro llu max sice do jiného rámu ale to je jedno . Top kvalita .

    • MirosPikos  

      Na Spectralu jsem ložiska nikdy neměnil, vždycky jsem si nechal poslat nový rám s novýma ložiskama.

    • herrman  

      Takže závěr tohoto vlákna je zhruba tento: dají se najít ekvivalenty ložisek od SKF, ZVL a podobně. Problém je ten, že ložiska mají kosoúhlý styk a jsou vyráběna pouze jako ložiska vysoce přesná. Tomu odpovídá cena, která je u všech ekvivalentů přes 3.000,–Kč za kus. Faktem je, že třeba zatěsnění vypadá alespoň na výkresech docela sofistikovaně, ložiska by teoreticky mohla vydržet něco déle.

      Zkrátka a dobře, dal jsem na rady místních odborníků a pořídil Enduro bearings MAX (kosoúhlý styk) LLU (lepší zatěsnění). Tady odkaz: https://www.endurobearings.com/…earings/max/

      Pro Spectral (Strive, Nerve) to jsou konkrétně 7902 LLU MAX na hlavní čep a 7901 LLU MAX na kyvku. Další malá ložiska do vzpěry jsem neřešil.

      Koupil jsem na eBay zde: http://stores.ebay.de/Kugellager-Shop

      • hodny soused  

        také potřebuju nějaký ložiska na nerva, tak děkuji za ušetření práce

      • Goob  

        Vykopávání mrtvol, ale díky za rešerši, ušetřila mi dost práce.

    • majko.the.matador  

      Nadarek, neviete nahoou niekto poradit ako vybrat loziska zo zadnej stavby spectrala?? vybral som komplet z celeho ramu bez problemov ale z chainstay sa ani nehnu, bojim sa do toho moc silno trieskat nech nezlomim zadnu stavbu.. :(

    • filipino_23  

      Loziska

      ceny uz asi nebudu aktualne (Neuron) malo by to byt to iste

      kazdopadne dat skoro 3-ku za loziska davat nechcem. neviem ako je na tom s kvalitou EZO

    • maar  

      Zdar! Taky měním ložiska na Spectralovi 2014 a to konkrétně jak tu zakladatel vlákna napsal „kyvka k rámu: 12×24×6mm 7901-V-2RD“ (viz fotka, snad je to vono). A mám k tomu dva dotazy:

      Našel jsem si tohle: https://www.spoke.cz/…901-2rs-max/ a tam je na konci „RS“ místo původního Canyon „RD“. Jak si to mám vysvětlit a mám to případně řešit?

      Nejste tady někdo z Brna a okolí, kdo by měl ty nástroje na vyražení a nalisování ložisek do Canyona? Původně mi to dělal kamoš „namlácením“ a zkurvil to, po pár jízdách vakl na ložisku.

      Dík za info.

      • scota  

        2RS znamená provedení utěsnění. Do ložisek se v žádném případně nemlátí, ale lisují se. Jsou na to různé drahé sada, ale zle použít závitovou tyč + podložky. Je vhodné ložiska zmrazit v lednici aby tam lépe šla nalisovat.

        http://www.zkl.cz/…obecne-udaje

        • maar  

          Dík za info. Takže to ložisko, na který jsem poslal odkaz, můžu koupit?

          Já vím, že se to tam nemlátí. Kdybych věděl, že to ten mamlas udělá, tak mu to kolo nikdy nedám :D

          Závitová tyč a zmrazit, píšu si ;)

          • wilda81  

            Ano je to stejné ložisko, tak ho s klidem kup.

            Mrazit jsem nikdy nic nemusel.

          • nomecz  

            vyrazeci kladivo na ložiska má každej automechanik, pokud máš někoho v okoli.

            Případně můžu půjčit, kdyztak SZ

    • meris  

      Otevřu tohle téma, nenarazil někdo na nějaký update ohledně infa, co je zde? Ložiska mě čekají a pořád si nejsem jistý, jestli to chci dělat doma, nebo to radši neodvezu do servisu. A další můj otazník je cena, co za to dám.

      • Redjuu  

        Aktuálně měním ložiska hlavního čepu. Je to tedy Nerve 2016, ale to je stejné podle všeho. Výše uvedené platí, pasují tam Enduro 7902 MAX, mají je na Spoke. (Ale možná by ještě lépe vyšlo objednat je z Canyonu. Objednávám si tam zrovna ložiska do hlávka a mají je za pakatel).

        Vyndat je není úplná sranda, protože jsou s kosoúhlým stykem, takže ti vnitřní kroužek bude vyskakovat. Musel jsem tedy vyndat vnitřní, vyndat kuličky a pak vytlouct kroužek vnější, kde byla minimální hranka, o kterou se lze opřít. Ale šlo spíš o to si na to přijít, pak už to šlo dobře.

        U nových si jen musíš dát bacha dát je tam správnou stranou, ale jinak bez problémů.

        Jediný problém mám, že u ostatních ložisek jsem si myslel, že chodí ještě slušně a když jsem to porovnal teď s těmi novými, tak jsem nasranej, že jsem nevyměnil rovnou všechny :-)

    • Redjuu  

      Jediné co bych nevěděl, jestli někdo poradí, jak vyjmout ložiska z „horst-linku“ u zadní osy. Jestli je lze vylisovat i s tím spacerem na jednu stranu, nebo se musí stáhnout směrem ven, každé zvlášť.

      • wilda81  

        Nemáš foto? Už si to nepamatuji.

        • Redjuu  

          Je to na fotce nahoře, u toho červeného rámu. Taky čekám, že tam bude přepážka :-/

          • wilda81  

            Jo, tak to určitě do stran ven. Používal jsem na ně vyrazec, který jsem strčil dovnitř, rozevrel a vyrazil.

            Edit: viz foto

            • Redjuu  

              Jasan, myslel jsem si to. Do stahováků se mi zatím furt nechce investovat, je to raketa. Máš Čínu, nebo nějaký profi? Zajímala by mě zkušenost, jestli Čína nepraskne u druhého ložiska.

              • filipino_23  

                podla obrazku by to mala byt Čína ak sa nemylim. rozmyslam ze to nakupim a preloziskujem Neurona. Ale moc sa mi do toho nechce, ked loziska krasne chodej

                • wilda81  
                  1. Pokud chodí, tak proč je přelisovávat?
                  2. Zkoušel jsi rám rozebrat a točit ložiskem nebo jen hýbat zadní stavbou? Při druhé možnosti poznáš totiž prd.
                  • filipino_23  

                    vzdy komplet rozobrana stavba, sundana krytka, natlaceni vazeliny. Vnutorny krouzek loziska+kulicky jedou zlehka.

                    Nehovorim ze preloziskovat hned, casom k tomu urcite pride tak preco nemat vercajk doma. Mozno tuto zimu, dalsiu. Clovek nevie. Kazdopadne jak pises, pokial nedrhnu a tocej se, neni dovod menit

              • wilda81  

                Mám je ze superstaru, ale podle mě je to jen přeprodávaná Čína. Fungují v pohodě.

                • Redjuu  

                  Ale když to jsou kosoúhlá ložiska, tak je to stejně k prdu, ne? Stejně ti vyskočí vnitřní kroužek. Nebo se pletu?

                  • wilda81  

                    Vyklepneš to na 2×. Napřed vezmeš průměr na vnitřní kroužek (ložisko se na 90% rozpadne) a pak vnější.

    • allrose  

      Bez záruky,myslím že je tam přepážka,každé vzlášt

    • meris  

      Dokáže mi někdo z technicky zdatnějších vysvětli co tam píše o tom ACB?

      https://www.ebay.com/…161447445354

      • filipino_23  

        jako komplet sada lozisek za 70 bez dopravy? neviem co si mam o tom myslet

        • meris  

          GBP 63.53 s dopravou.

          Mě šlo hlavně o ten popis, co tam k tomu je.

          O ložiskách vím celkem prd. Vždy jsem to řešil tak, že jsem zašel do prodejny s ložiskem v ruce a koupil podle toho, co mi tam doporučili

          • wilda81  

            Prostě máš na výběr mezi ložisky s kosoúhlým stykem (ty dává Canyon a při vytahování se většinou rozpadnou) a nebo klasickými.

          • filipino_23  

            to ACB by malo byt lozisko s kosouhlym stykem – v hlavovom ulozeni. Ak sa pletu, prosim opravte

        • meris  

          Na https://www.bike24.com/ to vychází ještě dráž

      • Tecka  

        ACB = https://www.coroll.cz/…-stykem.html

        Do rámu se musí dát správně orientované protože tu Axiální sílu zvládají jenom v jednom směru, takže se musí dát „proti“ sobě.

      • meris  

        Díky, tak jsem to pochopil dobře

    • meris  

      Canyon má tyhle ceny (i když to není u všech napsáno, tak počítám s tím, že je to cena za kus)

      2× 6801-V-2RD – 122634 – cena za 1 ks je 105 CZK vč. DPH

      4× 698-V-2RD-1,5 – 123334 – 79 CZK

      2× 7902-V-2RD – 120891 – 529 CZK

      2× 7901-V-RD – 121911 – 316 CZK

      • doprava 215 CZK
      • jama  

        Zdravím, pořídil jsem do Neurona nová ložiska Enduro, prodejce mi radí dát je modrým těsněním ven. Podle schematu by to však mělo být opačně, nebo se pletu? Díky.

        • wilda81  

          Tohle schema ma znazornovat EB lozisko?

          • jama  

            Zobrazuje ložisko s kosoúhlým stykem, která jsou v čepu kyvky a čepu vahadla.

            • wilda81  

              To chápu, ale to jsi maloval sám nebo je to od EB popř. prodejce? Mrknu jestli najdu doma ještě nějakou 7902, ale už mám asi jen s jednostranným krytím.

              • Tecka  

                Ložisko je konstruováné na axiální zatížení z té strany, kde má vnitřní část silnější stěnu (u Enduro asi černé těsnění). Taky bych si myslel, že ložiska mají být v rámu tak, aby šly axiálně zatěžovat „z obou stran z venku“ (modrým dovnitř).

              • jama  

                V tom obrázku jsem domalovával jen co je modře. A prodejce mi teď potvrdil dalším mailem, že prý skutečně modrým ven, tak jsem z toho volaký zmetený…

                • Redjuu  

                  Já to teda dával jednoznačně modrým dovnitř. Stejným způsobem tam bylo i původní ložisko a přijde mi to naprosto logické. Vnější kroužek bude opřený o rám a stahovat osou budeš vnitřní kruh. Jinak ti to vytlačí vnitřní kroužek dovnitř do rámu.

                  To je fakt divné, proč ti to říká. Přemýšlím, jestli to na jiném kole, respektive jiném systému čepu může být naopak. Ale moc se mi to nezdá.

                  • jama  

                    Tak nakonec jsem měřením zjistil, že to skutečně má opodstatnění, dát ty ložiska modrým ven. Rozpěrná trubka mezi nimi tlačí střední kroužky ven (rozpěrka je o nějakou desetinu mm delší, než prostor mezi domečky ložisek), vnější kroužek drží zalisovaný a hlavně šroub/čep je dotažený jen 17Nm, takže zvenku netlačí.

                    • Redjuu  

                      Pak by tam nemuselo být kosoúhlé ložisko. Moc jsi mě nepřesvědčil, nechám to tam tak, jak to mám. Už jen třeba proto, že to tam tak bylo z výroby. A je to logické. Stejný princip máš i v hlavovém složení.

                      A moje rozpěrka nic ven netlačí, je tam volně při úplném zalisování ložisek.

                      • jama  

                        Ano, mohlo by tam být řadové, ale kosoúhlé bez klece má větší počet kuliček, a tedy teoreticky větší výdrž.

        • 01carbon  

          jiz jsem to tu nekde psal – na nasich kolech jsem nekolikrat menil loziska zadni stavby – Enduro Bearing (EB) s vetsimi kulickami spec. pro kyvný pohyb zadní stavby po sezoně, nebo kdyz se nekde brodilo, bahno…zadrhávaly, některé téměř nešly protočit, v jednom případě si nejsem jist co se kde protáčelo (osa, kuličky, vnější kroužek ve futru) … nejaké obyc japan z tobexu po sezoně je cítit drobné zadrhnutí – na chod kyvky v pohode a nikdy jsem nemel pocit ze by drhly tak jako EB. Nemám pro toto tvrzení nějaký statisticky významný balík dat spíše jen pocit – 2 kola 5 sezon

    • maar  

      Zdarec, chci sem napsat svou zkušenost s ložiskama do kyvky na Spectralu (a potažmo i dalšíma ložiskama v tomhle rámu).

      TL/DR: Origo Canyon i Enduro jsou předražený mrdky, který nevydrží Superflow, natož nějaký techničtější traily. V jakékoliv prodejně ložisek si kupte do kyvky 61901 2RS za cca 40 kaček a poslouží stejně, ne-li lépe. S ostatníma ložiskama na Canyonech to bude pravděpodobně podobný.

      Před rokem mi odešly origo ložiska v kyvce na Spectralu 2014. Kamoš mi to vyměnil a dal tam Enduro 7901 2RS MAX, což pravděpodobně zjistil na tomhle nebo jiným fóru. Po asi půlroce vakl jak hajzl. Kuličky celý, nikde nic zjevně nepoškozený, ale dva milimetry vakl a v terénu to klepalo jak kdybych tam málem ani ložiska neměl. Na kámoše už jsem se vysral, na základě tohohle fora si koupil Enduro, sestrojil „lis na ložiska“ pomocí závitové tyče, podložek a obruby ze starýho ložiska a nalisoval si je sám podle návodu. Pár vyjížděk a zas vakl. Řekl jsem si, že jsem lama a musel to tam nalisovat blbě. Pro jistotu dva páry ložisek za dva litry, pučenej profi lis, opatrný nalisování, pár sjezdů v Rysu a v Trutnově (jo a podotýkám, že žádný mega prasárny na tom nedělám a vážím 75 kilo) a zas vakl jak kráva. V tuhle chvíli jsem objevil geniálního mechoše, kterej na to mrkl a vyjádřil se, že je divný, že tam ten vakl je, že nic špatnýho tam nevidí a že mu přijde, jak kdyby i ty nový Enduro měly ty kuličky nějaký volný a že by zkusil nějaký laciný ložiska (vrazil tam 61901 2RS za cca 40 kaček) a viděli bychom, co to udělá. Mno, tak mám za sebou Trutnov, Prudkej potok, cca 600 km takovýho běžnýho XCčka, nějaký lehčí sjezdíky na nelegálech. Chodí to jak má a vakl nula. Jestli se tyhle ložiska za sezonu vyserou, protože nejsou tak „kvalitní“ a mají větší kuličky a blabla, budiž. Vyměním je s vědomím, že jsem za pár nedal litr, ale o nulu míň a pudu místo toho párkrát na pivo.

      Jestli se ty ložiska kurví, protože Canyon nějak blbě vyřešil zatížení nebo pohyb kyvky, proč jsou origo Canyon ložiska nedostupný a borci na české podpoře paka, co nevěděli VŮBEC NIC a proč se kurva označujou ty ložiska různýma divnýma číslama, ve kterejch není systém, netuším. Nicméně pokud máte na bajku (speciálně na Spectralu) opakovanej problém s ložiskama a vaklem, tak zkuste jiný ložiska než všude vychvalovaný a doporučovaný Enduro.

      PS. Jeden pár nových Enduro 7901 2RS MAX mám doma, kdyby měl někdo zájem, můžu je s nějakou slevou poslat poštou. Já budu treď pro změnu zkoušet levný a nekvalitní ložiska…

      • filipino_23  

        3 roky som vlastnil Neurona. Puvodni loziska, 2× rocne komplet rozebrana kyvka, vycisteni lozisek, maznuti vazelinou, slozeni, dotazeni na predpisany moment a NIKDY nebol problem

        • maar  

          Nelze než závidět. Já taky netvrdím, že všechny Canyony, jejich modely a jejich ročníky mají problém.

          • filipino_23  

            teraz cakam na Spectrala a dufam ze to bude stejne jak s Neuronem. Kontrola dotazeni sroubu na kyvke netrva dlho. Je to kolo za vyssi peniz, tak mu treba poskytnut aj dany servis, ktory si zasluzi. Vsetko si servisuju doma sam (vyjma kompletni repas vidle/tlumice)

      • Redjuu  

        Taky si teď budu dělat porovnávačku. Do Neurona jsem dal letos Enduro brngs a do endurka teď nacpu komplet levná ložiska za 1/10 ceny. Sám jsem zvědav, protože ten cenový rozdíl v ložiskách je fakt šílený.

        • maar  

          To by mě zajímalo, na kolik ty komplet Enduro do Neurona vyjdou ;)

          • capo  

            Záleží jestli je kupuješ jednotlivě nebo v setu pro celé kolo, což je cenově asi nejlepší varianta, ale jde objednat jen z USA (takže + pošta, DPH a proclení). Set pro Neurona nemají v nabídce, zrovna jsem jim včera psal ať ho doplní :).

          • Redjuu  

            Já kupoval jen do dvou hlavních čepů a bylo to kolem 250 kč/kus, fakt šílenost. Pak jsem kupoval do hlávka přímo z Canyonu a bylo to za super ceny. Asi i do rámu jsem měl vzít od nich. Každopádně alespoň otestuju EB, jestli to za to stojí.

      • wilda81  

        Očividně je ten tvůj geniální mechoš též odborník na ložiska.

        • maar  

          E? Mám se ptát, esi je to ironie nebo na to eště nějak jinak reagovat?

          • wilda81  

            Ironie to není. Ale zkusil bych pro začátek alespoň nastudovat základní typy ložisek. Ať ti tam příště nedá třeba axiální ložiska.

            • maar  

              Pořád to nechápu. Chceš říct, že mi tam vrazil špatný ložiska? Jsem s nima totiž zatím dost happy.

              • wilda81  

                Canyon používá ložiska s kosoúhlým stykem. Ty co tam teď máš jsou klasická radiální ložiska. Rozdíl v nich je, na jaké síly jsou konstruované.

                P.S. Měl jsem v minulosti několik Canyonů a jednoho má doma přítelkyně. Ve většině byla 7902/1 včetně sjezďáků a nikdy jsem popisovaný problém nezažil (používal jsem Canyon ložiska i EB). Začal bych kontrolou směru nalisování, dotažení a pak hledal příčinu vzniku vůle. Ta se v ložisku opravdu neobjeví jen tak po projetí pár trailů.

                • maar  

                  Ad to PS. No to jsem se právě snažil zjistit hned na 3× a mezi tím nechal v ložiscích od Enduro 3 hadry :D Směr nalisování je cajk, dotažení do klícky, momenťákem, cajk. A kde je ta příčina je právě otázka prozatím nezodpovězená a neodhalená. Fakt nevim a neví to prozatím nikdo, s kým jsem na to koukal. Proto jsem zkusil variantu X, než abych furt znova a znova rval do rámu drahý ložiska. A zatím prostě překvapivě v pohodě. O tom byl ostatně ten můj post.

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.