Zákaz cyklistů na pěšinách a nezpevněných cestách

488 nepřečtených
  • neminem laedere

    Ministerstvo zemědělství přišlo s návrhem novely zákona o lesích, která zakazuje jízdu na jízdním kole v lese mimo zpevněné účelové pozemní komunikace a značené cyklotrasy (https://odok.cz/…ORND2QDX84M/). Nebylo by tak legální jezdit na turistických trasách, nezpevněných účelových pozemních komunikacích nebo obyčejných pěšinách.

    Podle mého názoru je zájem na ochraně lesa dostatečně chráněn tím, že nedovoluje pohyb na kole ve volném terénu ani svévolné vytváření nových cest. Zákaz cyklistů na pěšinách a nezpevněných cestách vnímám jako jeden z dílčích pokusů o omezování přístupu lidí do lesů (srov. https://www.novinky.cz/…dou-40470188).

    Prosím, pokud Vám přístup do lesů není lhostejný, oslovte s tímto hrozícím problémem co nejvíce lidí. Společným úsilím se nám opět může podařit zachovat svobodný pohyb (nejen) na kole.

    13 2
    • cyklista86  

      Tak jiste lesy prece muzou plundrovat jen lesaci svou technikou.. Je to fakt smutny co za lidi to tady vede..

      9 3
      • scalar  

        Tady jde o to, aby se jim tam cyklisti nemotali a mohli v lesích v klidu „hospodařit“.

        1 0
      • adam1  

        Těch éčkařů přibývá neskutečně :(((tak typuji proto

        9 0
        • cyklista86  

          Tak to jsem jednoznacne za, aby se cokoliv s pridanym pohonem nepoustelo mimo silnice.

          20 3
          • Singlespeed  

            Legilativně oddělit emopedy a jízdní kola by měl být naprostý základ. Ale všichni od toho dávají ruce pryč včetně Čemby.

            32 0
            • Mr.Duck  

              S tímhle souhlasím. Proti e bikum samotným nič nemám. Jejich vliv na mtb je ale *******.

              0 0
            • Ukrutony  

              A získáme tím konkrétně co?

              0 0
              • LM  

                Kontroly zda nejedeš na mopedu :-D

                2 0
                • psbiker  

                  Ta hranice je tak úzká. Pan Ditrich ti prodá čip na mopedizaci e-kola, protože přeci budeš jezdit jenom po lese :)

                  0 0
        • vaclaw  

          A tohle máš z nějakého zdroje?

          1 1
    • novcze  

      zkus citovat ty pasáže kde se o tom píše, hledat to nemám čas

      0 0
      • joakhym  

        Stávající formulace § 53, která nyní umožňuje legálně jezdit po lese

        „jezdí mimo cesty a vyznačené trasy na kole, koni, ….“

        Navrhovaná formulace v novele:

        „jezdí mimo lesní cesty a pro daný účel vyznačené stezky nebo trasy na kole“

        1. Přibývá účel
        2. V návrhu zákona je vůbec poprvé vymezen pojem lesní cesta, a to konkrétně najdeš v § 2. (pouze zpevněná účelová komunikace určená pro dopravní zpřístupnění lesů a jejich propojení s ostatními pozemními komunikacemi).
        3 0
        • novcze  

          jj, dikec… prostě další příkazy a zákazy, které nebude jednoduché vymáhat, protože cestiček v lesích jsou tři ****** a tolik policajtů prostě není :)

          0 0
          • joakhym  

            Vlastníci spolu s KČT tlačí na pilu. Hezky spořádaně ve dvojstupu a přírodu obdivovat maximálně z dálky! :)

            Tolik policistů samozřejmě není, ale pokud to projde, tak už ten problém můžeš přenášet na krajské a místní samosprávy.

            0 0
            • jmaselnik  

              A přitom by možná úplně stačilo, kdyby se někteří cyklisté nechovali jako pitomci a podobné návrhy by se vůbec neobjevily.

              15 2
              • Radek Broz  

                Části lidí to bude vadit vždycky, i kdyby všichni bikeři měli svatozář.

                12 0
              • joakhym  

                Podobné návrhy se periodicky objevují pěknou řádku let. Stačí pohledat na internetu zápisy různých výborů KČT a snahy o vystrnadění cyklistů z lesa se tam objevují takřka od pradávna. To je takový její nešvar, přestože jinak toho dělá mnohé velmi dobře. V oblasti cyklistiky je zamrzlá v čase.

                To může být dáno i tím, část vedení a členské základny si u slova kolo vybaví úplně jiný obrázek než cyklistická veřejnost. To je prostě objektivní fakt. (Tady je potřeba podotknout, že nic není černobílé, ono to využívání pěších stezek na některých místech prostě nefunguje.)

                Teď se to sešlo se zájmy vlastníků lesů. O tom, že ti považují bajkera za větší škodnou než přemnoženou vysokou s kůrovcem dohromady, taky není pochyb. No a katastrofa je na světě. Ti cyklisté s chováním pitomců jsou pak používání jako zástupný argument, přestože blbci jsou ve společnosti zastupoupeni rovnoměrně. :)

                Klíčové bude najít kompromis, aby jízda v lese nebyla zúženená na putování po gravelových účelových komunikacích a aby teda druhá strana získala nějaké ústupky z druhé strany, ať už se týkají éček, nebo co já vím…

                3 0
              • psbiker  

                Působí to mě, že jde o to vyhnat lidi z některých lesů a pak to oplotit. Cyklisté jsou akorát prví na ráně, protože se někteří chovají jako pitomci, ale nějakou záminku budou hledat vždycky. Budu se muset podívat na názor KČT, protože to jim muselo dojít.

                4 0
            • novcze  

              no obdivovat přírodu, asi myslíš ty plantáže na dřevo… si vždycky vzpomenu jak se vždycky ohání ochranou stromečků a zvířátek, ale jen do doby než ten les chtějí vytěžit, to pak je jedno co bude se zvířátkama :)

              místní samosprávy to vyřeší jak, pošlou tam hlídat MP, jestli místo pěšáka nejede po cestičce kolo? … ani tolik měšťáků není

              9 0
              • Kouba_2005  

                Přesně tak, vůbec bych se toho nebál. Ono se vždycky něco vymyslí, aby se nějaký skupině zavřela klapačka, ale do praxe se to uvádí už mnohem hůř. Kontroluje třeba někdo 1,5m při objíždění cyklisty? Že je to úplně k prdu a není už kapacity, která by to kontrolovala a následně vymáhala, je úplně jedno. Nařízení tu je, uděláme si čárku a jdeme dál.

                1 1
                • MirkoCarver  

                  Problém začne být s pěšákama, kteří už budou v právu, když ti začnou nadávat, když je budeš předjíždět na turistické značce.

                  12 0
                  • Kouba_2005  

                    A pěšákům vstup zakážeme taky … a hotovo! :-)

                    Naštěstí jsem z oblasti, že kolikrát za několik hodin bloumání po lese nepotkám ani nohu, takže tohle téma mě netrápí, ale chápu, že z toho má někdo obavy.

                    1 0
                    • ladys  

                      Některé turistické jsou tak málo využívané, že bez cyklistů vlastně zaniknou.

                      3 0
              • Vrci  

                Měšťáci to hlídat nebudou, jejich pravomoc končí s hranicí obce, Ale lesní stráž, stráž přírody v národním parku a možná myslivecká stráž.

                0 0
                • orm  

                  Myslivecka straz ma jake pravomoce v soukromem lese?

                  0 0
                  • Kouba_2005  

                    Strilet na vsechno, co se pohne. Kdekoliv :-)

                    1 0
                    • orm  

                      Tak to je samozrejme :)). Myslel jsem ale ve vztahu k tomu kdo a jak se v lese pohybuje :).

                      0 0
                  • Vrci  

                    Pokud je v lese honitba, tak běžné. Pokud by nebyl součástí honitby, tak nulové. Jestli s novelou něco (kontrola cyklistů) přibude, je otázka.

                    0 0
                    • orm  

                      Jako ze si tam proti vuli majitele zridej honitbu a pak mu mohou rikat, kde se v lese muze pohybovat a tak? To mne prijde zvracene :-).

                      0 0
              • Edwin  

                Kůrovcová kalamita, to se vytěžit musí :)

                0 0
                • LM  

                  A pokud nemáte kůrovce, tak ho dovezem (spolu s vytěženým dřevem) a počkáme :-)

                  1 0
        • rimuln  

          na tom ODOK portalu v dokumentu s nazvem platne zneni s vyznacenymi zmenami:

          skrtnute:

          j) mimo lesní cesty a vyznačené trasy jezdit na kole, na koni, na lyžích nebo na saních,

          tucne nove:

          j) mimo lesní cesty a pro daný účel vyznačené stezky nebo trasy jezdit na kole nebo na jiném nemotorovém vozidle, na koni, na lyžích nebo na saních,

          ⇒ uz nyni tam je udajne pojem lesni cesta. takze jen pribyly vyznacene stezky a jina nemotorova vozidla.

          Duvodova zprava pak k tomu bodu pise toto:

          *K bodu 49 – § 20 odst. 1 písm. j)

          Novela reaguje na výrazný nárůst zejména rekreační cykloturistiky v lesích a masové využívání dalších alternativních dopravních prostředků jako např. elektrokola, e-bike, elektrokoloběžky, elektrické dvoukolky (segway). V důsledku stále častějšího pohybu především „nemotorových“ dopravních prostředků v lesích mimo lesní cesty a vyznačené (povolené) stezky a trasy může dojít k neočekávanému střetu s lesní technikou s vážnými následky, ale také k poškození lesa např. erozí, oděrem stromů a kořenových náběhů či sešlapem obnovy. Zpřesnění dosud platného zákazu jednoznačně přispěje k jeho lepšímu pochopení veřejností, lepší vymahatelnosti, ochraně lesa a lesního provozního personálu, a také samotných jezdců a ostatních (pěších) návštěvníků lesa.*

          Vlozeno jen pro uplnost a presnost.

          1 2
          • scoty  

            To ničení lesa jízdou na kole je směšný až trapný způsob, kterak dostat lidi ze zajímavých lokalit a pak ta místa nechat vyvoleným…

            O nic jiného nejde.

            4 0
            • LM  

              Na druhou stranu, tam kde je velký cykloprovoz a nikdo tu pěšinku neopravuje/ne­udržuje, tak ty kořeny časem vylezou tak, že je z lehkého trajlíku najednou enduro lajna a za mokra se ti tam moc nechce :-)

              0 0
              • TheJD  

                To by se ti na tech mistech obvykle stalo i bez cyklistu a pesich, prirozenou erozi, jen by to trvalo o trochu dyl.

                0 0
                • scoty  

                  Přesně. Pozoroval jsem nepoužívané stezky v Ráji 20 let a na některých se kořeny dostaly vlivem přívalových dešťů do 30cm nad povrch.

                  Ideální stav trailů byl zhruba od 1993 do 2001.

                  0 0
              • Radek Broz  

                Což je dobře;)

                1 0
    • ceo  

      V Rakousku přicházejí k rozumu, my půjdeme zpět?

      https://youtu.be/7TzFJoD-o7Y?…

      4 0
    • zdenek  

      Když vidím, kolik jezdí po lese motorek a čtyřkolek, tak mi nepřijde, že největší problém ochrany přírody jsou cyklisté…

      14 0
      • LM  

        Asi si myslí, že se cyklisté budou na rozdíl od motorek a čtyřkolek bez značek snadněji chytat :-)

        0 0
      • -b-n-x-  

        Hlavně kolik jezdí všelijakých traktorů a jiných strojů.

        0 0
    • enjoy  

      Jsem poměrně spořádaný občan, který funguje podle nastavených pravidel, ale tohle by to výrazně změnilo :-)

      Víc než riziko sankce by mně vadilo to, jak se hned Češi naučí prstíčkem ukazovat a pěšáci na stezkách hned začnou hodně hudrovat, že co tam dělám atd..

      22 0
      • liborg1982  

        Mi třeba vadí, že nic z toho se nestalo, ale ty už máš jasno, že si na tebe bude někdo ukazovat.

        Máš to zapotřebí? Nejsi nakonec podoben těm, které sis vybájil?

        Promiň. Tohle je předsudek jako vyšitý.

        1 17
        • enjoy  

          Vycházím ze zkušenosti. Češi jsou takoví policajti bez odznaku.

          Už se mi stalo, že na mě hudrovala bába, co dělám na kole na cyklostezce. V podstatě takhle. Dozvěděl jsem se, že sice ano, že jsem na kole na cyklostezce, ale tu cyklostezku tam vůbec neměli dělat! A to jsem paní míjel doslova krokem a velkým obloukem.

          14 0
          • liborg1982  

            Aha. No tak to jo. To se omlouvám.

            Protivná babča…

            0 0
          • -b-n-x-  

            Jojo, mě takto pojebala babka v prahe, že jedu na chodníku. A hlavně, že jedu s prilbou! :-)

            0 0
            • cyklista86  

              Vidis to me by nepojebala bo bych jel bez pribly. :D Me zase pretahl nejaky stary dedek berlou pres zada v podchodu a to jsem jel fakt krokem. Mel stesti, ze narazil na me a ne na nejakeho rapla. To by dedek asi neskoncil dobre..

              0 3
              • -b-n-x-  

                Kolem lidi je lepší jezdit rychle. Oni se leknou a v prvních chvílích nestihaji nijak reagovat. Když už by chtěli nějak ublížit, tak to už jsem daleko.

                :-)

                3 1
                • cyklista86  

                  Ale to ja delam hlavne na cyklostezce. V podchodu ale me je jasny, ze bych tam jet na kole nemel. Tak jedu opravdu krokem. Z poza rohu muze vybehnout decko nebo neco a byl by pruser..

                  0 2
                  • HonzaRez  

                    Neměl bych, ale krokem vlastně můžu, přece jak uzerant nepůjdu pěšky?! Co by tomu řekli moji fanoušci?!

                    1 0
                    • -b-n-x-  

                      No a mě třeba přijde lehčí ovládat kolo, když má něm sedím, než když jej vedu.

                      1 0
                    • mirorek2  

                      když umíš ovládat kolo, můžeš jet bezpečněji rychlostí chůze a zabíráš méně prostoru, zkus to cvičit, možná ti to pak pude

                      2 0
                      • Youda  

                        Jak píšeš, proto tady opatrně projedu, než abych vedl kolo přes půl silnice. Provoz minimální, ale už mě jednou magor z auta vyřval :-).

                        0 0
                        • MirosPikos  

                          Dokud tě bába nemlátí francouzskou holí po hlavě, tak můžeš být v klidu :)

                          4 0
                        • ZdenekP  

                          To je Bohutín od kostela dolů. Zpomalím klidně na 10km/h, ale pořád jedu. Nedává mi to smysl. Kdybych tam nemohl jet tak to raději objedu okolo.

                          1 0
                          • Youda  

                            Když jedu z Vysoké, tak je to tudy bezpečnější, než jet po hlavní a odbočit k hasičárně.

                            1 0
                        • Aviatik  

                          Klasika – zkracuju si to protisměrem, v tom „správném“ směru se objeví auto, tak se s předstihem uklidím na plácek u popelnic, a dědek za volantem, přestože by kvůli mne nemusel ani hnout prstem, mi vynadal jak to jezdím …

                          2 0
                    • cyklista86  

                      Jde videt ze jsi nikdy nechodil v tretrach na kluzkem povrchu.. Jsem lidem kolem sebe a sam sobe vic nebezpecny v tretrach pri chuzi do kopce a z kopce nez kdyz tam projedu krokem na kole.

                      6 0
                      • LM  

                        Kolem Brněnské přehrady je dřevěná „promenáda“ se schodama, kde to po dešti pěkně klouže i s enduro gumama. A když to na podzim ještě zasype listí, tak to je úplná paráda :-D

                        Na začátku i na konci samozřejmě značka „Cyklisto sesedni z kola“…

                        0 0
                        • -b-n-x-  

                          A není ta značka ve skutečnosti myšlena opačně?

                          :-)

                          0 0
                          • HadVoe  

                            jojo. špatná značka. má to být informační cedule: cyklisto, spadneš z kola :)

                            0 0
                            • LM  

                              A pokud slezeš, tak ti uklouzne tretra :-)

                              5.10 podrážka na platformových botách taky trošku klouzala…

                              1 0
                              • J1RKA  

                                jj nekdy jeto fakt sranda, treba tady jsem to podesti v tretrach vubec nedal < svatossky skaly > mam dojem, zeta cedule byla uplne dole

                                0 0
                          • kejda  

                            Značka říká, že to máš sjet ve stoje, ne? Proto sesedni = zvedni prdel ze sedla.

                            7 0
        • theedge  

          No vidisto a jsi prvni kdo ukazuje a vyvolava konflikt :-)

          0 2
          • liborg1982  

            Čímpak prosím?

            0 0
            • theedge  

              Tak si to po sebě přečti. Nevím jestli zrovna spadnul z Marsu, ale lidi ******ou i když prosím s dovolením, objíždím je krokem a slušně děkuju za uhnutí.

              3 0
              • liborg1982  

                Asi jo, nejspíš sem spadnul z Marsu. Naštěstí někam, kde takové problémy neregistruji. Díky Beskydy. :-)

                Jestli není problém jinde.

                0 3
                • theedge  

                  Jako že bych jim měl ještě nabídnout svačinu ?

                  0 0
                  • liborg1982  

                    Můžeš to zkusit. Nevím, jestli to pomůže. Téměř vždy pomůže nechovat se jako *****. Vždy a všude.

                    A když už potkáš kokota, tak je to jen *****. Není to celá skupina obyvatel.

                    1 0
                    • theedge  

                      Příjde ti z toho popisu že se chovám jako ***** ? Ono to bude tím že v Beskydech mimo tlačenice na Lysou horu moc lidí nepotkáš.

                      Dneska jsem projel severní část Moravského krasu a to bys viděl jiný lidi naž pár exotů v Beskydech.

                      0 0
                      • liborg1982  

                        To si nemyslím. Spíš, že podle pár (na exponovaných místech více) tupců si odsoudil celou skupinu pěších. To je celkem krátkozraký pohled, protože většina z nich vyznává podobné hodnoty jako ty či já.

                        Edit: Je to nebezpečný chlap. Patří k Hraničářům. Říkají mu „Chodec“.

                        0 0
                        • theedge  

                          Musím říct že obdivuju tvůj optimisticky naivní aktivismus :-)

                          Mě příjde že od Covidu a teď i díky válce za humny jsou lidi čím dál tím víc agresivní, nervózní a nas*aný. Je to vidět všude a nejvíc to vnímám na silnicích.

                          5 0
                          • enjoy  

                            To taky.

                            Já tedy hlavně hodně vnímám postupné hloupnutí lidstva. Jeden příklad výroku za všechny, „to mi nikdo neřek“.

                            Jinak tohle je strašně trefné:

                            „Těžké časy vytvářejí silné muže, silní muži vytvářejí snadné časy. Snadné časy vytvářejí slabé muže, slabí muži vytvářejí těžké časy.“

                            A my jsme právě v té předposlední nebo už možná poslední fázi. Než se to zase resetuje..

                            1 1
                            • -b-n-x-  

                              To strašně trefne není vůbec trefné. Je to nic nerikajici blábol.

                              Stačí se podívat na ty místa na zemi, kde je to třeba stovky let pořád špatné. Anebo zase nekde se žije pořád dobře.

                              4 1
                          • ladys  

                            Agresivita lidí narůstala již před Covidem. Než někde začneme dělat vše se musí nafotit a ani tak to není občas bez problémů a stížností. Na silnicích by jsem řekl, že mimo pár pacientů je relativně klid.

                            0 0
                      • Ukrutony  

                        Minimálně v této diskusi ano :)

                        0 0
        • Radek Broz  

          Třeba tu žije a ví, jak to tu chodí.

          0 0
        • jeniiiik  

          Hele mě posledně vlezl borec na turistické přímo do cesty. Schválně. Tak jsem ho seřval, že je ***** a že je to i cyklostezka (opravdu) a jel jsem pryč. Mimochodem byla to tak tři metry široká asfaltka.

          Takových samozvaných správců TZ jsem potkal už nespočet. Pravda, na asfaltu prvního.

          0 0
          • Esi  

            Jo den.il se vždycky najde, měl jsi mu tam nechat loket aby si to pamatoval

            0 2
          • tigermoth  

            Tam chodí blbec vedle retarda jak je hezky, hodší je to už jenom na cyklostezce v Hradci a v Brance,

            1 0
        • Ukrutony  

          Tahle diskuse je jeden velký předsudek :D Každý lesák se nejraději rochní harvestorem v bahně, každý chodec je pasivně agresivní ukazovač prstíčkem, všichni zdejší diskutéři jezdí vždy slušně a bezpečně, a hlavně to vše vyřešíme legislativním oddělením „e-mopedů“ :D jojo :D

          4 0
      • -b-n-x-  

        Asi bude pár obratů jaxe vůči těm pesim turistům vyjádřit. Jako: „sorry, ztratil jsem se“, nebo „musím jet tudyma, je to zkrátka, jedu na první místo kde je signál, protože žena rodí!“. Atd…

        Tak bych dal soutěž kdo vymyslí nejdebilnejsi vymluvku :-)

        1 0
        • liborg1982  

          No a 9z10 to bude úplně jedno.

          Pro mnohé překvapivě, pěší turisti jsou dost podobná skupina, jako cykloturisti.

          Proč hledat problém, kde není?

          0 3
          • -b-n-x-  

            Ale jo. Taky bych to nějak nehrotil :-)

            A já se vždycky snažím najít pozitivum. Takže i kdyby se úplně zakázal přístup do lesa, tak bych si řekl: super, aspoň tam nepotkám žádné kokoty :-)

            6 0
            • liborg1982  

              A když tam někoho potkáš, tak to bude stejný blázen jako ty/ja. :-)

              4 0
    • R-A-D-I-U-S  

      To jako fakt ? !!! Tohle už není sranda. Práce pro ČEMBU (mít kde jezdit) ?

      0 2
      • Jenda  

        Za Čembu to řešíme, chtěl jsem též založit samostatné vlákno, ale díky že to Tomáš už udělal.

        4 0
    • jonti  

      Schválení by prakticky znamenalo konec MTB jak ho známe, především v blízkosti velkých měst, kde je v lese všude přetlak lidí.

      4 0
    • ceo  

      Mě by zajímalo, kde se bere nevraživost ČKT.

      Udělali a udržují super systém značených stezek, ale nerozumím co mají za problém dál??

      0 0
      • LM  

        Jezděj jim po tom cyklisti…

        A často to i cyklisti udržují průjezdné/průchozí. Ale to oni nevidí. Lesáka/ČKTka s mačetou jsem v lese ještě neviděl. A s pilkou taky ne.

        0 1
        • jmaselnik  

          já jsem teda kluky z ČKT s mačetou viděl, ale cyklistu nikdy. Stejně jako jsem nikdy neviděl cyklistu opravovat třeba turistické značení, což zrovna kluci a holky z ČKT dělají pravidelně. Stejně jako opravují mostky, schody a tak, kde je potřeba, což jsem taky cyklistu nikdy dělat neviděl.

          Za to ale celkem pravidelně vidím rozbité chodníčky od cyklistů, morkářů a čtyřkolkářů, takže svým způsobem mám pro tu nevraživost pochopení.

          3 2
          • mr.garisson  

            Tak možná by to chtělo v první řadě řešit ty motorkáře a čtyřkolkáře, pak by ty chodníky nebyly rozbité od cyklistů. :D

            7 0
            • jmaselnik  

              s motorizovanou havětí v lese naprostý souhlas. Nicméně na každé tůře, když je popršeno, narazíš na úseky, kde cyklisti rozjezdí chodníčky mezi loužemi tak, že tam pěší rozumně neprojde.

              Pak je celkem logicky každej, kdo tudy projde, na cyklisty naštvanej. A protože těch pěších je řádově víc, logicky je jejich lobby silnější.

              Co předváděli mamlasové na převážně ekolech minulý týden, když jsme šli z Pusteven, nebudu raději šířeji komentovat, abych se znova nerozčílil :-)

              0 0
              • mr.garisson  

                „Co předváděli mamlasové na převážně ekolech minulý týden, když jsme šli z Pusteven, nebudu raději šířeji komentovat, abych se znova nerozčílil :-)“

                No a nyní asi můžeme vyřadit cyklisty z výběru. Devastace je dle mého názoru převážně na místech, kam by se běžný cyklista nedostal nebo by ten provoz nebyl tak značný, aby cesty výrazně poškodil. Motorkáři vyjedou dneska běžně tam, kde se pohybují buď více trénovaní/vysoce trénovaní a v součtu 120 kilová motorka udělá svoje.

                Takže znova, cyklisty bych z toho neobviňoval.

                1 0
                • jmaselnik  

                  no jo, jenomže oddělit cyklistu od ecyklisty jaksi nejde, že jo. Jinak já nejsem pro zákazy, aby bylo jasno, jenom dělám trochu ďáblova advokáta, protože ony ty důvody pro zákaz můžou hodně lidem fakt dávat smysl.

                  1 0
                  • Vrci  

                    Ale jde

                    Stačilo by jen tlačit na vznik nové kategorie nebo dodatkové tabulky „platí pouze pro jízdní kola s dopomocí“, které by se umístila pod zákaz vjezdu cyklistů. Nebo pozitivně,„platí pouze pro kola bez dopomoci“, která by se umístila po značku stezka pro cyklisty. Ale tohle není pro Čembu téma

                    2 0
          • scoty  

            Já jsem zase neviděl prosekávat cesty nikoho jiného, než cyklisty…

            5 0
            • kofejn  

              Tak u nás už jsem je nejmíň 2× viděl sekat s křoviňákem a je to poznat.

              0 0
          • vaclaw  

            Jako já naštěstí s mačetou v lese neviděl asi nikoho, nicméně dle hlidacstatu.cz dostali jenom za rok 2023 10M dotaci na značení turistických tras a 5M na projekt turistika pro vsechny, takže je asi v pořádku, že dělají svou práci a rád budu značené stezky využívat, páč se cítím by mezi všemi ;)

            0 0
      • MirosPikos  

        Prostě je tam pár zamindrákovaných kreténů, kteří nesnáší řidítka. Bohužel jsou tak zarputilí, že jedou tuhle jejich válku. Když pak člověk potká borce a borkyně, jak malujou značky na stromy, tak jsou to vcelku fajn příjemný lidi.

        6 0
        • liborg1982  

          Ono je to celé divné, protože i v rámci KČT je sekce cyklistiky. Turisti/cyklisti, jsou dle mého pohledu, dost často stejní lidé:-)

          1 0
          • joakhym  

            Ano, akorát se diametrálně liší v představách o tom, co cyklistika je.

            0 0
          • BSA  

            cykloturistika je opravdu trochu jiná disciplína.

            1 1
            • liborg1982  

              Jakože, místo toho abys jel na kole, tak jdeš vedle něj?

              0 1
              • J1RKA  

                presne, sis nevsim cedule < cyklisto sesedni > :D

                0 2
                • LM  

                  Těhle cedulí si většinou taky nevšímám. Téměř vždy je dali tam, kde se dlouho jezdilo dávno předtím a s trochou opatrnosti a ohleduplnosti to stále není problém…

                  0 1
                  • J1RKA  

                    Resim to jenom, kdyz tam jde nekdo pesky, jinak mas pravdu, tim jak pribyva tech neohrabanejch eckaru…jeto nasnade rese i

                    0 0
                • liborg1982  

                  Samozřejmě. Už v minulém tisíciletí. Podchod OV-Hrabová…pomalu najedu, mkrnu jestli je bezpecno a buď jedu dál nebo slezu z kola… Hotovo

                  1 0
              • HonzaRez  

                Přesně tak to dělám, pláště na silničce kořeny a štěrk většinou nevydrží…

                0 0
                • LM  

                  Při testování limitů 28 mm pláštů s dušema (ResistPROTECT+) jsem celkem čuměl, co to vydrží. Ale mám teď trochu obouchané silniční ráfky (vyšší tlak ne vše zachrání) O:-)

                  0 0
            • R-A-D-I-U-S  

              Já se teda řadím víc mezi cykloturisty než mezi hustokrutopřísné adrenalíňáky, ale i tak si myslím, že přijít o možnost jezdit po té nekonečné síti pěšinek bude velká ztráta i pro kčt cyklo sekci.

              2 0
              • J1RKA  

                To nezakazou, unas se jezdi mezi vesnicema odjakteziva nakole, jsou tam pesinky jak v parku, nedovedu si predstavit tuhle skupinu poslat na silnici, ktera je jeste tak o 5–6km delsi

                0 0
                • liborg1982  
                  1. Jak říkáš, to nezakážou
                  2. I kdyby zakázali, no tak to dopadne třeba jako s domácím pálením alkoholu.
                  0 0
                  • Jenda  

                    Oni to bohužel klidně zakazou. To že nepůjde ten zákaz reálně vymáhat je věc jiná. Ale asi nikdo nechceme jezdit ilegálně když to není nutné.

                    2 0
      • mr.garisson  

        To že je to super systém, navíc vcelku jedinečný v Evropě a funkční, je nezpochybnitelný fakt. Bohužel součástí spolku jsou zlodědci, co nemají rádi cyklisty. Že některé cesty mastňáci rozdupou, jak mufloni, to je v pořádku.

        Sobečtí ignoranti, co nají rádi jen sebe.

        1 0
        • jmaselnik  

          takoví se však najdou i mezi cyklisty, kteří než aby sesedli z kola, poškodí narušený kus cesty. Každý takovýto konflikt je obvykle střet pitomců s pitomci, protože jenom ti to většinou hrotí.

          5 0
          • HonzaRez  

            Však jich tu vidíme plno, podchoďáci atd…

            0 0
            • Raf  

              Hehe, pamatuju jak jsme tenhle podchod kdysi projížděli naplno cestou na a z koupaliště a nikdy se nic nestalo… Jenže člověk roste, místo 20 palcového BMX má 29 MTB, místo 140 cm 170 a podchod se zmenšuje :D

              0 0
            • mirorek2  

              neboj, jednou to projedeš, až se přestaneš bát

              0 1
    • Georrge  

      Rozhodne nechci, aby kdokoli jakkoli prehnane nicil lesy, ale tech par stezek na desitky hektaru lesa mi jako problem neprijde. A zakazovat aktivni pohyb v lese v dnesni dobe, kdy ma vetsina lidi pohybu nedostatek a zdravi lidi podle toho vypada, mi prijde dost nestastne.

      Kontrolovat to nebude mit kdo, ale trochu se bojim, ze se toho nekteri horlive chytnou a zacnou pribyvat pasti na (nejen) cyklisty (natazene draty, hrebiky, pripinacky atd.)

      0 0
      • MirosPikos  

        Ono by snad stačilo, kdyby se ti, kteří tyto návrhy zákonů předkládají, občas do toho lesa zašli podívat. Jak ho tam lesočeši plundrují, jakým stylem se dělají prořezávky, jak se udržují lesní cesty apod. Pak je skutečně k smíchu, když kluci někde u nás na Kleti hrábnou přes pár padlých stromů a kamenů trail a za týden už se o nich píše na iDnesu s výzvou aby uvedli les do původního stavu. Tohle by přesně měli dělat lesočeši, uvést po těžbě všechny poškozený cesty do původního stavu. Plus se o ty cesty soustavně starat alespoň tak, že by dělali příčná koryta a nevytvářely nová koryta potoků.

        3 1
        • J1RKA  

          Fotogalerie – Pláč rezervace Plakánek. Toto je Český ráj?!

          si pamatuju jakej jsem dostal kartac asi tejden pred timto :D

          0 0
          • -b-n-x-  

            Tohle je ale dost staré ne?

            Je někde vidět jak to místo vypadá teď?

            1 0
            • J1RKA  

              jj asi 3–4roky mozna, ted jeto zase vpohode, byl to jenom priklad paradoxu, kdy me tam nejakej chodec chtel ukrizovat, a tejden nato jsem si tohle precet.

              nicmene, k tomu zakazu pohybu po lese, jak se pise nahore, uplne si nejsem jistej, jak se bude definovat < zpevnena – nezpevnena > cesta

              a kdyz to vztahnu, na cestu, kterou pravidelne jezdim < cca 45km > tak se da rict, ze vyslovene pro < pesi > je tak 5km, a to mozna prehanim, nehlede, ze jestli tam za rok potkam 2–3lidi, tak tj fakt max, nadruhou stranu, je pravda, ze znacky jsou evidentne nove pretreny

              0 0
              • joakhym  

                Otázku rozpoznávání zpevněných a nezpevněných cest zvedl i ombudsman. Nicméně zpevněnou (lesní) cestou se rozhodně nemyslí pěšina nebo stezka. Podle té definice nejspíš myslí lesní cestu 1L dne normy o lesní cestní síti (byť explicitní odkaz na tuto normu tam myslím není). Zjednodušeně je to cesta, kterou projede auto/náklaďák. Tady pro komunitu je to cesta pro gravely. :)

                To vysvětluje, proč se před časem řešil ten odstup 1,5 metru na lesních cestách a proč se prosadila aktualizace normy o lesní cestní síti v roce 2018. Zmizely Lesní cesty 3. a 4. třídy (nově jsou pojmenované jako svážnice) a stezky a pěšiny jsou samostatně. Odůvodněním mmj. bylo „zastavit zneužívání této normy určitou zájmovou skupinou.“

                1 0
                • LM  

                  To vypadá, že se na ten zákaz připravují už douho…

                  1 0
                  • J1RKA  

                    mi pripada, ze v lesich pribude hooooodne dopravnich znacek, a nekde i semafor, v Jizerkach predpokladam, ze bude i dopravni policista co to bude ridit :DDD

                    4 0
                • TheJD  

                  Tyhlety cesty osobni auto docela casto rozhodne neprojede. :D

                  0 0
                  • Aviatik  

                    Tak si na youtube najdi videa z anglických trialů, co se dá všechno projet s osobním autem (když je člověk dost magor)

                    0 0
                  • joakhym  

                    Lesní cestu 1L projede podle normy i “Tatrovka”. Dokonce jsou v ČSN normě aktualizované rozměry těch vozů, pro které se tyto cesty budou do budoucna projektovat. Jsou to cesty připomínající okresní silnice…. Ze jsou občas zničené nebo v nevyhovujících stavu, je věc jiná.

                    Pro potřeby téhle debaty fakt nelze každou pěšinu nazývat lesní cestou, protože to trn zákon mění. V paragrafu číslo 2.

                    1 0
                    • TheJD  

                      Ja prave narazel na ten stav, kdy jsou mnohdy znicene. Tatrovka tam projede, protoze je na to udelana, ma velka kola a vysoko podvozek, ale osobak si tam jen sedne na bricho a pripadne se jeste zahrabe.

                      0 0
                • R-A-D-I-U-S  

                  Tohle přípomíná rok 2007 tuším, kdy na Slovensku „zadefinovali“ kde smí cyklista jezdit.

                  1 0
                • ladys  

                  Dacie projede všude, tam se s gravelem odváží jen pár lidí :D

                  Co se týká pohybu po cestách v lese je to o toleranci. Pokud pojede auto naproti náklaďáku bude muset couvat. Na kole buď uhnu , sesednu nebo mu ukážu, aby jel. Nikdy nebyl žádný konflikt… Chápu, že v některých lokalitách může být problém, tak je třeba řešit na místní úrovni. A cyklisti bez motoru ten problém většinou nevytváří.

                  2 0
            • scoty  

              3 roky to bude v půlce září…Jinak takhle zničených údolí v Ráji můžu jmenovat klidně 10. Každý rok min jedno…

              0 0
    • ufoncz  

      Marek Výborný, ministr zemědělství

      Ve volném čase se věnuje… sboru Vlastislav, kde je jednatelem, nebo cyklistice a dalším rekreačním sportům

      Tak třeba, možná, snad by šéf předkládajícího ministerstva mohl mít rád i jízdu na kole po lese neomezenou na pár předurčených dálnic a na toho „trojského koně“ v novele zákona by ho mohl někdo upozornit.

      0 0
      • orm  

        Mozna kdyby se masivne nerozmahalo nelegalni kopani, i pres treba vyslovny nesouhlas majitele, stezek pro MTB, tak by to majitele tak nehrotili, ale kdo vi.

        3 3
        • ufoncz  

          Kopání a obecně vytváření stezek je už ošetřeno v současném zákoně a novela to, jestli jsem dobře viděl, dál nemění.

          A pokud se přesuneme do subjektivní roviny, tak vítr tady zrovna nevane od nějakejch zastrčenejch skoků, ale od konfliktních TZ (značení KČT) mimo území se zvýšenou ochranou a od obecného, že majitelé/správ­ci/myslivci obecně nechcou lidi volně po lese.

          4 0
          • R-A-D-I-U-S  

            Stejně by mě zajímalo jakou boudu udělají na KČT až splní svou roli užitečných idiotů.

            2 0
          • orm  

            Ano, je to osetreno a lidi na to prdej, tak se pak nemuzes divit, ze to prilejva olej do ohne a dava to protistrane argumenty proc jizdu na kole v lese uplne zakazat.

            2 3
            • ufoncz  

              Tebou naznačenou implikaci v této záležitosti nevidím.

              2 1
              • Vrci  

                Nevidíš co: že se v lesích kopou a staví ilegály bez souhlasu majitele? Že to někomu vadí? Že to pak používá jako argument a zobecňuje tohle chování na všechny s FS kolem?

                2 3
                • ufoncz  

                  Nevidím přímou souvislost s tématem vlákna, tedy navrhovanými negativními změnami výše zmíněnou novelou. Tuto argumentaci nepoužívají ani v doprovodných DOCX v odkazu na návrh v prvním příspěvku.

                  1 0
                • Radek Broz  

                  Nejezdíš ty na silnici?

                  0 0
                  • Vrci  

                    Mám i gravela. S tím vymetam leccos. Lesní cesty se značkami i pěšiny bez nich.

                    0 0
    • Jenda  

      Díky Tomáši žes to vykopl jako samostatné téma mimo ČEMBA vlákno.

      Byl tu dotaz co dělá ČEMBA. Momentálně máme za Čembu 21/5 dohodnutou schůzku s některými poslanci ve sněmovně a samozřejmě se snažíme oslovit co nejvíc zákonodárců a to jak poslanců tak senátorů.

      Pokud máte někdo nějaký přímý kontant na některého zákonodárce (typu bratrance tetičky bývalé kamarádky) a jste schopen/schopna nám pomoc zařídit osobní schůzku, budu rád, pokud mi napíšete do SZ.

      Dík, budeme muset zabrat všichni…

      12 0
    • Elektronik743  

      Trochu mě to děsí, neb jsem nedávno přešel na XC i kvůli tomu, abych se vyhnul nejem autům, ale i provozu na cyklostezkách, ale nemyslím, že to bude tak horké, jak se někteří obávají.

      Pokud jde o traily a různé pěšiny, tak ty jsou často mimo jakékoliv turistické značení, takže hrozba setkání a konfliktu s pěšákem je minimální. A co se ježdění po turistické trase týče, tak tomu i rozumím.

      Sám nemám rád, když jsem na výšlapu a proti chodcům letí z kopce debil na kole a řve po lidech, bez známky ohleduplnosti… Jednou tu týpek dával odkaz na video, jak jede z Radhošťe a mastí to kolem lidí naplno, to je přesně důvod, proč takové omezení přichází.

      6 1
      • Jenda  

        Bohužel v současném návrhu zákona je utrum s těma pěšinkama. Samozřejmě vymahatelný je to obtížně, nebo spíš vůbec, jenže když jedu na kolo, chci ci vyčistit hlavu a ne koukat kde za jakým bukem bude někdo číhat kdo mě bude po právu buzerovat :-/

        7 0
      • -b-n-x-  

        Já to video neviděl. Prosím Prosím!

        :-)

        0 0
        • Singlespeed  

          Pamatuju si na video Hamika, jak dělal ostudu v Norsku, kalil to z kopce a při tom řval na díte jdoucí po pěšině. Podobných kreténů je nejen na B-F spousta.

          3 0
      • J1RKA  

        nekdy nastanou prekerni situace, takze < vrtulnik? >

        0 0
        • Lišák  

          Pokud kolo tlačíš, jsi chodec. Stejně, jako když tlačíš malou motorku.

          1 0
        • Slavik  

          Kde je problém, těžba?

          https://podsmrkem.singltrek.cz/stav-stezek

          0 0
          • Manas  

            My tam byli pred 2 tydnama a na te casti do Libverdy bylo nekolik stromu. A dole pod tim lesaci delali, tak bych rekl ze se jim tam motali lidi do prace. A proste bezpecnost, no.

            0 0
            • J1RKA  

              vsak jasniy tohle je vporadku, u nas jsou taky cedule tezba, akorat nekdy se proste musis treba 1–2km vracet, protoze tu ceduli daji tak 50m od toho jak kaceji, me nakole to treba nevadi ale bej pesak tak asi rvu :D

              1 0
              • Jenda  

                Tohle je velkej problém, jim vůbec nedojde, že do prostoru těžby se jim lidi motaj často opravdu kvůli tomu, že nedají zákaz kde má smysl ale až těsně před. Na druhou stranu chápu i je, že označit to všude a dostatčně včas je pakárna, zejména pokud jedou pokácet pár stromů.

                2 0
                • Youda  

                  A nebo, já to teda nečetl a projel jsem, byla mi podezřelá zvýšená koncentrace SUV v lokalitě.

                  0 0
                  • BSA  

                    jj, takový u nás visí už půl roku. nějak to kluci myslivecký zapomněli sundat. ale co, o jeden igelit v lese víc…

                    1 2
                    • Esi  

                      Tady je alespoň datum, u nás byl papir ze z důvodu honu je zákaz vstupu do lesa, když jsem to viděl loni poprvé tak jsem to objel, ten papir zastaveny i igelitu je tam pořad, na něm žádný datum, od té doby to ignoruju.

                      0 0
                      • Radek Broz  

                        U nás na jedno místo nastříkali „zákaz vstupu, těžba“ sprejem na stromy. 2 roky to tam bude.

                        0 0
                • ladys  

                  Otázka je jestli uzavřeli oblast oprávněně , pokud jsou tam nějaké trasy tak asi ne. Nikdo to neřeší, nahází kulatinu na trasu natáhnou pásku…

                  0 1
                  • zbartos  

                    https://www.policie.cz/…u-pozor.aspx

                    Při těžbě jsi povinen zabezpečit okolí na dvojnásobnou výšku těženeho sttomu, tedy kruh o prúméru cca 120 m. Tak to ti chytřejši dělníci dělají…

                    0 0
                    • ladys  

                      Páska není zabezpečení ;) To je pouze pevná zábrana, podle některých 1,8m vysoká.. Asi tři týdny zpět jedu docela svižně koukám traktor bokem k cestě. Lano navijáku přes cestu v traktoru nikdo…

                      0 0
                      • LM  

                        Bylo to lano alespoň nějak označené, aby bylo už z dálky vidět? :-)

                        0 0
                        • ladys  

                          Ne, bylo to tak odříznout si hlavu. Traktor byl vlevo, následně jsem viděl pohyb lidí vpravo. Dával jsem pozor, tak se nic nestalo.

                          0 0
    • Cabasekxxx  

      Tak hlavně zakázat ty horský kola. Ta nadelají hroznou paseku.. Aktuálně velmi častý jev v lesích kolem Kaznějova.

      1 3
      • Kratter  

        Takhle teď vypadá většina lesů v okolí Plzně. Ale ve facebookovém příspěvku se k tomu vyjádřili Lesy ČR, že po těžbě by se to mělo vrátit do původního stavu. Nemůžeš to odsuzovat v průběhu těžby…

        1 0
        • theedge  

          a jakou škodu tam teda nadělají cyklisti ?

          0 0
          • mantis  

            To je jedno, jezdej na cervenou a tak vubec, musime ty hajzly na kolech vymytit!

            7 0
          • Kratter  

            netuším, já asi nikdy neviděl nějakou škodu v lese, kromě nelegálních trailů, o které bych si řekl: „Aha, tak tohle je zničený od cyklistů“ a proto vůbec nechápu, o co komu jako jde.

            1 1
            • theedge  

              Nelegalni trail se oproti tomuto da nazvat skoda ?

              3 0
              • Cabasekxxx  

                Tak dopadem na přírodu oproti tomuto asi těžko. Každopádně ten les někomu patří a bez jeho dovolení tam cokoliv kopat a stavět je prostě špatně.

                5 0
                • theedge  

                  Tak na vetsinu trailu je slovo "stavet' nesmysl a zamerne zvelicovani situace.

                  Kdyz se tak hlasis k dodrzovani zakonu ze pesinka v lese je problem, tak predpokladam ze ty na kole striktne dodrzujes vsechny predpisy – nikdy jsi nejel s alkoholem, nikdy jsi nejel po chodniku, kolo mas vzorne vybavene odrazky a osvetlenim dle predpisu … mam pokracovat ?

                  Pokud to tak nemas, tak jsou ty tvoje reci jen ciste pokrytectvi …

                  3 7
                  • Cabasekxxx  

                    Ne. Nejsem ten vzorný chlapec, alá Mirek Dušín. Ne, nevadí mi ježdění po kdejaké pěšině. Naopak.

                    Ale když si někdo vezme lopaty, motyky a bez jakékoliv tolerance začne někde stavět klopenky a rampy tak to považuju za pitomost. Předpokládám, že kdyby to někdo dělal na tvém pozemku, taky ti to bude vadit.

                    9 0
                  • Kratter  

                    Počkej počkej, ty jako srovnáváš terénní úpravy cizího soukromého pozemku s tím, že na kole někdo nevozí odrazku? Jako fakt?

                    5 0
                    • theedge  

                      Na nic cekat nebudu

                      0 5
                      • Kratter  

                        Jak dospělé. Tak až se vůči tobě v životě někdo zachová protiprávně, doufám že se nebudeš dožadovat svého práva, protože přece na kole určitě nevozíš odrazky, ty pokrytče. (Zatím jseš tu největší pokrytec ty)

                        2 0
                        • theedge  

                          Budes muset me za to jezdeni po lese zatknout :-) hroznej zlocin. Stavby si do huby beres ty …

                          0 7
                  • kejda  

                    Dneska jsi nějak nabroušenej :)

                    1 0
                    • theedge  

                      Se*ou me tyhle pokrytecky kecy :-)

                      0 5
                      • vaclaw  

                        Tak obávám se, že problém je, že každý bude bránit to, co sám využívá. Ono je snadný na traily nadávat, když to člověk sám nejezdí. Protože lesní cesty a silnice jsou všude, ale trail, protože města a samosprávy tomu povětšinou nejdou moc naproti, si holt musíš postavit načerno sám, tak je to snadný terč. Ono kdybys měl po republice jenom třeba 20 okruhů, kde můžeš jezdit na kole po silnici nebo v lese, taky by asi argument „tak si postav vlastní silnici“ taky třeba silničáři neradi slyšeli.

                        0 2
                        • theedge  

                          Ale tady se argumentují jen extrémní případy. 90% trailů jsou prostě jen 15 cm široké pěšiny v lese které tam jsou vychozené a vyježděné desítky let – zvlášť v okolí větších měst jsou tím lesy protkané všude.

                          A i když se traily samozřejmě hrabou tak minimum z nich jsou ty stavby ketrý si tu všichni rádi berou do úst.

                          Každej rádoby-svatej tu argumentuje majitelem lesa – naprostá většina lesů jsou lesy ČR, městské lesy a církevní lesy keří to získali v restituci. Škoda kerá vzniká trailem „majiteli“ lesa je imaginární a nulová. Většina lesů je z pohledu lesáku stejně jen pole na dřevo a podle toho se k tomu lesu taky chovají.

                          Kšefty s těžební firmou jedou naplno a devastace lesa je maximální. A v této situaci aby se tvářili jak ten les chrání si jako PR berou na mušku cyklisty a pár směšných trailů v lese. Na tomto pak prezentují jak se o ten les starají a jak zlý cyklista ho na trailech a lesních cestách ničí.

                          Je to jen politika a je to naprosto směšný.

                          20 3
                          • scoty  

                            Je to brutální boj o to, komu bude patřit životní prostředí.

                            0 0
                            • theedge  

                              případné omezení volného pohybu po lese je dvojí vítězství pro lesáky, majitele lesů a těžaře. Jednak můžou prezentovat jak se snaží přírodu chránit a zároveň tím zmenší počet svědků toho jaký prasárny se v lese dějí. Po lese kde frčí jeden kamion se dřevem za drůhým se jim nikdo nebude motat.

                              Kšefty se dřevem byly vždycky, ale po příchodu kůrovcové katastrofy to nabralo naprosto jinou dimenzi. Továrna na těžbu se rozjela naplno a kůrovec to pomohl krásně legalizovat a spoustu kšeftů přikrýt. Všichni se rozmlsali, stroj se rozjel a nikedo nechce přestat i když kůrovec už se těží minimálně.

                              I Církev postavila vlastní pily na dřevo a prodávají. Teplárny staví kotle na dřevní štěpku lesáci se do budoucna zavázali dodávat obrovský množství dřevní stěpky. Těží se dřevo na kšeft.

                              Vůbec nepotřebují aby se jim po lese volně motali lidi kteří můžou vyvolávat diskuze a poukazovat na jejich chování v lese.

                              Do toho samozřejmě dál jede myslivecká loby která má pocit že jí les patří a chce taky les sama taky sama pro sebe. Nikdo z nich tam lidi v lese nechce.

                              Vůbec tady nejde o ochranu přírody, protože to co tom lese nadělá jedna vyvážečka za mokra tam cyklisti nenadělají za 100 let.

                              V téhle situaci mi tu aktivisti budou poukzovat na to že porušuju zákon a majitele lesa tím že jezdím po lese a anebo tím že tam někdo vyjezdí nějaký trail. To je dětinsky naivní vidění situace a nebo tvrdý a naprosto účelový pokrytectví.

                              11 2
                              • orm  

                                Tvoje mysleni je takove lehce komunisticke.

                                1 12
                                • theedge  

                                  … říká místní troll a zastánce asfaltování lesních cest ve jménu veřejného blaha orm :-D

                                  8 0
                                  • LM  

                                    orm: co říkáš na realizaci této cyklotrasy? :-)

                                    Za mě ta občas rozblácená pěšinka byla 100× lepší jak ty žulové brody…

                                    1 0
                                    • orm  

                                      Tohle se samozrejme nepovedlo, ale o tom jsme tu uz psali. Z dopravniho hlediska je to super, ikdyz nahore podel silnice by to bylo lepsi, protoze zde jsou velka prevyseni. Ty bordy to ale zabily. Doufam, ze tam dodelaj mostky, ale spise uz ne. Naopak na jihu vzniklo dost asfaltovych stezek, ktere jsou super.

                                      1 0
                                      • TheJD  

                                        Co si budem… Pro mtb nebo i gravel je to v pohode, ale jakmile tam nekdo jede po tme nebo netusi, ze tam ty brody jsou a jede na silnicnim kole, tak se tam muze hodne neprijemne rozbit, jinak se to samozrejme i na tom silnicnim kole projet da. Nebyt to tak hluboke, tak asi ok, ale neni… Tohle jsme ted projizdeli na silnicnim zavode a bylo to ok, i kdyz hodne neprijemne. Najezdova rychlost poprve 45 a podruhe 50 km/h. https://en.mapy.cz/turisticka?…

                                        0 0
                                        • LM  

                                          To, co jste jeli na silničce vypadá, že je to mnohem „hladší“ než ty brody (šutry v brodu lezou víc z povrchu) a není to tvarované jak protiautový příkop :-). Když to bylo „vyhlazené“ zmrzlým sněhem a ledem, tak to bylo mnohem příjemnější.

                                          Tam kdybych najel v 50 km/h, tak asi rozlámu i gravel :-/, takže musím brzdit a přitom se to na tom asfaltu předtím tak pěkně rozjede…

                                          0 0
                                          • orm  

                                            Dopravne je to zabite, zvlast za podminek kdy prave potrebujes asfaltovou stezku. Uznavam, ze tohle by bylo lepsi, kdyby nevzniklo.

                                            0 0
                                          • TheJD  

                                            To tak jen vypada. Ty sutry lezou srovnatelne na obou mistech, ale mas pravdu s tim tvarovanim. Na to jsem taky narazel. To, co jsme jeli, je uplne „melke“, takze v pohode, ale to v Brne jsou proste hluboke prikopy, kde se fakt zapichnes do protisvahu, kdybys tam vletel 50.

                                            0 0
                                            • Esi  

                                              Tak když je to takový příkop, nejde to třeba skočit ? mnohdy to bývá nejbezpečnější varianta i u těch různých šikmých odvodňovacích žláb­ků

                                              0 0
                                              • TheJD  

                                                Na delku to ma tak 3 metry, takze si tam muzes vedle cesty leda tak postavit odpalovak. :D

                                                0 0
                                                • Esi  

                                                  tak to potom jo, já myslel jestli to není takový ten žlab co je 30cm hluboký a půl metru široký, to je taková ta správná past na cyklisty, ale to se teda naštěstí dá celkem pohodlně skočit

                                                  0 0
                                                  • TheJD  

                                                    Tady je to trochu videt: https://en.mapy.cz/s/nopujesasa

                                                    0 0
                                                  • Esi  

                                                    To nemohl vymyslet nikdo kdo byl při smyslech a někdy seděl na kole, když to bude mokré tak na silničním kole které má nafoukanější gumy to musí na tom šikmém klouzat jako prase, na MTB asi v pohodě

                                                    0 0
                                                  • LM  

                                                    Když tál sníh a v tom brodu byla metr široká voda, tak měli co dělat i (dů)chodkyně, co se tam šli projít :-)

                                                    „Jak to mám přejít? To je hrozně široký“ (zaslechnuto, když jsem tím brodem co nejdál od nich projel opatrně na kole)

                                                    0 0
                                                  • -b-n-x-  

                                                    Normalne to projet manualem.

                                                    0 0
                                                  • LM  

                                                    Na endurku to jde dolů pumpnout a pak nahoru vytáhnout skoro bunnyhopem, takže se odpružení ani moc nezapotí, ale kdo by jezdil dobrovolně s enduro gumama po asfaltu :-)

                                                    0 0
                                  • orm  

                                    Palecek nahoru za tvoji brilantni odpoved. Mozna jsem troll, mozna preferuji pro dojizdeni do prace asfalt, ale ctim cizi majetek a nemyslim si, ze kdyz je neco statni, tak je to vlastne moje a mohu si tam delat co chci s argumentaci, ze nekteri se tam chovaj hure. O cirkvi, ktera si vlastne vsechno nakradla, tak ma drzet hubu a krok ani nemluvim. Clovek by cekal, ze vice nez 30 let po revoluci uz lidi budou myslet jinak, ale v nekterych to furt je.

                                    2 3
                                    • ceo  

                                      Les má ale zvláštní postavení. ZATÍM má veřejnost právo vstupu do lesa. V tvém pojetí by veřejně přístupné lesy skončily…

                                      1 1
                                      • orm  

                                        Ja nebrojim proti pristupu do lesa, ale proti nazoru, ze kopani, jedno jestli velke nebo male, v lese bez dovoleni vlastnika je ok, protoze vlastnik je stat nebo cirkev a tak to vlastne nevadi.

                                        3 0
                                        • joakhym  

                                          Tohle mě tady v té diskusi asi zaskočilo nejvíc. Lidi tu prskají, že kopání trailů na cizím pozemku je ok. Není.

                                          Pro mě je zachování prostupnosti krajiny o tom, že projedu a zmizím relativně beze stopy, podobně jako chodec.

                                          6 0
                                          • vaclaw  

                                            Hele a ty cesty, po kterých projedeš a zmizíš, se formovaly samovolně při vzniku země nebo je špatný jenom stavět trail, ale normální cesta je ok? Nebo jezdíš mimo lesní cesty?

                                            0 2
                                            • Vrci  

                                              Ti cestu tam postavil někdo bez souhlasu nebo vědomí vlastníka?

                                              0 0
                                              • vaclaw  

                                                To já netuším, nicméně to není to, na co jsem odpovídal.

                                                0 1
                                            • joakhym  

                                              Jestli chceme žít v demokratickém státě, kde se respektuje soukromé vlastnictví, tak se snad shodneme, že stavět na cizím pozemku bez souhlasu vlastníka je úplně mimo. To se týká i lesa, kde je tedy vlastník společenskou smlouvou omezen, že ho zachová dostupný a prostupný.

                                              Zastávám názor, že využívat stávající cesty a pěšiny by mělo být zachováno ve stávajícím rozsahu.

                                              12 0
                                              • vaclaw  

                                                Jo a neviditelná ruka trhu je nejlepší regulátor… kdyby bylo vždycky jenom po vůli vkastníků, tak by se zavíraly lesní cesty, zakazoval vstup do lesa atd. Stát není jenom společenství majitelů, ale hlavně fungující společnost. Kdyby někdo koupil Stromovku a postavil tam sklady taky by jsi to schvaloval?

                                                1 5
                                                • Kuba78  

                                                  nebo kdyby třeba někdo jen tak obsadil stromovku, oplotil si jí a postavil by si tam třeba.. baráky.. to by bylo co.

                                                  https://www.irozhlas.cz/…06291314_kuc

                                                  0 0
                                                • joakhym  

                                                  Jsem chybně počítal s tím, že si přečteš ten post, na který reaguješ. Kdybys to udělal, tak tam píšu o společenské smlouvě, která omezuje uzavírání lesů. To je právě ta společnost, kterou se tu oháníš. Příklad se stromovkou je argument úplně mimo, sorryiako.

                                                  Jelikož se neshodneme v tom elementárním, nemá smysl to tady dál plevelit. Ty obhajuješ nakládání s cizím majetkem. Doufám, že tak postupuješ i v případě svých nemovitých statků. Já obhajuju kompromis, respektive zachování stávajícího stavu, tedy zachování prostupnosti krajiny, jak ho garantuje český právní řád. Ten tam ovšem říká, že nemáš právo ničit cizí věci. A to, ať se ti to líbí nebo ne, je kopání skoků/dopadů. To můžeš dělat jen po dohodě s vlastníkem.

                                                  4 0
                                                  • vaclaw  

                                                    Tak předně, tobě vyhovuje tak jak to je a tak to chceš nechat, chápu, ale pak se neoháněj osobním vlastnictvím, protože to už omezeno je tím, co píšeš. Očividně to stejný omezování práva vlastníků tu schvaluje naprostá většina, takže nebudeme říkat, že nám jde o právo vlastníka, protože to tak očividně není. Pak se ale dostáváme k tomu, co tady většině vadí, a to je kopání trailů. Naprostá většina trailů je bez nějakých větších staveb, já nevím kam vy pořád chodíte na ty skoky. Navíc často vůbec netušíš, jak to má nastavený builder s majitelem. A už vůbec tohle není tématem tohodle vlákna, kde to může vypadat, že celý problém je kvůli trailům, což je nesmysl. A neboj, sám jsem se přesvědčil už několikrát, jak je to v ČR s vlastnickýmu právy, zkus si třeba postavit barák, kdo všechno ti do toho může mluvit. A jsem proto přehnaný regulaci, ale některý věci, jako třeba volby vstup do lesa, taky považuji za dobrou věc.

                                                    0 1
                                                  • Cyklofanatic  

                                                    “…. Navíc často vůbec netušíš, jak to má nastavený builder s majitelem.”

                                                    V tomhle případě se to snad ale nedá nazývat ilegální trail ne?

                                                    1 0
                                    • Cyklofanatic  

                                      Tohle mi přijde zbytečný nálepkování, s tím bych byl hodně opatrný. Ono když to vezmeš do důsledku, tak kompletní rozparcelování krajiny do soukromých rukou s následným zákazem vstupu a třeba oplocením by mohlo vést (mimo nějakou základní infrastrukturu) defacto k dost brutálnímu omezení volného pohybu. A takový oblasti ve světě jsou.

                                      0 0
                                • ceo  

                                  Spíš realistické.

                                  Les plní několik funkcí, mezi nimi rekreační a hospodářskou. Je evidentní snaha rekreační umenšovat a naopak vyzdvihovat tu hospodářskou. Tzn privatizovat lesy, resp. jejich dřevo.

                                  0 1
                                  • theedge  

                                    neschopnost a nebo nechtění některých lidí vidět realitu je do očí bijící.

                                    A tu realitu je třeba znát protože s tím naivní viděním tam ani ČEMBA ani nikdo jinej nemá žádnou šanci něco vyjednat. Při každým jednání musíš vědět proti komu a proti čemu vlastně stojíš a podle toho pak racionálně postupovat.

                                    4 2
                                    • scoty  

                                      Přesně. Jen mě štve, že to co jsme sledovali v devadesátkách v ekonomice, musíme nyní snášet v životním prostředí a státním majetku…

                                      1 0
                                      • vaclaw  

                                        No ono ke vtipný, že na jednu stranu je celá tahle diskuze proti tomu, aby se uzavřel vjezd do lesa a cyklisti, co jezdí po lesních cestách, si tam dal mohli jezdit a majitel je nemohl nijak omezovat, ale na druhou stranu chudák majitel, když mu tam někdo vykope trail a jezdí mu tam na kole, když on nechce.

                                        0 3
                                        • scoty  

                                          Ježdění po lese a skákání na kopaných skocích s tlačením nahoru jsou dvě zcela odlišné činnosti, které provozují odlišní lidé na odlišných strojích…

                                          8 1
                                          • vaclaw  

                                            Ty asi po trailech moc nejezdíš, co?

                                            1 2
                                            • LM  

                                              No naprostá většina lidí, kteří jezdí po lese, skoky nestaví a vystačí si s pěšinkama.

                                              Ale v příměstských lesích rostou skočky jak houby po dešti :-)

                                              5 0
                                              • vaclaw  

                                                Hele já nechci obhajovat úplně všechno co se trailů týče. Jako vždycky i tady se najde dost lidí, co jsou hovada a kašlou na ostatní, ale pokud někde vzniká spousta takových míst, je po tom asi poptávka a je na čase to řešit. A prostě nevěřim tomu, že represe ponese nějaký ovoce.

                                                0 5
        • Esi  

          Jen těžba v lesích probíhá už 30 let a ještě dalších 60 let bude a hned potom to uvedou do původního stavu

          5 0
        • Kouba_2005  

          Takhle to vypadá všude, kde se těží. Do původního stavu netřeba dávat, naopak někde takhle potom roste či žije něco, co by tam jinak nebylo.

          0 0
          • MirosPikos  

            Jo tohle mi říkala kamarádka z agentury ochrany, když se tu dělaly tangenty buldozerem a jezdilo se v dřípatkách. V tý zvětralině nic nového po 10 letech nevyrostlo. Tedy kromě malin a ostružin, možná nálet olší. Největší efekt je ten, že se utratily prachy a že z lesní pěšiny je cesta pro traktor. Je to vykouslý do stráně, kde jsou starý jedle a těžba se hrubě nevyplácí. Takže občas tu někdo něco dostane samotěžbou. Ale chápu, že státní úředník nebude j-bat státní podnik, když může někde kousek j-bat soukromníka, který si chce postavit třeba poloroubenku a potřebuje pokácet pár vlastních dubů.

            3 0
        • Cabasekxxx  

          No. Že to Lesy vrátí do normálu… Tomu věřím tak jako tomu, že země je placatá. Spíš poukazuju na to, že během pár dní těžby vypadá les tak jak vypadá. Kolik cyklistů by tam muselo jezdit aby to za týden vypadalo takhle?

          4 0
          • Charles2k  

            Taky bych řekl, že na uvádění do normálu se jaksi moc nekoná, ne-li vůbec. A v okolí domu mám i mnoho cest, které jsou zničeny nenávratně (už ani vůbec třeba nejde poznat, že tudy vedla cesta).

            Mají lesáci ze zákona nějaký časový limit do kterého musí uvést cesty do původního stavu?

            0 0
            • MirosPikos  

              S lesákama jsem o tom mluvil a často je to záměr aby tam nejezdili lidi loupit autama s károu.

              0 0
            • Kouba_2005  

              Tak u nás mě jednou překvapili, že už 5 let po těžbě opravili komplet hlavní cesty, hezky vysypali kamením, na to jemnější a navrch takovej „písek“ s větším množsvím slídy, ža se to třpytí jak cesta do nebe :-) Přibyla odvodňovací účka (naštěstí a překvapivě jsou šikmo k cestě a ne napříč). No trvalo jim to, ale povedlo se.

              1 0
              • J1RKA  

                hehe, presne tohle u nas udelali taky, drivejc krasna cesta lesem, ted jeto vvpodstate silnice se sterkovym povrchem, ale trochu se jim to asi zvrtlo, litaj tam mladosi na ctyrkolkach

                0 0
                • LM  

                  Kdo by to čekal. Tahle „proměna“ lesních cest byl jeden z důvodů, proč jsem pořídil gravel…

                  0 0
                  • Kouba_2005  

                    Jo, gravel ideál, jak by napsal Kotwík. Naštěstí je to jen pár páteřních cest, zbytek stále „přírodní“ s loužemi a bahýnkem :-)

                    0 0
        • TheJD  

          Tak se zeptat, kdy tezba skonci a pak to tam zajet vyfotit znovu.

          0 0
      • kejda  

        Neuvázaný pes v lese? Ale fuj :)

        1 0
        • Vrci  

          Proč by měl být uvázaný? Má být pod vlivem vůdce. Takže pokud poslouchá, je to v pohodě. Navíc jde možná o retrievera, tzn. lovecký plemeno.

          1 0
          • kejda  

            Tak u nás třeba v oboře za barákem je přísný zákaz psů bez vodítka…

            Samozřejmě jsem si jen rýpnul, obora to být nemusela a lovecké plemeno to nejspíš asi nebude, vypadalo to na nějakou směsku :)

            0 0
            • LM  

              Takže myslivci tam při honu běhají se psi na vodítku? :-)

              0 1
            • Vrci  

              Jenže ten zákaz za Vaším barákem nemá oporu v žádném zákoně.

              V paragrafu 10 zákona o myslivosti je: „Je zakázáno vlastníkům domácích zvířat, včetně zvířat ze zájmových chovů a zvířat z farmových chovů zvěře, nechat je volně pobíhat v honitbě mimo vliv svého majitele nebo vedoucího.“

              Takže pokud si tam vezmeš psa a budeš mu házet klacek nebo tenisák, nic neporušuješ. Stejně jako když mu natáhneš stopu nebo barvu a necháš ho na ni pracovat.

              0 0
      • LukyCZ  

        železné hory mě mile překvapily, turistické trasy byli místy naprosto zdevastované … Ani pěšky se to nedalo projít.

        0 1
    • Jano86  

      zakazal by som okamzite eckarum do lesa!respektovat to

      1 4
    • embi  

      Dnesni !turisticka! znacka v CHKO Brdy. Absolutni masakr, takovej damage jsem dlouho nevidel. Vzpomenu si az bude mit zase nejakej protivnej mamlas kecy o trailech. I kdybych postavil v KRNAPu bikepark, tak je to nulova skoda oproti jednomu kaceni.

      Jestli se nejakej darmozrout bude ohanet ochranou prirody a nezacne timto, tak zaslouzi pohlavek a nahubek.

      5 0
      • Esi  

        Krásný, zase jsi ale i s kolem vypadal jako ze jsi jezdil v terénu :-)

        0 0
      • -b-n-x-  

        Prosím tě. Normální krásná lesní cesta!

        :-)

        1 0
      • enjoy  

        Hele já tohle vidím v poslední době skoro všude. Tady třeba na lávkách na Točnou nebo třeba dříve hezká modrá v Modřanské rokli. A tak dále..

        Přijde mi to už jako důmyslný vedlejší efekt. Něco jako když se dříve začaly chodníky dláždit, místo asfaltovat, aby to měli skejťáci víc nahovno.

        A Vždycky když vidím nějakou rozmr… dříve pěknou stezku, tak si řeknu a to se fakt smí a nemusí se to opravit??

        0 0
      • gerrard  

        Jen tak pro info a jak by sis představoval cestu v lese v kterém probíhá těžba a přes kterou to vytěžené dřevo vozí?

        1 0
        • LM  

          Označenou na všech vstupech do lesa, že probíhá těžba a že cesta je rozjebaná (a tím pádem nejetelná/nes­chůdná)? :-)

          Mohli by to kreslit i do mapy.cz, kde už se teď objevují různé uzavírky pro cyklo/pěší provoz

          0 0
          • Esi  

            a pokaždé když to uschne tak to budeš zase překreslovat ? když to bude suché tak je to normálně sjízdné

            0 0
            • LM  

              Věřím, že za sucha to bude lepší, ale po ztvrdlém vzorku vyvážečky na gravelu jezdím nerad. Ono je to do kopce otravné i na enduru :-). A většinou je tam krom vyjetých kolejí i různý dřevěný bordel po těžbě.

              Když né přímo poškozené cesty, tak mimimálně oblast těžby by v mapách vyznačit mohli.

              1 1
              • theedge  

                Ten vzorek je sakra nepříjemny na enduru i z kopce :-)

                0 0
                • LM  

                  Zkus trochu povolit rychlou kompresi :-)

                  0 0
                  • theedge  

                    Tyhle rychlý a naprosto pravidelný vibrace jsou hnus na všem

                    2 0
                    • Kouba_2005  

                      Moc foukáš.

                      0 0
                      • theedge  

                        Ani ne – předek Assegai 2.5 na 20 psi a vidle Zeb ultimate 2023 komprese skoro otevřený.

                        Ale tohle je zbytečná debata to tu nebudem řešit.

                        6 0
                • Esi  

                  jojo za sucha to bude sjízdné, ale nic po čem by člověk chtěl jet 5 km, pokud tě čeká takové cesty 200m tak se to přežít dá

                  3 0
      • theedge  

        Nejhorší je že na ně nesjou páky jak je donutit to opravit. Les je brán jako pole kde místo kukřice rostou stromy. Vnímají to stejně jako když zemědělsí rozjezdí polňačky …

        Ale cyklista je strašněj škůdce a do lesa je potřeba zakázat vstup aby na toto nemohl poukazovat :-)

        4 1
        • Jenda  

          páky jsou, jenže to by ti lidi co jim to vadí o tom nesměli pindat na netu ale museli by se dotazovat na příslušných úřadech

          To, jak vypadají lesní cesty je vizitka konkrétní lesní správy, resp. oblastného ředitelství. Takže někde je to systematicky doje.baný, jinde si člověk nemá na co stěžovat. Samozřejmě, pokud někde probíh daný rok těžba, asi těžko můžu čekat že ty cesty budou v topu.

          5 0
          • Flip1111  

            Toto mě docela zajímá. Má vlasník lesa povinost svoje cesty a stezky udržovat průjezdne? a jak moc průjezné, pro traktor, teréní auto, MTB, nebo dokonce gravel? Musí znich neprodleně odstraňovat spadlé stromy? musí zajistit jejich odvodnění, aby je přívalové deště nezničily? Od jaké šířky cesty 1,2,3,4 m? Jak ta cesta musí být frekventovaná? Kdo mu na tuto činnost dá peníze? Když za ním přijde Biker, nebo Ebiker si stěžovat že se mu po jeho cestách špatně jezdí, že je cesta zablácená/ z hlubokými výmoly/drží se na ní voda, tak musí hned běžet a cestu opravit, aby se bikerovi jezdilo líp?

            Možná se pletu, ale myslím že nic z toho dělat nemusí.

            2 0
            • LM  

              Nemusí. Ale pak se nemůže divit, když mu pěšáci ve spolupráci s bikery vyšlapou/vyjedou pěšinku kousek bokem.

              A koně si taky budou chodit kudy chcou. Většinou po té alternativní pěšince od pěšáků/bikerů :-/

              0 0
            • Jenda  

              Teď to nevím z hlavy, ale je tam myslím nějaká vágní formulace že to musí uvést do pořádku. V podstatě pokud má někdo pocit, že se tak neděje tak spíš než komunikovat s vlastníkem je třeba se obrátit na ORP kde je úředník mající na starosti vše kolem lesů a myslivosti, případně na místně příslušný odbor ŽP. Ti pak můžou majitele případně donutit některý z těch věcí napravit. Co se týče padlých stromů, tam musí zajistit že se z nich nebudou šířit škůdci ale klidně je tam můžou nechat. Jak je ale psáno výše, snaží se to příčetní majitelé na frekventovaných stezkách proříznout, protože jinak mu lidi chodí o kolo a působí škody.

              0 0
            • XNeo  

              Mě naopak pozitivně překvapila lesní správa Blatná, poslal jsem jim fotku s GPS souřadnicemi padlého stromu přes turistickou cestu, slušně s žádostí zda je možné zajistit její uvolnění a světe div se – za týden tam ten strom nebyl.

              0 0
              • Kouba_2005  

                Teď si dělají všichni dřevo na zimu, každej kus se hodí :-) Přijde mi trochu srandovní, páč topím plynem, když vidím ráno v 5, jak u krajnice stojí auto s vlekem a pod rouškou tmy tam borci nakládají :-) Jooo, doba je zlá a bude hůř.

                0 1
                • ladys  

                  A v 8h u nich zvoní policajti. Byla tam fotopast :D

                  1 0
        • DDDD  

          Je super, jak se tu obhajují ilegály na cizích pozemcích a hejtuje těžba lesa, kterou vlastník odsouhlasil.

          Proč si s vlastníkem nedohodnete tyhle práce, jako třeba Rchleby nebo TT, ono totiž ty ilegály jsou hlavně v očích lidí klasický červený hadr jako jízda na červenou. Souhlasím, že většina ilegálů nejde ani poznat, ale zrovna okolo Prahy to fakt poznat je a není to dobrá vizitka bikerů.

          Pak se člověk nemůže divit, že těžbou v rokli nebo okolo lávek na Točnou tomu těžaři trochu pomůžou…

          2 3
          • vaclaw  

            Hlavně kolem Prahy reálně není kde si moc legálně pořádně zajezdit, což není moc dobrá vizitka Prahy a Středních Čech, protože bukerů, co staví traily je očividně dost.

            0 1
            • DDDD  

              A co jsi pro zlepšení, kromě hejtů udělal? Internetových hrdinů je spousta, ale tím to tak končí.

              0 1
              • theedge  

                S jakým valstníkem ? Vždyť to je jen správce – úředník který nechce nic řešit. Si přečti story jak v Brně legalizovali Netro – to je celkem velkej příběh ty chytrolíne …

                Omg zase koment naprosto mimo realitu.

                3 3
                • gerrard  

                  https://dolekop.com/…a-to-dokazal

                  Já ti nevím, mně to zas takové drama nepřijde. Vzhledem k tomu že v podstatě na stejném kopci o kousek dál vznikl od začátku legální XCO okruh. Tak když se chce, tak to jde, ale se proto musí něco udělat.

                  4 0
                  • theedge  

                    Tobe prijde normalni ze ti urednik pri zadosti o jednani bude vyhrozovat milionovou pokutou a odnetim svobody ? :-D Asi ziju v jinym svete kde to normalni neni.

                    5 0
                    • gerrard  

                      Tvl nesmis byt ze vseho tak vyplaseny. :) Uz videls urednika co dokaze nekoho poslat do vezeni? Btw za kopani v lese. Co bys jako na zacatek cekal, kdyz jdes legalizovat ilegal?

                      0 0
                      • theedge  

                        Nejde o nějaký vyplašení ale o nebetyčnou aroganci těch lidí. Těžařský firmy v klidu ale cyklista milion pokuta a odnětí svobody :-D

                        Pro tvoji informaci – brněnská teplárna staví kotel na štěpku. „Štěpku z odpadního dřeva, zhruba v množství osmdesáti tisíc tun ročně, zajistí městská společnost Lesy města Brna “

                        :-)

                        0 3
                        • gerrard  

                          Nejhorsi je smrt z vydeseni. :) Mozna budes prekvapeny, ale ty tezarske firmy tam obvykle tezi legalne narozdil od ruznych stavitelu cehokoliv co se rozhodly les “adoptovat.”

                          3 3
                          • theedge  

                            nesedíš si na vedení ? Dokážeš si představit to množství 80.000 tun každý rok do budoucna co se do toho kotle nacpe? Jasně že to bude legální, ale to dřevo někde musí vzít žejo :-)

                            Fakt nechápu tu argumentaci tohle srovnávat s tím že někdo v lese postaví trail …

                            0 3
                            • gerrard  

                              Jestli na nejakem vedeni sedim, tak momentalne asi na tvem. :) Ty fakt nechapes rozdil mezi legalni a ilegalni? :) To by ledasco vysvetlovalo.

                              A jestli mas problem s vyrobou tepla z odpadni drevene stepky, tak nevim no k tomu asi neni co dodat. Je ti jasne aspon to, ze ten les nekdo sadil proto, aby v nem vypestoval drevo a to pak vytezil. Ze tu tech “nehospodarskych” lesu moc neni.

                              1 0
                              • LM  

                                Nedávno jsem někde četl, že lesáci po sobě ten bordel neuklízí, aby to tam na zemi časem zetlelo a živiny tak zůstaly v lese.

                                Teď asi půjdou živiny rovnou do kotle :-D

                                0 0
                                • gerrard  

                                  No ted jsem parkrat videl, ze na uzemi po tezbe dojeli s nejakym krutostrojem a tim vsechen ten odpad a parezy rozsmelcovali a nechali to lezet tam kde to bylo. Dokonale srovnane a uklizene jen jsem se nemohl zbavit dojmu, ze tam nejmin 100 roku nic neporoste a jestli tam bylo nejake zvire, tak je po nem. Tak ten kotel na odpad bez toho prerovnani lesa je mne teda asi sympatictejsi.

                                  0 0
                              • theedge  

                                No pěkně jsi to napsal je to pro ně všechno hodpodářský les na urovni pole s kukuřicí. Tak a teď příjdeš za tím úředníkem že s ním chceš jednat že v tom lese který on stejně plánuje zplundrovat a vytěžit budeš jezdit na kole a on tě chce zavřít …

                                Ale jo máš pravdu víc o tom nemá smysl debatovat.

                                0 3
                                • gerrard  

                                  Zbytecne to hrotis. Nakonec vsechno dobre dopadlo a muze se jezdit dal.

                                  0 0
                          • embi  

                            legalni x legitimni x moralni. Kdo argumentuje zakonem, uz davno prohral.

                            2 0
                • DDDD  

                  Ach jo. Co je asi správce? Zástupce vlastníka.

                  Řesit nechceš jen ty, klasika, nebudu se ptát a prostě to tady vykopu… Já třeba nemám v Praze zahradu, že bych k někomu zašel a večer tam griloval? Nechal po sobě bordel a pak tady v diskuzi psal, že je to normální.

                  Dokud tady budou takový zmr… co nechtějí respektovat nějaký jednoduchý pravidla (a teď je jedno, jestli jsou to ilegály nebo třeba jízda na červenou) tak se moc nepohneme. Proč asi vznikají tyhle legislativní paskvily. Právě pro tohle tupý nerespektování základních pravidel.

                  6 4
                  • theedge  

                    Dementni a zavadejici argumentace s neci zahradou a jizdou na cervenou. Les neni neci zahrada ani ohrozeni zivota okolnich lidi pri jizde na cervenou. Totalni argumentacni fail. Vic uz na tebe nebudu reagovat.

                    Toho zmr*a si vyprosuju.

                    0 7
                    • Vrci  

                      Děláš na cizím majetku něco o čem majitel neví a možná si to nepřeje. Jde o vandalismus.

                      0 3
                      • theedge  

                        Dalsi samozvany internetovy bojovnik za pravo teoretik :-)

                        Tak mozna si to nepreje, nebo urcite si to nepreje, nebo o tom vi a je mu to jedno a nebo to tam je s jeho souhlasem ? Myslim ze o realnym stavu veci vis houby. Moralne jsi uplne mimo. Stejne jako ten nounejmak co mi tu psal nad tebou a nadava lidem do zmr*u.

                        Nejvic se tu „majitelstvim“ statniho lesa ohaneji ti co sami vlastni kulovy a sami se projektuji do majitele kesa ktery jim nepatri.

                        Ten tvuj vandalismus je fakt vtipnej kdyz tam prijedes za pul roku a je to tam do hloubky 1m totalne zresetovany na mesicni krajinu po tezbe.

                        Vrat se porusovat predpisy na tu svoji silnicku …

                        2 11
              • vaclaw  

                Zatím tu padlo spíš dost hejtů na traily a nikde jsem neviděl, že by to někdo konstruktivně řešil. Co já bych s tím měl asi dělat? Mě stačí ty ilegály co tu v okolí jsou. Já venkoncem v Praze ani nebydlím a kupovat si krčak, abych tam mohl stavět legálně, rozhodně nebudu.

                0 3
                • Jenda  

                  Jedna z největších nevýhod mtb je, že to dělají celkem sólisté bez chuti se někde organizovat. S jedním člověkem se úřady baví zcela jinak než když tam dotyčný přijde jednat za organizaci. Samozřejmě taky musí ukázat že je příčetný a ne že přijde s nereálnými plány.

                  2 0
                  • theedge  

                    Tak ono asi stačí zachovat současný stav zákona a víc to neomezovat. Realita mnoha ilegálních trailových lokalit je taková že v těch nejvíc využívaných o tom správce lesa samzořejmě ví a jsou tam nějaké nepsané dohody se staviteli co ještě jo a co už ne. Pokud toto funguje pak jsou to stavu do určité míry tolerovat.

                    4 1
                    • Jenda  

                      V zásadě s tebou v tomto souhlasím. Jen v jedné věci se mylíš. Správce lesa ví moc dobře o všech. Představa že někdo něco v tom lese upravuje či kope a hajnej to neví je fakt úplně mimo.

                      1 0
                      • theedge  

                        Tak to asi jo, ale já to směřoval k těm dohodám co tam jsou.

                        0 1
            • Kouba_2005  

              Traily nenesou. V Prahe a kolem Prahe je potřeba stavět baráke s byte.

              4 1
            • HonzaRez  

              Konečně to tady padlo, trajly staví bukeři!

              0 0
        • theedge  

          https://www.idnes.cz/…c-zpravy_stk

          My o vlku …

          A to je to oč tu kráčí, pokud to ještě někdo nepochopil.

          2 5
          • theedge  

            Jojo je potřeba i u takové zprávy mínusovat. Však jsme na BF :-)

            Jen houšť a větší kapky.

            0 7
          • mirorek2  

            Jojo je třeba další kovirové uzávěry, aby si mohli pánové těžit kůrovcové bučiny jako na RyS, pak se postaví asfaltka a jedem

            0 0
      • BSA  

        Víš jak se to opraví? Udělá se asfaltka. ;-)

        0 0
    • Charles2k  

      Má nějaký vliv to, zda je cesta vedena zvlášť v katastru? Nedávno jsem zrovna prohlížel na mapy.cz s volbou katastrální data pár lesů a překvapilo mne, že řada cest, které tam jsou třeba i přes sto let a docela slušně průchozí vůbec nejsou zvlášť jako cesty vedené v katastru, je tam uvedeno jen lesní pozemek a je v jedné velké oblasti i s lesem.

      0 0
    • Smazaný účet  

      No troufnu se kopnout do vlastních řad (to bude zase mínusů), ale nenahrávají tomu tak nějak bikeři sami, když každý druhý les je dneska už vybaven ilegálními traily, neustále tam nějací bikeři mimo vlastní pozemek a bez povolení něco kutají, často se nebojí si udělat prořez živých stromků na překážky, tahají tam staré koberce na zpevnění odrazů a dopadů a ti otrlejší se nebojí si plést turistickou pěšinu pod značku z kopce se závodní tratí pro sjezd..

      Ono když bikeři nechtějí, aby se jim něco zakazovalo, tak by taky neměli dávat munici, aby to řadu lidí motivovalo jim něco zakázat.

      14 7
      • Radek Broz  

        Ne

        0 0
        • Smazaný účet  

          Hele na rovinu mít les, někdo si tam načerno začne stavět trail, poženu ho bejčákem a bude mít přesně dvě možnosti – buď na vlastní náklady zajistí, že nebude poznat, že tam něco kutal, nebo to bude mít se soudem

          2 5
          • theedge  

            ale má to jeden háček … ty ten les nemáš :-D

            1 2
            • Smazaný účet  

              Naštěstí, stačí mít v sociální bublině pár lesovlastníků a poslouchat příběhy a vidět z povzdálí, jaká je to lopota pro lopotu

              0 0
              • gerrard  

                Jj a pak prileti nejaka snehova vlocka a pouci te o tvem vlastnim lese, poli, sadu, vinohradu apod. :)

                0 0
                • Smazaný účet  

                  jojo všem těm rozumbradům na diskusi o lesích polích, sadech, vinohradech je jediná odpověď, jděte si to zkusit a je jen jedna jistota, už dotyční nebudou mít čas takto rozumbradovat…

                  1 0
                  • ufoncz  

                    Když je to takové břímě, tak ať se dotyčný lesa vlastnictví zbaví.

                    Pořád se tady motáme mezi zákonama a pak nějakým morálně/subjek­tivním pohledem na věc.

                    Následující nebude objektivní, ale místní zastánci důležitosti respektování práv a nároků vlastníků lesů jakožto práva nejvyššího, mi to třeba nějak vyargumentují:

                    Modelový případ – jsem velká, státní či polostátní společnost, vlastním spoustu km2 lesa. Les mimo území zvýšené ochrany používám jako jakési pole. Starám se o to, aby náklady na pěstování byly nižší než výnosy z těžby (příp. aspoň výnosy + dotace). Pokud zrovna sám nejezdím na kole, může mi být naprosto ukradený, že v těch lesích mám desítky nebo stovky vyhrabaných trailíků, protože to (proti mé síti zhutněných či zpěvněných svážnic) je v odvodňování krajiny plivnutí do moře, protože jsou to věci, který po roce neúdržby ani už nejde najít, protože mi aspoň ty hordy bajkerů v každým houští proženou přemnoženou spárkatou zvěř atd. A protože, jak tu hned nade mnou zaznělo, mám důležitější věci na práci než si hrát na lidový milice v neškodných případech. A pro jistotu – opravdu teď není řeč o tom, že někdo nakope trail přes poslední louku s nejvzácnějšíma orchidejema, překope nějakýmu malovlastníkovi jeho miniostrůvek lesa v dirtpark nebo udělá skoky na turistické značce. Ona i ta legislativa pořád musí být doplněna nějakým zdravým rozumem. A místo toho, aby se tak dělo a zabránilo se katastrofám typu Dolní Morava, tak se udělá třeba i z toho ekologickýho i morálního přesnej opak. Protože je to snadnější a protože mě, majitele, resp. zaměstnance oné firmy, tak nějak bez racionálního důvodu prostě sere, že někdo si dělá radost v rozporu s nějak zapsaným zákonem.

                    4 1
                    • LM  

                      Ad skoky na turistické značce: tady asi nebyl nejlepší nápad do ideální stopy na lesní cestě udělat odpal (s dopadem na placku):

                      2 0
                      • ufoncz  

                        Jo, však píšu tyto případy nebrat v potaz. Tam je to jasně špatně a nemusíme o tom mluvit.

                        1 0
                    • orm  

                      Tvuj pohled na vec je desivej. Az z toho cloveka mrazi. Tobe muze byt ukradene co vlastnik dela se svym majetkem. Jednou to neni tvoje, tak se na to nesaha. To ze tu muzes pobybovat po lesich nekoho jineho je historicka dobra vule a mel bys za to byt rad a nenarokovat si neco vice nez ti prislusi.

                      4 5
                      • ufoncz  

                        To uz opakujes jednou recene a vyhybas se prime protiargumentaci. A uz to ani nechcu pitvat smerem, ze velka cast lesu je vlastne nici a ze ponekud posouvas vyznam slova narokovat. Nejhorsi je smrt vydesenim ;-)

                        1 4
                      • theedge  

                        No desivej jsi tu primarne ty … jako vzdycky. Jaka dobra vule ? Volny pruchod krajinou je stanoven zakonem. To neni zadna dobra vule. To je tvrdy narizeni z dob zdravyho rozumu :-)

                        A statni les neni soukromy pozemek. To si zase pletes pojmy a dojmy.

                        1 4
                      • ceo  

                        Hele a ty víš, která část lesa je státní, která obecní a která má soukromého vlastníka?

                        1 1
                      • Jurawood  

                        Lesy měly zůstat jen státní. Nárok volného pohybu lidí a povinost vlastníků to trpět (trpí jen v diskuzích) pár lidí co má les mi řeklo že jim je to úplně u prd**, to snad nařizuje i ústava. Mě naopak děsí komenty pod články, jak by se mi líbilo kdyby někdo šel ke mě na zahradu apod… Tihle lidé ani neumí rozlišit pojmy mezi vlastnictvím nemovitosti a lesa. Prostě si to popletli a les pro ně není ta komodita co hledali.

                        7 3
                        • ladys  

                          Dnes jsem viděl v lese, kde se těží vyhozenou kartuši od maziva… Jinde pojezdili asfalt z retezama. :(

                          0 0
                        • Stingray  

                          Mam les a netrpelive cekam az mi tam konecne nekdo ten trail nakope! Zatim je to zarostla dzungle..

                          0 0
                          • Esi  

                            Tak hlavně jestli to není na rovině, jinak budeš čekat dokud nebudou mít e-bike alespoň 5kW potom už nebude potřeba aby to bylo z kopce

                            0 0
                            • Stingray  

                              Je to slusne z kopce, par klopek a dablu by se veslo :-)

                              0 0
                              • Esi  

                                Tak budeš muset začít sám, samozřejmě nenápadně na tajňáka jinak to nemá to kouzlo, třeba se někdo přidá :-)

                                3 0
        • Jenda  

          Myslím Radku, že kdybys viděl co občas vzniká blízko Prahy ale i jiných větších měst, tak bys to hodnotil jinak. Proti tomu je vaše krušnohorské počínání balzám na oči i duši.

          1 1
          • Radek Broz  

            Umím si to představit. Ale celkem koukám, jak i tady je zastoupenej názor „hlavně nic neupravovat a nejezdit ilegály, ať nám nezakážou naše xc po šotkách“.

            3 1
            • Smazaný účet  

              Nejezdím XC po šotkách, desítky let jezdí po rozsáhlém lesním komplexu za barákem, je velkej, pestrej a byl krásnej.

              Jsou ta i mohyly, pozůstatky historických vesnic…ale tam už se na kole nesmí – proč? Parta pitomců si tam udělala tréningový sport- vedla k tomu docela prudká nahoru značená jako turistická – tam už se taky na kole nesmí pač se to změnilo ve sjezdovou závodní cestu – což rodiče s dětma velmi ocenili, když s nima šli na ty vykopávky (je to docela snadno dostupné z „urban části“… Přesuňme se dál – utopeno v lese – tak po 15 km jízdy jsou krásné skalky s teráskama a rybníky/rybníky – nikdo tam moc nelezl na těch skalkách rostly už skalničky a…hele nevím, ale byl to krásný ekosystém, že technická trubka jako já ho odvivoval, je tam i nějaká cedule, že je to nějak chráněný

              no ekosystém byl…ono totiž tam jezdí chlapci po těch skalách na kole – terásky jsou rozdrbané, protože sjede skálku někde brzdy, sjede…

              PRotože je to opět na kopci a cesta tam není úplně traktorová a je mírně řečeno místy dost nepřehledná, tak je z ní opět sjezdová lajna – což je teda bezva když tam jedeš na kole a ještě větší masakr když s crooozerem…

              Jasně takhle se nechová většina lidí na kole, ale rozšířínemím DH kol, těžkých a silných elektro fullů, celkově nárůstem oblíbenosti trail cyklistiky v terénu mezi lidma a v neposlední řadě YTB a soc sítě masírkou, kdy kde kdo sjíždí videa lidí, co to jezdí a v horším případě se snaží vytvořit banger video – tedy extrémější, vizuálně zajímavější a v řadě připadů i na zakázanějším (nebo minimálně extrémějším – méně vhodném) místě. Se ta skupina bez respektu k okolí a přírodě stává natolik početnou, že erár shledává za nutné situaci řešit, protože popravdě je tak trochu neudržitelná – arogance a agresivita řady lidí stoupá – a přiznejme si, ti, kdož takhle hovadsky jezdí pricnipiálně fakt nejsou pricnipipelně uhlazení gentlemani z kavárny navíc v řadě situací jsou napumpovaní adrenalinem, – takže jsou velmi rychle připravení ke konfliktu, tak je na problém ve společnosti velmi snadno zaděláno.

              5 2
              • theedge  

                https://www.youtube.com/watch?…

                Nemohl jsem odolat :-)

                6 0
              • Radek Broz  

                Z těch formulací „napumpovaní adrenalinem, DH kola, já tam ale chci jezdit s croozerem“ ale přímo čiší, že vůbec nevíš, o co jde a jezdí po šotkách. Fakt bych řekl, že tu většina lidí netuší, jak typickej ilegál vlastně vypadá.

                1 1
                • Kouba_2005  

                  Páč typickej ilegál se nikde neukazuje, nevystavuje … pak už se to provaří a je po ilegálu pro pár zasvěcenejch, páč tam začnou jezdit kdejací kojoti.

                  1 0
                  • Lišák  

                    Pokud ho jezdí „jen pár zasvěcených“, tak je docela nebezpečí, že brzy zaroste, zapadá vývraty a pod., pokud těch „pár zasvěcených“ to občas neprojde s mačetou, pilkou, nepomlátí kopřivy klackem atd.

                    0 0
                    • Radek Broz  

                      Přesně. Aktuálně bych potřeboval naverbovat pár lidí, co by to projížděli:)

                      2 0
                      • Kouba_2005  

                        Musíš taky jezdit víc doma, no :-)

                        0 0
                      • Vrci  

                        Udělej tam segmenty na stravě.

                        1 0
                        • LM  

                          A pozvi Marošiho, ať tam natočí video :-D

                          1 0
                          • Radek Broz  

                            Jezdí, točí, ukazuje ho jen nám a nikam ho nedává, což se nedá říct o ostatních. Zábavný je, že když už si tu někdo něco natočí a schválně nenapíše, kde to je, první jouda, co to pozná, to dá do komentáře, aby ukázal, že už tam taky byl. Jako jo, část lidí kreténi jsou – to tu vůbec nechci rozporovat.

                            4 0
                        • Radek Broz  

                          Na některejch i jsou:)

                          0 0
                          • Vrci  

                            Tak udělej i nějaký na stoupavých cestách, ať tam natáhneš chrty a KOMhuntry.

                            0 0
                            • Radek Broz  

                              To mám na všech, ale jsme zapadlej kout nejhoršího kraje, sem se žádnej 00 hunter pro těch pár segmentů nepotáhne:)

                              0 0
                              • kejda  

                                Bacha na ty dvě nuly :). Za to se tady léta páně rovnou mazalo :))

                                1 0
                              • BSA  

                                Taky je důležitý, když je to v takovym terénu, že se tam lesákum nechce posílat techniku ani lidi, aby to rozkopali, žejo…

                                0 0
                • Smazaný účet  

                  Ajo já nevěděl, že s croozerem se musí jezdit jen po šotolině v lese, že prostě se nesmí vystoupat přes nějakou kořenovou cestu po turistickej a ano překvapivě do lokality, kam moc lidí neleze (teda proti před deseti lety Václavák) a dá se tam jezdit zajímavě na kole… a že dost lidí rozhodně na kole nejezdí ohleduplně a předvídavě po lese je realita… v 90. tkách dost takových jezdilo na zalehávačkách z japonska…dneska holt přelezli na biky do lesů…

                  0 2
                • Jenda  

                  Jenže vaše krusnohoreni má fakt dlouhou tradici a je všem jasný kdo za těma trailama stojí a že to není pro každýho. Navíc máte v posledních letech pro mainstream Klínovec a Plešivec. Jenže ve spoustě jiných lokalit si začali borci načerno stavět traily podobný těm ofiko v trail parcích a to už je zásah občas dost velkej. Když se k tomu přidá propagace na sockach tak to bohužel dopadne jak na Telnici. Je to škoda, ale borcum narostla křídla a nějak zapomněli že je to furt ilegal. :-(

                  No a pak tomu pomůžou lidi jako Maroši, když dá video jak jede v rezervaci v CHKO na ilegalu a ještě si to lopatou upravuje :-/

                  Pak si bohužel mnozí začnou myslet, že lidi z DH komunity mají fakt v tý hlavě vymeteno.

                  3 0
                  • Kouba_2005  

                    Jak říkával jeden moudrý kolega „žrát, ale nemlaskat“. To se dá aplikovat i na tohle.

                    5 0
                  • BSA  

                    Na Telnici je teď klid. ;-)

                    Jinak minulý týden jsem zahlíd u nás v CHKO u značený turistický trasy borce v integrále a nakopanou lajnu se skokama. Asi si tam zajedu dřív, než to bude pryč. Mlaďoši, rebélie, no…

                    0 0
                • HonzaRez  

                  Potkávám spoustu putchuzzů různě po ulicích i na všech možných cestách, jsem si jist, že i ostatní mají podobné zkušenosti…

                  0 0
              • R-A-D-I-U-S  

                Hele, v zásadě jsi uhodil hřebíček na hlavičku. Jakmile se nějaké aktivitě začne věnovat hodně lidí, začnou problémy.

                2 0
              • Barak  

                Vím o několika podobných stavbách křížících na několika místech běžnou lesní cestu, na které se pohybují turisté a běžní bikeři a která stavitelům slouží pro výjezd/vytlačení kola. Někde jsou dokonce odpalováky přímo u té cesty, takže jde přeletět. Otázka času, kdy se tam něco stane. Některé věci fakt člověk nechápe.

                2 1
          • theedge  

            No problém je to, že mlaďoši se zhlídli ve skákání a to se pak často bavíme spíš o stavbách dirtových a slope skoků než o prohrábnutí trailu v listí. Všichni mladí dneska chtějí vypadat jako Semenuk, natočit se u toho a dát to na net.

            Tohle je chyba měst a obcí že někde nepostaví hopsací parky kde si mlaďoši dolámou kosti a všichni budou spokojení a byl by klid. Ti k tomu ten les vůbec nepotřebujou. A možná by si to tam i postavili sami stejně jako to staví schovaný v tom křoví, jen kdyby jim k tomu vymezili prostor.

            Sotva se teď začínají stavět obyčejný pumptracky.

            4 1
            • Kuba78  

              když postaví obec pořádný hopsací dirt park a nějaký blbec se v něm zrakví nebo dokonce zabije, bude mít obec problém, protože takový hopsací park určený oficiálně k hopsání musí splňovat spoustu věcí, musí mít správce apod. Když se ten blbec zrakví někde sám v lese na ilegálním skoku nebo při ilegálním skákání někde ze schodů, je to jeho problém.

              Proto se staví tak maximálně pumptracky, protože to je relativně bezpečný.

              3 1
              • vaclaw  

                Takže takový to tvrzení v provozních řádech pumptracků apod. že vlastník ani provozovatel nezodpovídá za zranění a škody, nemá oporu v zákoně nebo jak to tedy je?

                0 0
                • Esi  

                  To má asi stejnou oporu v zákoně jako tvrzení ze neoprávněně parkující vozidlo na parkovišti u tesca muže být odtazeno :-)

                  0 0
                  • vaclaw  

                    Na základě čeho tomu tak je prosimtě? To neber jako trolení, ne by to reálně zajímalo.

                    0 0
                    • Esi  

                      Pokud ten park je technicky v pořádku tak opravdu majitel nemůže za to že jsi se tam zrakvil, pokud tam udělá klopenku ve které budou chybět 4 prkna a někdo se tam kvůli tomu zrakví tak to jde za provozovatelem protože ten to měl vědět a měl zajistit opravu a do doby opravy technicky uzavřít danou část. Samozřejmě že by to patrně šlo k soudu, ale dost těžko by se z toho provozovatel vyvléknul nějakou cedulkou že nenese odpovědnost.

                      2 0
                • Kuba78  

                  jak píše tigermoth – užití je na vlastní riziko, ale provozovatel odpovídá za technický stav. Což mimo jiné znamená údržba, revize, nějaká certifikace prvků apod.

                  A ve chvíli kdy je ******* tak se vyšetřuje a hledá se, kdo za co může. Takže to, že se tam někdo zabije nebo zmrzačí protože byl nešikovný je jedna věc, ale že se pod ním třeba utrhl kousek něčeho co nemělo pravidelnou revizi nebo vlezl kam neměl protože někdo něco nezajistil už může být problém (trestní) pro správce nebo provozovatele.

                  2 0
                  • vaclaw  

                    A jak tohle řeší třeba v bikeparcích, protože tam jsou zranění vcelku běžný, to by se pak nikomu nemohlo vyplatit to provozovat.

                    0 0
                    • Kuba78  

                      ošetří si to v provozním řádu – jedeš na vlastní nebezpečí, rodiče odpovídají za děti, překážky jsou nějak stavěné a nějak doporučené a pokud se na ní objeví nějaká závada nebezpečná (kouká hřebík, pletivo, něco uvolněno apod) tak uživatel má dle provozního řádu povinnost to nahlásit provozovateli. Kdyby to tam provozovatel nechal, neřešil (neoznačil, neopravil) a někdo se tam zrakví a provozovatel prokazatelně o závadě informován byl a nechal ji být, tak by měl provozovatel asi problém. Proto se asi zavírají oficiálně traily, na kterých se pracuje nebo kde provozovatel usoudí, že je to nebezpečné. to, že objedeš pásku a jedeš si tam je pak už jen tvůj problém.

                      to není o tom, že provozovatel je odpovědný za to, že sis zlomil nohu protože si nešikovně dopadl. To je o tom, že pokud uprostřed skoku čouhá prkno s hřebíkem na který se nabodneš, provozovatel o tom prokazatelně věděl, neodtranil a nechal tě tam vjet, tak to to může být jeho vina, tvoje zranění.

                      2 0
                      • vaclaw  

                        Hele já se nechci hádat o tom za co je kdo zodpovědný, nicméně jsou místa, kde to funguje už dlouhodobě, takže to asi nebude zase tak neřešitelný problém.

                        1 2
              • tigermoth  

                Užíváš na vlastní zodpovědnost a riziko, správce zodpovídá toliko za technický stav, což není takový problém zajistit. Provoz semaforu nebo obecního hovnocucu pro tu obec musí být o dost větší záhul.

                1 0
            • Mr.Duck  

              Je úsměvný I smutný tohle číst z místa, kde lidi chápou že život není jen práce a spánek a že sport se dá dělat i v lese, a že jízda z kopce na kole není hřích.

              Kdyby všichni zapšklí turisti prestali brečet že jim někdo po pár trailech jezdí rychleji než oni, možná by byli ochotni hledat kompromis. Když každé řešení je zakázat, lidi budou hledat způsoby jak zákaz obejít, stavět nové traily kde jim to chvíli projde atd. Kdyby všichni tihle rozum bradové dokázali pochopit že různí lidé dělají různé sporty a ten jejich výlet není všechno kolem čeho se svět točí, ta diskuze by mohla být o tom jak můžou cyklisti fungovat spolu v jednom lese, bavit se o legalizaci ježdění a nakonec by mohly být pro traily pro všechny.

              Hodnota nemovitostí tady u nás vzrostla exponenciálně hlavně díky MTB a i starosta a většina města ten přínos chápe a podporuje, I když občas někdo postaví něco kde nemá. Když budeš mladým co chtějí dělat sport pořád jen házet klacky pod nohy, buď to budou zkoušet pořád dokola, nebo se ti na nějaký sport vyserou a místo odpalů můžeš v lese nacházet jehly. Mtb komunita tady existuje díky rozlehlé sítí trailů postavené původně ilegálně na soukromých I veřejných pozemcích.

              14 0
              • ceo  

                Jenže v ČR je slovo komunita pro lidi starší 35 let sprostý slovo, který nechápou… a je hodno posměchu…

                Od doby, co V.Havel prohrál s občanskou společností souboj s Václavem Klausem a jeho konzervativním individualismem se to jen betonuje. Vidíš to i v této diskuzi – já jsem vlastník, já mám práva x já chci jezdit. Žádný širší záběr se nekoná

                2 5
                • liborg1982  

                  První odstavec je slušně mimo.

                  Nehledě na to, že kdyby to měla být pravda, tak by to byla jen a pouze chyba nás všech… :-)

                  0 1
                • Kuba78  

                  v kontextu zdejší vášnivé diskuse o tom, co si můžou stavitelé trailů dovolit v soukromém lese bych rád podotkl, že je velký rozdíl mezi slovem KOMUNITA a KOMUNA..

                  a mám takový dojem, že někteří si vykládají právo volného průchodu krajinou (tedy i lesem) při stavbě černých trailů spíše tak trochu tím druhým slovem. Což není úplně dobře, protože to je asi přesně to, co někteří vlastníci lesů uvítají jako výbornou munici pro jejich lobby za totální zákaz vstupu do lesů a oplocení.

                  1 2
              • liborg1982  

                Tvl, tak kdo je vlastně „nepřítel“? Lesáci, vlastní lesů, úředníci, turisti, ti, kterým stačí stávající cesty…? Se v tom ztrácím.

                2 1
                • Radek Broz  

                  +Koňařky

                  0 0
                • Mr.Duck  

                  Asi jsem mimo ale nechápu proč potřebuješ nepřítele? Píšeš ze „ceo“ je mimo, přitom to co píšeš přesně potvrzuje jeho první odstavec.

                  0 3
                  • liborg1982  

                    Já ho tak nějak nepotřebuji, ale zřejmě někteří ano. Žel bohům nechápeš nadsázku.

                    0 0
                    • Mr.Duck  

                      Nechapu no. Sorry, 12 let pouzivam cestinu temer jen tady na foru tak mi to moc nejde :)

                      0 0
                • vaclaw  

                  Nejde asi o to, kdo je nepřítel, ale jak žít společně na jednom místě a nepobít se u toho.

                  2 0
    • Cyklofanatic  

      Mně přijde, že se tu pořád míchají jablka a hrušky. Asi bych úplně nesrovnával skupinu cyklistů typu XCM – projede a pokračuje dál, nikdo o něm defacto neví vs. “gravity” komunita na ilegálních trailech (vůbec nic proti). Umím si představit majitele, který nemá vztah k cyklistice a bez nějaké komunikace od té skupiny z toho bude dost nervozní.

      1 1
      • vaclaw  

        Mě přijde, že spíš tu mají lidi potřebu se vymezit proti ilegálům a schovávají to za omezení vstupu do lesa, ale já se zatím někde nedočetl, že iniciativa vlastníků lesů je kvůli nelegálním trailům. Chápu, že je to součást problému, ale je to někde zmíněný konkrétně jako důvod? Zatím jsem tu našel, že špatní jsou ecyklisté a lidi co jezdí ilegály, ale spíš mi přijde, že konkrétně tyhle skupiny by zakázalo spíš b-f než nějací majitelé lesa.

        5 0
        • theedge  

          Přesně tak to je.

          0 0
          • Smazaný účet  

            důkazy (vyjádření majitelů, že jim to nevadí přijít do svého lesa a objevit vykopaný trail, nakopané skoky atd) nebo tvoje dojmologie?

            Ono obecně, myslím, že kdyby se řada lidí napřed šla zeptat, že by tolik ilegálů nebylo – že by se pravidla atd domluvit dala – třeba za brigádu při údržbě lesa, ale to by asi pro dost ilegal builderů a kopáčů nemělo to správné kouzlo…

            4 4
            • theedge  

              Hehe jedeš bomby :-)

              0 3
              • Smazaný účet  

                aha takže dojmologie..ar­gumenty nět HKP

                1 0
                • theedge  

                  Dovolim si te citovat:

                  „Hele na rovinu mít les, někdo si tam načerno začne stavět trail, poženu ho bejčákem a bude mít přesně dvě možnosti – buď na vlastní náklady zajistí, že nebude poznat, že tam něco kutal, nebo to bude mít se soudem“

                  Hele kup si les ( ten kterej nemas ), protoze jsi uplne bytostne nestastnej ze v nem nemuzes nekomu neco zakazat. Stoupni si doprostred toho svyho lesa a od tam zacni vladnout.

                  Treba se ti pak ulevi :-)

                  BTW ta ruština ti nejak prirostla k srdci …

                  1 4
                  • Smazaný účet  

                    Ano jako každý vlastník bych nebyl urvamy aby tam někdo jako ty kopal trail…to je úcta k osobnímu vlastnictví jej tespektovat.. bohužel ilegalove tu úctu často nemají..

                    1 0
                    • ceo  

                      U státu, krajů a obcí se o osobním vlastnictví nedá mluvit. Nevím jak ty, ale já ještě nepotkal nikoho, kdo by zkoumal, jestli je zrovna na území ČR nebo nějakého soukromého vlastníka.

                      Ona to teda nejspíš nezkoumá ani zvěř, která vyslapava cestičky a strezky a cesty již v lese existující tak nějak taky ignorují hranice pozemků…

                      0 1
                      • Smazaný účet  

                        Ale dohledatelné to je mimochodem je zajímavé že mě by třeba něco takového bez dovolení vůbec nenapadlo s řada lidí se tu rozčiluje, že někomu vadí, že si zcela bez respektu dělají co chtějí někde, kde jim to nepatří.. docela zajimava sonda do stavu cyklistické veřejnosti

                        A neresime pár cestiček ale cílene úpravy lesa za účelem sportovního vyžití…pac pokud lesem projedes a nikdo nepozná, že jsi projel nevzniká problém, aby musel na to být omezující zalaz…to klidně můžeme dalších sto let jet v současném stavu..

                        2 0
                        • ceo  

                          Podle mě se tu míchá ilegální bajkpark se skoro dirtovyma odrazama, vysokýma klopkama s ilegálními enduro lajnami.

                          Enduro lajny obvykle jen lehce šejpují terén. Malé odrazy, zpevnění drobné klopky. Tyhle lajny strašně rychle mizí přirozeně. Nevidel jsem žádný důkaz, že by to ničilo přírodu…

                          IMHO z toho děláš strašnou vědu. Les, louka není barák. Žádné zaručené soukromí tam nemáš. V parcích si lidi taky vychodi chodníčky, když nevyhovují chodníky. Vem si třeba Rychleby – tam jako základ posloužily zapomenuté lovecké chodníky. Nevznikly tam přirozeně, ale jako důsledek pohybu lidí. Pohyb lidí se mění jako všechno. Když vznikaly lovecké chodníky z žádné MTB neexistovalo. Pak se objevilo xc a využilo tento základ. Endura si žádají jiný typ trasy a lidí si ho dělají. Stejně jako si vyšlapávají dál chodníčky… Pokud se chceš rozčilovat nad en lajnama, kritizuj i pěší, kteří vyslwppu novou cestu.

                          Můžeš říct, že pak by si mohly dělat v lese cesty offroady a motorky. Rozdíl bude v následcích…v ná­vratnosti v předchozí stav.

                          Podle mých zkušeností en lajna les poškodit trvale nedokáže. V peaku to nevypadá, ale během roku, dvou si to i s malými odpaly vezme příroda zpět. To samé koně.

                          Otázkou jsou eMTB, jestli jejich výkon už škody nenasobi. Můj odhad je, že ne. Z kopce jde spíš o vyšší váhu, než výkon motoru.

                          Bohužel jsem dosud neviděl žádnou studii o vlivu ilagalu na přírodu. Pritom by to měl být výchozí bod debaty.

                          2 1
                          • LM  

                            U těch eMTB je to spíš o tom, že to za stejný čas stihneš projet vícekrát, než když nahoru šlapeš za svoje. Tj. rychlejší eroze + nutnost častější údržby.

                            Hovad s odemčeným limiterem, kterým to s maximální přípomocí může hrabat i ve výjezdech, snad moc nejezdí…

                            2 0
                            • ceo  

                              Rozdíl bude podle mě zanedbatelný. Spíš teoretická úvaha. Jasně projede se trail vícekrát, ale zajed se podívat na Mordor – kdysi populární trail a už skoro není. Staré lajny Kolohnátu. Na staré odbočce Francie už taky trail sotva vidíš a to tam byl nějaký provoz… I kdyby eMTB zvedly zatížení o50%, tak si to příroda vezme.

                              Zase bych ty eMTB nedemonizoval.

                              Nahoru se stejně jezdí vesměs po existujících cestách. Stoupací illegal vlastně žádný neznám

                              0 4
                              • Mr.Duck  

                                Z pozice nekoho kdo stavi a udrzuje traily, oficialni i neoficialni, ti muzu rict ze to teoreticka uvaha neni. Dopad emtb na nektere traily je drasticky.

                                5 0
                                • ceo  

                                  Ok, beru

                                  Jak se to projevuje?

                                  0 2
                                  • Smazaný účet  

                                    Podobně jako motorka má to větší kroutak tedy sílu na kole tedy větší adhezní požadavky na kvalitu povrchu za předpokladu dynamické jízdy pod motorem

                                    0 0
                                    • ceo  

                                      Ještě jednou – neznám ilegální stoupák…

                                      0 1
                                      • Smazaný účet  

                                        není problém stoupák, ten problém je dáš tomu kouř před odrazem, aby jsi na krátké dráze dosáhl maximální možné rychlosti – se podívej jak to vypadá na motokrosové trati – je vydrbaná tam, kde tvrdě akceleruješ – tohle je stejné

                                        1 0
                                        • ceo  

                                          Kámoši, co eMTB mají je z kopce vypínají, protože ti co zapomněli skončili v nemocnici se zlomeninami… Jsem přesvědčený, že i Rémy podle videí z kopce dopomoc vypíná..

                                          Určitě se to dít bude, ale IMHO to bude raritní scénář. Aspoň v mé bublině

                                          0 0
                                          • Mr.Duck  

                                            Neznam moc lidi co z kopce vypinaji. Remyho se schvalne zeptam az ho uvidim, ale o to moc nejde.

                                            1 0
                                        • -b-n-x-  

                                          No ty woe. Snažím se to představit, a nejde mi to teda:-)

                                          2 0
                                          • Smazaný účet  

                                            Jezdil si někdy na terénní motorce v terénu?

                                            0 0
                                            • -b-n-x-  

                                              Ne

                                              0 0
                                            • skaj  

                                              Ja jo, ale na rozdil od tebe jsem jezdil i na ekole v terenu po trailech. A sorry, ta tvoje teorie je nesmysl. Trail je postaveny na normalni kola, co musi zrychlit na uplne stejne vzdalenosti, tudiz se zadne vetsi zrychleni diky motoru na minimalni vzdalenost nekona. Predstavujes si to emtb jezdeni uplne spatne. Zamerne pisu predstavujes, protoze evidentne s tim zadnou hlubsi zkusenost nemas, natozpak nekde pred skokem…

                                              1 1
                                              • Smazaný účet  

                                                no na ekole mám v terénu jen drobných 1500 km ;) ale máš pravdu v tom, že klasické traily z kopce na něm nejezdím ;) jezdím na něm ala motorka, prostě před překážkou přidat, aby jsi se přes ní dostal.. takže to není teorie ale moje praxe, že s ní nesouhlasíš a nelíbí se ti, ok s tím se dá žít, ale není to neověřená teorie

                                                0 0
                                                • -b-n-x-  

                                                  Chápu, že na krosce před překážkou pridáš. Otočit plynem si dokážu představit.

                                                  Ale moc mi už nejde ta představa, že si takto prislapnes na tom ebiku.

                                                  Ale jestli to tak jde, tak ok. Peace! :-)

                                                  2 0
                                                • skaj  

                                                  ten problém je dáš tomu kouř před odrazem, aby jsi na krátké dráze dosáhl maximální možné rychlosti

                                                  Traily nejezdis, presto presne vis, jak se jezdi a co je nici:) A prestoze je nejezdis, vyjkladas neco o praxi. Sorry, jsi se svoji terorii o maximalnim zrychleni pred odpalem a tim ponicenim trailu uplne mimo. To je jenom teoretizovani bez realneho zakladu, praxe vypada uplne jinak.

                                                  Jen pro poradek – nerikam, ze emtb nemuzou nicit traily vic. Jen ze je urcite nenici tim, ze by nekdo pridaval vic „stavy“ pred odrazem ve srovnani s normalnim trail/enduro kolem.

                                                  1 1
                                                  • Smazaný účet  

                                                    zapomínáš, že máš na elektru větší sílu za zadním kole – tudíž je větší šance a snazší dosáhnout v terénu a nižší adhezí prokluzu za předpokladu stejného jezdce a stejného převodu – nic víc níc míň není to ani o trailu, je to obecná vlastnost. která se ti projeví kdekoli a právě větší síla ne kole – je důvod proč e kolo snáze a častěji se podepisuje a podkladu. Samozřejmě na měkkém podkladu budeš zase snáze brzděním dělat roletu – ale to už je na víc průjezdů a je otázka, jestli to víc udělá kolo s lehčím bikerem, nebo těžší biker s lehčím kolem – jde o součtovou hmotnost sestavy.

                                                    Není to nic jiného než základní mechanika podvozku a silové působení vozidla na podklad.

                                                    Ať děláš, co děláš na vše a vždy platí F=m*a síla na kole=(točivý moment * celkový převod*účinnost převodů)/dynamický poloměr valení kola

                                                    0 0
                                                  • -b-n-x-  

                                                    Musím říct, že tohle je na mě nějaké složité :-)

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    základní fyzika podvozku platí pro všechna vozidla, pro všechny a ve všech případech :)

                                                    0 0
                                                  • skaj  

                                                    Nezapominam. Tohle vsechno co pises je pravda (nikdy by me nenapadlo to rozporovat).

                                                    Tos jen ty zapomel, ze traily nejezdis. Evidentne totiz vubec netusis, co se deje „pred odpalem na trailu“. Protoze jinak bys nemohl napsat to, co pises. Nic takoveho jako „kour pred odrazem“ se na 99% trailu nedeje a prujezd skokove sekce je uplne stejnej jako bys tam jel na enduru/trail kole. Protoze ty skoky jsou navrzene na nejake rozmezi rychlosti. Fakt si to zkus, vezmi obyc kolo, pak ekolo a pozoruj, jestli pred odpalem potrebujes delat to, o cem tady teoretizujes:) (Prosimte, hlavne to nedelej, protoze se nejspise rozstipes:)

                                                    3 0
                                                  • ceo  
                                                    • 1
                                                    • na ilegalech často není ani prostor to víc rozslapavat. To je záležitost spíš BP
                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    To, že jsou skoky na rozptyl rychlosti nikdy nerozporoval – stále řešíme, jak rychle ji dosáhneš a na jaké vzdálenosti – nájezdovka je plus mínus to samé. Druhá věc, co nevím, jestli si všímáš – třeba ty to nemáš, nicméně pokud se podíváš – tak řada lidí má dost rozdíl v dynamice jízdy na kole vs elektrokole – zatímco bez motoru jede totálně na Flow – a pracuje tak, aby zbytečně neztratila rychlost brzděním, tedy pracuje s rychlostí směrem k plynulosti, na e-biku získávají „jistotu“ že je to ok, a jezdí víc „brzda plyn“ – sice taková jízda může být efektnější, je otázka jestli ve výsledku rychlejší (každému dle chuti), ale každopádně je pro povrch náročnější. Stejně tak běžně vidíš u překonávání překáže to, co s čím jsem se setkal – ano má nějakou rychlost, když se tam budeš rozhlížet, tak na řadě míst naprosto v pohodě najdeš, kde jak kdo nasazuje – a řada lidí si na běžném kole nechává nějakej rozjezd z nuly – myšleno, nejedou to najeden zátah, vrací se ke skokům, nebo na tom jednom skoku dokola blbnou. Na E-kole často kratší – a protože potřebují stejnou nájezdovou rychlost tak prostě ten rozjezd je namáhaný e-kolem víc. – nic víc nic méně…to samé zdolání překážky na rovnější části (třeba padlej nějakej stromek), na normálním kole dost lidí udělá něco jako bunny hop a je to tak nějak čisté (neřešme totální detaily), co udělá řada lidí na těžším ekoly ? No zpomalí, pak nahodí přední kolo a pod momentem z motoru přeleze zadkem – schválně se na to někdy podívej – zpravidla to tam jde i s nějakou tou zeminou… tohle vše jsou aspekty, co vydrbávají povrchy po kterých se jezdí a bohužel pokud je to nějak upravenej trail, tak utemování není asfalt a to e.kolo je v tom vydrbávání lepší.

                                                    0 0
                                                  • vaclaw  

                                                    Hele to je fakt pěkná teorie, ale absolutně mimo praxi. Tohle prostě před skokem udělat nechceš, protiže se pak rozsekáš. Ty chceš přijet ke skoku připravenej, ideálně nešlapat vůbec, maximálně to trochu zkorigovat, ale to fakt neděláš nějakým silovým šlapáním, protože skončíš jinak ve stromě. Buď skákat umíš a tohle neuděláš, nebo skákat neumíš a na ten skok se stejně vykašleš.

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Na to je jednoduchá odpověď, když někde jezdíš, sleduj co lidi dělají, sleduj, jaké zanechávají stopy jejich kola na tratích a v okolích…bam­bilionkrát ti to nemusí přijít logický, ale prostě to dělají. Pořád je to o tom, že většina lidí neumí jezdit plynule, neumí akcelerovat a o brzdění nemluvě. Můžeš tomu, co píšu, říkat teorie sebevíc, ale je to jen popis reality, co se děje lehce přesunutej k populárně naučnej fyzice.

                                                    A ono to neplatí jen na kolech – stejně tak to vypadá, když jsou otevřené jízdy na okruzích, jede se amatérský motorsport, v podstatě stejně nelogické stopy najdeš u lyžařů atd – když by jsi měl dobře udělanej záznam trajektorie vs rychlost u letadel – třeba u větroňů – najdeš tam takové nelogiky stejně… jen to všem ve všech odvětvích většinou vyjde, nebo to nemá zásadnější následky.

                                                    0 0
                                                  • Manas  

                                                    S tema skokama a jizdou v necem takovem ma pravdu. Opravdu lidi na ekolech neslapou tesne pred skoky a opravdu to je uplne jina hra nez MX. Kupodivu i ucim lidi jezdit na kole a vidim hodne rozdilu v pristupu k jizde, ale tohle vazne nikdo nedela.

                                                    Spis delaj bordel ekola v okamziku kdy to proste neumis pri normalni jizde a snazis se nekde s maximalni dopomoci nekam vydrapat aniz bys to umel ovladat. To vidim dnes a denne.

                                                    5 0
                                                  • ceo  

                                                    prosimtě co jsou to za ilegály, kde sleduješ ostatní lidi jak jezdí?

                                                    Mně ty tvoje popisy spíš připadají jako z Whislter A-line, než české drážky.. (tedy i tam dupání před odrazem znamená pro většinu jít na držku…)

                                                    0 0
                                                  • skaj  

                                                    Sorry, strasne pismenek, ale realitu nezmenis. Napsal jsi kravinu nonplusultra, trail se proste neopotrebovava vic tim, ze by nekdo pred odpalem daval plnej kotel. Tohle proste neni motorka, skace se jinak.

                                                    Znovu opakuji, tim nerikam, ze emtb neopotrebuji ten trail vic (myslim si, ze ano). Ale rozhodne ne tim, ze by tesne pred skokem nekdo daval plnej kotel jak zkousis tvrdit. To sis jen vyfantaziroval. Kdybys to zkusil, tak bys vedel po prvnim pokusu, jakej nesmysl tu zkousis obhajit.

                                                    0 0
                                                  • Mr.Duck  

                                                    Uprimne, plyn pred odpalem pro mne bylo nejvetsi zklamani e-biku :) Hlavne kdyz jsem jezdil vseljaky Levo atd na F38, ktera je pretlumena a nebyl jsem schopny se s tim tezkym kolem odrazit, doufal jsem ze to vyresi rychlost. Nicmene vzhledem k tomu, ze e-bike pomaha jen kdyz slapes, a na odrazu neslapes, tak ten motor byl na skoky spis na skodu nez k uzitku, kdyz tesne pred odpalem vypne :)

                                                    1 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Zajímavý, že Mr.Duck píše defacto o chování e-kol na trailu to samý, co já ;)

                                                    Velmi podobně o problematice skákání – prostě nechceš aby ti motor vypnul…a když máš E-bike, co má plynovou páčku, tak jako motorka chlapci, jako motorka ;)

                                                    0 0
                                                  • skaj  

                                                    Ty brdo, vzdyt pise o skakani uplnej opak. Tim jak o tom vis uplny houno, tak to ani nedokazes rozlustit:) Sorry, ty ses normalni brouk pytlik. V zivote si to nezkusil, nevis o co bezi, ale zkousis na to uplatnovat svoje teorie prenesene odjinud a vydavat je za praxi.

                                                    P.S. Uz jsem pochopil, ze tvoje ctenarska gramotnost je nevalna, ale ty se rozpeisujes porad o nejakem chovani na trailu (ktere vetsinove nerozporuju ani ja a co jsem videl ani ostatni), misto toho aby ses soustredil na tu jednu pitomost, kterou jsi zacal…

                                                    P.P.S. Myslim ze mas na vic nez zkouset tady vytahovat bazmek s plynem, chlapce (ktery emtb legislativne neni), Ale treba se pletu…

                                                    0 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Hele nevím, jestli je legislativně – ten můj kolovrátek s emotorem ho má – nějak mi celou dobu nenapadlo, že to lidi, co jezdí po trailech s vymazelnými stroji u kterých často řeší, jak je pomoc do 25 km/h omezuje, nemají – prostě chceš se dostat na elektrokole ke skoku nemáš potřebnou rychlost pomůžeš si plynem – snad normální ne? – jestli nemáte na e-kolech plyn sorry, nevím to, nesedím u počítače a nesleduju to – v podstatě je mi technika kol (komponenty) eglich, řešim funguje nefunguje, je/není.

                                                    Jasně na kole poslední co chceš je šlapat, aby si to rozkmital, ale to je stejný i na motorce, taky jí nechceš rozkmitat. Co pak děláš s plynem na kole nebo na motorce při skoku /ve vzduchu), nebo jak zacházíš s těžištěm je pak jiná story (naprosto nerozporuju, že s tím umíš ve vzduchu víc než já – v tom žádné ambice nemám) , podstatný je dosažení potřebné rychlosti a shodneme se, že každej skok chce nějakou minimální a nějakou maximální rychlost – já za sebe se řídím, že s elektrokolem většinou potřebuju o něco vyšší než na normálním kole – ale klidně to může být můj problém a máš to jinak.

                                                    A jestli sem pro tebe brouk pytlík…hele ok, já tě taky neberu jako bike gurua – nejezdíme spolu, neohrožujeme se ani nemotivujem … ty si jezdíš svoje po svým, já si jezdím svoje po svým. Ty na to koukáš po svým, já na to koukám po svým, nic víc nic míň.

                                                    A že nechci, aby mi před dosažením rychlosti na nájezdu ke skoku vypl motor, když nemám potřebnou rychlost? Co je na tom divnýho…taky nechceš skákat z malý rychlosti – vždycky mi přijde lepší přepal než nedoletět.

                                                    0 0
                                                  • vaclaw  

                                                    Hele tohle nemá cenu, pošli sem někdy video, jak zabíráš pár metrů před skokem, protože to bych fakt rád viděl. A jinak tys ještě asi pořádně nepřeletěl, co? ;) Ten pocit, když pod tebou najednou všechno zmizí a letíš dva metry na placku… jako jasně že nedoletět taky může být *******, ale nevím co si vybrat…

                                                    2 0
                                                  • -b-n-x-  

                                                    Takže jsme se celou dobu bavili úplně o něčem jiném. Já měl za to, že takový běžný ebike žádny „plyn“ (packa, rukojet, atd…) nemá, a že ten motor zabere akorát při šlápnutí do pedálů. A to je to co jsem si trochu obtížně představoval.

                                                    No, ale pak mi ještě hlavou vrtá druhá věc. A to je výkon toho elektrického motoru, když potřebuješ přidat už za jízdy před tím skokem. A tady mi zase přijde, že to je ve srovnání s motorkou úplně nesrovnatelné. Zatímco kroska s výkonem desítek kW ti nemá problém „zahrabat“, tak nějaký přípomocný motorek o výkonu těžce pod 1kW, je asi rád, když trochu pomůže rozhybat zadní kolo.

                                                    Ale zase, aby nedošlo k mýlce. Já se bavím o ekolech, které mají motor jen jako přípomoc ke slapani. Ne o něčem jako jsou ty vehikly o 5 a více kW.

                                                    2 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Můj motorek na kole má sice 250w ale to je něco jako trvalý výkon krátkodobá pretizilenost je někde rekneme 4 (reálne je tam trochu víc) tzn je tam 1kW a 80Nm kroutak dole na rekneme 25kg kola což ti přijde mozna jako nic ale nesmíš zapomenout, že podklad není ideální tedy být nehrabnes tak tam něco vydrbes a to něco je víc než člověk s nohama a to je mnohem víc než člověk ve flow jízdě bez šlapání

                                                    Mě zase nenapadlo, že ty tanky nemají plyn…to vypadá na díru .s trhu, pokud by byl zajem

                                                    0 0
                                                  • -b-n-x-  

                                                    Ale jo, já chápu, že i ten „slabý“ motorek je docela silný. A třeba 80nm je teda fakt hodně.

                                                    Nicméně, ve srovnání s nějakou běžnou motorkou to je fakt nic. To snad souhlasíš ne?

                                                    0 0
                                                  • skaj  

                                                    Takze si to shrnme:

                                                    1. traily nejezdis
                                                    2. kdyz jezdis po lese, mas slabou motorku a ne elektrokolo
                                                    3. jak se skace na kole nebo elektrokole evidentne nemas poneti

                                                    Presto presne vis, jakym zpusobem ta elektrokola nici podklad pri skakani a prisel si nam to vysvetlit:) A dokonce tomu rikas praxe. Ty ses jak Havlicek, vypravis tady hodiny o vecech, o kterych nemas ani paru a jeste tomu sam veris:)

                                                    P.S.: Jako v jednom mas pravdu, lidi na motorkach (byt malych) do lesa a na traily opravdu nepatri…

                                                    2 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    tak si to dejme do fazony

                                                    1. nejezdím upravené, jezdím přírodní traily – tzn bez zásahu builderů
                                                    2. když jezdím po lese, tak jezdím z 95 procent na kole bez motoru, loni jsem na e-kole nejel ani jednou, letos dvakrát – není to motorka – má to normální elektromotor 250W s naprosto běžnou přetížitelností elektromohonu – a ano má to plynovou páku, kdy jde spustit pohon bez příšlapu – konstrukčně to, ale rozhodně je měkčí nástroj, než má většina lidí, co jezdí na trail e bicich – což jsou kola, která reálně mají tužší a masivnější podvozky než stará terénní motorka
                                                    3. tvůj názor – vzhledem k tomu, že jezdím v terénu na kole – včetně nějakých skoků nějakých 35 let bez úrazu (klep klep) , mám jiný názor

                                                    Další tvé komentáře nekomentuji – evidentně i historicky v tomto vlákně trháš z kontextu, ale jo fajn

                                                    0 0
                                                  • skaj  

                                                    klasické traily z kopce na něm nejezdím link

                                                    95% – takze na ekole 1500 a na kole 28500? A neni to malo Antone Pavlovici?

                                                    Kola nesledujes, ted te dokonce prekvapilo, ze nemaji plyn, ale presto presne vis, o kolik mas „mekci nastroj“ nez trail ebike:)

                                                    Ty nejsi Brouk Pytlik, ale normalni Baron Prasil:) Tak bez radsi vypravet baje do jineho vlakna k tematu o kterem taky nic nevis. Treba te tam nikdo neprokoukne:)

                                                    Jinak jsem ti to radsi prolinkoval, zrejme ty svoje dojmologie rovnou zapominas:)

                                                    1 0
                                                  • Smazaný účet  

                                                    Ano když jedu na elektrokole jedu jako motorka – protože prostě nevyužívám flow jako na normálním kole :D tvl, složité pochopit ? Asi na motorce nejezdíš…prostě jiný přístup

                                                    95% – takze na ekole 1500 a na kole 28500? A neni to malo Antone Pavlovici? rozhodně -ok poměr jsem na vdálenost pokonil – tak si to přepočti podle libosti elektrokolo za tři roky 1500 (má to budíky) bike za tu dobu nějakých 5000 km (nemá to budík, něco co jsem si nasnímal hodinkama)

                                                    Ano překvapilo mě, že nemají plyn, prostě jsem to nezkoumal (A když to má můj kafemjlenej – což je přebastlenej z pohledu dneška šrot, tak mě to prostě nenapadlo, že to nemá raketa za sto litrů – ok moje blbost),

                                                    A jakože nepoznám tuhý rám, nebo výkonější vidli? sorry, ale o to se nemusím zajímat…to je i totálnímu lajkovi na první pohled jasné – akorát narozdíl od velkých fandů kol neřeším značku pohonu, typ vidlice, hazky, teleskopky, možnosti – prostě mám přístup je to tam, ok funguje, čím sofistikovanější zařízení – tím snazší něco na nastavení pokonit a horší výsledek než základní věc slušně nastavená.

                                                    0 0
                                        • TheJD  

                                          No nevim. Nechci obhajovat ecka, ale neprijde mi, ze by byly v tomhle nejak uplne mimo oproti normalnimu kolu. Bezna ecka ti daji spickove kolik, nejakych 500 Wattu? Kdyz vezmem v uvahu, ze ti lidi do toho budou sami busit tak nejak normalne a daji tam treba 300 W sami, tak ses na nejakych 800 W spickove. To neni zadny problem pro zdatnejsi jedince dat jen svou silou. V pohledu celeho stoupani jsme samozrejme radove jinde. Kdyz ti da motor 250 W a ty pridas 200, jsi na 450 W a to uz da par lidi v ramci treba 10 min kopce, natoz opakovane.

                                          Samozrejme neco udela vyssi vaha Ebiku, ale osobne si myslim, ze nejvic udela to, ze to ten clovek proste sjede vicekrat, resp. na normalnim kole by tam treba vubec nejel. Neni vyjimka na eckach potkat 100 kilove typky, pro ktere je to docela narocny i s motorem (protoze kopec a W/kg), natoz bez nej, coz je taky vaha navic, oproti nejakemu prumernemu bikerovi, ktery ma s vybavou a enduro kolem okolo 100 kg. To jsi o 30 kg jinde vahove.

                                          0 0
                                          • Jurawood  

                                            add1)

                                            Trvale 700W není u žádného dnešního motoru problém. Jenže legální je 250. Aby to nebylo moc okaté a komplet se to nemuselo zakázat, to by bylo hodně velkej ******* (obdoba diesegate), tak výrobci vymysleli jednoduchý trik – přestali prostě výkon udávat a místo něj uvádí nic neříkající točivý moment…

                                            add2)

                                            300W dává cyklista? No tak leda Sagan. Normální brec trvale tak 80, ve špičkové formě možná 150W.

                                            2 0
                                            • ladys  

                                              Co to znamená trvale?

                                              0 0
                                            • TheJD  

                                              S motorem bez omezovace se rovnou muzes bavit o motorkach…

                                              300W dava cyklista, jo. Nemluvim ted o prumeru za ctyri hodiny, ale vyjet tak jeden i delsi kopec tady u nas takto zvladne vic nez jen hrstka lidi. Tady mas zavod Cinka, ceske mtb spicky: https://www.strava.com/…distribution

                                              0 0
                                      • Mr.Duck  

                                        On to nemusi byt ani stoupak aby ten kroutak skodil.

                                        Kdyz otevreli Stone Ridge jel jsem tam s pritelkyni si to vyzkouset. Bylo tam nekolik skupin bikeru s kterymi jsme se tak nejak navzajem predjizdeli jak si lidi najizdeli skalky. Vsichni byli ohleduplni a zadny problem nebyl.

                                        Jedine dva e-biky co tam projely jsem videl jak se lepi pritelkyni na p*del a hroti do kazdeho vyjezdu, budiz, to trail neznici a ldi jsou lidi, to nebudu svadet na e-bike.

                                        Co bylo horsi, kdyz takovy e-biker ambiciozne predjel mne kdyz jsem na pritelkyni cekal, a ja pak musel za nim z kopce. V nekterych pripadech to je clovek co umi normalne na kole. Ve vic pripadech to byl nekdo kdo me predjel a hned prede mnou smykem do zatacky, plny plyn ze zatacky, smyk do dalsi, plny plyn z dalsi..ta destrukce trailu je nesrovnatelna oproti normalnimu kolu, kde zatacku bud projedes normalne a udrzis nejakou plynulost, nebo do ni dobrzdis ale pak nejedes 20 do te dalsi tudiz to brzdeni neni tak razantni.

                                        A to mluvim o modrem jednoduchem trailu.

                                        4 0
                                  • Mr.Duck  

                                    Problem #1: Pristupnost

                                    Nektere traily byly postavene dost vysoko na to, aby clovek musel vynalozit hodne usili k tomu dojet na vrsek. Tim se dalo jakz takz ovlivnit provoz na trailu a tudiz stihat jeho udrzbu. Prichod e-bike tuto „ochranu“ trailu eliminoval a uzasne traily jako Hot tuna tim trpi. Potvrzeno stavitelem.

                                    Problem #2: Technika

                                    Jak jsem psal vedle, hodne e-bikeru bohuzel jezdi na trailech nad jejich schopnosti, tudiz to je absolutni „brzda/plyn“ bez naznaku plynulosti, coz se na trailu hodne podepise. Kdyz tak zkusi jet clovek na MTB, tak v kazde zatacce zastavi a z jiszdy nebude mit nic.

                                    Problem #3: Objem

                                    Asi nejvetsi problem jsou ti e-bikeri co se chvastaji tim ze daji „3 lapy misto jednoho“. Toto je samozrejme o lidech, ale hodne lidi v mem okoli preslo na e-bike a vidim vcelku jasnou korelaci dvou metrik. Vetsina lidi spada nekam doprostred te skaly, samozrejme to neni cerno-bile, ale jako stavitel jsem se musel s par lidmi prestat bavit, protoze me „bolelo“ poslouchat jak po praci objeli vsechny senzitivni traily co nejsou lehke na udrzbu.

                                    Na jednom konci te skaly je builder co si koupil e-bike. Pouziva ho ke staveni trailu, udrzbe i k normalnimu jezdeni. Moc o tom nemluvi, jen to pouziva jako dalsi kolo/nastroj a nedela nic cim by lokalni scene ublizil.

                                    Na druhem konci je nekdo, kdo nikdy nesahl na lopatu, neprispiva lokalni asociaci a vubec ho nezajima ze traily potrebuji nejakou udrzbu. Pokazde, kdyz ho potkas, vyklada ti jak je e-bike super a kolik lapu na nem vcera dal za 2 hodiny a ze by sis mel taky jeden poridit.

                                    Bohuzel znam lidi na obou extremech te skaly, a na tom jednom konci bohuzel je vcelku znatelny dopad na udrzitelnost trailu atd.

                                    10 0
                          • Smazaný účet  

                            Píšeš to hezky, ale bohužel máš tam evidentně premisu – že uživatelé těn cestiček se chovají slušně a místa pro ně vybrali ohleduplně k lesu – pak logicky není problém, jenže ono se ne zdaleka všichni bikeři chovají slušně a ohleduplně.a dost řasto si bohužel lidi v lese ty ilegální bikeparky staví.

                            Vliv ilegalu na přírodu je přesně takový, jak se chová k přírodě jeho stavitel a uživatel.

                            Tzn – pokud se kvůli němu nezlikviduje žádný živý strom, trasa se vede nějakou hrabankou tak, aby to nic nezlikvidovalo, je nula. Pokud kvůli němu začneš livkidovat živé stromy, provedeš to klidně chráněným územím (bohužel i to se děje), atd. Tak je to samozřejmě horší…tedy opět je to o lidech.. a jak už jsem tu psal několikrát, kdyby se stavitelé přišli domluvit, nabídli brigády v lese…určitě by stav byl na řadě míst lepší ;)

                            1 0
                            • Jenda  

                              Jj, u nás borci na letitém spotu začali kopat fakt zuřivě a to si člověk říká, že maj v hlavě fak prázdno – podkopaný kořeny stromů odkud brali hlínu na odpaly, takže stromy tam začínají padat. A zrovna v tom místě byla možnost to vše udělat legálně, jenže se s těma kopáčema domluvit prostě nešlo. Mimo jiný proto, že ilegál kromě nulový administrativy postavíš násobně lěvněji než když to máš dělat legálně a tedy to má mít nějakou štábní kulturu. Takže je to klasickej rozkopanej les kterej všechny, až na těch pár kluků co tam skáčou, se.re. Aspoň tam teda teď jezdí, nejsmutnější je ten stav kdy tam toho vystaví kvanta, pak partička odroste a les je plnej zarůstajícího rozpadajícího se bordelu.

                              Ale zase, tohle je prostě problém poblíž velkejch měst a ne něco jako mají kluci v Kruškách, kde je to odevšud daleko a nejsou tam lidi ani potřeba tahat další materiál do lesa.

                              2 0
                          • Ivan  

                            Nedoporučím ti studii, ale nabídnu ti možnost přesvědčit se na vlastní oči: Suchý duby podél vyrvanýho erozního koryta v přírodní rezervaci Šance v Břežanském údolí, zničený suťoviště se vzácnejma kytkama na protějším kopci, rozdrbaný vrcholy keltskejch valů na Akropoli… Cedule, že je v chráněném území zakázáno jezdit mimo cesty a cokoliv v lese budovat samozřejmě zmizely do pár dnů.

                            5 2
                            • ceo  

                              A nic z toho by se jinak nestalo?

                              Debatoval jsem na toto téma s kamarádem a ten mi tvrdil, že dost význam má nadmořská výška. Že ve vyšších n

                              m. je větší eroze a daleko pomaleji stopy zanikají

                              0 0
                              • Ivan  

                                Bez ilegálního řádění bajkerů by se nic z toho nestalo. Toto a mnoho dalšího jsou důsledky ilegálů v cca 300 m n. m.

                                1 2
                                • vaclaw  

                                  Přesně, od teď kolo jenom na asfaltce, protože erodují i nezpevněný stezky přeci. A asfaltky nedělat v lese, protože tam kde je asfalt neroste strom samozřejmně…

                                  0 2
                                • filipes  

                                  Že by se eroze bez bikeru nestala? To zní jako demagogie :-)

                                  Jinak správný trail nemá vést po spádnici korytem, kudy teče voda, ale naopak se tomu vyhýbat. Takže pokud taková místa něštastně vedených trailů opravdu jsou, a nepleteš si to s pěší stezkou, tak řešení by bylo trail trochu upravit. Těch několik málo metrů, kde trail reálně narušuje valy to samé, z 95% je vubec nenarušuje.

                                  BTW, na točné jse jezdí už tak 30 let, za to dobu už jsou ty kopce skoro srovnané se zemí :-)

                                  1 0
                                  • Jenda  

                                    tak průšvih Točný hlavně je, že tam jezdí mraky lidí ale v Praze se staví cokoliv jinýho jen ne ofiko traily :-/

                                    Přitom zrovna Praha by na to ty peníze měla celkem v pohodě.

                                    Pak je samozřejmě taky problém, jestli někdo z pražskejch bikerů cítí vůbec potřebu se nějak angažovat a snažit se prosadit něco legálního. Jezdit mají kde jako bonus je tam riziko, že v rámci tý snahy vezmou za svý některý oblíbený současný traily. Tohle je začarovanej kruh.

                                    0 0
                                    • vaclaw  

                                      Tak problém Točný je asi v tom, že tam není moc nějaká jednotná komunita, se kterou by se dalo jednat. A taky je to ne moc vhodná lokalita pro takovýhle množství cyklistů, protože celá ta oblast na jihovýchod od Prahy je dost suchá a neudrží moc vlhkosti. Tady v Brdech nebo mezi Prahou a Berounem je spousta míst, kde se pohybují jenom pěší a XC bikeři a je to zerodovaný taky, takže kdo chce psa bit, hůl si většinou dost snadno najde vždycky. Bohužel v Praze není moc alternativ pro gravity ježdění, což je chyba města. Samozřejmě že by to nevymýtilo všechny ilegály v okolí, ale určitě by to daný problém výrazně zmírnilo.

                                      4 0
                                      • Jenda  

                                        No a jsme zase u toho. Bikeri brečí že se pro ně nic nedělá ale zároveň si o to nejsou schopní říct. Protože to by se museli nějak formálně organizovat a taky jasně říct co vlastně chtějí a kolik to bude stát. On to za nás žádný úředník vymýšlet nebude, proč by to proboha taky dělal.

                                        5 0
                                  • Ivan  

                                    Hele, já mám ty místa na dohled z okna celej život, takže dokážu posoudit, jak a čím přičiněním se mění.

                                    0 0
                                    • -b-n-x-  

                                      Kde konkrétně to tam usychaji ty duby? Ať se tam na to někdy můžu podívat.

                                      0 0
                                      • Ivan  

                                        Konec Hočimina nad mostem.

                                        0 0
                                        • -b-n-x-  

                                          Počkej. To je někde na začátku obesence? Případně nad ním?

                                          Ja tam jel během 7 let tak 3× takže to tam pořád moc neznám. Ale příště se mi na to mrknu.

                                          0 0
                                          • vaclaw  

                                            Tam je teda fakt, že ten dojezd je rok od roku větší hardcore :)

                                            0 0
                                            • Manas  

                                              Ja v podstate ani Hocimina nechci jezdit, je to cim dal tim vetsi kamenolom. Tam to je videt hodne moc. A obesence, to samy. Technicke sjezdy si radsi dam nekde kde to je tak trochu zabavnejsi a v kompletu :)

                                              0 0
                              • -b-n-x-  

                                Tak zrovna na té Závisti to o nadmořské výšce nebude. Je to vlastně praha.

                                0 0
      • Metrick  

        Toto je bohužel přesně věc, které jsem se obával s nárůstem lidí v lesích díky elektrokolům. Prostě se to použije jako záminka. Ilegální kopáči bez vědomí majitele se s tím spíš svezou, ale asi taky záleží na lokalitě a intenzitě práce kopáčů.

        7 0
        • Cryzyy  

          a nekdy to nejsou ani kola https://mapy.cz/s/mumacefoja

          2 0
          • mr.garisson  

            Prostě normálně na motorce do lesa mezi turisty a cyklisty.

            1 0
            • Barak  

              Z chalupy si už jako dítě pamatuju, že místní jezdili do lesa (na houby, borůvky) buď na kole nebo na motorce. Pokud motorky nahradí tímhle, tak jedině dobře.

              0 0
              • J1RKA  

                si nejsem uplne jistej tohle je momentalne kolobrnda pro mistni deti zbohatliku

                0 0
                • jmaselnik  

                  tohle je přesně to zařízení, co na něm chceš v lese potkávat městský klučíky :-(

                  0 0
                • Smazaný účet  

                  jo s tímhle tu teď kravnou a pak na takových motorkách na elektriku, má to jako díly z kola, ale nemá to pedály, váží to prý jako fichtl a výkon kolem 10kW

                  0 0
              • mr.garisson  

                Což je dle poslední novely správní delikt, kdy lze uložit pokutu až ve výši 100 tis. Kč. Takže vlastníci motorek by si měli rozmyslet, jestli vjedou do lesa.

                0 0
                • J1RKA  

                  jenze vetsina tech < motorek > je vlastne kolobezka

                  0 0
                  • Esi  

                    Ne není to koloběžka, dle zákona je elektrokoloběžka jedoucí více než 25km/h a koloběžka s hmotností nad 25Kg a konstrukční rychlostí na 14km/h se jedná o motorové vozidlo. ale protože převážná většína z nich nemá homologaci pro provoz na pozemních komunikacích tak s tí na silnici nesmíš a do lesa taky ne.

                    0 0
          • hvala  

            bych ho chtel videt tam dal, pres ten odklonenej svah a koreny…

            0 0
            • Cryzyy  

              byla to rodinka (3 na dvou motorkach) na vylete, dal uz jim to nejelo, jenom jsem poznamenel, ze si delaji koz*, odpovede, byla ze to je eko na elektrinu, takze to je prej v poradku

              4 0
              • Esi  

                on bunny hop na tom přes ty klacky už bude trochy vyšší dívčí :-)

                0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.