Tak jsme to tu měli zase, jakýsi chlapec se tu pochlubil fotkami a videem, kterak se řítí po svahu po úzké turistické cestě, ještě k tomu v oblasti, kde je vjezd kol zakázán. Pak dal příspěvek radši pryč…
Takže co teď s tím? Je to opravdu pro tolik lidí upe fpoho? A až půjdete s rodinkou někde po cestičce a zeshora na vás skočí bejker, budete taky fpoho…?
?
Bohužel takových, slušně řečeno, tydýtů v Beskydech a okolí pozoruju čím dál více. Vůbec mi to hlava nebere především na všeobecně profláknutých turistických trasách (třeba červená TZ Lysá Hora – Ostravice). Kapitolou samou o sobě jsou pak řízci bez ostychu jezdící v NPP či NPR (tak rychle mě napadá bohužel i na B-F profláknutý Landek nebo Čertův Mlýn u Pusteven). Osobně by mě zajímaly myšlenkové pochody těchto jedinců, to musí být hodně velký průjem.
Kdo nemá mozek, nemá myšlenkový pochod…
mna by zaujimaly myslienkove pochody ludi ochotnych respektovat absolutne bezdovodnae a buzeracne zakazy zakazujuce bikovat v NPP ci NPR kde je zaroven povolena tazba dreva, uvazuje sa o stavbe priehrad a vzduvadiel, je tam mosov rozsirene lyzovanie, prakticky nicim neobmedzeny cestovny ruch(stavba hotelov, apartmanov a pod.), kopa kokotskych atrakcii od nafukovacich slonikov cez rozne vyhladkove veze a dalsie aktivity.
ja otvorene hovorim ze na taketo zakazy z vysoka serem.
Jako ze ty sam se rozhodnes, ktery zakon budes respektovat a ktery ne?
Obecne to nevidim jako problem, pokud je clovek ochoten akceptovat trest, ktery pro to spolecnost ma.
Každý den nevědomky porušuju desítky zákonů a nařízení. Jen namátkou – nevhodně skladuji chemikálie, provozuji kotel, který neprošel revizemi, nakládám nepředpisově s nebezpečnými odpady, nemám bicykl vybavený v souladu s vyhláškou. A to už vůbec nemluvím třeba o řízení motorových vozidel nebo o ideozločinech. :-)
Takže v tomhle ohledu plně souhlasím s předřečníkem – na základě zralé úvahy, subjektivně posouzené společenské nebezpečnosti, reálné vymahatelnosti a případného postihu se budu i nadále rozhodovat, které zákony budu a které nebudu dodržovat. Ses tim smiř.
Tady bych jen doporučil nepřeceňovat tu „zralou úvahu“. To, že člověk nechápe smysl nějakého omezení, neznamená, že to omezení nemá smysl – znamená to, že ho člověk nechápe. Klasickým příkladem jsou rozličné důvody k dopravním omezením – už jsem to popisoval v jiném vlákně – je spousta relevantních důvodů, o kterých laici vůbec netuší a já je z praxe chápu. A pak je spousta dalších, které já nechápu, ale někdo jiný je chápe. A pak jsou také úplný píčoviny, který smysl fakt nemaj. Problém je, že na základě „zralé úvahy“ člověk není schopný to rozlišit.
Pokud nekam muze clovek pesky, nevidim duvod, proc by tam nemohl i na kole, kolobce… Ano, nemusi se jednat o vhodnou cestu (zebriky, lavky), muzeme se bavit o omezeni cyklistu v dane oblasti za nepriznivych podminek (mokro, sucho).
Kdyz muze do dane oblasti pesak 365 dni v roce a cyklista ani jeden, tak je to jen buzerace, to mi nikdo nevyvrati.
teď jsi přesně potvrdil, to co napsal Nikovlas.
Tu predposledni vetu…
Pokud chci neco chranit, nema tam mit pristup nikdo.
To je fakt.
Hm, když si vybavím vybržděný frekventovyný traily, tak se mi nezdá, že by podobně měly vypadat i stezky třeba v první zóně NP.
Máme tu vyježděný frekventovaný traily. Zima byla letos dlouhá, sníh mizí až teď a všude je ohromný množství ulámanejch stromů. No a zajímavý je to, že přes tu delší zimu trily zmizly do tý míry, že mám občas problém najít, kde to vlastně bylo. Půlmetrový stopy z harvestorů teda vidím furt.
„Máme tu vyježděný frekventovaný traily“ To jako píšeš o první zóně jo?:) Já o voze a ty koze…
To je reakce na to vybrždění.
První zóna NP má zvláštní režim prakticky ve všem.
souhlas
naopak, má pravdu – existuje něco jako materiální aspekt a když někam může chodec nebo dokonce jezdec na zvířeti a materiální aspekt je únosný, tak není důvod aby nebyl materiální aspekt únosný i pro cyklistu
Co teprve když do zákazu jízdy na kole může harvestor. :)
O tom jsem přemýšlel teď o víkendu, zákaz jízdy na kole ve volném terénu, ale harvestor se tam sápe do krásného mechového svahu až praskají kořeny.
Harvestor tam nejel jen tak zbůhdarma, pro zábavu řidiče, ale jeho práci si objednal majitel pozemku. Jinak by tam, samozřejmě, jet nesměl.
To já samozřejmě vim, o prachy jde až v první řadě…
Ale je to prostě úsměvné, ani 5 minut před nim tam jet nemůžu byť tam oproti lesní technice nezanechám nic.
Myslím, že tomu lesu je úplně jedno kdo ho ničí. A ten harvestor zničí les na dlouhou dobu, poškodí kořeny hluboko. Zhutní hlínu, takže voda po povrchu stéká, atd atd… Cyklista strhne max vršek půdního povrchu a neudržovaný trail velmi rychle zaroste.
Samozřejmě, když tam přijedeš jednou, nic se nestane. Ale musíš přemýšlet globálně, 10 bikerů denně už za čas bordel nadělají:-)
Furt ne větší než traktor, zejména za mokra. Půl metru hluboký koleje, to by se tam týden co týden muselo jezdit kpž.
Jo, za 10 let provozu tam bude asi 1/3 toho co naděla traktor za 5minut. Mohl bych ti ukázat traily na kterých jezdím už třeba 13–14let a když tam někoho vezmu, tak nepozná že je to trail. Jo někde se vyjede trochu korýtko, ale přestane se jezdit a za chvilku zapadá jehličím a listím a je pryč. Kdyby se traily přestaly po zimě udržovat, tak většinu za 2 roky nenajdeš.
Je třeba si uvědomit, že drtivá většina lesů je dnes nepřirozeného původu. Byly vysazeny uměle. Přírodních lesů je naprosté minimum. Hlavní funkce uměle vysazeného lesa je produkovat dřevo, ostatní funkce jsou až na druhém místě. Jak jinak tuto funkci efektivně plnit než pomocí těžké lesní techniky?
a před čím chceš takové lesy potom chránit, když tam dáš zákaz pro kola? :-)
třeba předtim, že nějaká cesta nebo oblast je přelidněná a vznikaly by kolize. Ničení cest pod kvantem kol atd… Lesu je to jedno.
aha, takže o přírodu vůbec nejde
a z pěšiny široký 30cm se stane metr širokej rozhamtanej blátivěj rigol, protože se tam nedá normálně vyhnout:)
Les nepatří všem. patří někomu. Ten v souladu se zákonem určuje pravidla. U lesů zvláštního určení nebo ochranných lesů (tedy lesů, které nejsou primárně určené k produkci dřeva) mu do toho ještě pindá stát. Respektujme to.
V podstatě by salo říct, že nějaké zákazy se v soužasné době týkají jen naprosto narginálního procenta území. Jinde si můžeme jezdit jak se nám zamane, ale zdá se, že je nám to málo:)
Pokud se týká lesa, možnost jízdy na kole je omezena obecně jen na lesní cesty a značené trasy.
Les by neměl patřit nikomu – to je jakoby někomu patřil vzduch, co dýcháme a slunce, které svítí…
Jo? A vzduch a slunce někdo z lidí vysadil a udržuje? :)
Správnej les se taky vysadil sám a údržbu nepotřebuje. :)
přesně tak – a funguje to docela dobře
přesně a dřevo koupíme v obchoďáku
když kácíš, tak vysazuj, ale z toho ti neplyne právo, abys les uzurpoval pro sebe (protože ho neudržuješ – jenom mu vracíš, cos mu sebral)
To bychom nesměli ale pak vlastnit vůbec nic. A vlastnit něco je základní lidský pud.
vlastnit něco, co vlastnit nejde, je základní lidská zhovadilost – to už si můžeš rovnou koupit (resp. uzurpovat) pozemky na Slunci a kasírovat lidi za to, že jim svítíš z tvého pozemku…
A kdo rozhodne co vlastnit jde a co nejde. Stejně tak by nikdo neměl vlastnit kus země na který je postavenej barák, ne?
rozhoduje síla svoje vlastnictví ustát před ostatními (ať už osobně nebo zprostředkovaně v rámci pomoci komunity/státu)
ale neexistuje něco, jako univerzální svaté právo, že tohle je prostě moje
Existuje, moje srdce, mopje střeva, to všechno je moje :) A to svatým právem :)
přijde doba, kdy ani tohle nebude platit
nicméně mícháš hrušky s jabkama – mluvíš o OSOBNÍM vlastnictví a tady se bavíme o SOUKROMÉM
Komunisti taky chtěli aby nikdo nic nevlastnil a jak to dopadlo :)
však tyhle názory jsou komunistické.....
to není pravda, komunisti byli pro společné vlastnictví výrobních prostředků
kdežto tady to je o absenci vlastnictví a nejsou to výrobní prostředky
Jestli něco vlastněj všichni nebo je to ničí je ve výsledku přeci naprosto to samý :)
ne, je to zcela zásadní rozdíl – „všichni“ jsou všichni z daného státu (kteří o tom pak rozhodují), kdežto „nikdo“ znamená nikdo na planetě
les a louky nejsou výrobní prostředky? Co tedy jíš a z čeho stavíš domy?
pokud si chceš z lesa nebo z louky něco odnést (a vyrábět), musíš jim to vrátit, ale v základu to výrobní prostředek není – to až ty si ho tak z toho uděláš, když si to půjčíš – něco jako když bude mít doma někdo bojovou sekeru a někdo si ju od něj půjčí na pokácení stromu – stále je to bojová sekera, jen ji někdo zneužil pro svoje účely
Tak tohle je plk, který fakt nechápu. Z čeho máš domácnost?
co je těžkého na pochopení, že přírodu nemůžeš vlastnit a pokud ji zneužívaš k nějaké produkci čehokoliv, měl bys jí to nějak vracet, uvádět ji do pokud možno původního stavu (ale bez nároku na to, že ti ta příroda patří – protože jsi jen zloděj, který vrací, co ukradl – a tím myslím nás všechny)
Já to chápu proto les využívám, obdivuju a neničím. Kdybych chtěl les jen vyużívat, tak sedím v kanceláři, nakupuju a prodávám
nějak si protiřečíš – píšeš že nechápeš, pak že chápeš
využíváš? nj. pak ale samozřejmě i ničíš, protože naše spotřeba výrazně převyšuje to, co vracíme
To jsou jen kecy, víš kolik stromů musí padnout na krov rodiného domu? Víš jaký boooooom je od roku 2000 v hypotékách na stavbu rodinného domu?
umíš číst? vždyť píšu, že naše spotřeba přesahuje to, co do přírody vracíme
ok a to určí kdo? Co je ničení, co je „tolerované“ využívání, co už je „krádež“. Jak má vypadt to „vracení“. O to se bude starat stát? Ústřední Výbor?
to neřeším, já jenom pojmenovávám věci pravým jménem – jakékoliv vlastnictví přírody lidmi je krádež a v současném právním pojetí to vede pouze k její postupné devastaci
ale když bez té odpovědi nedokážeš žít, tak ti napovím – až tady budeme chcípat, tak to znamená, že už je pozdě a rozkradeno bylo úplně všechno
Ale ty lesy se obnovují.
kecy – lesů stále ubývá, stačí se podívat kde byly v dobách našeho mládí a kde je okraj lesa teď
kecy – lesů stále ubývá,
Nemáš pravdu. Lesů přibývá a dá se to snadno dohledat.
přibývá pozemků, které jsou klasifikované jako lesní (tohle si dohledej – jak je ta statistika definovaná), ale žádný les už na nich dávno nestojí – podívej se třeba na ten příklad z okolí Blanska – a takhle to je
papír snese všechno – podívej se do těch lesů nebo si porovnej satelitní snímky – uvidíš něco trochu jiného než ty teoretické výpočty – viz třeba ty snímky z okolí Blanska, co jsem tu odkázal
nevím, kde došli k údajům z dob Marie Terezie (jestli jen podle nějakých pozemkových knih, tak to má asitak stejnou vypovídací schopnost), nicméně ještě v době počátků Českého státu (kolem roku 1000) tu žilo pár lidí a lesy byly prakticky všude (předpokládám ověřeno archeologicky)
„plocha lesních pozemků“
podvodnící skupují lesy, vykácí je, do hlášení napíšou nějaká hausnumera o zbývajícím objemu dřevní hmoty a to pak ministerstvo publikuje a poplácáváme se po ramenech
já ale vidím, jak z těch lesů v okolí už moc nezbývá – podívej se na ty satelitní snímky
Mrkni na satelitní snímky Jizerských hor.
tam nebydlím, nedokážu posoudit, to nechám na někom jiném
Nemusíš tam bydlet abys dokázal porovnat sním ky zroku 2003 a ze současnosti.
vidím snímky, ale nevím, jak to doopravdy vypadá – jestli je to poschlé, atd. – hodnotím prostě co znám
Hmm, takze stav lesu v CR posuzujes podle sveho bezprostredniho okoli a z toho vyvozujes zavery?
já žiju jenom ve svém bezprostředním okolí, takže to je pro mne jediné podstatné
tady se podívej, jak se ty lesy „obnovují“:
nejnovější fotka:
rok 2003
Co presne chces dokazovat leteckou mapu na malem uzemi?
počítám, že to tak bude skoro všude – ať se každý podívá do svého okolí
jinak od marie-terezie se tu asi dost zalesnilo za komunizmu v různých akcích Z a na brigádách – sám jsem vysázel spousty stromků
Tvl, tak si tu aktuální mapu pořádně zazoomuj. Ty malé stromky tam jsou. Holt prostě ty lesy na tomto území „dozrály“, takže je „sklidili“. A vysadili nové. Pokud ti to připadne divné, tak doufám, že nemáš trámy ani v krovu, ani v podlaze, a nepíšeš na papír, ale na pergamen.
Hlavne sem dal mapu Blanska, kde bylo v poslednich letech na kopcich kolem hodne polomu z duvodu silneho vetru, zvlast na kom kopci nalevo.
na tom kopci nalevo se teď v posledních měsících kácí jak o závod, žádné polomy tam nebyly
Kdy jsi tam byl naposledy? Loni byl treba ten les zavreny kvuli polomum. V pred tydnem sobotu jsem tam take videl hodne vyvracenych stromu.
projížděl jsem autem z ČH na Lipůvku ve čtvrtek před týdnem
ty velké polomy právěže souvisí s činností člověka – kdyby ten les byl souvislejší (a nebyl jednodruhový), tak odolá, ale oni v něm udělají takové díry a zuby a pak to vítr ještě víc dorasuje…
resp. ony jim ty polomy hrají do karet, protože nemusí kácet podle plánu, ale můžou jet naplno (po nás potopa)
Kecas. Polomy tam byly.
Tak velké ne – vykáceli toho víc než bylo nezbytně nutné. A i kdyby – proč tam ty polomy jsou teď tak často? Protože tam bylo vykácených moc stromů a vítr se tam snadněji dostane. Okolo Jedle se moc nekácelo, tak tam nejsou ani polomy a les tam ± ještě stojí.
A že z celého lesa zůstalo stát jen pár úplně suchých stromů, nevhodných k prodeji (což je tam často vidět) taky o něčem vypovídá…
Tak casto jsou tam proto, ze pred par lety toho popadalo hodne naraz a jak pises, ted kdyz jsou tam vykousany mista, tak to pri kazdem dalsim vetru postupuje dal. Plus jeste kurovec. Stejna situace treba na Hornickach ap.
na přehradě – tam to beru, bylo to tam lokálně 2 roky po sobě a není to pár let, ale už skoro 10
ale na Hořicích to tolik nebylo
Skoda, ze jsem prisel o svuj fotoarchiv, ukazal bych ti jak to na hrabenovce vypadalo.Pod horicema, nad olesnou, to lehlo tak tri roky nazpet.
Presne tak, jezdim tama nekolikrat rocne
no to já ti věřím, ale proč to tak bylo? – protože tam byly vykácené pruhy lesa už předtím a vítr se tam snadno dostal
část toho lesa někde na Hořicích (ani už nevím kde) jsem osobně sázel ještě snad za komunismu, takže mne to o to víc štve, jak se tam teď „hospodaří“
Jsi mel provest diverzni akci a sazet listnace. Hospodarsky les se bohuzel uplne kmen po kmenu tezit neda.....
Akorat mne stve tak trochu pomaly postup pri opetovnrm vysazovani lesu…:(
mi nebylo snad ani 18 let – tehdy jsem o tom ještě nic nevěděl
jo, ten postup je dost pomalý a o tom to možná je – jsou ve skluzu, díry v lese jsou čím dál větší, o to častěji bývají polomy – začarovaný kruh :-(
a výsledek je, že už se tomu snad ani nedá říkat les – ve srovnání s tím jsou nějaké zákazy vjezdu kol nebo odhazování odpadků úplná prkotina…
tak velké plochy sazenic se budou blbě chytat, hodně se jich neujme, nikdy se tak moc plošně nekácelo a hlavně dál kácet po těch polomech (které samozřejmě hbitě využili a nakáceli si toho ještě o dost víc) … no výsledek je, že to žádný pořádný les už není, je to taková řídká polévka
takhle to dopada, kdyz nekdo znalosti problematiky prosty, zacne vyvozovat zavery. ;-)
I stavební pozemek byl kdysi lesem/loukou/pastvinou/polem. Takže každý, kdo bydlí, se svým způsobem podílí na – dle tvého výkladu – krádeži. A běží to tak už pěkných pár stovek let…
ano, přesně tak to je a měli bysme si to stále uvědomovat a ne se ještě tvářit, jak je všechno MOJE MOJE
Chápeš jak by to bez regulace vypadalo?
TOHLE je stav bez regulace – a podle toho to vypadá – lesy ubývají – nejen na celé planetě, ale i v ČR
Řešeni je… pár lidí musí pochcípat. Což zařidí příroda nebo lidi sami.
Komunizmus by je a bude proti osobnímu vlastnictví jako takovému. Jak byl a je postupně nasazován je věc další.
nesmysl – osobní vlastnictví komunizmus vůbec neřešil, řešil soukromé vlastnictví a nebyl vůbec proti, když bylo např. v družstevní formě
Jenže to co jsme tu 40 let měli nebyl komunismus 1.0, ale komunismus 0.5 zvaný socialismus.
Postupné utahování šroubů (zrušení osobního vlastnictví movitého i nemovitého majetku) mělo nastat až poté co přetaví charakter člověka a vymýtí buržoazní přežitky. Jak si vysvětlíš že za socíku existovaly peníze když přece „Každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb“…
já si nepotřebuju nic vysvětlovat – že příroda nikomu nepatří nemá žádnou souvislost s komunizmem (když pominu, že příroda obsahuje třeba písmeno O a komunizmus taky)
tím méně s tím tvým komunizmem 1.0, který jak sám připouštíš nikdy neexistoval
to se tu jenom pár zoufalců snaží nekorektním srovnáním s jakýmkoliv komunismem dehonestovat základní pravdu, že přiroda prostě nikomu nepatří
„Priroda proste nikomu nepatri“ – to je jen takova myslenka. Treba u zvirat to funguje jednoduse. Kdo si co vezme, to ma. Jinak receno pravo silnejsiho. Chtel bys aby to takhle fungovalo u lidi?
„řešil soukromé vlastnictví a nebyl vůbec proti, když bylo např. v družstevní formě“ – no ty woe :D
možná si to nepamatuješ, ale družstevní forma soukromého vlastnictví tu byla za komunizmu běžná – JZD se tomu říkalo a nebylo to jen o zemědělství (viz. Slušovice, kde se dělaly třeba i počítače).
Ale tady nikdy komunismus nebyl a ani se s ním dalších několik desítek let nepočítalo, chápeš? Přestože vládla komunistická strana, to co jsme tu měli byl maximálně socialismus. Načti si jak by úpodle představ marxistů vypadala skutečně beztřídní společnost.
to je mi všechno šumák, já mluvím o tom, že příroda nepatří nikomu, tak když tu komunizmus nebyl, tak ho sem netahej…
Chytat ostatní za slovo a argumentovat osobním a družstevním vlastnictvím v „komunismu“ (který komunismem nebyl) jsi začal ty, jako ostatně vždycky.
cit.: „nesmysl – osobní vlastnictví komunizmus vůbec neřešil, řešil soukromé vlastnictví a nebyl vůbec proti, když bylo např. v družstevní formě“
chyba je už na začátku, že někdo přírodě účelově nasazuje komunistickou nálepku – chytání za slovo je pak jako obrana v takové situaci namístě
No dávat zrovna JZD za vzor, to je fakt úlet. Nechceš do družstva? Nezajímá – buď tě rovnou zavřeme, nebo ti sbereme pole, dostaneš místo toho nějakej úhor a pokud nebudeš plnit odvody, které ti stanovíme my (strana), tak půjdeš bručet. Tak co, ještě nechceš do družstva? Díky, ale tohle fakt ne…
A to by člověk řekl, že takhle starý tvor by to mohl registrovat ale omlouvá ho, že když se to otočilo, tak měl šestnáct a to mu asi tak hučelo, že měl v kuse odkrvený mozek :DD
nedávám JZD za vzor, jenom uvádím na pravou míru ten kec, že komunizmus tu byl proti soukromému vlastnictví
Probuď se! Vše měla vlastnit strana a vláda resp. vše by bylo ve vlastnictví lidu. Úzká skupinka lidi si přivlastnila absolutní moc nade všemi, nad vším. Asi jsme žili každý někde jinde, nebo jsi byl ten zapálený pionýrský, svazácký, nebo nedej Bože komunistický funkcionář.
nezájem – JZD existovaly a tím je to pro mne vyřízené, zřejměs o jejich existenci nikdy neslyšel
Všichni ti lidé vstupovalizdo JZD radostně, dobrovolně s písní na rtech. A ty příběhy o rozkulačování, vyhánění zemědělců z jejich statků, zavírání do kriminálů, když nechtěli vstoupit do JZD jsou podle Tebe jen babské povídačky.
to je mi úplně šumák, nesouvisí to s tématem – družstevní vlastnictví za komunizmu existovalo a bylo státem podporováno – to je celý obsah sdělení (plus zjevný fakt, že družstevní se zde nerovnalo státní)
Ty by jsi potřeboval trošku omezit na svobodě, jinak to nepochopíš.
nepotřebuju nic chápat, jenom sděluju prostý fakt – chápeš to ty?
Překrucuješ prostý fakt.
soukromé vlastnictví za komunismu u nás existovalo a bylo státem (komunizmem) podporováno – ve formě družstevního (JZD) – na tom není nic překrouceného – takže trollit běž někoho jiného
Ja chapu, ze si obycejny troll, ale prestan dokolecka psat neco o komunismu, at z te mlade generace nedelas blbce. Komunismus tu nikdy nebyl. Meli jsme tady SOCIALISMUS a to neni to same.
pláčeš na špatném hrobě – já jsem komunizmus nevytáhl – já jsem z něho naopak byl osočen, když jsem řekl, že přírodu nemůže nikdo vlastnit
Jak jde dohromady soukromé vlastnictví a JZD?
Nekrm ho ;-)
Japhy, máš recht …
družstevní vlastnictví (včetně JZD, bytových družstev, a.s. a podobných hybridů) spadá pod soukromé
A lidská práva taky existovala, protokol z Helsinek byl také podepsán a ratifikován rudymi poslanci, vlastně tady byla taková idylka. Mohli jsme si na víkend zajet na hřbitov za příbuznými ve Vídni a mimo jiné se podívat, jak na našem vlastnictví, které jsme „dobrovolně“ dali do JZD hospodaří bývalí bezzemci. Myslel jsem, že jsi starší, ale asi nějaký ten 89 ročník, který komanče nepamatuje a zná tu dobu jen z doslechu. To Tě omlouvá.
píšeš věci, o kterých jsem nepsal, protože nesouvisí s tématem
tématem je, že příroda nepatří nikomu – toho se držím – a protože k tomu není co dodat (a asi ti to vadí), tak mne tu otravuješ s nesouvisejícíma věcma – komunizmus s tím prostě vůbec nesouvisí
Pozemšťan, nejsi ty náhodou mimozemšťan?
Tak komuniZmus, pravíš? To byli jeho protagonisté komuniZti?
A nebyl to náhodou komuniZmuZ? A co takhle komunYZmuZ?
Z těchto patvarů je mně fakt smutno.
Oba tvary jsou správně, nicméně protagonisté byli svině.
Ono když se nad tím zamyslíš, tak celý lidský bytí je trochu zhovadilost, protože žijeme v nějakých imaginárních konstruktech, který jsme si sami vymysleli, abychom mohli fungovat jako společnost… :D
ano – a právě proto tyto konstrukty nejsou nezměnitelné dogma
Měsíc je blíž. Tam to frčí.
Tak pro to vyvraždili indiány.....těm to furt nějak nedocházelo
Správnej les, hmm :)
dobre vies ako to myslel a bolo to uzakonene uz za marie terezie.
btw vies o nejakom lese co vysadil clovek? ja teda o jednom co bol vysadeny monokulrami vyslovene za ucelom tazby dreva. tanap sa to vola, a aj tak dopadol. priroda si poradi.
Kdyby byly lesy v původní podobě, tak nikdo z nás do lesa nepáchne :)
vychodene chodniky a vyjazdene cesty kvoli tazbe snad za starostlivost o les nepovazujes
To určitě ne. Rozhodně jsem neměl na mysli cesty a cestičky.
hehe a ten nábytek, stůl, dům, střechy, to tam na slovensku robíte z čeho?
já bych do takového lesa rozhodně chodil jako doteď (nejezdím do lesa na kole, ale ani to neodsuzuju)
Možná bys s sebou ale nosil pušku pro případný setkání s medvědem nebo smečkou vyhladovělých vlků :)
ano, nosil – proč ne?
tak záleží konkrétně, to se asi nedá říct takhle obecně. Třeba u nás máme jednu cestu, která má velkem sklon a majitel se prostě bojí, že tam lidi vyrejou koleje. Jinde je to kvůli kolizi s chodcema. Někde je to zase kvůli zmenšení počtu lidí (na kole jich je tam schopný dojet mnohem víc než pěšky). Jinde zase kvůli plašení nějakého zvířátka. Někde je to z toho důvodu, že prostě místní obyvatele nechtějí, aby jim projížděly davy cyklistů.
Takže někomu patří les a může si dělat co chce… Škoda, že to má dopady pro všechny – třeba vzduch, problémy s nedostatkem vody, teplo atd. Ty lesy tady byli tisíce let před člověkem, a že do toho místa někdo zapíchne tyčku a křičí to je moje – já tu těžím a peníze jsou moje – na to zdaleka seru. A co potoky, oceány, vzduch a sluneční paprsky ty si taky hodíme na katastr a každý majitel si pak rajonu může dělat co chce. Nebo to rovnou necháme Babišovi, však on se o nás postará:)
Nechápu jak někdo může jako rozumnej argument srovnávat les se vzduchem nebo sluncem :)
nechápu, jak někomu nedochází, že les je součástí celosvětového bohatství a ne něčí soukromý byznys
Ale já neříkám, že mi to nedochází. Celá země je všech.
Ale holt tady máme nějaký zákony a pravidla, který po staletí ve společnosti vznikaj, protože společnost pravidla potřebuje. A když jsme se tady narodili a žijeme tady, tak to prostě musíme respektovat.
Nemá žádnej význam brečet nad tím, že les je všech.
pravidla se nemusí jen respektovat – pravidla se můžou i měnit (a nerespektování je prvním a přirozeným krokem ke změně)
Znárodňování už tady bylo. Až to znárodní stát, přijde jiný stát a řekne, že je to jeho.
a kdo byl ten první, který si uzurpoval (lesní) pozemek, který pak následně někomu jakože prodal – to už si nezjistíš, co?
že kupuješ kradené zboží ještě neznamená, že ho tím pak legalizuješ
To je v historickém kontextu zcela irelevantní.
Jak to chceš vyřešit?
kradené zboží je vždycky kradené zboží a je jedno kolikrát se přeprodá
řešení je prosté – nemůže existovat vlastnictví přírodních pozemků – minimálně to nelze v neobydlených oblastech, které vyloženě spadají do kategorie „příroda“ – jakékoliv nakládání s těmito pozemky buď není vůbec možné (a dohlíží na to třeba stát) anebo je možné v omezené míře formou zápůjčky (zase dohlídne třeba stát)
A ty pozemky ve městě nebyly náhodou někdy „přírodní“. Nezáleží přece na tom, že ho kdysi dávno někdo ukradl a pak si na tom postavil barák. Pozemek vedle ukradl někdo jiný a taky si postavil barák.
Začínáš v tom mít bordel. Buď jsou kradené všechny, nebo žádný :)
A ještě takový detail. Myslím, že tomu, čemu ty v ČR říkáš neobydlené pozemky by se v Kanadě akorát vysmáli ;)
ne, tohle je rozdíl mezi osobním a soukromým vlastnictvím
i zvířata si pro sebe uzurpují svoje (osobní) hnízda – ano je to taky krádež, ale „vyřeší“ se smrtí zloděje a zloděj si pro sebe nezabírá víc než kolik mu nezbytně stačí
Probuď se. Soukromé a osobní vlastnictví jsou umělé konstrukty zavedené u nás soudruhy v r. 1960, nic obecného a v kontinentálním právu uznávaného.
vlastnictví je umělý konstrukt už v základu
Co s tím ty osobně uděláš?
Třeba odmítne cokoliv vlastnit.
To je cesta :)
není – tyhle věci se prosadí jedině odshora, NIKDY ne odspoda
až zemřu, tak ano ;-)
rozliším mezi soukromým a osobním a to soukromé prostě nebudu uznávat, když bude vhodné politické klima – a na ty lesy to klima zraje
doufám, že podobný přístup bude mít někdo, kdo si vezme tvůj bajk, až na něm zrovna nebudeš jezdit…
moje kolo je osobní vlastnictví, ne soukromé
Myslel jsem si, že se jen bavíš tím trolením ale zjišťuji, že buď máš nějakou krizi středního věku, nebo jsi fakt ***** :-)
jenom se bráním před trollením – to, že příroda nemůže nikomu patřit není žádný komunizmus (jak mi tu bylo podsunuto) a když už zmiňuješ toho kokota, tak jenom on může srovnávat vlastnictví přírody a kola do jedné roviny
Základem marxisticko-leninské ekonomické teorie je dělení vlastnictví na osobní, soukromé a společenské. To bylo aplikováno v reálném socialismu, předstupni komunismu. Dnes už se marxisticko-leninská ekonomická teorie v praxi neaplikuje, tudíž zaniklo i soukromé a osobní vlastnictví. Ale ty to neuznáváš a stále nás krmíš marxisticko-leninskými pojmy.
hm, to je jakobys napsal „argument“, že dnes už tu církev nevládne, takže neexistuje bůh
(a tím neříkám jestli nějaký bůh je nebo není – to vůbec neřeším)
Neaplikovat a nevládnout je velký rozdíl.
bůh tu je nebo není navzdory všem církvím – a je jedno jestli „aplikují“ nebo „vládnou“
POJEM bůh tu prostě je a označuje reálný koncept (i když třeba neexistuje)
soukromé vlastnictví je pojem, který označuje reálný koncept – definice je celkem jasně daná – a ten existuje navzdory všem, co „neaplikují“ a „nevládnou“
jako jestli mne chceš trollit na tom, že pojem přestaneš používat a tímpádem to, co popisuje zmizí – tak to si najdi jinou oběť
Hlavně si to tady užij, než jsi sem přišel tak to bylo docela dobrý téma k výměně rozumných názorů.
kdybys ty a podobní netrollil s komunizmem, bylo by to tak i nadále
já jsem komunizmus nevytáhl
Ty jsi vytáhl jen svůj debilizmus. Víš co, až se budu nudit tak ti zase napíšu.
příroda nepatří nikomu – to je prostě fakt a můžeš ji urážet jak chceš…
Patří silnějšímu/mocnějšímu.
Když někde v divočině najdu zlatý kámen, tak si jej vezmu a patří mě. Když mě někdo zabije a vezme si ho, bude teda jeho.
… od pici k pici, k pici, k pici…
vidím to vpodstatě úplně stejně
***** na to můžeš, bohužel dle našich platných zákonů musíš pak akceptovat trest. Nebo se přestěhovat do nějakýho kouta světa, kde to neřešej, v takovým koutě, ale pravděpodobně do pár týdnů jakožto civilizací rozmazlený tvor umřeš. Máme každej holt možnost volby :)
ještě je tu jedna možnost – pokud to politicky ustojí, tak žádný trest nemusí hrozit – (nevhodný) zákon se dá porazit – politicky např.
Před tisíci lety les pokrýval zhruba 80 % rozlohy ČR (a byl už z velké části hojně využívaný lidmi), před 250 lety kolem 25 %, momentálně je to 34 %.
Žádné osobní ani soukromé vlastnictví už neexistuje. Jsou to pojmy, které vymysleli právníci za dob socialismu. Dnes je jen vlastnictví, bez přívlastku.
jasněže existuje – když odlepíš nálepku ‚sleva 30%‘, ještě to neznamená, že se z toho stalo normální zboží
Soukromé a osobní vlastnictví jsou marxleninistické termíny. V jiném než marxleninistickém chápání ekonomiky neexistují. Žádné soukromé, osobní ani společenské vlastnictví už skoro 30 let u nás neexistuje.
jasněže existuje, vymazáním pojmu ze slovníku se obsah toho pojmu nevypaří – newspeak není všemocný
Nemůžou existovat. Nejsme v socialismu, neaplikujeme marxleninismus. Žádné soukromé, osobní ani společenské vlastnictví v naší společnosti neexistuje, nezná je právní ani ekonomická terminologie, znáš je jen ty, zarytý marxleninista. Neexistovalo před socialismem, neexistuje ani po něm.
nevím, proč mne označuješ jako „marxleninstu“, když mluvím jenom o pojmu, který samozřejmě existuje i nadále včetně obsahu, který označuje
ty budeš tím newspeakem pěkně propláchnutý, když nedokážeš uvažovat mimo oficiální doktrínu
Vzhledem k tomu, že používáš marxleninistickou terminologii, tak jsem považoval za marxleninistu, to dá rozum :-). Jako děti jsme to měli v občanské nauce, to si asi pamatuješ :-)
marxleninismus je taky marxlenistický termín a používáš ho – jsi tedy taky marxleninista?
Přece ti nebudu všechno vysvětlovat. Od toho je tu google.
:-D google tůdle – co v google není, to neexistuje :-D
na tobě si dnešní „doba cenzurová“ pěkně smlsne
Jaký je rozdíl podle tebe v „mícháš osobní a soukromé vlastnictví“ ve spojení s lesem dnes? Jen ať se posuneme směrem k tématu.
les v dnešním pojetí vlastnictví rozhodně není osobní záležitost (jakože moje malá lesní zahrádka kam mi nikdo nesmí a můžu si tam dělat co se mi zlíbí), ale je to soukromé vlastnictví s mnoha omezeními, které na to platí (volný vstup všem lidem atd.) + možné politické omezení, že by se to vlastnictví vlastně mohlo úplně zrušit
To že máš na les věcné břemeno a musíš umožnist přístup neznamená že ti ten les může někdo sebrat. Bavím se o normální krajně a ne CHKO, NP apod.. Jak jsem psal, houbaři je jedna věc, ale když ti tam někdo začne například stavět trail centrum je věc druhá.
Mladý pane, viděl jste někdy důl? To je díra v zemi, chodby tak a tak. Prosím, důl se může zatopit, zasypat, ale nikdo vám ho nemůže vzít!" :-)))
tady není řeč o stavění trailcentra, ale o tom, že tudy někdo prostě projede na kole
a „sebrat les“ samozřejmě lze – stačí politická (z)vůle – když se to nazve pravým jménem, že totiž přírodu nelze soukromě vlastnit
přirodu ne, ale kus země jo, tim bych to asi uzavřel.
každý kus země je příroda
Cimrman dobrý!
Jenom tak pro úplnost, mimo cestu nesmíš ani „prostě projet“. Ačkoliv mi je úplně u zadele co kdo dělá, sám jezdím po vyšlapaných a vyježděných cestičkách v mém okolí… Důležité je si připustit že se to správně nemá, člověk by měl být pak v pohodě s tím až ho vypíčuje lesník nebo hajnej.
Přesně +100
+1
v případě přestupku ti musí prokázat nejen formální porušení zákona ale i ten materiální aspekt – jedno bez druhého nemůže prostě existovat
a když se ten materiální aspekt neprokáže, tak je všechno v cajku, byťs formálně porušil zákon – v tomhle su teď kovaný, moje kauza „nevyužití cyklostezky“ směřuje k druhému ústnímu jednání a vypadá to, že bych je mohl udolat už na tomhle
Já také nevidím důvod ke spoustě omezením cyklistů. Ale jak jsem psal – to neznamená, že objektivní důvod neexistuje. Při tom mě fakt sere, že cyklista je vždy všude až ten poslední nejvíc pošlapanej blbeček. Ale ideálně by nesouhlas/nepochopení nařízení a omezení neměly vyústit v jejich nedodržování, ale v tlak na úřady k jejich nápravě nebo vysvětlení jejich smyslu… jo – to se lehce řekne.
Moje pokrytectví krásně demonstruje můj disrespekt k zákazu jízdy na přechodu. Ideálně bych měl vyvinout nějakou snahu vůči autoritám – vysvětlit, proč to tak je, a jestli by prostě nestačilo, kdyby cyklisté na přechodu neměli přednost jako chodci (tím myslím na rozdíl od chodců)… ale ulehčuju si to tak, že pro změnu/vysvětlení nedělám vůbec nic a prostě si to jen dělám podle sebe.
Zatlac na místní samosprávu, ať to preznaci na sdružený přechod a přejezd pro cyklisty (značka V8 c). Stojí je to pár korun za srafy a ušetří 2 značky. Jedinej problém je, že toto je legální od 2016 a většina úředníků to vůbec netuší
Zákaz jízdy po přechodu je urban legend
ÓÓÓ
Tohle mi totálně změní jízdu na kole po městě (bez ironie). Vždycky jsem si při přejezdu přechodu připadal blbě a bál jsem se, aby mě někdo nepokutoval… Tak takhle je to fér – to beru.
Dík.
I když píší, že to konzultovali s právníky, tak to je jen něčí názor a někdo může mít názor opačný, rozhodnutí bude na soudu.
V zákoně je
dd) přechod pro chodce je místo na pozemní komunikaci určené pro přecházení chodců, vyznačené příslušnou dopravní značkou
Jelikož je tam použito slovo určen a nikoliv vyhrazen, tak mám taky názor, že cyklista tam může ale nemá nárok na výhody, které přechod zaručuje chodcům, musí se chovat jako by tam přechod nebyl.
Podle mě je tam spousta rozumných postojů a fotky míst, kde se to moc nepovedlo(nebo se to aspoň tak zdá, jelikož nevíme, co je těsně mimo fotku), ale chvílemi v článku a diskuzi pod článkem se to zvrhává v takové to vychcouškovské vykládaní zákonů, které je mi proti srsti.
Je to přeně to co dovedlo společnost k tomu, že v návodu k pračce, mikrovlnce je, že není určená k praní, sušení koček, čemuž jsme se před třiceti léty smáli, jak jsou ti amíci vymaštění.
Souhlasím úplně se vším co tam píšou (prošel jsem to celé).
Ta debata už tu byla několikrát, takže nebudu vytahovat a opakovat co se tu řešilo.
V tom článku je jeden pěkný příklad, který tu ještě v historii nebyl:
Možný důsledek radiálně extenzivního výkladu práva (tzn. výklad, že nesmím jet na kole přes přechod pro chodce): chodec, který chce přejít pozemní komunikaci v místě vyznačeného přejezdu pro cyklisty, si musí sehnat kolo a přejezd přejet na jízdním kole.
Je tam několik konkrétních příkladů k té větě a to v místech, kam může přijít legálně chodec a jinak než přes ten přejezd pro cyklisty pokračovat nemůže.
Za mě tam přejít klidně může, jen nemá práva jaká by měl na přechodu pro chodce (tedy analogie přejetí přechodu pro chodce cyklistou, který tam také nemá žádná práva a musí dát všem přednost).
Tedy očekávám, že všichni, kteří tu tak bránili názor, že se nesmí jet na kole přes přechod pro chodce, tak u těch uvedených přejezdů pro cyklisty se otočí a vrátí zpět odkud přišli (protože tam přeci nemohou přejít).
Tak jak to máte zakazovači přejíždění přechodů:
Počkej, ale když cyklista sesedne a kolo vede, tak už je chodec.
Obráceně to nefunguje. Chodec u cyklistickýho přechodu kolo většinou z batohu nevytáhne :)
Jistě, ale pokud použiju ten jejich termín „radiálně extenzivního výkladu“, tak je irelevantní jak toho kdo může dosáhnout. Buď takový výklad musím aplikovat na obojí nebo ani na jedno (za mě je takový výklad nesmysl pro obojí, ale v předchozích diskuzích si to hodně diskutujících nemyslelo).
Zase bacha na to. První příklad přejezdu pro cyklisty je v Pardubicích. Před tím přejezdem je zákazová značka „Zákaz vstupu chodcům“. Takže autor článku sice tohle místo používá jako příklad toho, že by tam neměl chodec vstupovat, ale v reálu tam opravdu nesmí ;)
Tak na fotce to vidět není. To je jen z druhé strany?
Cedule zákaz vstupu chodců to ale jen celé podporuje. Proč by tam byla, kdyby tam bez ní chodec mohl?
Ano, je to stejný přejezd z druhé strany. Značka zákazu je tam pro zdůraznění povinnosti chodců použít nadchod hned vedle.
O to ale nešlo. Jenom jsem chtěl poukázat na to, že autor článku sice výborně popsal, jak by vypadal extenzivní výklad práva, ale vybral nevhodné příklady. (Ani ten přejezd v průmyslové zóně někde vedle pole mi nepřijde jako dobrý.)
Jinak ale s článkem taky souhlasím a osobně se přikláním k názoru, že po přechodu na kole lze jet ;)
Svědci Bouchalovi si můžou psat co chtějí.
Ano může jet po přechodu pro chodce , jen tam nemá přednost a po chodníku tam nemá co dojet. Protože po chodníku má jít nikoliv v jet.
Tohle se to rozebíralo extra podrobně. Nikdo nikdy tu netvrdil, že tam máš na kole přednost. Ale velká část diskutujících měla problém s přejetím přechodu i když dáš všem přednost.
A dojet po chodníku tam sice nesmíš, ale existuje celá řada míst, kde přijdeš po stezce pro cyklisty a následuje přechod pro chodce (není tam ještě ani přejezd pro cyklisty, ani smíšený – i když se to lepší a postupně obou přibývá). Takže legálně tam dojedeš.
Chodník samozřejmě přejet legálně lze, jinak by třeba nemohla vyjet auta ze dvora, pokud je mezi vraty a silnicí chodník. Zove se to „vyjíždění z místa ležící mimo komunikaci“. Samozřejmě řidič vozidla při tom nesmí nikoho omezit a ohrozit (tj. dát všem, vozidlům, chodcům, hnaným stádům dobytka, přednost).
Vozidlem je pochopitelně i kolo, pokud na něm člověk jede (a pak ten člověk je řidič nemotorového vozidla).
Jenže na spoustě míst jsou smíšené stezky vzniklé z chodníků, které vedou až k přechodu a za ním zas pokračují a přechod pro chodce tam zůstal, protože v té době legislativa neznala potřebné značení (V 8c Sdružený přechod pro chodce a přejezd pro cyklisty)
Tuhle diskusi uz neotvirat prosim :-). Uz toho tu o tom bylo napsano hodne :-).
Pokud je to nějaká nezpevněná cesta z kopce tak to chápu, strach z vybrzdenych koryt a následná eroze(např. hřebenovka z Petrových kamenů na Skřįtek)
Po mě v lese třeba zůstane vybržděná stopa, ale neznam bikera který by za sebou nechával vajgly, obaly od tatranek, pet lahve atd., když je někde zákaz tak by měl být pro všechny.
Bikera možná ne, ale takových cykloturistů je plná prdel.
To spolu ale nesouvisí. Je zakázáno tam odhazovat bordel – všem – bordel je špatnej. Je zakázáno tam jezdit na kole – všem. Když se jedna skupina hříšníků byude vymlouvat na druhou, budou tam vyjeté koleje i hromady vajglů.
Ty koleje tam na jaře nebudou, bordel je tam na věky
To je to, na co poukazuju od začátku. Někdo má mylnou představu o tom, jakou škodu působí, a na základě toho se rozhodne nerespektovat nějaká omezení.
Přesně to dělám, ale se vší úctou k lesu.
Tak možná jednají všichni…
Teď mi došlo, že máš pravdu. Na kole dám vajgla do obalu od tyčky a vyhodím pak do popelnice, ale když jdu pěšky tak vajgly neřeším = pěšáci jsou zlo.
Aktuálně je v ČR platných (odhadem) něco přes 2 mil. (slovy dva miliony) právních norem (zákonů, vyhlášek, nařízení vlády…). Odhadem proto, že to množství nejspíš nikdo neví. V roce 2010 dělalo vnitro analýzu množství tehdy platných právních norem a bylo jich cca 1.600.000 (v roce 1948 cca 50 tisíc, v roce 1989 přes milion). Takže ano, každý z nás nepochybně denně a často nevědomky porušuje hromadu právních norem, o jejichž existenci mnohdy nemá ani tušení.
Kdyz je vyjmenovaváš, tak zjevne neporusujes nevedomky :)
To jsou jen ty kterých z fleku vím, špička ledovce. Pak je ten zbytek o kterém nemám ani páru. :-)
proti nezmyslomsa treba burit. keby ne, tak tu este mame komancov lebo vtedy sme vsetci porusovalli niekolko zakonov pocnuc o veducej ulohe strany cez nepovolene zhromazdenia, strajky a pod.
Nechci ti kazit iluze a nevím jak vy ale my tu máme komanče popř. jejich potomky furt :-)
tak potomkovia su problem…ja som vzdy hovoril ze heslo " nie sme ako oni" treba citat „my s vami zatocime“, nepreslo to, co uz.....
náčelník Koktavá Liška?
Možná ty zákazy pro cyklisty nejsou kvůli ochraně přírody, ale kvůli ochraně chodců před cyklisty. Na pár místech to může být problém, například užší cesta s dobrým rychlým povrchem, z mírného kopce a mraky chodců, kočárky, psi na dlouhých vodítkách nebo na volno atd. Potom je nejjednodušším řešením zákaz pro cyklisty. Asi nikdo není takový optimista, že by si myslel, že to všichni budou dodržovat, ale v případě karambolu je viník jasný.
Potom je nejjednodušším řešením zákaz pro cyklisty – iste, avotmtoje
To máš pravdu, že je v některých případech tak rozumné. V praxi to ale funguje opravdu podibně. Tím konkrétně narážím na Poledník. Zadní asfaltka, kde nechodí téměř nikdo a byla by vhodná pro cyklisty, tak tam je zákaz pro cyklisty.
A přímá cesta z Prášil, která je místy hodně prudké a občas tam někteří cyklisti jezdí jak idioti a reálně tam hrozní pak srážka s chodci, tak ta je naopak pro cyklisty povolená.
At jdu kdekoliv, vzdycky cekam, ze shora prijede, priskoci bajker. Takze se stale instiktivne ohlizim.
Pokud se dotycny bude chovat slusne, nemam s tim vubec zadny problem a jako pesak se mu budu snazit uhnout (pokud ovsem nepojede na e-kole)
Ale když pojede na MX, nebo enduru, tak doufám uhneš.
Jawohl :-)
Tem klacek do kola :D
To nebylo na mne, že?
já se teda si uhnout snažit nebudu, má tam jezdit třeba ve všední den nebo mimo špičku. Ani když jedu na kole tak bych to neočekával. Furt si myslim že pěšák má mít před cyklistou tak nějak přednost, když to není vyloženě nějaký legální cyklo-prostor.
Asi tak nejak. Taky to na kole rad poustim, ale kdyz mijim pesaky, tak radeji brzdim. Nikdy nevis, kde vyskoci decko nebo nedejboze pes. A tak nejak podobne chovani ocekavam ..
Vsak ano.Cyklista pribrzdi, pesak uhne (samo dle aktualnich moznosti obou).
Předvídat je základ. A slušnost obou skupin vůči sobě taky. Takže když míjím pěšáky, zpomalím, pozdravím a nemám problém. Lidi řítící se no control přispívají k „oblíbě pumpičkářů“.
Přesně. Vzájemná ohleduplnost mezi lidmi obecně.
Presne tak. A je z tohoto pohledu uplne jedno, jestli je to NP nebo turisticka znacka za mestem.
+1. Jen tam, kde nemají kola co dělat, jako cyklista nejezdím a jako turista nijak vehementně neuhýbám. Ať si ignorant na kole v protisměru klidně zastaví, už jen tím že tam vjel na kole je veškerá jeho slušnost v čudu a tím pádem ji nesmí očekávat ani z mé strany. Z pohledu z druhé strany se pak jako turista samozřejmě nemotám po bikových trailech (což jsem na RS kdysi několikrát zažil) a ani po cyklistických pruzích ve městě (v Ostravě bohužel standardní situace).
Jak ti prosim te pomuze fakt, ze cyklista zastavi, sleze z kola, zablokuje celou sirku stezky (pokud je uzka, coz predpokladam, jinak by ses nemuse uhybat), protoze zabere vedle kola vice mista nez kdyz je na nem, a ty ho musis slozite obchazet, protoze kdyz sleze, tak je z nej chodec jako ty a mate stejna prava a muze na tebe prdet?
Přesně jsi to vystihl. Jakmile se stane chodcem, tak se s ním vyhnu úplně stejným způsobem jako s kterýmkoliv jiným chodcem, usměju se a pozdravím. Takové oprasení přísným endurákem s rodly 800 mm+ na pěšině není nic příjemného, zvlášť když nejdu sám (protože cyklisté v rolí turistů dokážou tak nějak předvídat chování protijedoucícho, na rozdíl od pravověrných turistů, kteří s kolem nemají zkušenost).
presne, na cyklostezce pesaky srazet rodlama k zemi p*čo!
Jj, pejskari jsou casto extra kvalita. Pes bez voditka behajici nahodile do vsech smeru, kdyz jim neco reknes, tak jsou casto agresivni. Chodci pres celu cestu jak ovce, pripadne vlevo neb uprostred.
Kokoti jsou na ve vsech skupinach, jde jen o to v jakem pomeru.
Pejskaři jsou zlo obecně
Budou se smažit v pekle ve psím sádle!!!
V každé skupině je určitý procento idiotů. Včera jsem viděl málem srážku 3 žiletkářů jedoucích po smíšené stezce, jak kdyby je honilo komando trenérů a ještě pořvávali na nějakýho kluka na kole, ať si drží směr. Kdyby neudržel, mohla být solidní skládka carbonu. Asi jeli na tepy.
Sám mám psa, jezdím autem, na kole, bruslích, chodím pěšky pracovně mezi budovama, kde si lidi myslí, že je stezka pro cyklisty, není, ale tepaři tam jezdí jak kdyby byla, atd. Prostě na ****** narazíš kdekoli. Ale celou skupinu bych jako debily neoznačil. Jsou samozřejmě skupiny, kde je procento debilů vyšší, ale může být mezi nima pár „normálních“ lidí.
TDF na stezce je nevíc, to máš pravdu… :D
Kolo je dopravní prostředek, auto taky. Při autoškole tlučou do hlavy, že by jsi měl zpomalit v blízkosti chodce (dítko či ožrala), i když je na chodníku.
Ruku na srdce, jaky je rozdil, jestli uhnes na klasicke tur. znacce v legalni oblasti, nebo treba v NP ? Ze se tam nema cyklista chovat jako hulvat a jet tam nejlepe mimo „spicku“ je jasne.
Dáš mu tím najevo, že tam nemá co dělat.
Reditel tohoto autobusu
:D Tady ten systém dávání najevo je strašně super vlastnost :D Miluju to na silnicích, kdy takovejchle vychovávač jede v přehledné obci 40, na silnici mimo 80 tohle shocvání fe finále vede jen k tomu, že je to rizikový faktor. Proč ho ho prostě neskopneš z kola a neprovedeš občanský zadržení?
To Tvoje zkopnuti z kola bych kvalifikoval jako pokus o vraždu.
Možná to byla ironie…
:D
Jo, smajlík na začátku, nevšiml jsem si. :-). Ale stalo se mi, opravdu už hodně dávno něco podobného, byl jsem sice na „straně zla“, jel jsem na motorce po široké lesní cestě (dnes samo nejezdím na motorce do lesa, je to hloupost, na to mám kolo) a aktivistický tatínek mi skončil do cesty s pokrikem, že v lese se nejezdí. Při vyhýbacím a brzdicim manévru jsem šel na hubu – fajn, to beru – ale jak jsem se zvedal, tak jsem zjistil zlomené zápěstí levé ruky(furt můj problém). Poprosil jsem chlapíka, zda by mi mohl pomoci, ten se ale ještě navíc na mě rozerval a nechal mě být na místě ať si poradím sám a s klidem s manželkou a malými dětmi odešel. . Tak na to jsem si při čtení Tvého příspěvku vzpomněl.
Tak to chápu, samozřejmě tohle není rozumný. Já obecně tyhle samozvaný strůjce míru a práva nějak nemusím…
Myslím, že to zbytečně hrotíš. Nebudu mu samozřejmě dělat naschvál, pokud ho uvidím s dostatečným předstihem, určitě se mu schválně nebudu stavět do cesty, aby musel slézt. Ale pokud bude např. cesta natolik úzká, že se vedle nevejdeme, ať si klidně sleze, uhýbat mu nebudu.
Kdyz sleze, tak zebere dvojnasobnou sirku a uz se tam tumplem nevejdes. Ocekavas pak tedy, ze on ti vyjde vstric a uhne ti?
Pak už se nějak vyhnem.
Podobně byste se nějak vyhli, i kdyby neslezl – pouze zpomalil a jel krokem, ne?
To určitě, asi by záleželo na konkrétní situaci.
však nemusí…zakempím na stezce, vybalím svačinu…
Proč hned dvojnásobnou šířku? V úzkých místech se kolo často vede po zadním před sebou.
proč bych se měl namáhat, zrovna já? Jednak nemusim čumět někam do dáli nahoru jestli někdo nejede, nebo se furt otáčet za sebe, na kole má samozřejmě mnohem lepší manévrovací schopnosti i a přehled o situaci před sebou. tak aby mu to nenarušilo jeho jízdu.
Určitě bych nikoho nezkopával, nepoučoval, nenadával a podobný nesmysly.
Když na dálnici předjíždím 130 a někdo mě zezadu problikává, taky se nesnažím cpát doprava mezi kamiony, aby mohl neomezeně pokračovat. Ale když je vpravo volno, tak tam pochopitelně jedu a blbeček ať neomezeně pokračuje k první policejní kontrole.
Když jdu po cestě a vidím cyklistu, tak mu uhnu, pokud to pro mě není vyloženě obtížné. Neřeším, jestli tam má jezdit nebo ne. Možná bych ho na to upozornil, když bych si myslel, že tam fakt škodí.
Když jedu na kole, párkrát už jsem jel někde, kde bych neměl. Například přes přechod na cyklostezce, přes Trojskou lávku (jo – můžu za to já)… ale chovám se adekvátně tomu, že tam být nemám. Počkám si, když nemám prostor, chodce míjím pomalu… Nicméně jsem rád, když mi uhnou. Když bych byl běžec bez kola – co by bylo reálně jinak, krom právního pohledu na věc?
Naprostej souhlas.
Nápodobně. Nevychovávám, neškodím.
Např. na mém oblíbeném okruhu je jeden úsek s výslovně zakázanými koly, ale co naplat, nedá se nejet. :-) https://mapy.cz/s/3qmzL Když tam potkám pěšáka, zastavím a počkám až přejde. houby zle, tepy a KOMy nehonim. Ten zákaz tam myslím není ani tak kvůli pěšákům, ale že tam je jedno dvě místa kdy by se technicky méně vybavený bajker mohl dost slušně proletět ze skály.
Lepší prolet by byl o něco vedle u Martinských stěn ;-), tam se jede fakt po hraně a často po šiškách. Ale v obou místech je určitě na místě se případným pěším ve vší slušnosti vyhnout, když už tam biker zavítá.
proč bych se měl namáhat, zrovna já?
Nevim, jestli to myslis vazne, nebo jen popichujes.
Asi si uplne nerozumime. Je jasne, ze na kole musis vice predvidat nez jako chodec, ale zase chodec mnohem jednoduseji uhne, treba na uzke pesine staci ukrok bokem. Samo pripad od pripadu. Nachozeno toho mam spoustu, chodim rad, a nevidim problem v tom, ze pustim cyklistu.
proč bych se měl namáhat, zrovna já?
Nevim, jestli to myslis vazne, nebo jen popichujes.
Asi si uplne nerozumime. Je jasne, ze na kole musis vice predvidat nez jako chodec, ale zase chodec mnohem jednoduseji uhne, treba na uzke pesine staci ukrok bokem. Samo pripad od pripadu. Nachozeno toho mam spoustu, chodim rad, a nevidim problem v tom, ze pustim cyklistu.
ok nevim o takové situaci, že bychom se někde nevešel cyklista i chodec, cesty jsou u nás celkem široký nebo jdou objet lesem. Stejně bych věděl prd, kterou stopou chce ten cyklista jet, předpokládal jsem že se bavíme o nějaký náročných sjezdech, to ti žádný laik neposoudí, jak to vypadá z pohledu jezdce.
Pokud jdu třeba prostředkem tak samozřejmě zamířim ke kraji, když tu situaci nějak odhadnu, ale nutně nebudu zastavovat nebo skákat ze srázu, jak to dělají nějací vystresovaný pěšáci.. Vždycky je dobrý nechat si trošku prostoru, kdyby se něco pokazilo.
A jako cyklista máš přednost před autem (byť jedete dva vedle sebe). Kolem tebe se i Slunce točí.
jo, na cyklostezce jo
Jednou jsme s kamarady jeli takovy sjezd. Dole byl na konci lesa takovy rovny usek, lemovany pomerne hustym krovim. Jel jsem asi treti, a v jednu chvili jsem v tom krovi periferne zaregistroval chlapa, ktery asi na posledni chvili musel uskakovat pred tim prvnim jezdcem. Od te doby si rikam, jaxme tenkrat jeli bezohledne, a obcas mam problemy se spanim, kdyz na tu situaci myslim.
nebyl jenom kakat?
Hele, to asi i ano. Ten prvni kamarad byl sjezdar, a na tom (rovnem) useku beztak mohl mit tak 60.
Občas je zajímavé být v opačné pozici k cyklistovi. Loňská zkušenost z lesní cesty (vjezd na povolení od Lesy ČR, které naštěstí mám) na vrchu kopce v širším místě objíždím 2 bikery, cesta úzká asfaltka na 1 osobní auto, samá zatáčka, ve 2/3 kopce čumím do zrcátka jak se přibližují až mi zůstanou 3–5m za autem, rychlost 35–45km/h. Naštěstí jsem nemusel nikde výrazně brzdit, nic nejelo v naproti atd. Nic extra pocit, že kdybys náhodou musel zabrzdit kkt ti poletí přes auto. Pitomci jsou bohužel v každé skupině obyvatelstva.
Tak si je měl pustit…
Kdybys je na tom kopci nepredjizdel, nemusel jsi je pak celou cestu brzdit.
ne že bych se ho zastával, ale oni možná zrovna stáli, když je „předjížděl“
zažil jsem něco takového ještě v opačném gardu – já běžec, za mnou banderovské terréní auto, kopec asi 3% a všude zhruba po kolena mokrého sněhu, jen v té cestě byly vyjeté koleje, ve kterých se dalo běžet – troubil, ale ignoroval jsem ho a pustil jsem ho až v místě, kde mi nehrozilo, že budu po kolena mokrý – on byl v suchu, já ne
Je pravda, ze pise objizdel a ne predjizdel, pokud to tak bylo, tak poznamku beru zpet ;)
Jak psal pozemšťan, já je nepředjížděl, ale objížděl (jesti měli pauzu nebo co netuším), ta cesta je prostě hodne úzká a pokud tam jedu na kole a náhodou potkám v protisměru auto raději zastavím a uhnu. Nejde ani tak o případně poškrábané auto, ale řešit záchranku, policajty a případně se motat po soudech, kvůli blbosti někoho druhého.Proč.
Představa, že cyklistu nemůžeš objet bo co kdyby jsi ho cestou dolů brzdil je při vší úctě padlá na hlavu, přece nepojedu v místech kde se není kam uhnout a nevidím na víc než 30m dopředu 90 km/h jen proto abych náhodou bikera nezdržoval.
tojo, taky by mě štvalo, kdyby mi poškrábali auto, případně bych se musel zdržovat o hezkém víkendovém dni čekáním a voláním záchranky pro nějaký kokoty…
Nicméně v autě máš hlídat hlavně porostor před sebou, takže škoda se tim stresovat.
Jasně máš recht, chtěl jsem jen ukázat, že je dobré se občas podívat na věc z pozice toho druhého, v tomto případě řidiče.
A o co se v tomto vlákně vlastně jedná?
Fňukací koutek na téma % kreténů v populaci..
A kde jsou k vidění ty fotky a video toho frikulína z prvního příspěvku?
Taky bych se chtěl k něčemu přiučit. Už takto ničím chodník gumovými plášti na mém dirtu!!!
Pomalu ale jistě nastal čas umístit MTB kolo na půdu, pod vlivem e-lobby už stejně budou vsude jenom mopedy, na cyklostezce se promenáduje houf bruslařů, v lese jsou chodci-turisti… Teď vážně, asi by to mělo fungovat na bázi vzájemné tolerance obou skupin. Jakože chodec a zároveň cyklista se chovám tak abych nikoho neomezil a tak trochu čekám to samé i od ostatních, realita je taková jakou známe všichni.
Musíš optimalisovat trasy a časy. Mám po okolí takové trailíky že nepotkám živáčka, některé jsou tak pusté že se spíš bojím abych někde nenarazil na mrtváčka.
Stačí se přestěhovat na sever Krušných hor a nepotkáš ani jednoho člověka za den pomalu… :D
mrtváčka potkas spise na frekventovanych mistech
tak vždycky se najde nějaký zoufalec co tu realitu trošku přifoukne, nejlépe doplní fotkou z nedělního prázdninového dopoledne z lokality typu svatý kopeček nad Mikulovem. Reálně se s něčim takovým normální člověk setká parkrát za sezonu když vjede někam omylem.
Osobně si taky odpustím víkendový pozdně odpolední sjezdík po červený z Milešovky nebo po žlutý z Lovoše. I když je to s dostatečným rozhledem a míjím pěšáky krokem, to špačkování mi za to nestojí. Už jsem zaslechl i hlášku o klacku do výpletu.
No je fakt, že někteří extra prudiči cyklisty těžce rozdýchávají. I u nás na Hané nebo na Kosiřu, kde žádný hardcore terén není a cesty jsou většinou široké, se objeví frustrát, který má blbé kecy, i když ho člověk objede velkým obloukem a nízkou rychlostí.
Sranda je, když se někde postaví rozhledna a z pohodového místa, kde člověk v lese potkal tak leda skalního turistu nebo srnu, se stane „průchoďák“ přitahující lidi, které snad pustili z klece… už se mi párkrát stalo, že se mě nějaký exot pokoušel z pěšiny vyřvat s tím, že do lesa se na kole nesmí. Legrační je, že podobný tvor má nezřídka v tlamě žváro.
O tomto tragickém příběhu hanáckého Mont Blanc mi ani nemluv. Jen čekám, kdy to zalijí betonem/asfaltem celé :(
Pamatuji doby dávno před rozhlednové a to byl klídek.
Zase musím říct,, že zrovna na Koséřu jsem se s nikým, kdo by pi*oval nesetkal. Vždy slušní lidé. Ale to bude asi tím, že ty pipinky chodí spíš po asfaltu, kterému se vyhýbám.
Já mám asi „kliku“ na blbce. Po asfaltu tam teda jezdím taky opatrně, bo to na gravelu občas klouzne… nicméně na těch pěšinách, co jsou od vodárny směrem ke Studenému koutu, jsem už pár pičusů ochotných pomalu jedoucího cyklistu vychovávat potkal. A znáš mě, že dolů se bojím, takže žádná prasba nehrozí.
Ty jo, kdy tam jezdíš? Já zrovna od vodárny hore potkám tak 10 lidí ročně. Proto tu cestu mám rád, všichni chodí po těch asfaltkách a tady je klid. Co má paměť sahá, tak jsem tam naposled potkal jednoho místního cyklistu s rodinkou na pěšo :)
Asi máš fakt smůlu, já si na konflikt na Kosíři nepamatuju žádný. To spíš mě serou ti, co jdou roztaženi přes celou cestu :D
Asi mám smůlu :)
Přitom se tam na kolech jezdit může ne? Zrovna na Lovoš jezdí dost Bikerů. Vyslechnout si něco s výpletem tak zastavím aby mi to zopakoval snad. :D Nad remcáním nemá smysl se ani pozastavovat…
Tam je takový pěkný korýtko šutrovatý, bez ohledu na to jak je to bikersky frekventované, občas nějaký výletník zapičuje. Přestože zvoním, brzdím, zdravím a děkuji.
To že někdo jede po úzké stezce kde vyznačená turistická trasa neznamená, že to je zakázané. Mimo obec může dokonce 90km/h
Mimo silnice neplatí zákon 361, takže omezení, týkající se rychlosti na silnicích tě fakt nemusí zajímat.
Ze zákona by sis měl ale počínat tak, abys někomu nezpůsobil újmu na majetku a zdraví. A taky se někteří jedinci chovají podle elementární lidské slušnosti, která však není vymahatelná.
Pokud by skutečně přišlo na nějaký soudní spor, tak věřím tomu, že by se dlouho nerozmýšleli, jestli je viník malej kluk, který nečekaně přeběhl na druhou stranu pěšiny, nebo cyklista, který tam jel 50…
Nechápu, na jakou část mého textu tímhle reaguješ…
S tím, co jsi napsal ale souhlasím ;)
Obecně spíš doplňuji, co jsi napsal. Teoreticky tam asi může jet klidně 200 km/h (není to pozemní komunikace), ale ať se cokoli stane, je jasné, čí je to vina…
A co když cyklista pojede 15km/h? I to je dost energie proti malému dítěti.
Pak už lze polemizovat o tom, jestli to byla přiměřená rychlost a jestli mu to dítě neskočilo přímo pod kola… Ale když pojede 50, je prostě debil.
…Ze zákona by sis měl ale počínat tak, abys někomu nezpůsobil újmu na majetku a zdraví… ano to se týká skoro každého lidského počínání a nedělá to roznáse, že na turistické pěšiny se automaticky na kole nesmí v takovém tónu jak bylo psáno nahoře..
Je fakt, že jsem se ještě mimo cyklostezku s pěšákem nedostal do krizové situace a věčinou se míjíme s úsměvem a poděkováním. Ale úplně čumím kolik pitomců se najde tady:)
Pitomci jsou všude. Dobře si pamatuju idiota, který se valil šedesátkou z Pradědu mezi davy výletníků k parkovišti na Ovčárně a řval při tom na celé kolo: „zasraní pěšáci!!!, *****, čuráci!!!“ :-0.
Já jsem v životě žádný konflikt s nikým neměl, neboť jezdím podobně jako ty, pozdrav, úsměv, poděkování.
Teď jsi mi teda nahodil úsměv :D
Tomu by to kolo měli zabavit a vrátit po absolvování psychologického screeningu.
proč vrátit? ;)
Možná aby mu ho mohli nacpat do patřičných míst…
Nebyl to Pozemšťan?!
héj, co je?
já z kopca dolů nejezdím nijak rychle, nejezdím terénní trasy a navíc pěšáci mi nevadí, vadí mi jenom čokli
No jo. Protože mu zkazili rychlostní rekord, který měl jistě v plánu. Takhle se nemohl pochlubit na bf :-)
A už jsem v perlách :D
jak je to snadné…
Tak tohle vlákno má potenciál :DD Kromě toho, že je v kolonce vyjížďky/srazy tak taky tím kdo ho založil :-) Ještě bych ho stylově doplnil o to, že tihle hrozní lidé mají kolikrát i batohy a kšiltovky a bylo by to dokonalé :DD
Díky, že ses mě zastal, náčelníku…
Jo jo ale nejlepší je bílá síla Králu Hospody Šumavy a Jizerských Padesátníků. Čím víc bidonů a cyklo computerů tím víc lepší „beerker“
Nemuzes upresnit, na jakym miste to bylo, at je ta debata prinosnejsi? Ne ze bych tam chtel jet…:) Ale jinak samozrejme, pokud tam byl oficialni zakaz vjezdu kol, nikoliv od KCT, tak je to kkt… pokud to teda nebyl april:-)
Podle toho co tady čtu, tak nejrizikovější frustrát je nasranej biker na povinný procházce s rodinou:D
Já si teda když kolem mě na rodinném výletě někdo zburácí na enduru jen pomyslím něco ve smyslu „ty hajzle, to se ti to překonává pud sebezáchovy, když máš mladý kosti, nemáš hypo a neživíš dva hladový krky“. :-D
:D
:D
Tak tak :-D
Zrovna v neděli jsem byl na (povinné) procházce s rodinou. A některé bikery jsem fakt nechápal. Asi nejfrekventovanější cesta skrz Hradecké lesy – Hradečnice. Asfaltová cesta, kde se motají děti, bruslaři, výletníci, psi atd.
Hromada exotů tam jela na velmi pěkných horských kolech (také patřičně oblečených) dost svižně. Opravdu nechápu myšlení člověka, který na MTB honí tepy po asfaltové cestě uprostřed lesa, když okolo je asi milion alternativ, které jsou k tomuhle účelu vhodnější.
Také mě překvapili dva cykloturisté na kolech s nosiči a poloprázdnými brašnami. Jejich rychlost sice nebyla vysoká, ale jejich neochota ťuknout na brzdu a objet ostatní v nějakém vhodném místě byla úžasná. Prostě jeli jak tank.
A korunu tomu nasadili dva vymaštěnci, kteří se v tomto ruchu pohybovali na kozách zalehnutí v hrazdě. K tomu snad ani není co dodat.
Taky mě dneska všichni serou.
:-)
Nevim co je to za typ komunikace, jak je oznacena, ale predstav si situaci, kdyby se po normalni silnici motali cykliste stejne jako se chodci motaji na stezkach pro chodce a cyklisty a ty bys jel autem …
Bude to normálně účelová komunikace – lesní cesta (velmi kvalitně vyasfaltovaná, aby na ní byla možná jízda na inlinech). Dokonce je na ní značená cyklotrasa. Je na ní zákaz vjezdu motorových vozidel mimo výjimky.
Podle práva tam samozřejmě cyklisté patří a já jim to právo nechci upírat. Ale osobně do takového místa v neděli odpoledne (když je pěkné počasí) trénovat nepojedu, protože můžu čekat, že tam bude hlava na hlavě. A ani to neberu jako osobní omezení, protože z celého lesa, který má asi 100 km2 se vyhýbám 15 km cesty.
S autem to máš úplně stejně. Snad v každém větším městě jsou ulice, kde je vjezd vozidel sice povolen, ale s ohledem na pohyb chodců a cyklistů je jasné, že musíš jet opravdu pomalu.
V zivote by mne jako chodce nenapadlo jit na takove misto na prochazku. KDyz jdeme ven, tak pokazde nekam, kde neni hlava na hlave a neni to hlavni cyklodalnice.
Tak zajisté jste šel po levém kraji vozovky… …víte ono to že tam je zákaz vjedu motorových vozidel, nebo vjezd jen pro správu lesů atd… neznamená že kromě tohože oni mají nějaké povinnosti nemáte nějaké povinnosti Vy.
Po pravém, jako všichni ostatní. Co to má společného s tím, že nechápu, proč si někteří cyklisté vyrážejí zvyšovat ego do míst, kde se dá předpokládat velmi hustý pohyb lidí?
Jak jsem psal vyse, neznam to u vas, ale neni to treba dopravni tepna? U nas v Brne je neco podobneho podel Svratky. V lete se tam neda skoro na kole jet, ale pri tom je to hlavni pristupova cyklisticka tepna do Brna. Moc jinudy jet nelze. Kdyz uz po 10 behem dvou kilometru zvonis na povidajici si maminky s kocarky jdouci vedle sebe, bruslare se sluchatky, lidi se psy, tak uz na to pak proste seres a jedes jak to jde, protoze jinak by ses do cile nedostal. Pokud je jednou neco typ komunikace s provozem, tak by se obe skupiny meli chovat spravne a ne to vyzadovat jen po ostatnich. U chodcu mam pocit, ze jak tam nejezdi auta, tak maji pocit, ze je to chodnik a je to cele jejich.
Na modranske peklostezce standard, takhle…
jj
Tady je ta cesta. Jak jsem psal výše, pro MTB alternativ hromada (a z mého pohledu mnohem lepších).
Možná se neumím vžít do role artisty na koze, ale mám pocit, že jet po frekventované cestě zalehnutý v hrazdě není úplně bezpečné.
Je to tranzitní cyklotrasa 181 značená na místní komunikaci která není všude ani cyklostezka ani stezka pro chodce a cyklisty. Chodci i cyklisté tam nemají žádné výhody ale povinnosti dodržovat nějaká pravidla.
Jj, především chovat se ohleduplně, abys neohrožoval svým počínáním okolí.
Tak zrovna podel Svratky tam byly davy lidi davno pred tim, nez se tam zacali motat cyklisti, ze. A kdyz uz tam nahodou jedu, tak na to fakt neseru, a s pochopenim ostatni objizdim. Kdyz je potreba, tak i krokem.
Jen tak pro zajimavost, jak dlouho si myslis, ze stezka u olympie, respektive ten usek komarov modrice, existuje?
Pamatuju ho patnáct let a už před těmi patnácti lety to byla „dálnice“.
15 let ± tak odpovida. Moje reakce byla na to, ze tam byly davy davno predtim, ze tam zacali jezdit cyklisti, coz neni pravda, kdyz ta infrastruktura byla vybudovana prave pro cyklisty, ale diky dobremu asfaltu a rovine se z te paterni stezky stala rekreacni zona, kde si kazdy dela co chce.
Pamatuju, že nejdřív tam byl jen úsek, který vedl přes dálnici někam do polí, a pak k tomu jezu… bráno od Modřic. Pak to propojili až pomalu do centra. A na druhou stranu k přehradě. Taky je to v podstatě jediná takováhle stezka v celé jižní části města.
Komplet k Olympii od r. 2006. Navíc úsek si nespecifikoval – mezi Bastrem a Videnskou je to taky „U nas v Brne je neco podobneho podel Svratky.“ ;)
Co to má společného ? Třeba že porušujete dopravní předpisy i jako chodec?
To že tam je hodně lidí neznamená že oni tam nesmějí oni mají doržovat pravidla, druhá strana taky. Nebo chcete tvrdit, že oni tam nesmějí prot aby Vy jste si mohli pohodlně porušovat pravidla?
Jsem s rodinou organizovaná skupina chodců, která jde po LESNÍ CESTĚ (nikoliv po silnici). Prosím, mohl bys mi napsat, která pravidla porušuji?
Ani jsem nepsal nic o tom, že tam cyklisté nesmí (dokonce jsem sám napsal, že je tam cyklotrasa). Jenom jsem napsal, že nechápu smýšlení lidí, kteří se tam prohání bez ohledu na okolní dění. Sami jsou průšvihu naproti. Tu vyjížďku si taky nemůžou užít.
Jakou mas prosim te definici lesni cesty? Koukal jsem se na panoramu a je to normalni silnice s provozem na povoleni, ktere slouzi primarne pro pohyb lesni techniky. Podle znacek to neni ani stezka pro chodce a cyklisty, takze dle obecnych pravidel bys mel jit v levo a zasebou, respektive asi max ve dvojstupu. Chodis tam v levo a zasebou :-)?
…A účastníci provozu se zase domnívají, že když někde neleží asfalt nebo se cesta tváří jako zapadlá mezi poli, nemusí respektovat žádné zákony. „Pravidla platí všude,“ říká renomovaný dopravní právník Pavel Bušta, autor mnoha komentovaných znění k zákonu o silničním provozu, a připomíná, že se jimi musíte řídit na všech pozemních komunikacích – tam spadají i ty účelové, které slouží ke spojení nemovitostí pro potřeby vlastníků nebo k obhospodařování lesních či polních pozemků…
U vstupu na tu cestu je blíže popsáno, že se jedná o lesní cestu, sloužící především správci lesa (aby si ostatní nemysleli, že tam tatra se dřevem nemá co dělat). Zákaz vjezdu motorových vozidel je kolikrát i u vyústění lesní cesty, která není asfaltová ;)
Chodím tam ve dvojstupu, vpravo, protože se s můžu považovat za organizovanou skupinu chodců (sám tam samozřejmě nechodím). A taky proto, že nepůjdu proti proudu a budu ctít místní zvyklosti, takže když hromada lidí jde vpravo, tak to budu následovat.
Tak bych byl rád, abys mě už nepřesvědčoval, že jsem nepřizpůsobivý hovado, když jsi tam nebyl. (To samé platí i pro Tomcata). Je hezké, že už mě demagogicky přesvědčujete, že mám v lese chodit úplně všude vlevo, jinak si můžu sám za to, když mi někdo s odkrveným mozkem narve řídítka do ledvin. Z vaší argumentace zmizel apel na elementární lidskou slušnost. Asi vám chodci provedli něco strašného, tak budu doufat, že se z toho někdy seberete a že se nikomu nic nestane, až se rozhodnete vychovat pěšáka, co jde čirou náhodou po polní cestě jinak, než jste si představovali.
Nerikam, ze mas v lese chodit v levo, ale ze mas na silnici chodit v levo. To co jsi poslal je silnice s nejakym omezenim, ale porad je to silnice.
Kdybych chtel byt puntickar, tak se na znacce nepise, ze je to lesni cesta, ale ze lesni cesty slouzi predevsim k lesnimu provozu, coz muze znamenat, ze tam nekde v lese je lesni cesta, ktera slouzi k lesnimu provozu.
to bych chtěl vidět, jak by sis představoval takový uspořádání chodců co šlapou třeba na vrchol Ještědu. V podstatě je to silnice.
Vsak o to jde. Chodci se chovaj nedisciplinovane a sobecky, ale kritizuji ostatni, ze je ohrozuji :-).
No by stačilo kdyby lidé měli aspoň to uvědomení a né to potrefené a ukřivděné nadávání na ty ostatní a zahledění do sebe.
Jinak ano je to silnice kdyby někdo chtěl může tam dávat pokuty i pěšákům. A ti ten důvod sami dají .
vidíš a já jsem docela rád, že tam ty lidi blokují auta i třeba motorkáře, i za cenu že mě to třeba taky občas omezí.
jo jo až zablokují auto\motorku\čtyřkolku správy NP, CHKO atd.........
tam nic takového nejezdí. maximálně pracovnici hotelu/radiokomunikací a nebo jeden kouřící vrak co tam vozí ty koloběžky.
Prostě většina určuje pravidla, ale jak řikáš, možná by se tam mohlo jezdit autem 90kmh
Otázka na Rádio Jerevan: je Hradečnice sjízdná na kole?
Odpověď: Hradečnice je dobře sjízdná a příjemná, hlavně v zimních večerních hodinách, když je –10 …
Hele to je furt. Na Hradecnici ve špičce, si na kole můžou honit ego jen vymastenci s malým pérem :)
Prostě opět je to jen o tom nechovat se jako *****, případně jako cajzl, a slušně pozdravit a poděkovat..
Amen
Presne. Dokonce bych to zkratil na tu prvni vetu v souveti.
Takže nechovat se jako cajzl?
Nebo jako Moravák v Praze.
Moravak se v Praze chová stylem přijel jsem o tři hodiny později, protože „D1“ , jsem konečně tady a teď se ze mne všichni poserte, páč já mám prachy?
Tahle představa o typických Pražácích a Moravácích už je takovej folklór… teda fakt je, že s tím většinou začnou Moraváci :-)
Protože Pražáci nemaj důvod se o nich bavit:D
Přesně tak, to je jak ta hláška Co si myslí Pražáci o Brňácích? Vůbec nic. Tohle je machrování moraváků naplavených do Prahy na moraváky co zůstali doma (a obráceně). Skutečné Pražáky tohle nechává v klidu.
asi 20 let zpátky jsem si to v práglu na jedné návštěvě celkem užíval – vaťák, zmijovka, důchodky – když jsem vlezl do metra, tak jsem sundal zmijovku z hlavy a zdravil vespolek – nikdo se nechytal :-D
taky mne posral na ten vaťák pták, když jsem vylezl z nějakého Roxy báru a pak jsem se ocitl na nějakém pohřbu u národního divadla – Zátopek tuším – vím, že se střílela čestná salva z nějakých těch hradních pušek či co
a na koleji Hvězda si mysleli, že su z Brna, tak jsem říkal, že nejsu (což je pravda), ale nikomu jsem to nevymluvil :-)
Moravák se v Praze chová jako vesnický buran, který přeci nebude ostatním uhýbat, když se tam přijel podívat… Takže jo, dalo by se to tak vzít.
Ty kecy o chování Pražáků ve zbytku ČR by se daly stejně vztáhnout na zbytek ČR v Praze. Nebo možná kdekoli mimo jejich domov…
Mám projetý velký kos Československa a VŠUDE na pražáky nadávají na jejich chování (snad i v té Praze). Tak nevím, buď ti všichni mají smůlu na „blbé kousky“ anebo na tom něco je.
Tři čtvrtiny z těch nadávajících nadávají jen proto, že je móda nadávat na Prahu. A zase naopak, když vidláci vjedou do Prahy a okolí, tak je nemůže vystát místní obyvatelstvo, protože se prostě neumí civilizovaně chovat.
Já fakt nemám rád uřvané moravské burany, kteří na sebe ječí přes půl náměstí.
Já bych to uzavřel tím, že čuráci jsme všichni.
tak to samozřejmě…otázka je, jen co se týká velikosti…
Bigus Digus..
;-)
Taky moc nechápu. Tak zaprve cyklista který to má v hlavě pořádku pozná určitě co je nebezpečné lip než turista. Cyklista má kontrolu nad brzdou – kolem. Je strašně individuální co je bezohledné. Chodec by měl uhnout . Stojí ho to jeden krok, cyklistu celý jeden manévr. Zpravidla mi chodci uhybají, já poděkuju, oni naopak fandí. Vždycky snad jedu tak abych někoho nezranil a radši to hodím sam na zem, což často dělám než abych do někoho vpálil. To samé na lyžích.
Rozumní lidi se podle mě vždycky vyhnou třeba i v protisměru. To že kolem tebe projede půl metru kolo a tobě to přijde hrozně nebezpečné, nemá takový význam jako to, že cyklista vi(když je vybaven a má solidní kolo) že když sáhne na brzdu tak proste stojí. Jsou kreteni i za riditkama i na nohách. Z pohledu cyklisty však mužů říct, že čas od času někoho pěšího potkám, nechci škatulkovat, ale vyhořelý 40–60tník s pivní vanou je tak to co jsem potkal. Postaví se doprostřed a proste z principu neuhnou, samozřejmě to dam najevo a ne jednou jsem někoho takového v zatáčce bouchnul rukou nebo i kopl, když já sundával nohu a on dal ruce v bok aby mijaloze ukázal že mu ta stezka patří. Každého boj…
no, možná proto bude borec příště ještě agresivnější :-D
podobné střety zažívám na chodníku jako chodec vers. chodec – proti mně jdou třeba dva vedle sebe a zabírají celou šířku chodníku a netváří se, že by mi udělali místo – v takovém případě se prostě zastavím na své půlce chodníku a lehce se natočím ramenem proti nim (abych vykryl případný náraz) – dost často jsou tím překvapení, vůbec nepočítají s tím, že by jim někdo prostě neuhnul z cesty (i když mají druhou půlku chodníku volnou). Někdy si dokonce (marně) zkusí počkat, jestli ještě třeba neuhnu (na trávu).
Jo, jsme na tom stejně, když se takový potkají dva je to prostě jasné. Na druhou stranu na tom kole uz to není o tom si něco dokazovat. Já na kole uhnu tak jak budu muset a tak jak terén dovolí.
když je problém, na kole klidně i zastavím a pak se vymyslí, jak se vyhneme – zažívám to občas na lávce přes řeku (je celkem dlouhá, nedá se čekat až bude úplně volná)
Abych to doplnil pro diváky, kteří přišli ke svým přijímačům později, nějaký hoš (který se k tomu jistě nepřizná) sem vložil fotky, jak výletoval v Toulovcových maštalích. Uvodní fotka byla ve Saklním okně. A následovala fotka a video, jak se řítí po úzké cestě po svahu, která měla na jedné straně propast se zábradlím, takže nulová možnost uskočit…
Někteří mu k tomu připsali, že je na těch stezkách zákaz jízdy na kole, já jsem mu taky něco připsal a příspěvek zmizel…
Mně tahle věc dlouhodobě sere (vedle zmatených a bezohledných pěšáků), protože tyhle situace znám ze zkušenosti (kdo je nezná, tak prostě nemá zkušenosti). Když se jdu s kolem projít po lesní cestě a kolem prosviští bejker (možná i kšiltem, baťochem a pivním mozolem v upnutém dresu), až mu odletují kamínky od Rubeny a proletí přesně tou zatáčkou, ve které jsem před chvílí stál u rozcestníku značek, říkám si, co kdyby tam byla rodinka s přídavky a čoklíkem nebo kdybych tam byl s někým, na kom mi záleží. To by dopadlo moc špatně…
Hele věř nebo ne, málokdo jezdí tak aby někoho skutečně ohrožoval. Člověku který s takjovym stylem ježdění nemá zkušenost se to nemusí zdát, ale že jede poměrně rychle a na pohled agresivně neznamená, že není schopen zastavit na úseku kam vidí, dnešní kola na řádění v terénu jsou schopná brzdit dost razantně.
To samé platí o tom vyhnutí se, člověk bez zkušenosti s takovym ježděnim vidí jen tu cestu a kolem zdi, i když by se v případě potřeby třeba dalo v pohodě vyjet do toho svahu a vyhnout se s protijdoucím.
Zdali je tam ježdění zakázané nebo ne s tímhle úplně nesouvisí, takováhle situace může nastat i v nezakázané lokalitě.
K tomu zakazování se vyjadřovat nebudu, na Maštale se taky plánuju podivat s kolem.
Ten klucina na videu tam jel uplne v pohode, zadna palba, nebyl tam zadny pesak, a je to prehledny usek.
Já hlavně nechápu proč jel tudy vůbec dolů. Debilní schody, vpravo zábradlí, je tam daleko víc hezčích variant.
Jo a ještě k těm pěším: Za starých časů jsme se učili logickou věc. Jakýkoliv pohyb po cestách (pěší, vozidla) se na tomto kontinentu děje vpravo. S jedinou výjimkou a tou je pěší chůzena krajnici na silnici mimo obec. Takže kdo se na stezkách nebo i chodnících motá vlevo, ten prostě tu logiku nepoužívá… Existuje přesné vymezení ve vyhlášce/zákoně?
No na jednostopé stezce/pěšině vpravo vlevo jaksi moc neexistuje a při míjení se uhýbá tam kde je prostor.
Nedávno sem narazil na tohle
http://franko.blog.cz/…e-a-cyklisty
https://prahounakole.cz/…ocni-odstup/#…
Minimálně stejně zajímavé jako ty články jsou dole výlevy uživatele Filip, který podle toho co a jak píše je právník zabývající se dopravou.
Bohužel podle toho co tam píše jak ten znalec tak ten právník, tak požadavky na zpomalení při míjení a odstup jsou dost extrémní, takže i když dáš rodince na stezce metr a vletí ti tam splašené děcko, tak je dost velká šance, že vina stejně půjde za tebou.
Co tam píšou, tak na chodníku chození vpravo už neplatí, může se jakkoliv a naopak chození vlevo ze zákona se vztahuje i na stezku pro chodce a cyklisty (dále SChaC), i když IMO je to prakticky nesmysl. Taky pokud je někde směr na SChaC vyznačen, tak je to všichni vpravo, na 3m široké komunikaci chození vlevo v podstatě nepřináší výhodu a akorát to vytváří kolizní situace. co můžu říct ze zkušenosti, tak celkem funguje, pokud je SChaC pomalovaná pruhy jako silnice – střední přerušovaný a případně i bílé kraje a cca co 30 jsou piktogramy vyznačující směr. Pak skupinky chodců dodržují směr a drží se svého pruhu a dají se relativně rozumně předjíždět. Pokud není namalováno nic, chodci po 100m vypustí, že jsou na SChaC a motají se a postávají.
Tak v úzkých místech není problém zastavit úplně a počkat než obejdou oni cyklistu než opačně.
I magor co to jede dolu na čas už klidně může zastavit, protože zpomalit by musel, takže čas má v prdeli tak i tak…
Jaká je přesně souvislost prvního a druhého odstavce?
P.S. Jestli si dobře vzpomínám, tak „jakýsi chlapec“ netušil zákaz vjezdu a poděkoval za upozornění.
Jj, taky bych to nehrotil. Netušil a hned to smazal.
Já bych nechal na přírodním výběru. Silnější pes mrdá. Řešit tady situace, kdy vedle sebe projdou dva cyklisti a zároveň jim tam vběhne těhotný pejskař, je opravdu bejkfórum. U některých případů to je brek fórum. Uspořádáme B-F sraz na kterém budeme hodnotit nejslanější slzy. Moderovat to může místní suchar a moralista Honzarez.
Tak jasně že si tady nebude stěžovat těch 95% populace bikerů, kteří jsou spokojení. :D
Dneska jsem chtěl vyrazit do lesa, ale asi dojedu jen k lesu a pak budu tlačit :D
Tak se nezapomeň držet po levé straně jako chodec. :d
Kdyz povede kolo, tak po prave :-)
Budu na tebe myslet a budu dávat pozor na ostatní chodce.
Hele tak až dotlačíš, tak to po sobě aspoň zahrabej ať tu zítra nemáme vlákno „Bezohledné ****** na kraji lesa“ od maníka co do toho šlápl :DD
:D
I když se zde dávno diskutuje o něčem jiném, pochlubím se svou příhodou. Předminulé prázdniny jsme si udělali rodinný výlet na Lysou. Měli jsme sebou kočárek, takže jsme šli po asfaltce z Papežova. Zhruba ve třetině žena prohlásila, že si odskočí a odbočila na pěšinku směrem do kopce. Udělala asi 3 kroky a opravdu nekecám, v tom se právě po té pěšině z lesa vyřítil týpek s integrálkou na nějakém sjezdovém speciálu, proletěl asi metr kolem ní, přeskočil silnici a za mohutného řevu a praskání větví zmizel dole v lese. Nevím kdo byl víc v šoku, jestli on, nebo my.
Ještě pro ilustraci, ten den nebylo moc hezky, ráno mrholilo, za celou cestu nahoru i dolů jsme potkali asi 3 lidi a když jsme vylezli nahoru, tak tam nebylo víc než deset turistů.
Ještě pro ilustraci, ten den nebylo moc hezky, ráno mrholilo, za celou cestu nahoru i dolů jsme potkali asi 3 lidi a když jsme vylezli nahoru, tak tam nebylo víc než deset turistů.
To je právě ono. Kdyby bylo hezky, tak tam nepojede. Bude čekat nával lidí. Bylo škaredě, řekl si: „Kdo by sem teď lezl?“, a neštěstí mohlo být hotovo.
Souhlasím, asi přesně takhle uvažoval. Takže vlastně jsme byli ti bezohlední my, že jsme mu tam v tom marastu lezli :-)
Ale zase mohl být špekatý titulek v novinách: „Jediný cyklista který v sobotu 2.9. sjížděl Lysou horu se srazil s jedinou skupinou turistů, která šla nahoru“
Tak metr je snad tuna místa ne?
To je hodně relativní…
Přesně tak, je rozdíl mít metr místa ráno v MHD, nebo v lese, kde si myslíš, že jsi sám :-)
Ono to bylo hlavně naprosto nečekané, evidentně vůbec nepočítal, že na té silnici někdo může být. Pokud bychom byli o 5 metrů vepředu, tak to našije přímo do nás.
„kde si myslíš, že jsi sám“ votom to je :)
Myšlenka dne otce Fura: I když máš kolem sebe metr místa, je zásadní rozdíl koukat na péčko v HDčku a v MHDčku
:DDD
lol
Obecně jsem už k těmhle zákazům kol skeptický. Vrátil jsem se z nízkých tater, kde pomalu na každé pěšince je cedulka s přeškrtnutým kolem. Hned vedle jezdí bagr a tatrovky na stavby hotelů, které mají základy až do demenovského jeskynního komplexu. Po cestě k plesu míjím vytěženou pláň. Kolem plesa, (kde se na cedulích dočtu o jeho velkého významu) je to samá houpačka, ve vodě plavou plastové flašky a bordel …ale všude míjím zákaz kol.
Je otázka, zda je to kvůli ochraně přírody, nebo kvůli chování cyklistů vůči chodcům. Zatím většina zákazů byla z toho druhého důvodu. Nedávno mi takhle uzavřeli oblíbenou cestičku u Vranova, taky jen proto, že tam cykloblbci ohrožovali lidi.
Mas pravdu, ale zakaz s timto argumentem proste respektovat nebudu. Kdyz se podivas na notoricky proflaknutou cestu z Ovcarny na Praded – je tam mraky lidi prakticky 365 dni v roce, pesaci, cykliste, kolobezky, kocarky. Sem tam kvuli nejakemu blbci dojde k lehke kolizi, ale nic dramatickeho to (a vzhledem k poctu) neni. Proc to nekde muze jit a jinde ne ?
Tak přesně proto jsou pak lidé nasraní, když je to pěšina na kterém je zákaz kol, kolo nečekáš. Nemusíš dávat pozor a to jsou pak momenty kdy dochází ke kolizím.
V hodně frekventovaných místech je to logické řešení problému. Furt mám pocit jak kdyby nebylo kde jezdit nebo co… Jako všechno v pohodě, jen člověk musí být OK s tím až ho někdo vypíčuje nebo hůř.
Jo, ja s tim pripadnym vypicovanim pocitam. Kdyz jedu do oblasti, kam nesmim, beru si dovcu a nejezdim tam o vikendech / svatcich / prazninach. Resenim by bylo, kdyby to omezeni melo ofiko casovou platnost.
Kolem lidi (nebo tam kde nevidim) jezdim pomalu vsude, to nema se zakazanou / povolenou oblasti nic spolecneho.
Pokud jsou někde 2 rovnocenné skupiny (zde chodci a cyklisti) a problém jejich střetu se vyřeší zákazem pro jednu z nich (bez dalšího důvodu, když o tu přírodu vlastně vůbec nejde), je to klasická diskriminace.
Že by jedna skupina (chodci) hlasitěji řvala, pokud by zákaz postihnul zrovna ji? No, to je vpodstatě vydírání. A vydírání je morálně ospravedlnitelné obcházet. Za předpokladu, že si člověk extra pohlídá, aby nejezdil nebezpečně.
Jinými slovy nemám žádný problém s tím, jak to řešíš.
Jasně, kvůli takovým dementům pak jsou zakázané ne jednotlivé stezky, ale třeba celé oblasti jako Adršpach…
Cesta z Ovčárny na Praděd je široká a pohodlná, jenže spousta zákazů je na úzkých nepřehledných cestičkách, které prostě riziko střetu násobí už jen svými parametry.
Jasne, zasluhuji trest smrti :-) A na Snezku je uplne stejne asfaltova cesta jako na Praded a nesmis tam (a v podstate cely hreben od Harrachova az po Snezku je siroka cesta, az na par useku, kde neses).
Koukám, že „zlatý devadesátý“ v myšlení lidí stále nevymřely. Anarchie, bordel, hlavně dělat si jen to co chci já, bez ohledu na ostatní.
Ja teda moc nechapu proc to delas, ale to neni dulezite. :) Zato ale vubec nechapu proc to tady ventilujes a nejak to obhajujes a ukazujes ostatnim ze to jde. Kdyz delam neco co se nemam, tak su rad, ze o tom nikdo nevi, neni z toho zadny problem a nechavam si to pro sebe. To je jak kdybys tady vykladal, ze palis doma koralku a ze to je v pohode a nevis proc to ten stat zakazuje. ;)
To, ze stat si za ovoce, ktere si clovek sam posbira na svoji zahrade a vypali pro svoji potrebu, vybira vypalny, taky neni v poradku ;-)
zatím mám štěstí, na takovou značku jsem ještě nenarazil (já v terénu skoro nejezdím), ale kdyby ano, viděl bych to podobně jako ty
ale včera jsem se v tom větru schoval v lese a projel jsem si hřeben Hořic (jak o něm píšu výše) a bylo mi skoro do breku, jak to tam teď vypadá… :-( to už není les, to je normálně polopoušť
