Bezohledná jízda v turistické/zakázané oblasti

450 nepřečtených
  • HonzaRez

    Tak jsme to tu měli zase, jakýsi chlapec se tu pochlubil fotkami a videem, kterak se řítí po svahu po úzké turistické cestě, ještě k tomu v oblasti, kde je vjezd kol zakázán. Pak dal příspěvek radši pryč…

    Takže co teď s tím? Je to opravdu pro tolik lidí upe fpoho? A až půjdete s rodinkou někde po cestičce a zeshora na vás skočí bejker, budete taky fpoho…?

    Anketa: Otázka:

    Ano
    17x
    26%
    Ne.
    42x
    64%
    4x
    6%
    • Chlebovnik  

      ?

    • jIrI___  

      Bohužel takových, slušně řečeno, tydýtů v Beskydech a okolí pozoruju čím dál více. Vůbec mi to hlava nebere především na všeobecně profláknutých turistických trasách (třeba červená TZ Lysá Hora – Ostravice). Kapitolou samou o sobě jsou pak řízci bez ostychu jezdící v NPP či NPR (tak rychle mě napadá bohužel i na B-F profláknutý Landek nebo Čertův Mlýn u Pusteven). Osobně by mě zajímaly myšlenkové pochody těchto jedinců, to musí být hodně velký průjem.

      • milan.v  

        Kdo nemá mozek, nemá myšlenkový pochod…

      • ememem1  

        mna by zaujimaly myslienkove pochody ludi ochotnych respektovat absolutne bezdovodnae a buzeracne zakazy zakazujuce bikovat v NPP ci NPR kde je zaroven povolena tazba dreva, uvazuje sa o stavbe priehrad a vzduvadiel, je tam mosov rozsirene lyzovanie, prakticky nicim neobmedzeny cestovny ruch(stavba hotelov, apartmanov a pod.), kopa kokotskych atrakcii od nafukovacich slonikov cez rozne vyhladkove veze a dalsie aktivity.

        ja otvorene hovorim ze na taketo zakazy z vysoka serem.

        • Sgt Pepper  

          Jako ze ty sam se rozhodnes, ktery zakon budes respektovat a ktery ne?

          • orm  

            Obecne to nevidim jako problem, pokud je clovek ochoten akceptovat trest, ktery pro to spolecnost ma.

          • Japhy  

            Každý den nevědomky porušuju desítky zákonů a nařízení. Jen namátkou – nevhodně skladuji chemikálie, provozuji kotel, který neprošel revizemi, nakládám nepředpisově s nebezpečnými odpady, nemám bicykl vybavený v souladu s vyhláškou. A to už vůbec nemluvím třeba o řízení motorových vozidel nebo o ideozločinech. :-)

            Takže v tomhle ohledu plně souhlasím s předřečníkem – na základě zralé úvahy, subjektivně posouzené společenské nebezpečnosti, reálné vymahatelnosti a případného postihu se budu i nadále rozhodovat, které zákony budu a které nebudu dodržovat. Ses tim smiř.

            • Nikovlas  

              Tady bych jen doporučil nepřeceňovat tu „zralou úvahu“. To, že člověk nechápe smysl nějakého omezení, neznamená, že to omezení nemá smysl – znamená to, že ho člověk nechápe. Klasickým příkladem jsou rozličné důvody k dopravním omezením – už jsem to popisoval v jiném vlákně – je spousta relevantních důvodů, o kterých laici vůbec netuší a já je z praxe chápu. A pak je spousta dalších, které já nechápu, ale někdo jiný je chápe. A pak jsou také úplný píčoviny, který smysl fakt nemaj. Problém je, že na základě „zralé úvahy“ člověk není schopný to rozlišit.

              • RomanH  

                Pokud nekam muze clovek pesky, nevidim duvod, proc by tam nemohl i na kole, kolobce… Ano, nemusi se jednat o vhodnou cestu (zebriky, lavky), muzeme se bavit o omezeni cyklistu v dane oblasti za nepriznivych podminek (mokro, sucho).

                Kdyz muze do dane oblasti pesak 365 dni v roce a cyklista ani jeden, tak je to jen buzerace, to mi nikdo nevyvrati.

                • Libores  

                  teď jsi přesně potvrdil, to co napsal Nikovlas.

                  • RomanH  

                    Tu predposledni vetu…

                    Pokud chci neco chranit, nema tam mit pristup nikdo.

                    • novas752  

                      To je fakt.

                      • Libores  

                        Hm, když si vybavím vybržděný frekventovyný traily, tak se mi nezdá, že by podobně měly vypadat i stezky třeba v první zóně NP.

                        • Radek Broz  

                          Máme tu vyježděný frekventovaný traily. Zima byla letos dlouhá, sníh mizí až teď a všude je ohromný množství ulámanejch stromů. No a zajímavý je to, že přes tu delší zimu trily zmizly do tý míry, že mám občas problém najít, kde to vlastně bylo. Půlmetrový stopy z harvestorů teda vidím furt.

                          • Libores  

                            „Máme tu vyježděný frekventovaný traily“ To jako píšeš o první zóně jo?:) Já o voze a ty koze…

                        • Tomcat  

                          První zóna NP má zvláštní režim prakticky ve všem.

                    • pozemstan  

                      souhlas

                  • pozemstan  

                    naopak, má pravdu – existuje něco jako materiální aspekt a když někam může chodec nebo dokonce jezdec na zvířeti a materiální aspekt je únosný, tak není důvod aby nebyl materiální aspekt únosný i pro cyklistu

                    • novas752  

                      Co teprve když do zákazu jízdy na kole může harvestor. :)

                      O tom jsem přemýšlel teď o víkendu, zákaz jízdy na kole ve volném terénu, ale harvestor se tam sápe do krásného mechového svahu až praskají kořeny.

                      • Singlespeed  

                        Harvestor tam nejel jen tak zbůhdarma, pro zábavu řidiče, ale jeho práci si objednal majitel pozemku. Jinak by tam, samozřejmě, jet nesměl.

                        • novas752  

                          To já samozřejmě vim, o prachy jde až v první řadě…

                          Ale je to prostě úsměvné, ani 5 minut před nim tam jet nemůžu byť tam oproti lesní technice nezanechám nic.

                        • Atilla  

                          Myslím, že tomu lesu je úplně jedno kdo ho ničí. A ten harvestor zničí les na dlouhou dobu, poškodí kořeny hluboko. Zhutní hlínu, takže voda po povrchu stéká, atd atd… Cyklista strhne max vršek půdního povrchu a neudržovaný trail velmi rychle zaroste.

                          • Zvanty  

                            Samozřejmě, když tam přijedeš jednou, nic se nestane. Ale musíš přemýšlet globálně, 10 bikerů denně už za čas bordel nadělají:-)

                            • novas752  

                              Furt ne větší než traktor, zejména za mokra. Půl metru hluboký koleje, to by se tam týden co týden muselo jezdit kpž.

                            • Atilla  

                              Jo, za 10 let provozu tam bude asi 1/3 toho co naděla traktor za 5minut. Mohl bych ti ukázat traily na kterých jezdím už třeba 13–14let a když tam někoho vezmu, tak nepozná že je to trail. Jo někde se vyjede trochu korýtko, ale přestane se jezdit a za chvilku zapadá jehličím a listím a je pryč. Kdyby se traily přestaly po zimě udržovat, tak většinu za 2 roky nenajdeš.

                              • Singlespeed  

                                Je třeba si uvědomit, že drtivá většina lesů je dnes nepřirozeného původu. Byly vysazeny uměle. Přírodních lesů je naprosté minimum. Hlavní funkce uměle vysazeného lesa je produkovat dřevo, ostatní funkce jsou až na druhém místě. Jak jinak tuto funkci efektivně plnit než pomocí těžké lesní techniky?

                                • pozemstan  

                                  a před čím chceš takové lesy potom chránit, když tam dáš zákaz pro kola? :-)

                                  • mr.antik  

                                    třeba předtim, že nějaká cesta nebo oblast je přelidněná a vznikaly by kolize. Ničení cest pod kvantem kol atd… Lesu je to jedno.

                                    • pozemstan  

                                      aha, takže o přírodu vůbec nejde

                                      • Libores  

                                        a z pěšiny široký 30cm se stane metr širokej rozhamtanej blátivěj rigol, protože se tam nedá normálně vyhnout:)

                                      • Singlespeed  

                                        Les nepatří všem. patří někomu. Ten v souladu se zákonem určuje pravidla. U lesů zvláštního určení nebo ochranných lesů (tedy lesů, které nejsou primárně určené k produkci dřeva) mu do toho ještě pindá stát. Respektujme to.

                                        • Libores  

                                          V podstatě by salo říct, že nějaké zákazy se v soužasné době týkají jen naprosto narginálního procenta území. Jinde si můžeme jezdit jak se nám zamane, ale zdá se, že je nám to málo:)

                                        • pozemstan  

                                          Les by neměl patřit nikomu – to je jakoby někomu patřil vzduch, co dýcháme a slunce, které svítí…

                                          • maajkee  

                                            Jo? A vzduch a slunce někdo z lidí vysadil a udržuje? :)

                                            • novas752  

                                              Správnej les se taky vysadil sám a údržbu nepotřebuje. :)

                                              • pozemstan  

                                                přesně tak – a funguje to docela dobře

                                              • mr.antik  

                                                přesně a dřevo koupíme v obchoďáku

                                                • pozemstan  

                                                  když kácíš, tak vysazuj, ale z toho ti neplyne právo, abys les uzurpoval pro sebe (protože ho neudržuješ – jenom mu vracíš, cos mu sebral)

                                                  • maajkee  

                                                    To bychom nesměli ale pak vlastnit vůbec nic. A vlastnit něco je základní lidský pud.

                                                  • pozemstan  

                                                    vlastnit něco, co vlastnit nejde, je základní lidská zhovadilost – to už si můžeš rovnou koupit (resp. uzurpovat) pozemky na Slunci a kasírovat lidi za to, že jim svítíš z tvého pozemku…

                                                  • maajkee  

                                                    A kdo rozhodne co vlastnit jde a co nejde. Stejně tak by nikdo neměl vlastnit kus země na který je postavenej barák, ne?

                                                  • pozemstan  

                                                    rozhoduje síla svoje vlastnictví ustát před ostatními (ať už osobně nebo zprostředkovaně v rámci pomoci komunity/státu)

                                                    ale neexistuje něco, jako univerzální svaté právo, že tohle je prostě moje

                                                  • maajkee  

                                                    Existuje, moje srdce, mopje střeva, to všechno je moje :) A to svatým právem :)

                                                  • pozemstan  

                                                    přijde doba, kdy ani tohle nebude platit

                                                    nicméně mícháš hrušky s jabkama – mluvíš o OSOBNÍM vlastnictví a tady se bavíme o SOUKROMÉM

                                                  • maajkee  

                                                    Komunisti taky chtěli aby nikdo nic nevlastnil a jak to dopadlo :)

                                                  • mr.antik  

                                                    však tyhle názory jsou komunistické.....

                                                  • pozemstan  

                                                    to není pravda, komunisti byli pro společné vlastnictví výrobních prostředků

                                                    kdežto tady to je o absenci vlastnictví a nejsou to výrobní prostředky

                                                  • maajkee  

                                                    Jestli něco vlastněj všichni nebo je to ničí je ve výsledku přeci naprosto to samý :)

                                                  • pozemstan  

                                                    ne, je to zcela zásadní rozdíl – „všichni“ jsou všichni z daného státu (kteří o tom pak rozhodují), kdežto „nikdo“ znamená nikdo na planetě

                                                  • mr.antik  

                                                    les a louky nejsou výrobní prostředky? Co tedy jíš a z čeho stavíš domy?

                                                  • pozemstan  

                                                    pokud si chceš z lesa nebo z louky něco odnést (a vyrábět), musíš jim to vrátit, ale v základu to výrobní prostředek není – to až ty si ho tak z toho uděláš, když si to půjčíš – něco jako když bude mít doma někdo bojovou sekeru a někdo si ju od něj půjčí na pokácení stromu – stále je to bojová sekera, jen ji někdo zneužil pro svoje účely

                                                  • Davidakta  

                                                    Tak tohle je plk, který fakt nechápu. Z čeho máš domácnost?

                                                  • pozemstan  

                                                    co je těžkého na pochopení, že přírodu nemůžeš vlastnit a pokud ji zneužívaš k nějaké produkci čehokoliv, měl bys jí to nějak vracet, uvádět ji do pokud možno původního stavu (ale bez nároku na to, že ti ta příroda patří – protože jsi jen zloděj, který vrací, co ukradl – a tím myslím nás všechny)

                                                  • Davidakta  

                                                    Já to chápu proto les využívám, obdivuju a neničím. Kdybych chtěl les jen vyużívat, tak sedím v kanceláři, nakupuju a prodávám

                                                  • pozemstan  

                                                    nějak si protiřečíš – píšeš že nechápeš, pak že chápeš

                                                    využíváš? nj. pak ale samozřejmě i ničíš, protože naše spotřeba výrazně převyšuje to, co vracíme

                                                  • Davidakta  

                                                    To jsou jen kecy, víš kolik stromů musí padnout na krov rodiného domu? Víš jaký boooooom je od roku 2000 v hypotékách na stavbu rodinného domu?

                                                  • pozemstan  

                                                    umíš číst? vždyť píšu, že naše spotřeba přesahuje to, co do přírody vracíme

                                                  • mr.antik  

                                                    ok a to určí kdo? Co je ničení, co je „tolerované“ využívání, co už je „krádež“. Jak má vypadt to „vracení“. O to se bude starat stát? Ústřední Výbor?

                                                  • pozemstan  

                                                    to neřeším, já jenom pojmenovávám věci pravým jménem – jakékoliv vlastnictví přírody lidmi je krádež a v současném právním pojetí to vede pouze k její postupné devastaci

                                                    ale když bez té odpovědi nedokážeš žít, tak ti napovím – až tady budeme chcípat, tak to znamená, že už je pozdě a rozkradeno bylo úplně všechno

                                                  • Davidakta  

                                                    Ale ty lesy se obnovují.

                                                  • pozemstan  

                                                    kecy – lesů stále ubývá, stačí se podívat kde byly v dobách našeho mládí a kde je okraj lesa teď

                                                  • obda  

                                                    kecy – lesů stále ubývá,

                                                    Nemáš pravdu. Lesů přibývá a dá se to snadno dohledat.

                                                  • pozemstan  

                                                    přibývá pozemků, které jsou klasifikované jako lesní (tohle si dohledej – jak je ta statistika definovaná), ale žádný les už na nich dávno nestojí – podívej se třeba na ten příklad z okolí Blanska – a takhle to je

                                                  • pozemstan  

                                                    papír snese všechno – podívej se do těch lesů nebo si porovnej satelitní snímky – uvidíš něco trochu jiného než ty teoretické výpočty – viz třeba ty snímky z okolí Blanska, co jsem tu odkázal

                                                    nevím, kde došli k údajům z dob Marie Terezie (jestli jen podle nějakých pozemkových knih, tak to má asitak stejnou vypovídací schopnost), nicméně ještě v době počátků Českého státu (kolem roku 1000) tu žilo pár lidí a lesy byly prakticky všude (předpokládám ověřeno archeologicky)

                                                  • Crazym  

                                                    To jsi fakt trochu mimo, namátkově zde a za posledních 80 let zde

                                                  • pozemstan  

                                                    „plocha lesních pozemků“

                                                    • o tom to je, na papíře to je les, ale ve skutečnosti tam skoro nic není, možná pár sazenic, které se možná taky neujmou, když jsou ty vykácené plochy tak velké

                                                    podvodnící skupují lesy, vykácí je, do hlášení napíšou nějaká hausnumera o zbývajícím objemu dřevní hmoty a to pak ministerstvo publikuje a poplácáváme se po ramenech

                                                    já ale vidím, jak z těch lesů v okolí už moc nezbývá – podívej se na ty satelitní snímky

                                                  • Libores  

                                                    Mrkni na satelitní snímky Jizerských hor.

                                                  • pozemstan  

                                                    tam nebydlím, nedokážu posoudit, to nechám na někom jiném

                                                  • Libores  

                                                    Nemusíš tam bydlet abys dokázal porovnat sním ky zroku 2003 a ze současnosti.

                                                  • pozemstan  

                                                    vidím snímky, ale nevím, jak to doopravdy vypadá – jestli je to poschlé, atd. – hodnotím prostě co znám

                                                  • orm  

                                                    Hmm, takze stav lesu v CR posuzujes podle sveho bezprostredniho okoli a z toho vyvozujes zavery?

                                                  • pozemstan  

                                                    já žiju jenom ve svém bezprostředním okolí, takže to je pro mne jediné podstatné

                                                  • pozemstan  

                                                    tady se podívej, jak se ty lesy „obnovují“:

                                                    nejnovější fotka:

                                                    https://mapy.cz/letecka?…

                                                    rok 2003

                                                    https://mapy.cz/letecka-2003?…

                                                  • orm  

                                                    Co presne chces dokazovat leteckou mapu na malem uzemi?

                                                    http://letemlesem.cz/…rie-terezie/

                                                  • pozemstan  

                                                    počítám, že to tak bude skoro všude – ať se každý podívá do svého okolí

                                                    jinak od marie-terezie se tu asi dost zalesnilo za komunizmu v různých akcích Z a na brigádách – sám jsem vysázel spousty stromků

                                                  • obda  

                                                    Tvl, tak si tu aktuální mapu pořádně zazoomuj. Ty malé stromky tam jsou. Holt prostě ty lesy na tomto území „dozrály“, takže je „sklidili“. A vysadili nové. Pokud ti to připadne divné, tak doufám, že nemáš trámy ani v krovu, ani v podlaze, a nepíšeš na papír, ale na pergamen.

                                                  • orm  

                                                    Hlavne sem dal mapu Blanska, kde bylo v poslednich letech na kopcich kolem hodne polomu z duvodu silneho vetru, zvlast na kom kopci nalevo.

                                                  • pozemstan  

                                                    na tom kopci nalevo se teď v posledních měsících kácí jak o závod, žádné polomy tam nebyly

                                                  • orm  

                                                    Kdy jsi tam byl naposledy? Loni byl treba ten les zavreny kvuli polomum. V pred tydnem sobotu jsem tam take videl hodne vyvracenych stromu.

                                                  • pozemstan  

                                                    projížděl jsem autem z ČH na Lipůvku ve čtvrtek před týdnem

                                                    ty velké polomy právěže souvisí s činností člověka – kdyby ten les byl souvislejší (a nebyl jednodruhový), tak odolá, ale oni v něm udělají takové díry a zuby a pak to vítr ještě víc dorasuje…

                                                    resp. ony jim ty polomy hrají do karet, protože nemusí kácet podle plánu, ale můžou jet naplno (po nás potopa)

                                                  • Vilém  

                                                    Kecas. Polomy tam byly.

                                                  • pozemstan  

                                                    Tak velké ne – vykáceli toho víc než bylo nezbytně nutné. A i kdyby – proč tam ty polomy jsou teď tak často? Protože tam bylo vykácených moc stromů a vítr se tam snadněji dostane. Okolo Jedle se moc nekácelo, tak tam nejsou ani polomy a les tam ± ještě stojí.

                                                    A že z celého lesa zůstalo stát jen pár úplně suchých stromů, nevhodných k prodeji (což je tam často vidět) taky o něčem vypovídá…

                                                  • Vilém  

                                                    Tak casto jsou tam proto, ze pred par lety toho popadalo hodne naraz a jak pises, ted kdyz jsou tam vykousany mista, tak to pri kazdem dalsim vetru postupuje dal. Plus jeste kurovec. Stejna situace treba na Hornickach ap.

                                                  • pozemstan  

                                                    na přehradě – tam to beru, bylo to tam lokálně 2 roky po sobě a není to pár let, ale už skoro 10

                                                    ale na Hořicích to tolik nebylo

                                                  • Vilém  

                                                    Skoda, ze jsem prisel o svuj fotoarchiv, ukazal bych ti jak to na hrabenovce vypadalo.Pod horicema, nad olesnou, to lehlo tak tri roky nazpet.

                                                  • RomanH  

                                                    Presne tak, jezdim tama nekolikrat rocne

                                                  • pozemstan  

                                                    no to já ti věřím, ale proč to tak bylo? – protože tam byly vykácené pruhy lesa už předtím a vítr se tam snadno dostal

                                                    část toho lesa někde na Hořicích (ani už nevím kde) jsem osobně sázel ještě snad za komunismu, takže mne to o to víc štve, jak se tam teď „hospodaří“

                                                  • lukas aka mitro  

                                                    Jsi mel provest diverzni akci a sazet listnace. Hospodarsky les se bohuzel uplne kmen po kmenu tezit neda.....

                                                    Akorat mne stve tak trochu pomaly postup pri opetovnrm vysazovani lesu…:(

                                                  • pozemstan  

                                                    mi nebylo snad ani 18 let – tehdy jsem o tom ještě nic nevěděl

                                                    jo, ten postup je dost pomalý a o tom to možná je – jsou ve skluzu, díry v lese jsou čím dál větší, o to častěji bývají polomy – začarovaný kruh :-(

                                                    a výsledek je, že už se tomu snad ani nedá říkat les – ve srovnání s tím jsou nějaké zákazy vjezdu kol nebo odhazování odpadků úplná prkotina…

                                                  • pozemstan  

                                                    tak velké plochy sazenic se budou blbě chytat, hodně se jich neujme, nikdy se tak moc plošně nekácelo a hlavně dál kácet po těch polomech (které samozřejmě hbitě využili a nakáceli si toho ještě o dost víc) … no výsledek je, že to žádný pořádný les už není, je to taková řídká polévka

                                                  • JSt  

                                                    takhle to dopada, kdyz nekdo znalosti problematiky prosty, zacne vyvozovat zavery. ;-)

                                                  • oberleutnant Weiss  

                                                    I stavební pozemek byl kdysi lesem/loukou/pas­tvinou/polem. Takže každý, kdo bydlí, se svým způsobem podílí na – dle tvého výkladu – krádeži. A běží to tak už pěkných pár stovek let…

                                                  • pozemstan  

                                                    ano, přesně tak to je a měli bysme si to stále uvědomovat a ne se ještě tvářit, jak je všechno MOJE MOJE

                                                  • maajkee  

                                                    Chápeš jak by to bez regulace vypadalo?

                                                  • pozemstan  

                                                    TOHLE je stav bez regulace – a podle toho to vypadá – lesy ubývají – nejen na celé planetě, ale i v ČR

                                                  • mr.antik  

                                                    Řešeni je… pár lidí musí pochcípat. Což zařidí příroda nebo lidi sami.

                                                  • Crazym  

                                                    Kecy

                                                  • Tomcat  

                                                    Komunizmus by je a bude proti osobnímu vlastnictví jako takovému. Jak byl a je postupně nasazován je věc další.

                                                  • pozemstan  

                                                    nesmysl – osobní vlastnictví komunizmus vůbec neřešil, řešil soukromé vlastnictví a nebyl vůbec proti, když bylo např. v družstevní formě

                                                  • Japhy  

                                                    Jenže to co jsme tu 40 let měli nebyl komunismus 1.0, ale komunismus 0.5 zvaný socialismus.

                                                    Postupné utahování šroubů (zrušení osobního vlastnictví movitého i nemovitého majetku) mělo nastat až poté co přetaví charakter člověka a vymýtí buržoazní přežitky. Jak si vysvětlíš že za socíku existovaly peníze když přece „Každý podle svých schopností, každému podle jeho potřeb“…

                                                  • pozemstan  

                                                    já si nepotřebuju nic vysvětlovat – že příroda nikomu nepatří nemá žádnou souvislost s komunizmem (když pominu, že příroda obsahuje třeba písmeno O a komunizmus taky)

                                                    tím méně s tím tvým komunizmem 1.0, který jak sám připouštíš nikdy neexistoval

                                                    to se tu jenom pár zoufalců snaží nekorektním srovnáním s jakýmkoliv komunismem dehonestovat základní pravdu, že přiroda prostě nikomu nepatří

                                                  • -b-n-x-  

                                                    „Priroda proste nikomu nepatri“ – to je jen takova myslenka. Treba u zvirat to funguje jednoduse. Kdo si co vezme, to ma. Jinak receno pravo silnejsiho. Chtel bys aby to takhle fungovalo u lidi?

                                                  • -b-n-x-  

                                                    „řešil soukromé vlastnictví a nebyl vůbec proti, když bylo např. v družstevní formě“ – no ty woe :D

                                                  • pozemstan  

                                                    možná si to nepamatuješ, ale družstevní forma soukromého vlastnictví tu byla za komunizmu běžná – JZD se tomu říkalo a nebylo to jen o zemědělství (viz. Slušovice, kde se dělaly třeba i počítače).

                                                  • Japhy  

                                                    Ale tady nikdy komunismus nebyl a ani se s ním dalších několik desítek let nepočítalo, chápeš? Přestože vládla komunistická strana, to co jsme tu měli byl maximálně socialismus. Načti si jak by úpodle představ marxistů vypadala skutečně beztřídní společnost.

                                                  • pozemstan  

                                                    to je mi všechno šumák, já mluvím o tom, že příroda nepatří nikomu, tak když tu komunizmus nebyl, tak ho sem netahej…

                                                  • Japhy  

                                                    Chytat ostatní za slovo a argumentovat osobním a družstevním vlastnictvím v „komunismu“ (který komunismem nebyl) jsi začal ty, jako ostatně vždycky.

                                                    cit.: „nesmysl – osobní vlastnictví komunizmus vůbec neřešil, řešil soukromé vlastnictví a nebyl vůbec proti, když bylo např. v družstevní formě“

                                                  • pozemstan  

                                                    chyba je už na začátku, že někdo přírodě účelově nasazuje komunistickou nálepku – chytání za slovo je pak jako obrana v takové situaci namístě

                                                  • oberleutnant Weiss  

                                                    No dávat zrovna JZD za vzor, to je fakt úlet. Nechceš do družstva? Nezajímá – buď tě rovnou zavřeme, nebo ti sbereme pole, dostaneš místo toho nějakej úhor a pokud nebudeš plnit odvody, které ti stanovíme my (strana), tak půjdeš bručet. Tak co, ještě nechceš do družstva? Díky, ale tohle fakt ne…

                                                  • Crazym  

                                                    A to by člověk řekl, že takhle starý tvor by to mohl registrovat ale omlouvá ho, že když se to otočilo, tak měl šestnáct a to mu asi tak hučelo, že měl v kuse odkrvený mozek :DD

                                                  • pozemstan  

                                                    nedávám JZD za vzor, jenom uvádím na pravou míru ten kec, že komunizmus tu byl proti soukromému vlastnictví

                                                  • babicak  

                                                    Probuď se! Vše měla vlastnit strana a vláda resp. vše by bylo ve vlastnictví lidu. Úzká skupinka lidi si přivlastnila absolutní moc nade všemi, nad vším. Asi jsme žili každý někde jinde, nebo jsi byl ten zapálený pionýrský, svazácký, nebo nedej Bože komunistický funkcionář.

                                                  • pozemstan  

                                                    nezájem – JZD existovaly a tím je to pro mne vyřízené, zřejměs o jejich existenci nikdy neslyšel

                                                  • babicak  

                                                    Všichni ti lidé vstupovalizdo JZD radostně, dobrovolně s písní na rtech. A ty příběhy o rozkulačování, vyhánění zemědělců z jejich statků, zavírání do kriminálů, když nechtěli vstoupit do JZD jsou podle Tebe jen babské povídačky.

                                                  • pozemstan  

                                                    to je mi úplně šumák, nesouvisí to s tématem – družstevní vlastnictví za komunizmu existovalo a bylo státem podporováno – to je celý obsah sdělení (plus zjevný fakt, že družstevní se zde nerovnalo státní)

                                                  • Davidakta  

                                                    Ty by jsi potřeboval trošku omezit na svobodě, jinak to nepochopíš.

                                                  • pozemstan  

                                                    nepotřebuju nic chápat, jenom sděluju prostý fakt – chápeš to ty?

                                                  • sodek  

                                                    Překrucuješ prostý fakt.

                                                  • pozemstan  

                                                    soukromé vlastnictví za komunismu u nás existovalo a bylo státem (komunizmem) podporováno – ve formě družstevního (JZD) – na tom není nic překrouceného – takže trollit běž někoho jiného

                                                  • gerrard  

                                                    Ja chapu, ze si obycejny troll, ale prestan dokolecka psat neco o komunismu, at z te mlade generace nedelas blbce. Komunismus tu nikdy nebyl. Meli jsme tady SOCIALISMUS a to neni to same.

                                                  • pozemstan  

                                                    pláčeš na špatném hrobě – já jsem komunizmus nevytáhl – já jsem z něho naopak byl osočen, když jsem řekl, že přírodu nemůže nikdo vlastnit

                                                  • sodek  

                                                    Jak jde dohromady soukromé vlastnictví a JZD?

                                                  • Japhy  

                                                    Nekrm ho ;-)

                                                  • sodek  

                                                    Japhy, máš recht …

                                                  • pozemstan  

                                                    družstevní vlastnictví (včetně JZD, bytových družstev, a.s. a podobných hybridů) spadá pod soukromé

                                                  • babicak  

                                                    A lidská práva taky existovala, protokol z Helsinek byl také podepsán a ratifikován rudymi poslanci, vlastně tady byla taková idylka. Mohli jsme si na víkend zajet na hřbitov za příbuznými ve Vídni a mimo jiné se podívat, jak na našem vlastnictví, které jsme „dobrovolně“ dali do JZD hospodaří bývalí bezzemci. Myslel jsem, že jsi starší, ale asi nějaký ten 89 ročník, který komanče nepamatuje a zná tu dobu jen z doslechu. To Tě omlouvá.

                                                  • pozemstan  

                                                    píšeš věci, o kterých jsem nepsal, protože nesouvisí s tématem

                                                    tématem je, že příroda nepatří nikomu – toho se držím – a protože k tomu není co dodat (a asi ti to vadí), tak mne tu otravuješ s nesouvisejícíma věcma – komunizmus s tím prostě vůbec nesouvisí

                                                  • sodek  

                                                    Pozemšťan, nejsi ty náhodou mimozemšťan?

                                                  • Lišák  

                                                    Tak komuniZmus, pravíš? To byli jeho protagonisté komuniZti?

                                                    A nebyl to náhodou komuniZmuZ? A co takhle komunYZmuZ?


                                                    Z těchto patvarů je mně fakt smutno.

                                                  • Radek Broz  

                                                    Oba tvary jsou správně, nicméně protagonisté byli svině.

                                                  • Sgt Pepper  

                                                    :-)

                                                  • Wojtkingson  

                                                    Ono když se nad tím zamyslíš, tak celý lidský bytí je trochu zhovadilost, protože žijeme v nějakých imaginárních konstruktech, který jsme si sami vymysleli, abychom mohli fungovat jako společnost… :D

                                                  • pozemstan  

                                                    ano – a právě proto tyto konstrukty nejsou nezměnitelné dogma

                                                  • sodek  

                                                    Měsíc je blíž. Tam to frčí.

                                                  • Atilla  

                                                    Tak pro to vyvraždili indiány.....těm to furt nějak nedocházelo

                                              • maajkee  

                                                Správnej les, hmm :)

                                            • ememem1  

                                              dobre vies ako to myslel a bolo to uzakonene uz za marie terezie.

                                              btw vies o nejakom lese co vysadil clovek? ja teda o jednom co bol vysadeny monokulrami vyslovene za ucelom tazby dreva. tanap sa to vola, a aj tak dopadol. priroda si poradi.

                                              • maajkee  

                                                Kdyby byly lesy v původní podobě, tak nikdo z nás do lesa nepáchne :)

                                                • ememem1  

                                                  vychodene chodniky a vyjazdene cesty kvoli tazbe snad za starostlivost o les nepovazujes

                                                  • maajkee  

                                                    To určitě ne. Rozhodně jsem neměl na mysli cesty a cestičky.

                                                  • mr.antik  

                                                    hehe a ten nábytek, stůl, dům, střechy, to tam na slovensku robíte z čeho?

                                                • pozemstan  

                                                  já bych do takového lesa rozhodně chodil jako doteď (nejezdím do lesa na kole, ale ani to neodsuzuju)

                                      • mr.antik  

                                        tak záleží konkrétně, to se asi nedá říct takhle obecně. Třeba u nás máme jednu cestu, která má velkem sklon a majitel se prostě bojí, že tam lidi vyrejou koleje. Jinde je to kvůli kolizi s chodcema. Někde je to zase kvůli zmenšení počtu lidí (na kole jich je tam schopný dojet mnohem víc než pěšky). Jinde zase kvůli plašení nějakého zvířátka. Někde je to z toho důvodu, že prostě místní obyvatele nechtějí, aby jim projížděly davy cyklistů.

                                • Atilla  

                                  Takže někomu patří les a může si dělat co chce… Škoda, že to má dopady pro všechny – třeba vzduch, problémy s nedostatkem vody, teplo atd. Ty lesy tady byli tisíce let před člověkem, a že do toho místa někdo zapíchne tyčku a křičí to je moje – já tu těžím a peníze jsou moje – na to zdaleka seru. A co potoky, oceány, vzduch a sluneční paprsky ty si taky hodíme na katastr a každý majitel si pak rajonu může dělat co chce. Nebo to rovnou necháme Babišovi, však on se o nás postará:)

                                  • maajkee  

                                    Nechápu jak někdo může jako rozumnej argument srovnávat les se vzduchem nebo sluncem :)

                                    • pozemstan  

                                      nechápu, jak někomu nedochází, že les je součástí celosvětového bohatství a ne něčí soukromý byznys

                                      • maajkee  

                                        Ale já neříkám, že mi to nedochází. Celá země je všech.

                                        Ale holt tady máme nějaký zákony a pravidla, který po staletí ve společnosti vznikaj, protože společnost pravidla potřebuje. A když jsme se tady narodili a žijeme tady, tak to prostě musíme respektovat.

                                        Nemá žádnej význam brečet nad tím, že les je všech.

                                        • pozemstan  

                                          pravidla se nemusí jen respektovat – pravidla se můžou i měnit (a nerespektování je prvním a přirozeným krokem ke změně)

                                          • sodek  

                                            Znárodňování už tady bylo. Až to znárodní stát, přijde jiný stát a řekne, že je to jeho.

                                            • pozemstan  

                                              a kdo byl ten první, který si uzurpoval (lesní) pozemek, který pak následně někomu jakože prodal – to už si nezjistíš, co?

                                              že kupuješ kradené zboží ještě neznamená, že ho tím pak legalizuješ

                                              • sodek  

                                                To je v historickém kontextu zcela irelevantní.

                                                Jak to chceš vyřešit?

                                                • pozemstan  

                                                  kradené zboží je vždycky kradené zboží a je jedno kolikrát se přeprodá

                                                  řešení je prosté – nemůže existovat vlastnictví přírodních pozemků – minimálně to nelze v neobydlených oblastech, které vyloženě spadají do kategorie „příroda“ – jakékoliv nakládání s těmito pozemky buď není vůbec možné (a dohlíží na to třeba stát) anebo je možné v omezené míře formou zápůjčky (zase dohlídne třeba stát)

                                                  • mikub  

                                                    A ty pozemky ve městě nebyly náhodou někdy „přírodní“. Nezáleží přece na tom, že ho kdysi dávno někdo ukradl a pak si na tom postavil barák. Pozemek vedle ukradl někdo jiný a taky si postavil barák.

                                                    Začínáš v tom mít bordel. Buď jsou kradené všechny, nebo žádný :)

                                                    A ještě takový detail. Myslím, že tomu, čemu ty v ČR říkáš neobydlené pozemky by se v Kanadě akorát vysmáli ;)

                                                  • pozemstan  

                                                    ne, tohle je rozdíl mezi osobním a soukromým vlastnictvím

                                                    i zvířata si pro sebe uzurpují svoje (osobní) hnízda – ano je to taky krádež, ale „vyřeší“ se smrtí zloděje a zloděj si pro sebe nezabírá víc než kolik mu nezbytně stačí

                                                  • obda  

                                                    Probuď se. Soukromé a osobní vlastnictví jsou umělé konstrukty zavedené u nás soudruhy v r. 1960, nic obecného a v kontinentálním právu uznávaného.

                                                  • pozemstan  

                                                    vlastnictví je umělý konstrukt už v základu

                                                  • kankrlicek  

                                                    Co s tím ty osobně uděláš?

                                                  • Lišák  

                                                    Třeba odmítne cokoliv vlastnit.

                                                  • sodek  

                                                    To je cesta :)

                                                  • pozemstan  

                                                    není – tyhle věci se prosadí jedině odshora, NIKDY ne odspoda

                                                  • pozemstan  

                                                    až zemřu, tak ano ;-)

                                                  • pozemstan  

                                                    rozliším mezi soukromým a osobním a to soukromé prostě nebudu uznávat, když bude vhodné politické klima – a na ty lesy to klima zraje

                                                  • Sgt Pepper  

                                                    doufám, že podobný přístup bude mít někdo, kdo si vezme tvůj bajk, až na něm zrovna nebudeš jezdit…

                                                  • pozemstan  

                                                    moje kolo je osobní vlastnictví, ne soukromé

                                                  • Crazym  

                                                    Myslel jsem si, že se jen bavíš tím trolením ale zjišťuji, že buď máš nějakou krizi středního věku, nebo jsi fakt kokot :-)

                                                  • pozemstan  

                                                    jenom se bráním před trollením – to, že příroda nemůže nikomu patřit není žádný komunizmus (jak mi tu bylo podsunuto) a když už zmiňuješ toho kokota, tak jenom on může srovnávat vlastnictví přírody a kola do jedné roviny

                                                  • Singlespeed  

                                                    Základem marxisticko-leninské ekonomické teorie je dělení vlastnictví na osobní, soukromé a společenské. To bylo aplikováno v reálném socialismu, předstupni komunismu. Dnes už se marxisticko-leninská ekonomická teorie v praxi neaplikuje, tudíž zaniklo i soukromé a osobní vlastnictví. Ale ty to neuznáváš a stále nás krmíš marxisticko-leninskými pojmy.

                                                  • pozemstan  

                                                    hm, to je jakobys napsal „argument“, že dnes už tu církev nevládne, takže neexistuje bůh

                                                    (a tím neříkám jestli nějaký bůh je nebo není – to vůbec neřeším)

                                                  • sodek  

                                                    Neaplikovat a nevládnout je velký rozdíl.

                                                  • pozemstan  

                                                    bůh tu je nebo není navzdory všem církvím – a je jedno jestli „aplikují“ nebo „vládnou“

                                                    POJEM bůh tu prostě je a označuje reálný koncept (i když třeba neexistuje)

                                                    soukromé vlastnictví je pojem, který označuje reálný koncept – definice je celkem jasně daná – a ten existuje navzdory všem, co „neaplikují“ a „nevládnou“

                                                    jako jestli mne chceš trollit na tom, že pojem přestaneš používat a tímpádem to, co popisuje zmizí – tak to si najdi jinou oběť

                                                  • Davidakta  

                                                    Hlavně si to tady užij, než jsi sem přišel tak to bylo docela dobrý téma k výměně rozumných názorů.

                                                  • pozemstan  

                                                    kdybys ty a podobní netrollil s komunizmem, bylo by to tak i nadále

                                                    já jsem komunizmus nevytáhl

                                                  • Davidakta  

                                                    Ty jsi vytáhl jen svůj debilizmus. Víš co, až se budu nudit tak ti zase napíšu.

                                                  • pozemstan  

                                                    příroda nepatří nikomu – to je prostě fakt a můžeš ji urážet jak chceš…

                                                  • -b-n-x-  

                                                    Patří silnějšímu/moc­nějšímu.

                                                    Když někde v divočině najdu zlatý kámen, tak si jej vezmu a patří mě. Když mě někdo zabije a vezme si ho, bude teda jeho.

                                                  • lukas aka mitro  

                                                    … od pici k pici, k pici, k pici…

                                  • pozemstan  

                                    vidím to vpodstatě úplně stejně

                                  • maajkee  

                                    Srát na to můžeš, bohužel dle našich platných zákonů musíš pak akceptovat trest. Nebo se přestěhovat do nějakýho kouta světa, kde to neřešej, v takovým koutě, ale pravděpodobně do pár týdnů jakožto civilizací rozmazlený tvor umřeš. Máme každej holt možnost volby :)

                                    • pozemstan  

                                      ještě je tu jedna možnost – pokud to politicky ustojí, tak žádný trest nemusí hrozit – (nevhodný) zákon se dá porazit – politicky např.

                                  • Kaire  
                                    1. Les je málokde tisíce let, lesy vznikají a zanikají.
                                    2. těžba, údržba a dokonce vlastnictví lesů sahá dál než do středověku. Ona skoro každá druhá prohlubeň v lese je formovaná člověkem, napříkald k udžení vody v krajně.
                                    3. Celé krajny jsou zde tisíce let, to sereš na všechny? třeba na pozemky u baráků? Zatím sem nezažil že by mi někdo chodil po zahradě jenom proto že tady byl tisíce let před člověkem a to u nás byla stezka po které si lidé kratili cestu do lesa… WTF? :d
                                    • pozemstan  
                                      1. ještě tak 1–2 tisíce let zpátky tu lesy byly skoro úplně všude (ČR)
                                      2. platí jen v tom malém zbytku lesa, co tu zůstal – což je samozřejmě špatně a je to jen směšná splátka lesu, protože kdyby tu les byl všude, nic takového by nebylo potřeba
                                      3. mícháš osobní a soukromé vlastnictví
                                      • Kaire  
                                        1. byly, ano. Proto říkám že málo kde je les tisíce let.
                                        2. Bože snad nebudeme diskutovat o tom jestli je dobře že dnes není „všude les“. Jen jsem chtěl říct že naši předci lesy obhospodařovali velmi intenzivně, i když se to dnes nemusí zdát.
                                        3. Já nic nemíchám, vlastník lesu je buď státní subjekt nebo je v „Osobním vlastnictví“ resp. nepatří státu. Les nad naším pozemkem je ve vlastnictví fyzické osoby, a vedený jako „lesní pozemek“. Když mu tam někdo začne stavět klopenky nebo vyjíždět novou stezku, může to s radostí zarazit (v podstatě se do lesů kde není stezka / cesta na kole nesmí). To že tam lidé můžou chodit na houby už je něco jiného.
                                      • obda  

                                        Před tisíci lety les pokrýval zhruba 80 % rozlohy ČR (a byl už z velké části hojně využívaný lidmi), před 250 lety kolem 25 %, momentálně je to 34 %.

                                      • Singlespeed  

                                        Žádné osobní ani soukromé vlastnictví už neexistuje. Jsou to pojmy, které vymysleli právníci za dob socialismu. Dnes je jen vlastnictví, bez přívlastku.

                                        https://cs.wikipedia.org/…tnictv%C3%AD

                                        • pozemstan  

                                          jasněže existuje – když odlepíš nálepku ‚sleva 30%‘, ještě to neznamená, že se z toho stalo normální zboží

                                          • Singlespeed  

                                            Soukromé a osobní vlastnictví jsou marxleninistické termíny. V jiném než marxleninistickém chápání ekonomiky neexistují. Žádné soukromé, osobní ani společenské vlastnictví už skoro 30 let u nás neexistuje.

                                            • pozemstan  

                                              jasněže existuje, vymazáním pojmu ze slovníku se obsah toho pojmu nevypaří – newspeak není všemocný

                                              • Singlespeed  

                                                Nemůžou existovat. Nejsme v socialismu, neaplikujeme marxleninismus. Žádné soukromé, osobní ani společenské vlastnictví v naší společnosti neexistuje, nezná je právní ani ekonomická terminologie, znáš je jen ty, zarytý marxleninista. Neexistovalo před socialismem, neexistuje ani po něm.

                                                • pozemstan  

                                                  nevím, proč mne označuješ jako „marxleninstu“, když mluvím jenom o pojmu, který samozřejmě existuje i nadále včetně obsahu, který označuje

                                                  ty budeš tím newspeakem pěkně propláchnutý, když nedokážeš uvažovat mimo oficiální doktrínu

                                                  • Singlespeed  

                                                    Vzhledem k tomu, že používáš marxleninistickou terminologii, tak jsem považoval za marxleninistu, to dá rozum :-). Jako děti jsme to měli v občanské nauce, to si asi pamatuješ :-)

                                                  • pozemstan  

                                                    marxleninismus je taky marxlenistický termín a používáš ho – jsi tedy taky marxleninista?

                                                  • Singlespeed  

                                                    Přece ti nebudu všechno vysvětlovat. Od toho je tu google.

                                                  • pozemstan  

                                                    :-D google tůdle – co v google není, to neexistuje :-D

                                                    na tobě si dnešní „doba cenzurová“ pěkně smlsne

                                                  • Kaire  

                                                    Jaký je rozdíl podle tebe v „mícháš osobní a soukromé vlastnictví“ ve spojení s lesem dnes? Jen ať se posuneme směrem k tématu.

                                                  • pozemstan  

                                                    les v dnešním pojetí vlastnictví rozhodně není osobní záležitost (jakože moje malá lesní zahrádka kam mi nikdo nesmí a můžu si tam dělat co se mi zlíbí), ale je to soukromé vlastnictví s mnoha omezeními, které na to platí (volný vstup všem lidem atd.) + možné politické omezení, že by se to vlastnictví vlastně mohlo úplně zrušit

                                                  • Kaire  

                                                    To že máš na les věcné břemeno a musíš umožnist přístup neznamená že ti ten les může někdo sebrat. Bavím se o normální krajně a ne CHKO, NP apod.. Jak jsem psal, houbaři je jedna věc, ale když ti tam někdo začne například stavět trail centrum je věc druhá.

                                                  • babicak  

                                                    Mladý pane, viděl jste někdy důl? To je díra v zemi, chodby tak a tak. Prosím, důl se může zatopit, zasypat, ale nikdo vám ho nemůže vzít!" :-)))

                                                  • pozemstan  

                                                    tady není řeč o stavění trailcentra, ale o tom, že tudy někdo prostě projede na kole

                                                    a „sebrat les“ samozřejmě lze – stačí politická (z)vůle – když se to nazve pravým jménem, že totiž přírodu nelze soukromě vlastnit

                                                  • mr.antik  

                                                    přirodu ne, ale kus země jo, tim bych to asi uzavřel.

                                                  • pozemstan  

                                                    každý kus země je příroda

                                                  • Kaire  

                                                    Cimrman dobrý!

                                                    Jenom tak pro úplnost, mimo cestu nesmíš ani „prostě projet“. Ačkoliv mi je úplně u zadele co kdo dělá, sám jezdím po vyšlapaných a vyježděných cestičkách v mém okolí… Důležité je si připustit že se to správně nemá, člověk by měl být pak v pohodě s tím až ho vypíčuje lesník nebo hajnej.

                                  • scoty  

                                    Přesně +100

                              • waltari  

                                +1

                      • pozemstan  

                        v případě přestupku ti musí prokázat nejen formální porušení zákona ale i ten materiální aspekt – jedno bez druhého nemůže prostě existovat

                        a když se ten materiální aspekt neprokáže, tak je všechno v cajku, byťs formálně porušil zákon – v tomhle su teď kovaný, moje kauza „nevyužití cyklostezky“ směřuje k druhému ústnímu jednání a vypadá to, že bych je mohl udolat už na tomhle

                • Nikovlas  

                  Já také nevidím důvod ke spoustě omezením cyklistů. Ale jak jsem psal – to neznamená, že objektivní důvod neexistuje. Při tom mě fakt sere, že cyklista je vždy všude až ten poslední nejvíc pošlapanej blbeček. Ale ideálně by nesouhlas/nepocho­pení nařízení a omezení neměly vyústit v jejich nedodržování, ale v tlak na úřady k jejich nápravě nebo vysvětlení jejich smyslu… jo – to se lehce řekne.

                  • Nikovlas  

                    Moje pokrytectví krásně demonstruje můj disrespekt k zákazu jízdy na přechodu. Ideálně bych měl vyvinout nějakou snahu vůči autoritám – vysvětlit, proč to tak je, a jestli by prostě nestačilo, kdyby cyklisté na přechodu neměli přednost jako chodci (tím myslím na rozdíl od chodců)… ale ulehčuju si to tak, že pro změnu/vysvětlení nedělám vůbec nic a prostě si to jen dělám podle sebe.

                    • Jenda  

                      Zatlac na místní samosprávu, ať to preznaci na sdružený přechod a přejezd pro cyklisty (značka V8 c). Stojí je to pár korun za srafy a ušetří 2 značky. Jedinej problém je, že toto je legální od 2016 a většina úředníků to vůbec netuší

                    • xtonda  

                      Zákaz jízdy po přechodu je urban legend

                      http://brnonakole.cz/…-pro-chodce/

                      • Nikovlas  

                        ÓÓÓ

                        Tohle mi totálně změní jízdu na kole po městě (bez ironie). Vždycky jsem si při přejezdu přechodu připadal blbě a bál jsem se, aby mě někdo nepokutoval… Tak takhle je to fér – to beru.

                        Dík.

                        • xtonda  

                          I když píší, že to konzultovali s právníky, tak to je jen něčí názor a někdo může mít názor opačný, rozhodnutí bude na soudu.

                          V zákoně je

                          dd) přechod pro chodce je místo na pozemní komunikaci určené pro přecházení chodců, vyznačené příslušnou dopravní značkou

                          Jelikož je tam použito slovo určen a nikoliv vyhrazen, tak mám taky názor, že cyklista tam může ale nemá nárok na výhody, které přechod zaručuje chodcům, musí se chovat jako by tam přechod nebyl.

                          • Marskatin  

                            Podle mě je tam spousta rozumných postojů a fotky míst, kde se to moc nepovedlo(nebo se to aspoň tak zdá, jelikož nevíme, co je těsně mimo fotku), ale chvílemi v článku a diskuzi pod článkem se to zvrhává v takové to vychcouškovské vykládaní zákonů, které je mi proti srsti.

                            Je to přeně to co dovedlo společnost k tomu, že v návodu k pračce, mikrovlnce je, že není určená k praní, sušení koček, čemuž jsme se před třiceti léty smáli, jak jsou ti amíci vymaštění.

                            • MlokCZ  

                              Souhlasím úplně se vším co tam píšou (prošel jsem to celé).

                              Ta debata už tu byla několikrát, takže nebudu vytahovat a opakovat co se tu řešilo.

                              V tom článku je jeden pěkný příklad, který tu ještě v historii nebyl:

                              Možný důsledek radiálně extenzivního výkladu práva (tzn. výklad, že nesmím jet na kole přes přechod pro chodce): chodec, který chce přejít pozemní komunikaci v místě vyznačeného přejezdu pro cyklisty, si musí sehnat kolo a přejezd přejet na jízdním kole.

                              Je tam několik konkrétních příkladů k té větě a to v místech, kam může přijít legálně chodec a jinak než přes ten přejezd pro cyklisty pokračovat nemůže.

                              Za mě tam přejít klidně může, jen nemá práva jaká by měl na přechodu pro chodce (tedy analogie přejetí přechodu pro chodce cyklistou, který tam také nemá žádná práva a musí dát všem přednost).

                              Tedy očekávám, že všichni, kteří tu tak bránili názor, že se nesmí jet na kole přes přechod pro chodce, tak u těch uvedených přejezdů pro cyklisty se otočí a vrátí zpět odkud přišli (protože tam přeci nemohou přejít).

                              Tak jak to máte zakazovači přejíždění přechodů:

                              • maajkee  

                                Počkej, ale když cyklista sesedne a kolo vede, tak už je chodec.

                                Obráceně to nefunguje. Chodec u cyklistickýho přechodu kolo většinou z batohu nevytáhne :)

                                • MlokCZ  

                                  Jistě, ale pokud použiju ten jejich termín „radiálně extenzivního výkladu“, tak je irelevantní jak toho kdo může dosáhnout. Buď takový výklad musím aplikovat na obojí nebo ani na jedno (za mě je takový výklad nesmysl pro obojí, ale v předchozích diskuzích si to hodně diskutujících nemyslelo).

                              • mikub  

                                Zase bacha na to. První příklad přejezdu pro cyklisty je v Pardubicích. Před tím přejezdem je zákazová značka „Zákaz vstupu chodcům“. Takže autor článku sice tohle místo používá jako příklad toho, že by tam neměl chodec vstupovat, ale v reálu tam opravdu nesmí ;)

                                Tady pohled z druhého směru.

                                • MlokCZ  

                                  Tak na fotce to vidět není. To je jen z druhé strany?

                                  Cedule zákaz vstupu chodců to ale jen celé podporuje. Proč by tam byla, kdyby tam bez ní chodec mohl?

                                  • mikub  

                                    Ano, je to stejný přejezd z druhé strany. Značka zákazu je tam pro zdůraznění povinnosti chodců použít nadchod hned vedle.

                                    O to ale nešlo. Jenom jsem chtěl poukázat na to, že autor článku sice výborně popsal, jak by vypadal extenzivní výklad práva, ale vybral nevhodné příklady. (Ani ten přejezd v průmyslové zóně někde vedle pole mi nepřijde jako dobrý.)

                                    Jinak ale s článkem taky souhlasím a osobně se přikláním k názoru, že po přechodu na kole lze jet ;)

                          • Tomcat  

                            Svědci Bouchalovi si můžou psat co chtějí.

                            Ano může jet po přechodu pro chodce , jen tam nemá přednost a po chodníku tam nemá co dojet. Protože po chodníku má jít nikoliv v jet.

                            • MlokCZ  

                              Tohle se to rozebíralo extra podrobně. Nikdo nikdy tu netvrdil, že tam máš na kole přednost. Ale velká část diskutujících měla problém s přejetím přechodu i když dáš všem přednost.

                              A dojet po chodníku tam sice nesmíš, ale existuje celá řada míst, kde přijdeš po stezce pro cyklisty a následuje přechod pro chodce (není tam ještě ani přejezd pro cyklisty, ani smíšený – i když se to lepší a postupně obou přibývá). Takže legálně tam dojedeš.

                              • hekynen  

                                Chodník samozřejmě přejet legálně lze, jinak by třeba nemohla vyjet auta ze dvora, pokud je mezi vraty a silnicí chodník. Zove se to „vyjíždění z místa ležící mimo komunikaci“. Samozřejmě řidič vozidla při tom nesmí nikoho omezit a ohrozit (tj. dát všem, vozidlům, chodcům, hnaným stádům dobytka, přednost).

                                Vozidlem je pochopitelně i kolo, pokud na něm člověk jede (a pak ten člověk je řidič nemotorového vozidla).

                            • xtonda  

                              Jenže na spoustě míst jsou smíšené stezky vzniklé z chodníků, které vedou až k přechodu a za ním zas pokračují a přechod pro chodce tam zůstal, protože v té době legislativa neznala potřebné značení (V 8c Sdružený přechod pro chodce a přejezd pro cyklisty)

                          • orm  

                            Tuhle diskusi uz neotvirat prosim :-). Uz toho tu o tom bylo napsano hodne :-).

                • Zvanty  

                  Pokud je to nějaká nezpevněná cesta z kopce tak to chápu, strach z vybrzdenych koryt a následná eroze(např. hřebenovka z Petrových kamenů na Skřįtek)

                  • Davidakta  

                    Po mě v lese třeba zůstane vybržděná stopa, ale neznam bikera který by za sebou nechával vajgly, obaly od tatranek, pet lahve atd., když je někde zákaz tak by měl být pro všechny.

                    • blue.sun  

                      Bikera možná ne, ale takových cykloturistů je plná prdel.

                    • Nikovlas  

                      To spolu ale nesouvisí. Je zakázáno tam odhazovat bordel – všem – bordel je špatnej. Je zakázáno tam jezdit na kole – všem. Když se jedna skupina hříšníků byude vymlouvat na druhou, budou tam vyjeté koleje i hromady vajglů.

                      • Davidakta  

                        Ty koleje tam na jaře nebudou, bordel je tam na věky

                        • Nikovlas  

                          To je to, na co poukazuju od začátku. Někdo má mylnou představu o tom, jakou škodu působí, a na základě toho se rozhodne nerespektovat nějaká omezení.

                    • Zvanty  

                      Teď mi došlo, že máš pravdu. Na kole dám vajgla do obalu od tyčky a vyhodím pak do popelnice, ale když jdu pěšky tak vajgly neřeším = pěšáci jsou zlo.

            • rafi  

              Aktuálně je v ČR platných (odhadem) něco přes 2 mil. (slovy dva miliony) právních norem (zákonů, vyhlášek, nařízení vlády…). Odhadem proto, že to množství nejspíš nikdo neví. V roce 2010 dělalo vnitro analýzu množství tehdy platných právních norem a bylo jich cca 1.600.000 (v roce 1948 cca 50 tisíc, v roce 1989 přes milion). Takže ano, každý z nás nepochybně denně a často nevědomky porušuje hromadu právních norem, o jejichž existenci mnohdy nemá ani tušení.

            • volyn  

              Kdyz je vyjmenovaváš, tak zjevne neporusujes nevedomky :)

              • Japhy  

                To jsou jen ty kterých z fleku vím, špička ledovce. Pak je ten zbytek o kterém nemám ani páru. :-)

          • ememem1  

            proti nezmyslomsa treba burit. keby ne, tak tu este mame komancov lebo vtedy sme vsetci porusovalli niekolko zakonov pocnuc o veducej ulohe strany cez nepovolene zhromazdenia, strajky a pod.

            • Crazym  

              Nechci ti kazit iluze a nevím jak vy ale my tu máme komanče popř. jejich potomky furt :-)

              • ememem1  

                tak potomkovia su problem…ja som vzdy hovoril ze heslo " nie sme ako oni" treba citat „my s vami zatocime“, nepreslo to, co uz.....

              • Sgt Pepper  

                náčelník Koktavá Liška?

        • BB  

          Možná ty zákazy pro cyklisty nejsou kvůli ochraně přírody, ale kvůli ochraně chodců před cyklisty. Na pár místech to může být problém, například užší cesta s dobrým rychlým povrchem, z mírného kopce a mraky chodců, kočárky, psi na dlouhých vodítkách nebo na volno atd. Potom je nejjednodušším řešením zákaz pro cyklisty. Asi nikdo není takový optimista, že by si myslel, že to všichni budou dodržovat, ale v případě karambolu je viník jasný.

          • ememem1  

            Potom je nejjednodušším řešením zákaz pro cyklisty – iste, avotmtoje

          • MlokCZ  

            To máš pravdu, že je v některých případech tak rozumné. V praxi to ale funguje opravdu podibně. Tím konkrétně narážím na Poledník. Zadní asfaltka, kde nechodí téměř nikdo a byla by vhodná pro cyklisty, tak tam je zákaz pro cyklisty.

            A přímá cesta z Prášil, která je místy hodně prudké a občas tam někteří cyklisti jezdí jak idioti a reálně tam hrozní pak srážka s chodci, tak ta je naopak pro cyklisty povolená.

    • -b-n-x-  

      At jdu kdekoliv, vzdycky cekam, ze shora prijede, priskoci bajker. Takze se stale instiktivne ohlizim.

    • RomanH  

      Pokud se dotycny bude chovat slusne, nemam s tim vubec zadny problem a jako pesak se mu budu snazit uhnout (pokud ovsem nepojede na e-kole)

      • pepek  

        Ale když pojede na MX, nebo enduru, tak doufám uhneš.

      • mr.antik  

        já se teda si uhnout snažit nebudu, má tam jezdit třeba ve všední den nebo mimo špičku. Ani když jedu na kole tak bych to neočekával. Furt si myslim že pěšák má mít před cyklistou tak nějak přednost, když to není vyloženě nějaký legální cyklo-prostor.

        • lukas aka mitro  

          Asi tak nejak. Taky to na kole rad poustim, ale kdyz mijim pesaky, tak radeji brzdim. Nikdy nevis, kde vyskoci decko nebo nedejboze pes. A tak nejak podobne chovani ocekavam ..

          • RomanH  

            Vsak ano.Cyklista pribrzdi, pesak uhne (samo dle aktualnich moznosti obou).

          • DoomHammer  

            Předvídat je základ. A slušnost obou skupin vůči sobě taky. Takže když míjím pěšáky, zpomalím, pozdravím a nemám problém. Lidi řítící se no control přispívají k „oblíbě pumpičkářů“.

            • babicak  

              Přesně. Vzájemná ohleduplnost mezi lidmi obecně.

            • RomanH  

              Presne tak. A je z tohoto pohledu uplne jedno, jestli je to NP nebo turisticka znacka za mestem.

            • jIrI___  

              +1. Jen tam, kde nemají kola co dělat, jako cyklista nejezdím a jako turista nijak vehementně neuhýbám. Ať si ignorant na kole v protisměru klidně zastaví, už jen tím že tam vjel na kole je veškerá jeho slušnost v čudu a tím pádem ji nesmí očekávat ani z mé strany. Z pohledu z druhé strany se pak jako turista samozřejmě nemotám po bikových trailech (což jsem na RS kdysi několikrát zažil) a ani po cyklistických pruzích ve městě (v Ostravě bohužel standardní situace).

              • orm  

                Jak ti prosim te pomuze fakt, ze cyklista zastavi, sleze z kola, zablokuje celou sirku stezky (pokud je uzka, coz predpokladam, jinak by ses nemuse uhybat), protoze zabere vedle kola vice mista nez kdyz je na nem, a ty ho musis slozite obchazet, protoze kdyz sleze, tak je z nej chodec jako ty a mate stejna prava a muze na tebe prdet?

                • jIrI___  

                  Přesně jsi to vystihl. Jakmile se stane chodcem, tak se s ním vyhnu úplně stejným způsobem jako s kterýmkoliv jiným chodcem, usměju se a pozdravím. Takové oprasení přísným endurákem s rodly 800 mm+ na pěšině není nic příjemného, zvlášť když nejdu sám (protože cyklisté v rolí turistů dokážou tak nějak předvídat chování protijedoucícho, na rozdíl od pravověrných turistů, kteří s kolem nemají zkušenost).

              • Rubi  

                presne, na cyklostezce pesaky srazet rodlama k zemi p*čo!

            • doubleingram  

              Jj, pejskari jsou casto extra kvalita. Pes bez voditka behajici nahodile do vsech smeru, kdyz jim neco reknes, tak jsou casto agresivni. Chodci pres celu cestu jak ovce, pripadne vlevo neb uprostred.

              Kokoti jsou na ve vsech skupinach, jde jen o to v jakem pomeru.

              • DoomHammer  

                Pejskaři jsou zlo obecně

                • Cavendish  

                  Budou se smažit v pekle ve psím sádle!!!

                • String  

                  V každé skupině je určitý procento idiotů. Včera jsem viděl málem srážku 3 žiletkářů jedoucích po smíšené stezce, jak kdyby je honilo komando trenérů a ještě pořvávali na nějakýho kluka na kole, ať si drží směr. Kdyby neudržel, mohla být solidní skládka carbonu. Asi jeli na tepy.

                  Sám mám psa, jezdím autem, na kole, bruslích, chodím pěšky pracovně mezi budovama, kde si lidi myslí, že je stezka pro cyklisty, není, ale tepaři tam jezdí jak kdyby byla, atd. Prostě na debila narazíš kdekoli. Ale celou skupinu bych jako debily neoznačil. Jsou samozřejmě skupiny, kde je procento debilů vyšší, ale může být mezi nima pár „normálních“ lidí.

              • look_as1  

                Ale chodci maji chodit po ucelove komunikaci v male skupine po jednom pri levem okraji vozovky.

                • orm  

                  Pokud svoji sirkou nezaberou podstatnou cast jizdniho pruhu, pak je lepsi jit v pravo u kraje vozovky.

                  • look_as1  

                    Tak zakon hovori jasne, ne?

                    Ja kdyz uz lezu na ucelovou komunikaci, tak jdu vlevo – je neprijemne, kdyz mi cyklisti „najizdi na zada“.

                    • xaver  

                      po modřanské cyklostezce bys byl jediný, kdo jde vlevo, a bylo by to příčinou veselých příhod, ale když musíš..

                    • orm  

                      Vychazim z toho, ze kdyz na silnici jde skupina lidi, kteri zaberou podstatnou cast jizdniho pruhu, tak take musi jit ve smeru jizdy. Nevidim duvod proc by to nemelo platit pro jednotlivce na uzke ceste. Staci se zamyslet nad tim, jaky duvod to pravidlo ma. Jak je to v zakone nevim. Ta diskuse uz tu byla a ja jsem uznal, ze nevim :-).

                      • Vilém  

                        Mozna se zkusit obratit s dotazem na PČR.

                        • orm  

                          V minulosti jsem se jich na to uz ptal, ale neprisla men jednoznacna odpoved. Ted mne to jiz nezajima, tak tomu venovat cas nechci, ale pokud by nekdo jiny chtel znat nazor policie na to po jake strane je spravne chodit na stezce pro chodce a cyklisty (a jejich variantach), tak ma moji podporu :-)

                          • Vilém  

                            Ty mas na ty nejednoznacny odpovedi od PCR pech :)

                            • orm  

                              Ano, ale to je celkem bezne, co jsem zatim mel tu cest. Urady se boji rozhodnout a nez rozhodnout, nebo alespon poslou odpoved, tak mne to prestane zajimat natolik, abych tomu venoval dalsi cas.

                        • kotew CZE JIHLAVA  

                          :-)

          • puka  

            Kolo je dopravní prostředek, auto taky. Při autoškole tlučou do hlavy, že by jsi měl zpomalit v blízkosti chodce (dítko či ožrala), i když je na chodníku.

        • RomanH  

          Ruku na srdce, jaky je rozdil, jestli uhnes na klasicke tur. znacce v legalni oblasti, nebo treba v NP ? Ze se tam nema cyklista chovat jako hulvat a jet tam nejlepe mimo „spicku“ je jasne.

          • Barak  

            Dáš mu tím najevo, že tam nemá co dělat.

            • RomanH  

              Reditel tohoto autobusu

            • Wojtkingson  

              :D Tady ten systém dávání najevo je strašně super vlastnost :D Miluju to na silnicích, kdy takovejchle vychovávač jede v přehledné obci 40, na silnici mimo 80 tohle shocvání fe finále vede jen k tomu, že je to rizikový faktor. Proč ho ho prostě neskopneš z kola a neprovedeš občanský zadržení?

              • babicak  

                To Tvoje zkopnuti z kola bych kvalifikoval jako pokus o vraždu.

                • Nikovlas  

                  Možná to byla ironie…

                  • Wojtkingson  

                    :D

                    • babicak  

                      Jo, smajlík na začátku, nevšiml jsem si. :-). Ale stalo se mi, opravdu už hodně dávno něco podobného, byl jsem sice na „straně zla“, jel jsem na motorce po široké lesní cestě (dnes samo nejezdím na motorce do lesa, je to hloupost, na to mám kolo) a aktivistický tatínek mi skončil do cesty s pokrikem, že v lese se nejezdí. Při vyhýbacím a brzdicim manévru jsem šel na hubu – fajn, to beru – ale jak jsem se zvedal, tak jsem zjistil zlomené zápěstí levé ruky(furt můj problém). Poprosil jsem chlapíka, zda by mi mohl pomoci, ten se ale ještě navíc na mě rozerval a nechal mě být na místě ať si poradím sám a s klidem s manželkou a malými dětmi odešel. . Tak na to jsem si při čtení Tvého příspěvku vzpomněl.

                      • Wojtkingson  

                        Tak to chápu, samozřejmě tohle není rozumný. Já obecně tyhle samozvaný strůjce míru a práva nějak nemusím…

              • Barak  

                Myslím, že to zbytečně hrotíš. Nebudu mu samozřejmě dělat naschvál, pokud ho uvidím s dostatečným předstihem, určitě se mu schválně nebudu stavět do cesty, aby musel slézt. Ale pokud bude např. cesta natolik úzká, že se vedle nevejdeme, ať si klidně sleze, uhýbat mu nebudu.

                • orm  

                  Kdyz sleze, tak zebere dvojnasobnou sirku a uz se tam tumplem nevejdes. Ocekavas pak tedy, ze on ti vyjde vstric a uhne ti?

          • mr.antik  

            proč bych se měl namáhat, zrovna já? Jednak nemusim čumět někam do dáli nahoru jestli někdo nejede, nebo se furt otáčet za sebe, na kole má samozřejmě mnohem lepší manévrovací schopnosti i a přehled o situaci před sebou. tak aby mu to nenarušilo jeho jízdu.

            Určitě bych nikoho nezkopával, nepoučoval, nenadával a podobný nesmysly.

            • Nikovlas  

              Když na dálnici předjíždím 130 a někdo mě zezadu problikává, taky se nesnažím cpát doprava mezi kamiony, aby mohl neomezeně pokračovat. Ale když je vpravo volno, tak tam pochopitelně jedu a blbeček ať neomezeně pokračuje k první policejní kontrole.

              Když jdu po cestě a vidím cyklistu, tak mu uhnu, pokud to pro mě není vyloženě obtížné. Neřeším, jestli tam má jezdit nebo ne. Možná bych ho na to upozornil, když bych si myslel, že tam fakt škodí.

              Když jedu na kole, párkrát už jsem jel někde, kde bych neměl. Například přes přechod na cyklostezce, přes Trojskou lávku (jo – můžu za to já)… ale chovám se adekvátně tomu, že tam být nemám. Počkám si, když nemám prostor, chodce míjím pomalu… Nicméně jsem rád, když mi uhnou. Když bych byl běžec bez kola – co by bylo reálně jinak, krom právního pohledu na věc?

              • RomanH  

                Naprostej souhlas.

              • Japhy  

                Nápodobně. Nevychovávám, neškodím.

                Např. na mém oblíbeném okruhu je jeden úsek s výslovně zakázanými koly, ale co naplat, nedá se nejet. :-) https://mapy.cz/s/3qmzL Když tam potkám pěšáka, zastavím a počkám až přejde. houby zle, tepy a KOMy nehonim. Ten zákaz tam myslím není ani tak kvůli pěšákům, ale že tam je jedno dvě místa kdy by se technicky méně vybavený bajker mohl dost slušně proletět ze skály.

                • Environmentalist  

                  Lepší prolet by byl o něco vedle u Martinských stěn ;-), tam se jede fakt po hraně a často po šiškách. Ale v obou místech je určitě na místě se případným pěším ve vší slušnosti vyhnout, když už tam biker zavítá.

            • RomanH  

              proč bych se měl namáhat, zrovna já?

              Nevim, jestli to myslis vazne, nebo jen popichujes.

              Asi si uplne nerozumime. Je jasne, ze na kole musis vice predvidat nez jako chodec, ale zase chodec mnohem jednoduseji uhne, treba na uzke pesine staci ukrok bokem. Samo pripad od pripadu. Nachozeno toho mam spoustu, chodim rad, a nevidim problem v tom, ze pustim cyklistu.

            • RomanH  

              proč bych se měl namáhat, zrovna já?

              Nevim, jestli to myslis vazne, nebo jen popichujes.

              Asi si uplne nerozumime. Je jasne, ze na kole musis vice predvidat nez jako chodec, ale zase chodec mnohem jednoduseji uhne, treba na uzke pesine staci ukrok bokem. Samo pripad od pripadu. Nachozeno toho mam spoustu, chodim rad, a nevidim problem v tom, ze pustim cyklistu.

              • mr.antik  

                ok nevim o takové situaci, že bychom se někde nevešel cyklista i chodec, cesty jsou u nás celkem široký nebo jdou objet lesem. Stejně bych věděl prd, kterou stopou chce ten cyklista jet, předpokládal jsem že se bavíme o nějaký náročných sjezdech, to ti žádný laik neposoudí, jak to vypadá z pohledu jezdce.

                Pokud jdu třeba prostředkem tak samozřejmě zamířim ke kraji, když tu situaci nějak odhadnu, ale nutně nebudu zastavovat nebo skákat ze srázu, jak to dělají nějací vystresovaný pěšáci.. Vždycky je dobrý nechat si trošku prostoru, kdyby se něco pokazilo.

        • puka  

          A jako cyklista máš přednost před autem (byť jedete dva vedle sebe). Kolem tebe se i Slunce točí.

    • -b-n-x-  

      Jednou jsme s kamarady jeli takovy sjezd. Dole byl na konci lesa takovy rovny usek, lemovany pomerne hustym krovim. Jel jsem asi treti, a v jednu chvili jsem v tom krovi periferne zaregistroval chlapa, ktery asi na posledni chvili musel uskakovat pred tim prvnim jezdcem. Od te doby si rikam, jaxme tenkrat jeli bezohledne, a obcas mam problemy se spanim, kdyz na tu situaci myslim.

      • Sgt Pepper  

        nebyl jenom kakat?

        • -b-n-x-  

          Hele, to asi i ano. Ten prvni kamarad byl sjezdar, a na tom (rovnem) useku beztak mohl mit tak 60.

      • Metrick  

        Občas je zajímavé být v opačné pozici k cyklistovi. Loňská zkušenost z lesní cesty (vjezd na povolení od Lesy ČR, které naštěstí mám) na vrchu kopce v širším místě objíždím 2 bikery, cesta úzká asfaltka na 1 osobní auto, samá zatáčka, ve 2/3 kopce čumím do zrcátka jak se přibližují až mi zůstanou 3–5m za autem, rychlost 35–45km/h. Naštěstí jsem nemusel nikde výrazně brzdit, nic nejelo v naproti atd. Nic extra pocit, že kdybys náhodou musel zabrzdit kkt ti poletí přes auto. Pitomci jsou bohužel v každé skupině obyvatelstva.

        • krabica  

          Tak si je měl pustit…

        • Paja  

          Kdybys je na tom kopci nepredjizdel, nemusel jsi je pak celou cestu brzdit.

          • pozemstan  

            ne že bych se ho zastával, ale oni možná zrovna stáli, když je „předjížděl“

            zažil jsem něco takového ještě v opačném gardu – já běžec, za mnou banderovské terréní auto, kopec asi 3% a všude zhruba po kolena mokrého sněhu, jen v té cestě byly vyjeté koleje, ve kterých se dalo běžet – troubil, ale ignoroval jsem ho a pustil jsem ho až v místě, kde mi nehrozilo, že budu po kolena mokrý – on byl v suchu, já ne

            • Paja  

              Je pravda, ze pise objizdel a ne predjizdel, pokud to tak bylo, tak poznamku beru zpet ;)

          • Metrick  

            Jak psal pozemšťan, já je nepředjížděl, ale objížděl (jesti měli pauzu nebo co netuším), ta cesta je prostě hodne úzká a pokud tam jedu na kole a náhodou potkám v protisměru auto raději zastavím a uhnu. Nejde ani tak o případně poškrábané auto, ale řešit záchranku, policajty a případně se motat po soudech, kvůli blbosti někoho druhého.Proč.

            Představa, že cyklistu nemůžeš objet bo co kdyby jsi ho cestou dolů brzdil je při vší úctě padlá na hlavu, přece nepojedu v místech kde se není kam uhnout a nevidím na víc než 30m dopředu 90 km/h jen proto abych náhodou bikera nezdržoval.

        • mr.antik  

          tojo, taky by mě štvalo, kdyby mi poškrábali auto, případně bych se musel zdržovat o hezkém víkendovém dni čekáním a voláním záchranky pro nějaký kokoty…

          Nicméně v autě máš hlídat hlavně porostor před sebou, takže škoda se tim stresovat.

          • Metrick  

            Jasně máš recht, chtěl jsem jen ukázat, že je dobré se občas podívat na věc z pozice toho druhého, v tomto případě řidiče.

    • Chlebovnik  

      A o co se v tomto vlákně vlastně jedná?

      • ToMášMarný  

        Fňukací koutek na téma % kreténů v populaci..

        • Chlebovnik  

          A kde jsou k vidění ty fotky a video toho frikulína z prvního příspěvku?

          • puka  

            Taky bych se chtěl k něčemu přiučit. Už takto ničím chodník gumovými plášti na mém dirtu!!!

    • Cemik  

      Pomalu ale jistě nastal čas umístit MTB kolo na půdu, pod vlivem e-lobby už stejně budou vsude jenom mopedy, na cyklostezce se promenáduje houf bruslařů, v lese jsou chodci-turisti… Teď vážně, asi by to mělo fungovat na bázi vzájemné tolerance obou skupin. Jakože chodec a zároveň cyklista se chovám tak abych nikoho neomezil a tak trochu čekám to samé i od ostatních, realita je taková jakou známe všichni.

      • Japhy  

        Musíš optimalisovat trasy a časy. Mám po okolí takové trailíky že nepotkám živáčka, některé jsou tak pusté že se spíš bojím abych někde nenarazil na mrtváčka.

        • Kaire  

          Stačí se přestěhovat na sever Krušných hor a nepotkáš ani jednoho člověka za den pomalu… :D

        • -b-n-x-  

          mrtváčka potkas spise na frekventovanych mistech

      • mr.antik  

        tak vždycky se najde nějaký zoufalec co tu realitu trošku přifoukne, nejlépe doplní fotkou z nedělního prázdninového dopoledne z lokality typu svatý kopeček nad Mikulovem. Reálně se s něčim takovým normální člověk setká parkrát za sezonu když vjede někam omylem.

        • Japhy  

          Osobně si taky odpustím víkendový pozdně odpolední sjezdík po červený z Milešovky nebo po žlutý z Lovoše. I když je to s dostatečným rozhledem a míjím pěšáky krokem, to špačkování mi za to nestojí. Už jsem zaslechl i hlášku o klacku do výpletu.

          • DoomHammer  

            No je fakt, že někteří extra prudiči cyklisty těžce rozdýchávají. I u nás na Hané nebo na Kosiřu, kde žádný hardcore terén není a cesty jsou většinou široké, se objeví frustrát, který má blbé kecy, i když ho člověk objede velkým obloukem a nízkou rychlostí.

            Sranda je, když se někde postaví rozhledna a z pohodového místa, kde člověk v lese potkal tak leda skalního turistu nebo srnu, se stane „průchoďák“ přitahující lidi, které snad pustili z klece… už se mi párkrát stalo, že se mě nějaký exot pokoušel z pěšiny vyřvat s tím, že do lesa se na kole nesmí. Legrační je, že podobný tvor má nezřídka v tlamě žváro.

            • TeryPV  

              O tomto tragickém příběhu hanáckého Mont Blanc mi ani nemluv. Jen čekám, kdy to zalijí betonem/asfaltem celé :(

              Pamatuji doby dávno před rozhlednové a to byl klídek.

              Zase musím říct,, že zrovna na Koséřu jsem se s nikým, kdo by pi*oval nesetkal. Vždy slušní lidé. Ale to bude asi tím, že ty pipinky chodí spíš po asfaltu, kterému se vyhýbám.

              • DoomHammer  

                Já mám asi „kliku“ na blbce. Po asfaltu tam teda jezdím taky opatrně, bo to na gravelu občas klouzne… nicméně na těch pěšinách, co jsou od vodárny směrem ke Studenému koutu, jsem už pár pičusů ochotných pomalu jedoucího cyklistu vychovávat potkal. A znáš mě, že dolů se bojím, takže žádná prasba nehrozí.

                • TeryPV  

                  Ty jo, kdy tam jezdíš? Já zrovna od vodárny hore potkám tak 10 lidí ročně. Proto tu cestu mám rád, všichni chodí po těch asfaltkách a tady je klid. Co má paměť sahá, tak jsem tam naposled potkal jednoho místního cyklistu s rodinkou na pěšo :)

                  Asi máš fakt smůlu, já si na konflikt na Kosíři nepamatuju žádný. To spíš mě serou ti, co jdou roztaženi přes celou cestu :D

          • Kaire  

            Přitom se tam na kolech jezdit může ne? Zrovna na Lovoš jezdí dost Bikerů. Vyslechnout si něco s výpletem tak zastavím aby mi to zopakoval snad. :D Nad remcáním nemá smysl se ani pozastavovat…

            • Japhy  

              Tam je takový pěkný korýtko šutrovatý, bez ohledu na to jak je to bikersky frekventované, občas nějaký výletník zapičuje. Přestože zvoním, brzdím, zdravím a děkuji.

    • Tomcat  

      To že někdo jede po úzké stezce kde vyznačená turistická trasa neznamená, že to je zakázané. Mimo obec může dokonce 90km/h

      • mikub  

        Mimo silnice neplatí zákon 361, takže omezení, týkající se rychlosti na silnicích tě fakt nemusí zajímat.

        Ze zákona by sis měl ale počínat tak, abys někomu nezpůsobil újmu na majetku a zdraví. A taky se někteří jedinci chovají podle elementární lidské slušnosti, která však není vymahatelná.

        • Nikovlas  

          Pokud by skutečně přišlo na nějaký soudní spor, tak věřím tomu, že by se dlouho nerozmýšleli, jestli je viník malej kluk, který nečekaně přeběhl na druhou stranu pěšiny, nebo cyklista, který tam jel 50…

          • mikub  

            Nechápu, na jakou část mého textu tímhle reaguješ…

            S tím, co jsi napsal ale souhlasím ;)

            • Nikovlas  

              Obecně spíš doplňuji, co jsi napsal. Teoreticky tam asi může jet klidně 200 km/h (není to pozemní komunikace), ale ať se cokoli stane, je jasné, čí je to vina…

              • Kaire  

                A co když cyklista pojede 15km/h? I to je dost energie proti malému dítěti.

                • Nikovlas  

                  Pak už lze polemizovat o tom, jestli to byla přiměřená rychlost a jestli mu to dítě neskočilo přímo pod kola… Ale když pojede 50, je prostě debil.

        • Tomcat  

          …Ze zákona by sis měl ale počínat tak, abys někomu nezpůsobil újmu na majetku a zdraví… ano to se týká skoro každého lidského počínání a nedělá to roznáse, že na turistické pěšiny se automaticky na kole nesmí v takovém tónu jak bylo psáno nahoře..

    • Davidakta  

      Je fakt, že jsem se ještě mimo cyklostezku s pěšákem nedostal do krizové situace a věčinou se míjíme s úsměvem a poděkováním. Ale úplně čumím kolik pitomců se najde tady:)

      • Singlespeed  

        Pitomci jsou všude. Dobře si pamatuju idiota, který se valil šedesátkou z Pradědu mezi davy výletníků k parkovišti na Ovčárně a řval při tom na celé kolo: „zasraní pěšáci!!!, piče, čuráci!!!“ :-0.

        Já jsem v životě žádný konflikt s nikým neměl, neboť jezdím podobně jako ty, pozdrav, úsměv, poděkování.

        • Davidakta  

          Teď jsi mi teda nahodil úsměv :D

        • DoomHammer  

          Tomu by to kolo měli zabavit a vrátit po absolvování psychologického screeningu.

        • look_as1  

          Vsak chodci meli jit jednotlive u okraje vozovky, auta tam moc nejezdi, tak mohl v pohode valit. Vas to nesere, jak hromadne se porusuji zakony?

          • DoomHammer  

            No nápisy „choďte vlevo“ tam mohutně ignorují a chodí jak stádo, kde se jim zachce. Nicméně je to pořád velmi turisticky exponovaná lokalita, tak není dobrý nápad eskalovat konflikty… kdo ví, jaký frustrát tam půjde a milého cyklistu v pominutí mysli shodí z kola…

          • Singlespeed  

            Těch chodců je tam obvykle tolik a každý jde jinak rychle, občas i postávají, takže de facto se pořád nějak obcházejí a předcházejí jak po cestě nahoru tak dolů. Takže představa o nějakém pochodu při kraji v ůtvaru je nesmyslná a nerealizovatelná :-). Rozumný cyklista přizpůsobí rychlost, aby mohl ty různě se předcházející, obcházející a postávající lidi objíždět.

          • Nikovlas  

            Tak jestli jel dvojnásobnou rychlostí, než je tam povolená, tak mi to zas tak úplně v pohodě nepřipadá… a jo – sere mě.

            https://mapy.cz/s/3qoG9

          • embi  

            Fakt mě nesere jak si někdo hromadně porušuje zákony, nejsem fízl. Sere mě, když mě někdo omezuje, ohrožuje nebo mě okrádá.

            • Sgt Pepper  

              …nedej boze, kdyby te zabil! To by byl nasranej kazdej.

            • pozemstan  

              to s tím souvisí – někdo hromadně porušuje zákony a současně mne tím omezuje, ohrožuje nebo okrádá

        • Stingray  

          Nebyl to Pozemšťan?!

          • pozemstan  

            héj, co je?

            já z kopca dolů nejezdím nijak rychle, nejezdím terénní trasy a navíc pěšáci mi nevadí, vadí mi jenom čokli

        • -b-n-x-  

          No jo. Protože mu zkazili rychlostní rekord, který měl jistě v plánu. Takhle se nemohl pochlubit na bf :-)

      • Davidakta  

        A už jsem v perlách :D

    • Crazym  

      Tak tohle vlákno má potenciál :DD Kromě toho, že je v kolonce vyjížďky/srazy tak taky tím kdo ho založil :-) Ještě bych ho stylově doplnil o to, že tihle hrozní lidé mají kolikrát i batohy a kšiltovky a bylo by to dokonalé :DD

      • HonzaRez  

        Díky, že ses mě zastal, náčelníku…

      • Tomcat  

        Jo jo ale nejlepší je bílá síla Králu Hospody Šumavy a Jizerských Padesátníků. Čím víc bidonů a cyklo computerů tím víc lepší „beerker“

    • honzarb  

      Nemuzes upresnit, na jakym miste to bylo, at je ta debata prinosnejsi? Ne ze bych tam chtel jet…:) Ale jinak samozrejme, pokud tam byl oficialni zakaz vjezdu kol, nikoliv od KCT, tak je to kkt… pokud to teda nebyl april:-)

    • Davidakta  

      Podle toho co tady čtu, tak nejrizikovější frustrát je nasranej biker na povinný procházce s rodinou:D

      • Japhy  

        Já si teda když kolem mě na rodinném výletě někdo zburácí na enduru jen pomyslím něco ve smyslu „ty hajzle, to se ti to překonává pud sebezáchovy, když máš mladý kosti, nemáš hypo a neživíš dva hladový krky“. :-D

      • mikub  

        Zrovna v neděli jsem byl na (povinné) procházce s rodinou. A některé bikery jsem fakt nechápal. Asi nejfrekventovanější cesta skrz Hradecké lesy – Hradečnice. Asfaltová cesta, kde se motají děti, bruslaři, výletníci, psi atd.

        Hromada exotů tam jela na velmi pěkných horských kolech (také patřičně oblečených) dost svižně. Opravdu nechápu myšlení člověka, který na MTB honí tepy po asfaltové cestě uprostřed lesa, když o