1. Bike-forum.cz
  2. Fórum
  3. Silniční
  4. silniční převody

silniční převody

999 nepřečtených
Do oblíbených Blokovat
  • kolda 26.12.2006 10:24

    zdarec,

    od podzimu jsem majitelem silničky a pořád sbírám zkušenosti. silnici mám čistě na tréninkové účely.

    v současné době tam mám převody 53×42 + 11×23. na roviny super, ale do kopců mám problém – a to jsem na bajku myslel, že mi silová jízda do kopce docela sedí…

    vzhledem k tomu, že dost času strávím na horách (Jeseníky), ptám se místních silničních vrchařů, jaké převody jsou optimální?

    uvažuju o 53×39 a 12×27 nebo 25 – aby se na tom daly jezdit dlouhé krpály (praděd) a nebyly moc velké skoky při řazení.

    dík za rady silničnímu začátečníkovi:)

    0 0
    Zpět Reagovat
    • Beeda 26.12.2006 10:30  

      na tyhle kopce ber 27…

      0 0
      Zpět Reagovat
    • Lone1 26.12.2006 10:35  

      Mám kazetu 12–23,campu devítku.Vyřešil jsem to jednoduše.Sundal jsem origoš kliky a koupil jsem kompakty,50–36zubů.Vyjedu všechno.

      0 0
      Zpět Reagovat
      • Lone1 26.12.2006 10:39  

        Ještě dodám,jde to řešit i poskládáním převodů na kazetě,ale pozor aby ti to pobralo ramínko šaltru.Tenhle způsob se mi ale nezdá tak optimální,protože prijdeš chtě,nechtě,o p­lynulé převody.

        0 0
        Zpět Reagovat
        • Prazak0 12.3.2016 13:31  

          Jezdím od kraje Prahy dál do středních Čech. Tady mi zpravidla stačí do kopce převod 39/23, v odpočinkové variantě /26. Ale kde jsou prudší kopce, tak tam by to chtělo spíš kompakt, tj. nějakých 34. A Vzadu bych měl největší pastorek min. 32 nebo spíš 34. Kompakty dělají typicky 50/34, větší převodník na rovině dle mého názoru má smysl leda pro závodníky. Myslím, že i Froome, když byly kopcovité etapy, tak jel kompkt 50/34. I že se dávají jiné pastorky na horské etapy, to pamatuji z doby, kdy se ještě jezdil Závod míru a od TdF se v čs novinách moc nepsalo. Pokud člověk jezdí v hodně členitém terénu, tak není asi nutné mít odstupňované převody na rovinu po jednom zubu. Myslím, že se to jmenuje cyklo Škoda, kazety tam lze objednat ve vlastní sestavě, kde si člověk navolí počty zubů na jednotlivé pastorky, pak jde dokoupit i pastorky samostatně, což je výhodné, pokud např. pastorek na rovinu člověk sjede dřív.

          0 0
          Zpět Reagovat
          • Singlespeed 12.3.2016 15:25  

            Jen pro upřesnění, Froome vozí do hor obvykle 52/38+11–28.

            0 0
            Zpět Reagovat
            • Prazak0 12.3.2016 17:36  

              Někde jsem četl o kompaktech, ale musel bych to hledat. Ale stejně, spíš než kopírovat něčí převody by bylo asi lepší kopírovat jeho kandenci. Což pro většinu lidí zde by asi znamenalo spíš lehčí převody. Nakonec i u převodů na rovinu a z kopce. Potřebuje většina lidí zde převod 52/11? Pak bych si kladl otázku, proč Froome, Contador a další superšpička nejzdí třeba 56/10, výkonnostně a rychlostně jsou o tolik výš, že by to neznamenalo pomalejší šlapání. Do toho kopce jedou na z mého hlediska těžký převod, jenže oni i ty strmé kopce vyjíždějí rychle, jak většina lidí zde asi sotva.

              0 0
              Zpět Reagovat
              • Smazaný účet 12.3.2016 18:46  

                Vozím 52/12 a při sjezdu to využiju, točím to cca do 70 km/h. A když jsem třeba na týden, dva v horách, tak bych i 11z využil, ale tady až tak prudké a dlouhé sjezdy nemáme a radši si ponechám 16z.

                10z se nevozí, protože se zde už ztrácí efektivita – tak jsem to alespoň zatím všude četl :-) Stejně by se to asi nevlezlo na ořech

                0 0
                Zpět Reagovat
              • kubad 12.3.2016 20:12  

                Myslím že nám všem tady může být sumafuk co jezdí Frome ,nechapu k čemu je to dobře vědět a řešit?

                0 0
                Zpět Reagovat
                • Prazak0 12.3.2016 21:33  

                  No fuk to je, co on jezdí. Ale beru to jako užitečné srovnání. Pokud někdo potřebuje stejný rozsah převodů jako on, tak buď jezdí stejně rychle a to chápu. A nebo šlape s nízkou kadencí. Takže o toto mi šlo. Pokud někdo jezdí průměrem 45km/h, při časovce i přes 50 km/h a nebo do kopce taky hodně rychle, tak ať má ty těžký převody.

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                  • kubad 12.3.2016 21:36  

                    jednak je jeho výkonnost úplně jinde než tvoje, jednak na každou etapu má přesně to co potřebuje a to má otestované, takže to srovnání je ti tak akorát víš k čemu :D

                    0 0
                    Zpět Reagovat
                    • Prazak0 12.3.2016 21:46  

                      O tom právě píšu, že je výkonnostně jinde. Nejen než já, ale i než výkonnější jezdci zde. Takže pokud někdo tvrdí, že potřebuje stejný převody jako on, tak jezdí blbě. Pokud Froome jezdí 52/11, tak většině lidí by mohla mít 52/13 nebo /14 a stejně by točili asi pomaleji než on. Jinak já jezdím taky obdobné trasy, takže mám převody dělané na to. Kdybych bydlel někde poblíž Jeseníků nebo jiných hor, tak bych měl převody jiné. A na nějakou cyklo dovolenou bych dal jiné převody na putování podél Dunaje, a jiné do Dolomitů nebo Alp.

                      0 0
                      Zpět Reagovat
                      • Smazaný účet 12.3.2016 21:52  

                        Ale těch 11z tam není od toho, abys to točil půlku švihu :D Je to pro sjezdy nebo sprinty. Nebo za Karosu… :o)

                        1 0
                        Zpět Reagovat
                        • Prazak0 13.3.2016 12:16  

                          To mi je jasný, převod na u závodníků spurt, kdy jednou třeba 70km/h na krátkém úseku nebo na jízdu z kopce. Z kopce mi zatím stačí třináctka.

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                      • kubad 12.3.2016 21:56  

                        ale on má jednu etapu 53/11 a jinou klidně 50/12 nejtěžší prostě podle profilu co potřebuje dokážeš to pochopit, on prostě nevozí zbytečný převod, a má to prostě spočítané a otestované

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                        • Prazak0 13.3.2016 12:27  

                          Já, jelikož jezdím v okolí domova stále podobné trasy, tak mám převody taky přizpůsobené tomu terénu. Na rovinu bych to změnil a bydlet poblíž hor nebo na horách, tak je mám zas jiné.

                          Já psal o tom, že prostě nevěřím o výhodnosti, pokud jezdci zdejší výkonnosti mají taktéž 52/11 apod. Myslím, že zdejší nejlepší najezdí ročně nějakých 15 tisíc a v nižší intenzitě a chodí naplno do práce. Tzn na ten samý terén, kde má Froome 52/11 by jim stačilo nejspíš 52/14. I on by dokázal marginálně využít nějaký těžší převod, třeba při sjezdu z prudkých kopců, kde sjíždí rychlostí 90km/h, tak tam by mohl mít 56/11 a stejně by kmital hodně rychle.

                          Tady navíc píšou lidi, co oproti většině cyklistické populace jezdí víc a rychleji. Celkem nechápu, proč pro málo jezdící a nevýkonné masové cyklisty i v levnějších řadách ty převody na kazetách začínají na 11 max. 12 z, aby bylo 13, tak to člověk musí už hledat a častěji jde spíš o silniční kazetu, kde to budou jezdit junioři. Argument, že nejlepší je, to co se v obchodě prodává, to neberu. Spíš ty převody jsou stejné jako pro závodníky, akorát že výkonnost většiny masových cyklistů je někde úplně jinde. Jistě, jde to pak vyřešit menšími převodníky. Což je možná výhodné, protože pak se rychleji opotřebuje řetěz, než když na převodníku i pastorku je víc zubů.

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                        • Smazaný účet 13.3.2016 12:32  

                          Je to marné, je to marné, je to… :D

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                          • Prazak0 13.3.2016 12:37  

                            Ty kopce, co v okolí jezdím, tak tam nemůžu jet tak rychle, jak bych chtěl. Důvodů je víc, díry a jiné nerovnosti na vozovce, nebo těsně pod kopcem je prudká zatáčka, kterou bez přibrznědní musím jen jedině že v jedu do protisměru ap. Vlastně zatím z kopce jedu většinou na 15 z pastorek, jen párkrát jsem dal 13, když na jeden kopec jsem měl vítr v zádech. U ostatních kopců ta 13 nemá smysl.

                            Asi pokud bych jezdil v lepších vozovkách nebo jiném terénu, tak bych 13 využíval běžněji a mohlo by mít smysl mít i 12 pro občasné využítí.

                            0 0
                            Zpět Reagovat
                            • tromboonen 13.3.2016 14:16  

                              Musíš míň „přibrznědňovat“ a víc „v jezdit“… pak se 11tka jako když najde..

                              Už nás tou svou logikou a hlavně písemným projevem netrap prosím..

                              0 0
                              Zpět Reagovat
                            • blaf 13.3.2016 14:33  

                              Jednu zimu jsem jezdil 46×12. Taky se s tím z kopce dalo. Že by to bylo komfortní, to vážně ne…

                              0 0
                              Zpět Reagovat
                            • Smazaný účet 13.3.2016 17:04  

                              V tvých podmínkách ok, ale ty vztahuješ své podmínky na nás všechny… Ani nemusím bydlet na horách, třeba 25 km od baráku mám stojku 10%, kde je hezký asfalt a jen jedna hodně vlažná zatáčka. Tam máš převod 52/12 skoro hned a pak už jen kochačka, protože těžší už není.

                              Pokud máš v okolí hnusné cesty a chceš využít celou kazetu, tak si tam dej tu juniorskou 14–25 ne ?

                              0 0
                              Zpět Reagovat
                      • pelhrimov 13.3.2016 14:49  

                        Plácáš nesmysly, nauč se trojčlenku, převod 52/14 znamená při kadenci 90 rychlost cca 44 km/h a to je z kopce nebo po větru po rovině zbytečně málo, nehledě na to, že běžný amatér se lépe cítí při kadenci cca 80.

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                        • Prazak0 13.3.2016 20:39  

                          Tak převod jsem nepřepočítával, ale z kopce není důvod šlapat 90 za minutu. Pokud nešlapu silou, tak proč netočit třeba 120? Ale asi jsme u jádra pudla, amatér prostě má točit pomaleji, já si to zcela nemyslím. Při šlapání nalehko, např. po větru, když fouká, tak dokážu točit daleko rychleji, než když mám běžnou zátěž, tj. šlapu proti určité síle.

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                          • standoslav 14.3.2016 11:18  

                            To je teda objev jak noha, že se s větrem v zádech, nebo z kopce šlape lépe a tedy i rychleji.

                            0 0
                            Zpět Reagovat
                            • Prazak0 14.3.2016 11:58  

                              Připomínal jsem, že pokud jede člověk z kopce a nebo má v zádech silný vítr, tak bez problémů točí s vyšší frekvencí, než když jede standardně po rovině nebo dokonce proti větru či do kopečka. Bavíme se tady o velikosti pastorků, jestli sis nevšiml.Přístě si přečti, o čem diskuze je, než začneš rozdávat svý moudra.

                              0 0
                              Zpět Reagovat
                        • Spící kníže :-) 7.6.2016 13:19  

                          Já mám osobně vyzkoušenou kadenci co nejvíc sedí asi 94–98rpm. Pod 80 už mi to nedělá dobře. Kopce kolem 90–115. A to se považuju za běžného amatéra.

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                          • JakeF 8.6.2016 11:42  

                            A už jezdíš ty 40km/h průměry, jak bylo v plánu?

                            0 0
                            Zpět Reagovat
                            • Spící kníže :-) 10.6.2016 19:06  

                              Sem tam se zmáčknu ale ted spíš hodně kopce. Takové ty co sotva jedu. Tam ta 40 nehrozí. Ale jinak se dá pokud je chut a je k tomu profil kvalitní silnice. Na okruhu to zajedu to není až tak problém. Ale čím dál víc mne láká se pustit do dráhy. Mohlo by mi to v rychlosti pomoct. Jenže mám spíš ten problém že uviset i dobré závondíky není problém ale v dlouhém táhlém kopci kde se to víc rozjede to dám jedou dvakrát, potřetí nebo po čtvrtý už ne. Takže spíš nějaká větší intenzita, do který se mi moc nechce. Na rovině nebo v mírném profilu nemám problém být stejně dobrej.

                              0 0
                              Zpět Reagovat
                              • gerrard 10.6.2016 19:18  

                                Ten Vas kadet ted chodi trenovat na drahu. Pravidelne ho vidam.

                                0 0
                                Zpět Reagovat
                                • Spící kníže :-) 10.6.2016 19:21  

                                  Jo vím. Je dobrej to musíš uznat. Já myslím že když vydrží budoucnost má. Ale je ještě velká cesta do profesionální cyklistiky. Já ti nevím jak budu mít nový materiál tak to přijedu testnout ten velodrom můžeš se mnou. Máme tréninky v Praze – Motole jako klub. Ale pro mne trošku z ruky. Na druhou stranu kluci tam trénují.

                                  0 0
                                  Zpět Reagovat
                                  • gerrard 10.6.2016 19:31  

                                    Tak jestli nikdy na draze nejels, tak nez vyrazis do motola, tak si to bez nacvicit treba do Brna. At vis jak na to. Hele ja nevim jak na tom je, jen ho tam pravidelne vidam, jak trenuje. Vim ze zajel hezky Hlohovec, ale v CP uz mu to tak moc neslo jestli si to dobre pamatuju.

                                    0 0
                                    Zpět Reagovat
                                    • Spící kníže :-) 10.6.2016 19:34  

                                      No ono je to o závodních zkušenostech, a ty nemá. Ale to vyladí. Myslím že výkonnostně na to má. Oproti jiným stejně starým co se plácaj pořád tak nějak stejně. Jenže jak by řekl Rosťa je vůbec zázrak že se někteří plácaj. Protože dnes jsou in jiné věci. Než se trápit na kole.

                                      0 0
                                      Zpět Reagovat
                                    • Spící kníže :-) 10.6.2016 19:40  

                                      Ale říkáme a vidíme to všichni že kdo chce v cyklistice prorazit zvláště od nás musí být mímorádný nadprůměr. A takový lidi momentálně v těch mladších moc nemáme. Mluví se o Turkovi, já ač jsem jistě horší, a ztratím na něho 20–30minut v závodě.Tak nevím jestli je to mimořádný nadprůměr. Na český poměry dobrý, evropský závody kdo to sleduje tak by mohl hodit koment. Kdo si myslí že může z mladých vyrazit do světa. :-)

                                      0 0
                                      Zpět Reagovat
                                • Spící kníže :-) 10.6.2016 19:24  

                                  Ono to je jedna z věcí, která je prostě nutná. Bez té průpravy by mu dost chybělo.

                                  0 0
                                  Zpět Reagovat
                                • Spící kníže :-) 10.6.2016 19:26  

                                  Každopádně se tam letos chystám tak se třeba potkáme.

                                  0 0
                                  Zpět Reagovat
                                • Spící kníže :-) 10.6.2016 19:32  

                                  Co Zlatý kolo mistře? Letos jedu, tak můžeš fandit. :-)

                                  0 0
                                  Zpět Reagovat
                                  • gerrard 10.6.2016 19:35  

                                    Jeste porad nevim je tam toho moc v tu sobotu, ale porad jeste je moznost, ze tam pojedu. Uvidime, kdybych tam byl a sam nejel, tak fandit budu. :)

                                    0 0
                                    Zpět Reagovat
                                    • Spící kníže :-) 10.6.2016 20:02  

                                      No hele teoreticky zajedeš to pade, vyhraješ, a pojedeš mi naproti po té trati dvoukila. Takové malé vyjetí a já se někde vynořím. :-)

                                      0 0
                                      Zpět Reagovat
                                      • gerrard 10.6.2016 23:24  

                                        Kdybych jel, tak pojedu s mladym jako doprovod a pojedu podle neho. Kterym smerem se to vlastne jede? Prvni na Bites nebo Bites az nakonec?

                                        0 0
                                        Zpět Reagovat
                                        • Spící kníže :-) 11.6.2016 12:31  

                                          Prvním smerem se jede na Biteš ta dlouhá rovinka. Na kraji Bíteše jedeš hned pravá. Je tam segment Tasov – Bíteš… tak doufám že mne trhneš. Dá se tam jet průměr přes 50km v hodině. Tím si dost pomůžeš. Pak už tam jsou nějaké brdky. Ono tam nikdo nechce moc táhnout tu dlouhou rovinu. Tak jsem se toho loni ujal. :-) Ale nejaké kopečky tam jsou tak pak napiš report jak se ti jelo. :-)

                                          0 0
                                          Zpět Reagovat
                                        • Spící kníže :-) 11.6.2016 12:33  

                                          Hele nevím kdy se to startuje ale pade máš za hodinu dvacet odjetý. Takže máš dost času se přiblížit někde k trati dvoukila. Když si teda dáchneš, pojíš gulášek. Já to vidím na 7 hodin + Startuje se v 7 takže si to spočítej.

                                          0 0
                                          Zpět Reagovat
                                        • Spící kníže :-) 11.6.2016 12:45  

                                          Je to tady ten usek na Bíteš

                                          http://www.strava.com/…es/545294850

                                          0 0
                                          Zpět Reagovat
                                    • Spící kníže :-) 10.6.2016 20:05  

                                      Náš kadet pade jede tak snad vyhraje. Já co si tak matně pamatuju loni, jel jsem tam průměr cca 35km/hodina. Jelo se na mokru místy takže opatrně. Mohlo by to být i rychlejší. Když bude mít někdo nohy. A pojede početnější skupinka nás jelo do konce mám pocit asi 6 kusů pod poslední brdek. V kopečku už jen 4 lidi a záver 3.

                                      0 0
                                      Zpět Reagovat
                            • Spící kníže :-) 10.6.2016 19:11  

                              Ono je to podmíněný i tím že kvalitní lidi který by mne donutili se zmáčknout tady takových v okolí moc není. A vetšine ostatních stačím v klídečku. Samotnýmu se mi se devastovat v kopci nechce. Tak si sice dám ale ne tolik abych se opravdu musel ždímat. Sám vím že mám ještě hodně velkou rezervu kam bych mohl jít.

                              0 0
                              Zpět Reagovat
                • platypus 12.3.2016 21:35  

                  Asi narážka na tohle – vozím desítkovou tiagru a k čemu mi je potřeba 11a 12ti zub pastorky, když by kazeta mohla být 13–25 (13,14,15,16,­17,18,19,21,23,25). Pozn. Závody nejezdím a kdyby náhodou jo, tak bych si určitě připlatil ňákou jedenáctkou začínající kazetu.

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                  • Prazak0 12.3.2016 21:50  

                    Myslím, že právě ta Tiagra se dělá, že to začíná od 13 nebo 14 zůbů a končí to relativně malém největším pastorku, takže odstupňované po jednom zubu.

                    0 0
                    Zpět Reagovat
                    • Smazaný účet 12.3.2016 21:53  

                      Ultegra 6600 http://www.kupkolo.cz/…600-10_z458/

                      0 0
                      Zpět Reagovat
                      • Prazak0 13.3.2016 12:28  

                        To se mi docela líbí, bohužel v levnějších verzích se toho podobného moc nevidí.

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                    • platypus 12.3.2016 22:04  

                      Jo, ale devítková, ta má pěknou nabídku kazet. Jinak viz Adam, a tam je to cenově jinde.

                      0 0
                      Zpět Reagovat
                      • Singlespeed 12.3.2016 22:11  

                        Tak dej menší velkou placku. Pokud jezdíš max 50×13, tak ti stačí 42 nebo 43 velká placka (50×13 je mezi 42×11 a 43×11). Pak se nabízí vzít zrovna NW 42z a přejít na jednoplacku s 11– 36 kazetou nebo 11–32 kazetou (42×36 je to samé jako 34×29). Já menší placky jezdím, na jednom kole mám 48+39 a na druhém do hor 46+34, vozil jsem pár let i zmíněnou jednoplacku 42z s kazetou 11–32 zubů – na sólo tréninky v pohodě, ve skupině už mi to nechávali kolegové docela sežrat :-).

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                        • platypus 12.3.2016 22:29  

                          Dík, už jsem o tom uvažoval, dát dopředu něco menšího než 50zubů. Ale musím se Ti přiznat, já se přizpůsobím, chtěl jsem to tady nakousnout, že by se třeba do půl roku mohla ta kazeta v nabídce šimana objevit :-)

                          0 0
                          Zpět Reagovat
      • pepek 26.12.2006 17:47  

        Dobře děláš, já sice o silnici nic nevím, ale Robert Bakalář už asi třetí rok při TdF vykládá, že ti dobří rideři jedou tak dobře do kopca proto, protože mají „ty kompakty“. Tak to musí být pravda :-)

        0 0
        Zpět Reagovat
        • Martula 26.12.2006 17:56  

          Robert Bakalář je ............!!

          0 0
          Zpět Reagovat
          • pepek 26.12.2006 18:20  

            Kde jezdíte, už jsem 2 dny nepotkal v lese ani jednoho bikera, dnes jsem už pozdravil i žiletku, tvářil se na to divně :-)

            0 0
            Zpět Reagovat
            • Blade 26.12.2006 18:44  

              kde jezdíš ty? já pár bajkerů potkal :-)

              0 0
              Zpět Reagovat
              • pepek 26.12.2006 18:56  

                Sem jezdil kolem Vranova (místama těžký slalom mezi turistama, hlavně na „magistrále“ Utěchov-Vranov), pak jsem jel čeknout ten vražedný sjezd. Dyž sem byl dole, tak jsem neměl brejle, tož zase nahoru, ležely na pařezu. Pak jsem zjistil, že je pozdě a zima, tož nejkratší cestou přes Šebrov a Lelky z5. (55 km)

                0 0
                Zpět Reagovat
                • Blade 26.12.2006 21:13  

                  No tím směrem jo, kolem Ořešína to bylo zacpaný, ale jinak paráda. Já jen 50 ;-)

                  0 0
                  Zpět Reagovat
            • Martula 26.12.2006 18:47  

              Brácha marodí s kolenem…Polka jezdí vo 106…Slou byl taky nemocný…a já mám votočenej palec na ruce..ale jezdím na silnici, bika mám rozebraného…:) TOŽ TAK :)

              0 0
              Zpět Reagovat
              • pepek 26.12.2006 18:57  

                Tož to budu muset ten sjezd sjet asi první, ach jo?

                0 0
                Zpět Reagovat
                • Blade 26.12.2006 21:18  

                  Kdy jedeš? Přijedu fandit ;-)

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                  • pepek 26.12.2006 21:39  

                    Až to trochu zamrzne, ten písek je teď mokrý, až zamrzne, bude to jak asfalt. Pak ještě tu lopatičku, zahradnicke nužky na maliny, půl hodiny přípravy trati a bude ?-)

                    0 0
                    Zpět Reagovat
              • Paja 26.12.2006 20:10  

                jo tak proto mam davat bacha na kosti :o)

                0 0
                Zpět Reagovat
        • Rychlej turista 26.12.2006 18:00  

          Ono to není ani tak o těch kompaktech, jako spíš o tom, že jim do těch kopců takový převod stačí. Pokud ale normální člověk předpokládá, že tak rychle, jako oni ty kopce nevyjede, pak mu ani kompakt nepomůže a musí si do takových kopců vzít převod ještě lehčí. Ale na většinu kopců u nás to stačí :)

          0 0
          Zpět Reagovat
          • Beeda 26.12.2006 18:12  

            ja myslim, ze hlavne RB nestacil jeste spocitat zuby:-))B

            0 0
            Zpět Reagovat
            • pepek 26.12.2006 18:41  

              Ne, ne vyvracel mu to i myslím Padrnos, nebo gdo, ale vyšlo to tak, že pravdu má RB (měl zase poslední slovo :-)

              0 0
              Zpět Reagovat
    • Vrci 26.12.2006 10:46  

      53/39(38) a 12/25. Já tychle přovody jezdim jak na jedničce – 10 tak na zimákovi – 8. Při těch osmi jsou skoky už větší je třeba častěji šáhnou i na smyk, ale jde to zvládnout.

      0 0
      Zpět Reagovat
      • Martin 27.12.2006 08:57  

        já trasu olomouc – praděd jezdím na plackách 53/39 a kazetě 13/25 (9sp.) – podle mě je pastorek 25z dostatečný, při výstupu z hvězdy na ovčárnu cvakám podle pocitu převody 39/21–23–25 a z ovčárny nahoru jsou jenom dva prudké výstupy (od odbočky k barborce k odbočce na kurzovní a potom „strmilovák“ těsně pod vrcholem, jinak je výstup z ovčárny docela pohodový), které jsou krátké a dají se vybušit ze sedla. pastorek 28z, který jsem vozil dříve, jsem sice při výstupu taky řadil, ale mě osobně se zdálo, že ve výstupu buším stejně a jedu pomaleji :-)

        0 0
        Zpět Reagovat
        • Martin 27.12.2006 09:00  

          eště doplním, že po cestě na praděd je jenom jeden kopec, který mi s kazetou 25 na konci dělá problémy – ve vesnici Ondřejov je výstup jak kráva, kde se i s 25z trápím…

          0 0
          Zpět Reagovat
          • Martin 27.12.2006 09:03  

            a eště doplním jednu věc – kazetu mám skládanou podle mě naprosto vyváženou: 13–14–15–16–17–19–21–23–25. na rovinách na větší jak 19z nejdu a v kopcích dvouzubé skoky na velkých nejsou poznat

            na rovinné trasy u nás na hané mám jinou kazetu – 11–21 :-)

            0 0
            Zpět Reagovat
            • Prazak0 12.3.2016 13:39  

              V kopcích ve skutečnosti nejsou tolik znát ani skoky o 3 zuby. I čistě matematicky, skok z 23 na 25 je dost menší skok než třeba ze 17 na 19. Z hlediska optimálního zatížení pro svaly je naopak do kopce vhodné šlapat lehčeji. Tu kazetu bych já změnil na 17–18–21–24–28 (nebo 30), to jen takový tip.

              Pokud bych jezdil vyloženě na rovině, tak bych měl na kole asi osmikolečko a dvojpřevodník, kde bych mezi převodníky měl malý odstup, třeba 52/46 nebo 50/42 ap.

              0 0
              Zpět Reagovat
              • standoslav 12.3.2016 13:46  

                to mi silně připomíná český dvojtác s klikama na klínky, blééééé.

                0 0
                Zpět Reagovat
    • JaP 26.12.2006 10:53  

      Mám 52/42 a 13–28 a zatím jsem vyjel vše.Pouze maximálka není tak vysoká, ale o tu mi až tak nejde…

      0 0
      Zpět Reagovat
    • Rychlej turista 26.12.2006 11:09  

      Pořád jsem laboroval s převody, vpředu jsem zkošel 52,53,54 i 55 a jako malý 39, 42 a 44 a nejvíc mi seděl 52/39. Vzadu jsem pak volil kazetu podle toho, co jsem jel, ale stejně to nikdy nebylo ono. Když jsem dal 11/23, zase mi chyběla 16 na rovinách. 25 jsem ani nezkoušel, protože bych přišel i o 14, a to už by bylo hodně nechutné. Tak jsem to vyřešil trojpřevodníkem 52/40/30 a kazetou 11/21. Vypadá to sice pěkně hnusně a když s tím jedu časovku, tak se lidi raději ani na nic neptají :-D ale v mém věku si to už můžu dovolit. Hlavně si ale vezu všechny převody stále s sebou a až do 17 po jednom zoubku :)

      1 0
      Zpět Reagovat
      • Lone1 26.12.2006 11:16  

        Tuhle variantu jsem mu ani neradil,z jed­noduchého důvodu.Prakticky musíš koupit všechno nové.To je hodně peněz.Nestačí jen kliky s trojtácem,musíš koupit i nové řazení na trojtác. Jo,když kupuješ nové kolo,to je jiná!Taky bych kupoval kolo už s ním.

        0 0
        Zpět Reagovat
        • Rychlej turista 26.12.2006 11:38  

          Jasně, je to tak, já si to tak nechal poskládat na funglovku po dlouholetém laborování. A jestli to chce jen na trénink, tak ani nepotřebuje tu 11 a ani tolik nevadí to odstupňování po dvou zubech. Ale určitě by měl vyměnit tu 42 za39.

          1 0
          Zpět Reagovat
      • Matts. 27.12.2006 08:48  

        Tento problém som vyriešil pred 5 rokmi, kúpil som Meridu 52–42–30, vzadu 12–23.Odvtedy nič neriešim, v pohode vyjdem aj Všeminu.

        0 0
        Zpět Reagovat
        • Rychlej turista 24.10.2010 15:28  

          Když jsem Všeminu jel poprvé, tak jsem ji vyjel na 39×23. Ale to jen proto, že nahoře fotili a nechtěl jsem mít fotku, jak tlačím. Hodinu jsem se z toho pak vzpamatovával. Další rok jsem dal kazetu s 27, ale pak mi zase chyběly převody na rovinu a 27 už vezl zbytečně, protože už jsem ji pak nepoužil. Tak jsem to další roky řešil tak, že jsem jezdil 23 a Všeminu chodil pěšky. Bylo to skoro stejně rychlé, ale nahoře jsem nebyl našrot :-)

          0 0
          Zpět Reagovat
      • MlokCZ 27.12.2006 09:09  

        Já než prodal silničku jsem to vyřešil i s dvouplackou: 50/34 – 13/29 (a do 17 jsem to měl taky po jednom zoubku, jen mě tam chyběla ta 11 a 12, kterou bych stejně nikdy nejezdil). Ale je mi jasný, že výkonnějším by 50–13 nejtěžší nestačil.

        0 0
        Zpět Reagovat
    • Biker jak Pes 27.12.2006 07:50  

      Já vozím 52×39 a vzadu 14×25, ale spíš mívám opačný problém než ty. Nestíhám z kopců a po rovinách, ale se anučím aspoň točit … ;))

      0 0
      Zpět Reagovat
    • jecnak 27.12.2006 09:16  

      Kup si nejake levnejsi kazety, ktere jsou rozdelavaci a poskladej si je podle chuti. Silnicni prehazka pobere i vic jak 27z. Jel jsem v Alpach na 11–32 a zadny problem (krome toho, ze se horni kladka prehazky vozi po pastorku) nebyl.

      Jen dodam, ze jestli ti jde jen o trenink, tak muzes klidne zahodit 11 a 12z z kazety. Ty bys vyuzil jen na zavodech.

      0 0
      Zpět Reagovat
      • MlokCZ 27.12.2006 09:20  

        A když zahodí 11 a 12, tak už se dělá silniční kazeta hotová (alespoň od Campy určitě). Jezdil jsem 13–29 (13,14,15,16,­17,19,21,23,26,29) kazetu Veloce (než jsem prodal silničku). Ta je podle mě pro méně výkonné jezdce super, rozsah do hodně lehkých převodů a současně ještě celkem solidně silničně odstupňovaná. A přehazku jsem měl Veloce, akorát se středně dlouhým ramínkem (místo krátkého).

        0 0
        Zpět Reagovat
        • jecnak 27.12.2006 09:28  

          Obavam se, ze Shimano (ma silnicku na Shimanu) vic jak 27 zubu u silnicnich kazet nedela. Nejjednodussi reseni vidim v tom koupit jednu silnicni kazetu a jednu horskou a podle nalady a terenu to skladat.

          0 0
          Zpět Reagovat
          • MlokCZ 27.12.2006 09:30  

            Je to možný, na shimanu jsem měl silničku před lety a tam jsem měl kazetu právě s těmi 27 zuby. Tak jsem myslel, že už se to s příchodem 10-ky zlepšilo. A asi tedy ne. Pokud žádná není, tak samozřejmě jedině jak radíš složit.

            0 0
            Zpět Reagovat
          • Martin 27.12.2006 09:38  

            není lepší nabušit nohy a na skládání kazety podle nálady se vybodnout? nebo zaplést další zadní kolo a mít dvě hotové kazety, jednu na roviny a druhou na kopce?

            0 0
            Zpět Reagovat
            • MlokCZ 27.12.2006 09:45  

              Taky taková kazeta není pro každého. S tím nabušením je to pro některé (mezi které já patřím) asi tak stejný, jako kdybych já doporučoval tobě, ať nabušíš nohy a jezdíš kazetu 9–19 (schválně jsem uvedl fiktivní neexistijící kazetu, která by ani pro tak malý počet zubů nemohla být použitelná, ale pro srovnání je to tak akorát). Mě třeba byla ta kazeta 13–29 stále příliš těžká (s převodníky 53/39), tak jsem tam k ní ještě dával kompakty 50/34 a to byla pro mě ideální složení.

              0 0
              Zpět Reagovat
            • jecnak 27.12.2006 09:51  

              Kdyz nevi co mu bude stacit, tak to je tezky. Jinak nez ze si vyzkousi ruzny kombinace a neco si vybere to nezjisti.

              0 0
              Zpět Reagovat
            • Beeda 27.12.2006 09:51  

              myslim ze hlavni umet tocit, tzn na rovne si utocit 105cd a v kopci 70, pak prevody bohate staci…a netocit po rovine 80cd na 11z a v kopci 80cd na 29z…

              1 0
              Zpět Reagovat
            • kolda 27.12.2006 11:22  

              holt nejsem tak nabusenej jak ty:) tak budu skladat kazetu.

              0 0
              Zpět Reagovat
              • Martin 27.12.2006 12:22  

                :-D

                naštěstí není problém, pokud jsou peníze, kazetu kdykoliv přeskládat. taky jsem si tímto obdobím prošel :-)

                0 0
                Zpět Reagovat
                • Martin 27.12.2006 12:23  

                  ale stejně si myslím, že těch 27z je moc. když taková zdechlina jak jsem já utáhne 25z, tak bys s tím neměl mít problém ani ty

                  0 0
                  Zpět Reagovat
              • orca 27.12.2006 12:31  

                poskládat jednou a nebo skládat několikrát za rok ???

                0 0
                Zpět Reagovat
              • Spící kníže :-) 10.6.2016 20:18  

                :-)

                0 0
                Zpět Reagovat
          • Rychlej turista 28.12.2006 19:31  

            Taky jsem to tak skládal, ale je třeba se připravit na to, že to řazení kvůli rozhozeným náběhům na pastorcích není dokonalé.

            0 0
            Zpět Reagovat
      • kolda 27.12.2006 11:20  

        vidim to na vymenu prevodniku na 39 a kazetu 12×27. to by melo stacit. 11z nepotrebuju, 12z se obcas hodi.

        0 0
        Zpět Reagovat
        • Martin 27.12.2006 12:50  

          kdybys měl zájem, tak bych ti na vyzkoušení věnoval jetou placku 39z – ze své silničky jsem shodil kliky Ultegra, které přijdou přítelce na kolo, ale placky z těch ulteger nahradím novýma, tak mě staré zbudou

          0 0
          Zpět Reagovat
      • Prazak0 12.3.2016 13:44  

        Není lepší si nechat poskládat Miche Primato? Škoda v Brně to nabízí, akorát musí 3 týdny čekat. Sám jsem přemýšlel koupit dvě levnější kazety a pro vlastní kombinaci. Bohužel samostatné pastorky jsou tak drahé, že to se taky nevyplatí.

        Z doby šroubovacích vícekoleček Velamos pamatuji, že tehdy prodávali samostatné pastorky volně, za rozumnou cenu.

        0 0
        Zpět Reagovat
        • standoslav 12.3.2016 13:51  

          Cena to bylo to jediné fajn; s výběrem pastorků to bylo horší. Velamos to sice vyráběl ale v obchodech to bylo žalostné. Věř mi, tenkrát jsem tomu fakt rozuměl.

          0 0
          Zpět Reagovat
          • Prazak0 12.3.2016 14:12  

            Jak bylo za bolševika pamatuji, ale myslel jsem spíš dobu zač. 90. let, kdy tu už byly cykloobchody a právě ty samostatné pastorky použitelné na šroubovací vícekolečko Velamos tam byly.

            0 0
            Zpět Reagovat
        • 2. Bóďa 14.3.2016 21:42  

          3 týdny by určitě počkal, ale deset let už je docela hodně… :)

          0 0
          Zpět Reagovat
          • Prazak0 15.3.2016 00:15  

            Škoda v Brně nevyřizuje objednávky na kazety, myslím ty sestavy, kde si to člověk navolí? Píše tam něco o 3 týdnech, zatím jsem tam neobjednával.

            0 0
            Zpět Reagovat
    • Chiron 24.10.2010 14:55  

      Obnovím tohle téma. Chci kupovat svoji první silničku. Ale nemám s tím moc zkušeností. Takže nějak nedovedu určit jaké převody by byly vhodné. Chtěl bych na ní jezdit jak roviny, tak kopce v Beskydech a okolí. Silničku bych vybranou i měl, ale jsou na ní převody 52–39/12–25 9sp. A netuším, jak s takovými převody pojedu někde na Pustevny nebo třeba i Lysou. Co sem se díval, tak kazety s 27z vyjdou tak na litr a 2z mi nepřipadají, jako velká pomoc. A výměna za kompakty vyjde ještě dráž. Díky za každou radu.

      0 0
      Zpět Reagovat
      • Rychlej turista 24.10.2010 15:22  

        Na Pustevny i Lysou bohatě stačí 39×23, jsou to dlouhé kopce, ale ne nějak extra prudké.

        0 0
        Zpět Reagovat
        • Chiron 24.10.2010 16:23  

          Ale už to budu asi muset spíše točit silově ne? Dá se třeba nějak srovnat bikové a silniční převody? Když pojedu stejný převodový poměr, bude tam nějaký zásadnější rozdíl?

          0 0
          Zpět Reagovat
          • JSt 24.10.2010 16:40  

            jo. 39/23 je dost na silu. radej vzit vetsi kazetu.

            0 0
            Zpět Reagovat
          • Rychlej turista 24.10.2010 16:40  

            Nedá se to srovnat, protože silnička jede rychleji, má lepší akceleraci, je lehčí…

            Na silničku a její převody je třeba si zvyknout. Kdo na ní nikdy nejel, tak je to zpočátku nezvyk, ale časem nabereš sílu a přestaneš mít potřebu jet v kopci krokem a točit při tom jako večerníček. Silnička chce jet rychle a časem tě k tomu donutí :-)

            Pustevny se kdysi jezdily jako předposlední kopec na Beskyd Tour a i když jsem jednou kvůli Všemině měl kazetu s 27, tak v Pustevnách jsem neměl potřebu 27 dát a i po více, než 200 závodních km jsem Pustevny pohodlně vyjel na 21 – 24 zubů.

            0 0
            Zpět Reagovat
            • MlokCZ 24.10.2010 16:43  

              A teď si představ, že ten kopec pojedeš s polovičním nebo ještě menším výkonem než máš…

              0 0
              Zpět Reagovat
              • Rychlej turista 24.10.2010 16:58  

                Jenomže já odpovídám Chironovi, který má 22 let a dá se tudíž předpokládat, že chce jezdit rychle :-)

                0 0
                Zpět Reagovat
                • MlokCZ 24.10.2010 17:04  

                  Chtít jezdit rychle nic neznamená a věk sám o sobě také ne, rozhodující je výkonnost. A většina bude prostě o třídu výkonnostně horších než Ty. Srovnatelně s Tebou tu na BF bude jezdit možná tak 10–20 lidí a to ještě možná ani to ne.

                  A co těch zbylých pár tisíc nebo tedy z pravidelněji sem chodících zbylých pár set?

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                  • JSt 24.10.2010 17:29  

                    myslim, ze i o nekolik trid horsi jezdci vylamou ty kopce na 39/23 celkem vpohode ;-).

                    ty ses imho deformovanej z vysokyho fullu. zvykl sis sedet a motat nohama, aby se to zbytecne nehompalo. na silnicce se chodi ze sedla. i na mtb se v kopcu, ktery to dovoli stoupa, coz ti tak nejak i naznacuji vyrobci masivnim nastupem dvoupily ;-). ale nemuzes mit pod sebou houpajdu, kerou nerozjedes, to je jasny.

                    0 0
                    Zpět Reagovat
                    • MlokCZ 24.10.2010 17:41  

                      Tak to jsi úplně mimo. Já rád jezdím ze sedla, proto také jsem měl tolik let silničku (20 let jsem ji měl) a teď ji zase zkoušel a když neseděla, tak místo toho zase stavím celopevňáka.

                      A nejméně 10 let jsem ty extra těžké převody kdysi jezdil, když to jinak nešlo.

                      Jak jsem psal níže, taky jsem to kdysi vylámal vše ještě na těžší převod než 39/23. K čemu je to ale u méně výkonných jezdců dobrý? K ničemu, pouze jsem si huntoval kolena a měl s nimi občas problémy i přes to, že jsem měl o 15 let méně.

                      Nikomu tu necpu extrémní převody, co jsem teď měl na silničce já. Jen 39/23 je prostě pro rozumné kadence pro jezdce, který není extra nabušený blížící se profíkům vůbec vhodný nejhlečí převod.

                      Co se týká tazatale, tak bych mu doporučil dát kompakty a pak kazetu už vyzkouší jaká mu bude sedět. Může tam mít jak 11/21, tak třeba 11/25 nebo když mu to nebude stačit, tak třeba 11/28. V každém případě bude mít možnost to poladit do těžka i více do lehka.

                      I v mojem okolí jsou tací, co jsou o třídu nebo dvě výkonnější než já. Třeba jeden jezdí běžně sám průměry kolem dost přes 30km/h na trasách 200km+. A nikdo nevozí z nich ani při lepší výkonnosti nevozí takové extrémy typu 39/23. Konkrétně tenhle tam má 50/34 + 11/25 desítku.

                      0 0
                      Zpět Reagovat
                      • MlokCZ 24.10.2010 17:44  

                        Na fullu samozřejmě jezdím aby to bylo efektivní. Ale i tam občas ze sedla jezdím, i když tam to efektivní není.

                        Proto mi taky silnička/celopevňák zase chyběla/chyběl.

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                      • Chiron 24.10.2010 18:01  

                        A kdybych vyměnil kliky za kompakty, musel bych měnit i přesmykač? Co se týká kazety, 10sp. by se mi líbila více, ale ta cena pak zas bude jinde. Možná se mi v obchodě podaří domluvit výměnu přímo při prodeji. Háček bude spíše v tom, že na krámě moc silničních komponentů mít nebudou. Tak nevím jak ochotní budou. Když tak, je to tohle kolo http://www.merida-bike.cz/…-Race-901–18

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                        • MlokCZ 24.10.2010 18:05  

                          Hned při koupení vyměnit za kompakty by bylo ideální, jak jsem psal, pak máš možnost to ladit do těžka s perfektním ostupňováním kazetou typu 11/21 a nebo naopak máš možnost to ladit více do lehka.

                          Dodatečná výměna kazety už nebude drahá a je možné, že s tou 12/25 to bude sedět.

                          Na kompakty se dělá speciální jiný přesmyk, chodit to může ale i s tím přesmykem co tam je. Přesmyk je pár korun. Rozhodující je jaké budou při koupení kliky, ty jsou na výměnu drahé.

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                        • Dumbíček 24.10.2010 18:35  

                          A co to nekomplikovat a koupit rovnou něco na desítkový sadě? Pokud netrváš na Meridě, seženeš v podobný ceně na Xenonu a o pár tisíc dráž i na 105

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                          • Chiron 24.10.2010 18:48  

                            Netrvám, Meridu sem volil protože to byla nejjednodušší volba. Mají ji tady na krámě v mojí velikosti. A cena je něco okolo 13k. Chci se vlézt do 15k, max něco málo přes. Ale dávat 20k za 105 už nechci, protože peněz nemám nazbyt a jelikož je to moje první silnice, tak trošku chci vlastně zjistit co od ní chci, co mi bude vyhovovat a časem investovat do něčeho lepšího.

                            0 0
                            Zpět Reagovat
                      • JSt 24.10.2010 18:14  

                        z cehoz plyne, ze kazdej je jinaci a sam musi zjistit, co mu vyhovuje. na 200km nepretahnu 30kph ani nahodou :-). na jednym kole mam 39/23 a ty dva zoubky vzadu navic bych mistama snesl. na druhym mam kompakty s 25z kazetou a malej dekl hazu minimalne. jako zaradim nekdy i tech 34/25, ale to jen z duvodu, ze to tam je :-)).

                        0 0
                        Zpět Reagovat
            • jama 24.10.2010 16:59  

              Když si vzpomenu, že před 20 roky jsem měl na F1 Waltra s 54/44 a vzadu šroubovací 6kolečko 13–22 a muselo to stačit…

              0 0
              Zpět Reagovat
              • MlokCZ 24.10.2010 17:08  

                To je ale přece úplně fuk, co kdysi muselo stačit. Já kdysi jezdil jednotác (myslím, že něco kolem 48 zubů) a pětikolečko taky s cca 22 největším pastorekm a stačit to taky muselo.

                Ale také je třeba doplnit, že jsem na tom lámal výjezdy na supernízkých kadencích (typu 30–40ot./min i v dlouhch několikakilome­trových kopcích), což bylo zcela špatně (taky mi i přes mnohem mladší věk zlobila občas kolena, která mi teď při větším nájezdu a vyšším věku na vyšších kadencích nezlobí vůbec).

                0 0
                Zpět Reagovat
                • Rychlej turista 24.10.2010 17:17  

                  Píše, že tam bude mít devítkovou kazetu 12 – 25 a to na naše kopce opravdu drtivé většině lidí stačit bude a do hor je to dobrá volba. Ovšem velmi brzy zjistí, že jakmile sjede z hor, tak ve zvlněném terénu a na dlouhých rovinách mu bude ukrutně scházet nejpoužívanější převod (52×16) a rád by ho vyměnil za tu 25ku, kterou bude dávat jen z lenosti, když už ji teda má :-)

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                  • MlokCZ 24.10.2010 17:42  

                    A proč tedy vozíš i při Tvojí vynikající výkonnosti trojplacku na silničce?

                    0 0
                    Zpět Reagovat
                    • Rychlej turista 24.10.2010 17:51  

                      Kvůli odstupňování, mám všechny potřebné převody i odstupňování stále při sobě. 52/42/30 × 11,12,13,14,1­5,16,17,19,21 :-)

                      0 0
                      Zpět Reagovat
                      • MlokCZ 24.10.2010 18:00  

                        Já vím, že tyhle převody jezdíš.

                        To pak ale i při Tvojí výkonnosti máš převod odpovídající 39/27.

                        A když to vezmu, dle toho extrému, co tu psal JSt, tak bys měl minimálně odmontovat malou placku nebo spíše nechat jen velkou, přeci tak všechny kopce musíš v pohodě vylámat, když o několik tříd horší jezdci by měly vylámat vše na 39/23.

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                        • Rychlej turista 24.10.2010 18:40  

                          Mám tam takový převod, ale tu 23ku dost často používám s 42z převodníkem, ne 30z. A na velkou pilu můžu jet větší pastorek a nemusím furt řadit. Ten 30z převodník dávám málokdy, jen v opravdových kopcích. Je to prostě vyprošťovák a když přijde pořádná stěna, tak se hodí :-)

                          Už mě nebavilo pořád přehazovat kazetu, abych v kopcích měl 23 (11–23) a na rovině 16 (11–21). Na zvlněný terén jsou nepostradatelné 13,14,15,16,17 a v pohodě by mi stačilo 52/39×12,13,1­4,15,16,17,19­. A i ta 12ka se v takovém terénu dává málokdy a přesto si ji i další nepoužívané pastorky na rovině každý vozí.

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                  • MlokCZ 24.10.2010 17:48  

                    A dále proč tu teda tolik lidí jezdí kazety s 27čkou nebo 28čkou a to navíc dohromady s kompakty?

                    V poslední době tu více lidí řešilo, jestli fungují starší Shimano přehazky i s 28 pastorkem.

                    O tom, co bude stačit tazateli se můžeme jen dohadovat, to si musí zjistit sám. Když ale teď vezme kolo s 52/39 a stačit mu to pak nebude, tak to bude obtížně řešit (tedy ne obtížně, ale spíše ho to bude stát více peněz).

                    Na devítce nebude mít možnost to až tak pořešit kazetou, protože tam když dá nějaký výrazně větší pastorek, tak přijde o jemné odstupňování.

                    0 0
                    Zpět Reagovat
            • blisterexist 24.10.2010 18:50  

              myslíš ten kopec ve Všemině, teda spíš na konci, směr na Liptál?, tak ten jezdim s 39/23, ale je to dost brutál, nikomu bych nepřál to prožít:-)

              0 0
              Zpět Reagovat
              • Lukecz 24.10.2010 19:26  

                Zkus někdy přejet přes sousední kopec ze Všeminy do Trnavy, to je teprv lahůdka :))

                0 0
                Zpět Reagovat
                • blisterexist 24.10.2010 19:32  

                  tak pokud je to věčí brutalita něž ten, tak bych to musel jít pěšky:-)nebo koupit compakty, nebo kazetu:-D

                  0 0
                  Zpět Reagovat
              • Rychlej turista 24.10.2010 19:36  

                Ne, je to z lesa se vynořivší asfaltka ještě před Všeminou. Přesně se to jmenuje Papradná a když se před tebou vynoří, tak první co tě napadne je, že tohle se prostě vyjet nedá. Pak zaostříš a vidíš, že pár lidí jede i nahoře, tak to zkusíš taky. Pokud člověk v totální prošitosti zvládl sjezd z ní (kdy během okamžiku nabral rychlost 80 km/h, aby vzápětí dostal do nosu ránu od řídítek, když se tu zase zalomilo vzhůru a v druhé houpačce stihl zatočit a nevjel do lesa), tak teprve pak sjel do Všeminy a začal stoupat ten tvůj kopec. Ten ale jen slabý odvar :-)

                0 0
                Zpět Reagovat
      • teepeex 24.10.2010 17:55  

        doporucuju 50/34(nebo 36) a 11–23(25)

        pokud nezavodis, tak ti na horizontu nikdo neujede a v kopcich se nestrhas:)

        0 0
        Zpět Reagovat
    • muppet 24.10.2010 18:00  

      Být tebou řešil bych to 53×39 a 12–25,já mám sice kompakt 50×34 a 11–23 a vyjedu 12. promile stoupání celkem v pohodě.

      0 0
      Zpět Reagovat
      • JSt 24.10.2010 18:20  

        jj. 39/25 je i dle myho u nas ideal.

        0 0
        Zpět Reagovat
        • Blade 24.10.2010 18:43  

          tak

          0 0
          Zpět Reagovat
        • Rychlej turista 24.10.2010 18:44  

          Jenomže tam má kazetu 11–25, takže mu bude scházet 14 a 16, což je docela tragédie a pokud už musí mít 25ku a nebude na tom závodit, tak bych oželel těžké převody a dal kazetu 13–25. S dvojpilou je to prostě věčný převodový boj.

          0 0
          Zpět Reagovat
          • JSt 24.10.2010 19:18  

            nevim. na obou osmickovych campach 12–23z i 13–26z ctrnactka je a sestnacka neni. takze muzu s klidem rict, ze bez 16z pastorku se obejdu ;-).

            0 0
            Zpět Reagovat
      • karliner 24.10.2010 18:43  

        Řekl bych, že stoupání 12 promile není zase tak hrozná stěna :-)))

        0 0
        Zpět Reagovat
      • prvniodkonce 24.10.2010 18:43  

        Jsem na tom stejně, jenže si nepamatuju, že bych snad někdy jel 34×23, teda párkrát při kompenzaci možná. Ten skok mezi 50 a 34 je velký moc a třeba při závodě, když shodím na malou, mám z kola kvedlačku. Na novou silnici to vidím na 50/39 a kazetu 11/25, to bude imho ideál, protože 50×12 z kopce prostě nejede a na rovinaté nástupy je to taky k ničemu, ta jedenáctka mi tam prostě chybí, na druhou stranu 50 placka je zase super, že se s ní dají jet i prudší stoupání bez shazování na malou, s tím bych u 53 viděl možná problém ve stoupáních cca. nad 7%.

        0 0
        Zpět Reagovat
      • blisterexist 24.10.2010 18:47  

        12% v pohodě dávám s 39/23–21, ale až přijde nějaký větší kopec, tak to je vždy masakr:-/

        0 0
        Zpět Reagovat
      • Rychlej turista 24.10.2010 18:49  

        12 promile stoupání běžně vyjede i vlak :-)

        0 0
        Zpět Reagovat
        • Blade 24.10.2010 19:06  

          Stupně, procenta, nebo promile.. lidi to prostě neřeší :)

          0 0
          Zpět Reagovat
    • yngwiedio 29.10.2012 12:57  

      Potreboval by som poradit zo zmenou s 3×9 na 2×10

      Momentalne vozim tieto komponenty:

      Kluky-SLX-48–36–26

      Prehadzovacka-XT RD-M780 stredne ramienko

      Presmyk-LX FD-T 661

      Radenie-XT SL-M770

      Chcel by som tam nahodit cestne kluky:Kľuky Shimano 105 FC-5750–50–34

      Co je treba vymenit aby to bolo mozne jazdit,na cestak momentalne nemam prachy a tie zuby naviac mi chybaju kedze jazdim len cestu-kazetu mam 11–28 zubov

      0 0
      Zpět Reagovat
      • Tina 29.10.2012 13:21  

        Najskôr si zisti, či tie kľuky budú kompatibilné s tvojím MTB rámom. Obávam sa, že prevodníky 50/34 sa budú dotýkať zadnej stavby tvojho MTB rámu a tak sa kľuky nebudú dať namontovať.

        0 0
        Zpět Reagovat
        • yngwiedio 29.10.2012 13:33  

          No nezda sa mi to je to crossovy ram ale isty si niesom tak si ma zneistil.

          Malu placku na klukach nepouzivam a tak dost casto krizujem retaz 36/25 dokonca ak je stupak tak aj 36/28.Pri cestnych bikoch je to ok ale pri tomto to asi nie je to najlepsie riesenie.Je mozne to nejako prestavit aby som nedodrbal zuby na klukach,kazete plus retaz?

          0 0
          Zpět Reagovat
      • Singlespeed 29.10.2012 13:33  

        Je to jak píše Tina. Sám mám na krosovém rámu silniční kliky Tiagra a větší placka než 44 zubů mi tam ani náhodou nevleze, neboť brousí zadní stavbu. Velký převodník u silničních klik je přibližně na úrovni středního převodníku bajkových klik, tak dej na svých klikách SLX velkou placku 48z místo prostřední a vyzkoušej, jestli to jde namontovat, případně je-li tam nějaká rezerva.

        0 0
        Zpět Reagovat
      • mr.antik 29.10.2012 13:46  

        opravdu ti chybí ten rozdíl dvou zubů? To musíš drtit hrozný převody na krosáku

        0 0
        Zpět Reagovat
        • yngwiedio 29.10.2012 14:47  

          Ani nie tak sa mi jedna o tie 2 zuby aj ked niekedy idem s niekym co je na cestaku tak je to citit ze musim dat do toho viac.

          Jedna sa mi skor o to co som pisal v predchadzajucom prispevku,kedze nepouzivam malu placku 26 zubovu a krizim tak retaz zo strednym tanierom 36 zubov ci to sa da nejako nastavit alebo nieco aby mi neodisli komponenty.Neviem ci som to dostatocne vysvetlil

          Alebo je v poriadku ak idem prevod 36/28 zubov,Myslim ze asi nie alebo sa mylim?

          Jazdim amatersky uz cez 23 rokov rocne cca 7000km

          0 0
          Zpět Reagovat
          • yngwiedio 29.10.2012 15:57  

            Ak by to tam vliezlo a nechytalo,dokazalo by to fungovat s tymto radenim, saltrom,dalo by sa to doladit alebo to treba vsetko pomenit salter,presmyk…

            0 0
            Zpět Reagovat
            • Tina 29.10.2012 16:03  

              Laco, šalter, prešmyk aj radenie by mali byť OK. Ešte raz však opakujem čo už ti tu napísal Singlespeed. Veľký 50zubový prevodník budeš mať na pozícii súčasného prostredného prevodníku. Máš tam toľko miesta medzi rámom a prostredným prevodníkom, aby sa tam zmestil 50z prevodník s takým veľkým priemerom?

              0 0
              Zpět Reagovat
              • yngwiedio 29.10.2012 17:22  

                dakujem za odpovede ak by sa to zmestilo a este aj radilo s tymito povodnymi komponentami bolo by to skvele.

                0 0
                Zpět Reagovat
    • peter934 28.7.2014 12:59  

      otazka: Vpredu compakt a vzadu 11kolo 11–25. Jazdim ale len cca stred kazety, prip lahsie prevody. 11 a 12 som tam hadam ani este nemal.

      Oplati sa kupit kazetu 12–25 alebo su to zbytocne vyhodene prachy?

      0 0
      Zpět Reagovat
      • Člověk a jeho svět 28.7.2014 13:28  

        Občas si přišlápni z kopce, zasprintuj si na cedule, projeď se za někým ve dvojici a uvidíš, že tam tam tu jedenáctku budeš potom dávat častěji :)

        No a teď vážně – jestli ti vzadu stačí 25, což asi jo, pak to je o zvážení, zda ti jemnější odstupňovaní u 12–25 stojí za novou kazetu (např. u desítkové kazety 12–25 máš navíc 16, takže si řadíš od dvanáctky do sedmnáctky po zubu, u desítkové 11–25 to máš po zubu do patnáctky).

        0 0
        Zpět Reagovat
        • peter934 28.7.2014 13:40  

          ved to ze vacsi rozdiel by bol as az medzi kazetami od 13, len 6800 ultegra ich nema. Asi necham to co mam a ked pribudnu kilometre v nohach tak aj vyuzitie spodnej casti kazety pride :-)

          0 0
          Zpět Reagovat
          • Člověk a jeho svět 28.7.2014 13:51  

            6800 je 11sp.

            Když jezdíš jen rovinky, budeš za chvíli shánět 11–23 nebo 11–21 :)

            0 0
            Zpět Reagovat
            • peter934 28.7.2014 13:57  

              myslel som od 13 zubov :-)

              • bodaj by to bola pravda, mozno dam na mesiac vypoved a natrenujemnieco :-D
              0 0
              Zpět Reagovat
      • JakeF 28.7.2014 13:35  

        Spíš už bych dal 12–28, ať toho můžeš víc objet na velkou vepředu, šetří to řetěz a řazení smykem je otrava.

        0 0
        Zpět Reagovat
        • peter934 28.7.2014 13:42  

          byvam praveze na nizine a kopce siroko daleko nic. Tak ta 25 mi aj teraz staci ked tych km v nohach nie je moc.

          0 0
          Zpět Reagovat
    • Smazaný účet 12.3.2016 12:16  

      Měl bych jeden dotaz – Jezdím teď převody 52/36 a 12–25. To je v 90 % dostačující, ale jsou situace, kdy i 36/25 lámu malou kadencí ( rychlost pod 15 km/h ) a mám dost. Buď to jsou delší výživnější stoupání teď z jara, nebo 12% stojky s živým protivětrem… I posléze v sezoně když jedu švih s více stoupáními s průměrem 7% a víc, tak by se hodil lehčí pastorek na občasné pošetření noh – rozhodl jsem se tedy pořídit novou kazetu, jen váhám mezi 11–28, 12–27, ve hře je i tiagra 12–28.

      Bude stačit 27z, nebo to nemá smysl a mám jít do 28z ?

      Zaujala mě i tiagra 12–28 svým rozsahem( 12,13,14, 15, 17, 19, 21, 23, 25, 28 ). Tam, kde mají všechny kazety 19z, má tiagra 21z – to by se hodilo do krátkých brdků nebo proti větru – v kombinaci s velkou by se tolik nekřížil řetěz. Jen škoda, že to je těžítko :(

      0 0
      Zpět Reagovat
      • tromboonen 12.3.2016 12:44  

        Ja mam 50/34 a univerzalni kazetu 11–25, 11–23 ma super odstupnovani, ale v kopcich jsem obcas nestihal, tak sla na zaplety na valce.. kdyz jedu vylozene do hor tak prehodim 11–28.. v kopcich je to odstupnovani porad OK, na rovinach treba ve vetru malilinko hrubsi, ale da se to…

        Mezi 11–25 a 11–27 moc velky rozdil nebyl, kdyz uz tak 28, ale pravda ja to mam jak rikam jen na extremy, zas ale mam vepredu o dva zuby min..

        Tiagra bacha aby nebyla z nove rady 4700, ta by nemusela sedet (razeni a hazka je urcite nekompatibilni, jestli vzdalenost pastorku na kazete nevim..)

        Jestli mas 12–25 a zustane Ti, sel bych do 12–28 at je tam nejaky rozdil a kdyz Ti to v lete bude pripadat moc, hod tam zpet 12–25 a mas to..

        0 0
        Zpět Reagovat
      • Smazaný účet 12.3.2016 12:54  

        Jako při závodě dojde málokdy i na 25z, ale při tréninku by se občas hodilo něco lehčího. Asi bych koupil 11–28 a ze současné kazety poskládal 12–28, měl bych pastorek 16z. Ideálně koupit jenom ten unašeč s pastorky 21–24–28, ale to těžko shánět :(

        0 0
        Zpět Reagovat
        • tromboonen 12.3.2016 13:00  

          To už podle mě moc řešíš… za mě jednodušší mít 11–25 a 11 nebo 12–28 a proste to prehazovat kus za kus podle toho kam jedu, teda pokud se nepohybuješ ve specifické oblasti kde potřebuješ jemné odstupňování i lehký převod.. ale třeba na závody s tou 28 asi nepojedeš..

          0 0
          Zpět Reagovat
          • Smazaný účet 12.3.2016 14:09  

            A jaké označení má ta nová tiagra ? Co jsem hledal, tak buď tam dávají kazetu 105 5700 nebo HG500 ( žeby ? )

            Ale pokud to jede se 105 kazetou, tak nevím, proč ty mělo být nekompatidebilní.

            0 0
            Zpět Reagovat
            • tromboonen 12.3.2016 15:27  

              No sada se jmenuje 4700.. 10 sp, ale paky bez oprati s jinym krokem lanka nez maj predchozi 10 sp (nevim jestli je podobny 11sp)…

              Jaky tam davaj kazety nevim, jen jsem videl info o tom, ze paky a hazka jsou nekompadebilni se starsimi 10sp… dal jsem nezkoumal, ale kdyby to bylo tak, ze kazeta je stejna (jde tam 10sp 105tka 5700 (a tim padem i Ultegra 6700 a Dura 9700)) tak je to super, muzes mit zimaka nebo pracaka s Tiagrou a furt tocit zaplety..

              0 0
              Zpět Reagovat
      • Coural 12.3.2016 13:06  

        Mám 50/34 a k tomu dvě kazety. 11/23 jezdím asi 90% času a když jedu do hor tak 11/28. Přehazuji to i s kolama, většinou vozím 50mm vysoké karbony, na zimáku vysoké a těžké ráfky od Giantu a do hor nebo do větru beru Mavic Ksyrium. Na starý kolena se učím šlapat víc kadenčně a tak mi kompakty víc vyhovují.

        1 0
        Zpět Reagovat
    • juricmir 12.3.2016 22:12  

      Co takhle zkusit semikompakty? Má to převodníky 52/36. Zíškáš lehčí převod na malou, navíc bych do zadu dal kazetu minimálně 11–25 (28). Mám na Rubím sice kompakty ale ty půjdou pryč protože budu dávat právě buďto semikompakty nebo klasiku.

      0 0
      Zpět Reagovat
      • mvd 14.3.2016 10:19  

        Zkusil už někdo na semikompaktu dát malej místo 36 34? Rozteč je stejná, takže technicky to přehodit jde. Přesmykač by to zvládnout měl, otázkou je ramínko přehazky. Ale pokud nebudu křížit malej x malej (kde ramínko složí řetěz na sebe), tak by to mohlo fungovat, ne? Jde mi o získání většího rozsahu se zachovaným jemným stupňováním. Už jsme to tady na podzim řešili, že se chystám do silničky, ale chci zachovat co největší rozsah převodů a zároveň jemný stupňování. Takže teoreticky bych to viděl na 11 st. 52/34 × 12–28.

        0 0
        Zpět Reagovat
        • Člověk a jeho svět 14.3.2016 10:46  

          To už vyjde lépe 50/34 + 11/25. Skok z 52 na 34 je celkem brutální, to bych nedělal, byť technicky to jde.

          0 0
          Zpět Reagovat
        • Hanyz1 14.3.2016 11:12  

          Technicky to jde, např 105–5700 by to měla zvládnout se středním ramínkem – Maximum front difference 22T, total capacity 40T. Tobě vychází kapacita na 34 a rozdíl mezi převodníky 18 (krátké ramínko zvládá kapacitu 34, ale rozdíl vepředu jen 16).

          Nicméně jak je zmíněno, je to velký skok, osobně bych do toho nešel. Chápu to tak, že ti jde o lehký převod do kopce, tedy viděl bych to na výběr ze:

          • velký skok mezi převodníky
          • méně jemné odstupňování při větším rozsahu kazety
          • přechod na 50/34 a nezávodit z kopce :-)
          0 0
          Zpět Reagovat
          • Prazak0 14.3.2016 12:11  

            Velký skok jako převodníky mi přijde použitelný pro určitý typ terénu. Snažil bych se za každou cenu vyhnout tomu, aby při zařazení na malý převodník jsem musel řadit na menší pastorky, aby to nebylo moc pomalé. Kazeta nemusí přece být jemně odstupňovaná v celém rozsahu. Nevím, jestli někdo má terén, kde třeba z 52/17 by rovnou potřeboval dát 34/17.

            0 0
            Zpět Reagovat
            • tromboonen 14.3.2016 13:09  

              Tomu se nevyhneš téměř nikdy, ani u dospělých placek 53/39… a ty většina hobíků v kopcích stejně neuveze, nebo jen za cenu extrémů na kazete..

              Osobně mám 50/34 a 11–25… to na většinu kopců stačí, z kopce 50+11 zas o tolik méně než 53+11 není a když už nemůžu točit, tak si dáchnu, stejně to potřebuju..

              Jediná nevýhoda je ten skok mezi 50 a 34 vepředu, ale to je daň kterou jsem ochoten platit, holt řadím simultánně oběma rukama, stejně to člověk musí dělat i u všech ostatních kombinací, možná ne u 46/36 na CX..

              0 0
              Zpět Reagovat
              • jonti 15.3.2016 10:13  

                Elitacke kombinace typu 52/42 a podobne to taky umoznuji.

                0 0
                Zpět Reagovat
              • mvd 15.3.2016 10:30  

                Já teda koriguju vždycky (snad s výjimkou, že jsem právě vyjel střechu a rovnou se to na pěti metrech láme do sjezdu :o) ) Na 48/36 mě to vychází na korekci o 3 pastorky, aby to navazovalo. Na 46/36 to bude o 2 pastorky.

                0 0
                Zpět Reagovat
        • Prazak0 14.3.2016 12:06  

          Co to je semikompakt? Koukal jsem na samostatný převodník, bez problém se sežene převodní 46, 48, 50, 52 – s roztečí 110, tj. na kompakt, určeno na velký převodník. Na malý se sežene krom 34 i 36, 38 a 39. Nesežene se 42 nebo dokonce větší. Nevím, jestli by na klasický převodník 130 mm šlo dát na malý 34 zubů, asi by se velikostně nevešlo. 39 by snad šlo? JInak mi přijde, že chce na převodnících obrovský skok. Já mám radši naopak menší skok, třeba 52/42 nebo 50/39, to mi přijde pro řazení lepší. Já nerad podřazování, tj. na pastorku řadit jemně a více stupňů, pak dám malý převodník a zas pastorky taky na menší. Jemné odstupňování má smysl pro rovinu, do kopce naopak se mi výhodné nejeví. Záleží teda, jaký terén člověk jezdí.

          0 0
          Zpět Reagovat
          • tromboonen 14.3.2016 13:12  

            Semikompakt je 52/36… oproti kompaktu 50/34 o malinko těžší každý převod, díra mezi velkou a malou stejná, takže výhoda jen pro namakance nebo rovinné závodníky.

            Sice se tu oháníš matikou a já nevím čím ještě, ale o realném použití převodů moc nevíš, bych si troufal tvrdit, když myslíš, že to vyřešíš 1× systémem… ten na silnici funguje dost problematicky (obr skoky vzadu) a je dobrej tak na gravel a CX a pro někoho kdo neumí řadit..

            0 0
            Zpět Reagovat
            • Marskatin 14.3.2016 21:23  

              Malinké doplnění: díra je u semikompaktů stejná absolutně, malinko menší poměrově.

              0 0
              Zpět Reagovat
              • tromboonen 14.3.2016 21:52  

                Aha, jo, dik… ja se tou teoretickou matikou tak nezabyvam a semi jsem nikdy nevozil.. v kopcich by 36 mohlo byt na me moc a 52 z kopce me zas tak nevytrhne.. :) Ale hrabnout do toho pravou rukou musis stejne tak jako tak, ne?

                Me ted napada… kdyz ma nekdo eTap a k tomu kompakty (nepredpokladam, ze si to kupujou jen borci schopni utocit 53/39), tak to musi byt docela makacka na bednu a na prsty to provest.. preradit vepredu obema a pak hned vzadu pravou… clovek si asi zvykne (jen nesmi presedat na jinej system), ale narocny to bude..

                0 0
                Zpět Reagovat
            • Prazak0 15.3.2016 00:13  

              O matematickém rozdílu jsem psal jinde, sice že skok z 23 na 25 je i čistě matematicky menší než třeba ze 17 na 19. Jde o jednoduchou matematiku, aritmetiku. To, že jsem připoměl, že je to jinak i čistě matematicky, to není ohánění se matikou. Spíš jsem si vědom, že nejde jenom o převodový poměr (což je záležitost jednoduché matematiky). Nějakou fyzikální stránku jízdy do kopce či proti větru, to jsem chtěl nechat zcela stranou, proto to „čistě matematicky“.

              Aspoň jsmi mě poučil, co míníš semikompakty. Já to bral, že jsou klasické silniční kliky, u Shimana s roztečí 130 mm, u kterých typicky bývá velký převodník 52 nebo 53, i když, jak jsem psal, může být i 50, pokud by se vyráběl, tak i 48 a nebo naopak větší. Primárně to je dělané na velké převodníky s 53 příp. 52 nebo i 54 zuby, menší různě. Za kompakty jsem považoval a stále považuji prostě ty kliky, co mají menší rozteč pro šrouby a typicky se dám dává kombinace 50/34. Aspoň obchody ale nabízí jako kompakt i jiné kombinace, třeba 50/36 nebo 50/39, nebo i 46/34 – toto zejména pro cyklokros, ale není to na to vázané. Shrnu, rozlišoval jsem dvoje kliky klasické silniční u Sh 130 (Camp. myslím 135 mm) a kompakty 110 mm rozteč pro šrouby, co uchycují převodníky.

              Nevím, co myslí, že nevím nic o reálném použité převodů. Trochu jezdím, sice ne moc, nějakých 7–8 tisíc km za rok, jelikož jezdím v terénu, kde jsou kopečky, kousky s rovinou atd., tak často řadím. Zkušenost mám s klikami s převodníky 52/42 nebo i 48/36 a 48/39. Za reálné použití převodů považuji ježdění, vím, že lidi ať hobby závodníci a nebo úplná špička v silniční cyklistice jezdí převody jiné. Jezdí taky jinou rychlostí a najezdí toho několikanásobně víc než já, takže jejich převody pro sebe beru spíš jen jako inspiraci, ale je mi jasné, že bych měl spíš kopírovat jejich kadenci šlapání, než mít stejné převody, tj. kombinaci převodníků a pastorků vzadu. I když i u té kadence to beru, že šlapu pomaleji, než profíci a nebo asi i hobby závodníci. Nicméně převody jsou pro mě stejné důležité jak pro ně.

              Naopak jsem psal, že nejsem pro velké skoky, tj. u kompaktu mi přijde nejlepší kombinace 50/39 – vzhledem k terénu v okolí Prahy, co jezdím. Určitá kombinace převodníků a pastorků může být vhodná (pro daný terén a osobu), další věcí je ale zvyknout si třeba na jiný způsob řazení. Jinak tohle téma je, které stále řeším, proto tu o něm diskutuju. Zajímají mě jiné věcné názory lidí, jejich zkušenosti. Řeči že o tom nic nevím atd., to si každý může strčit za klobouk. Jinak píšou tu i úplní trollové, co na příspěvek reagují třeba bla bla bla, těm ani neodpovídám.

              0 0
              Zpět Reagovat
              • Marskatin 15.3.2016 10:33  

                Dneska už je to s těmi roztečemi trochu složitější. Rozteče platily u starších pětiramenných klik.

                U čtyřramenných silničních klik shimano už je jen „kompaktní“ rozteč 110mm pro všechny kominace.

                U čtyřramenných silničních klik campagnolo je 145mm pro velký a 112 mm pro malý převodník

                0 0
                Zpět Reagovat
                • Prazak0 15.3.2016 10:54  

                  Já vycházel z běžné nabídky v obchodech, kde ale myslím ty kompakty jsou 110 mm a pětiramenné kliky. Ale asi je těch variaant víc, máme jeden převodník sundaný z Waltera a na Shimano to nenasadím.

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                • tromboonen 15.3.2016 10:56  

                  A na temer vsechny kliky uz pasuji pouze prevodniky od te znacky.. to si zas soudruzi ve vyvoji prihrali polivcicku..

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                  • Marskatin 15.3.2016 11:15  

                    Které kliky máš na mysli?

                    0 0
                    Zpět Reagovat
                    • Člověk a jeho svět 15.3.2016 11:21  

                      Shimano, Campa…?

                      0 0
                      Zpět Reagovat
                      • tromboonen 15.3.2016 11:25  

                        dneska uz i FSA… vsechno co ma ctyri packy… pekne to napsal jeden soudruh z Bike Radaru

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                        • Člověk a jeho svět 15.3.2016 11:28  

                          JJ, já tam schválně nechal otevřený výčet. Ale na jednu stranu to je dobře. Chceš Shimano, kupuj Shimano ;)

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                          • tromboonen 15.3.2016 11:37  

                            No tak u takove Dury by to vypadalo blbe mit tam jiny prevodniky, to jo, ale me docela vyhovuje michat to treba u SL-K, Gossameru, starejch 105tek atd.. a to nemluvim o malejch, ktere nejsou videt, takze u bcd110 muzes mit jakekoli kdekoli, ale u tech novych ani nahodou.. a to se bavime o blbych prevodnicich… hlavko taky preziju, jen je problem identifikovat jake potrebuju, ale ty naby, z toho bych si hodil masli… jeste ze MTB neupgraduju a kotouce na cemkoli co pripomina silnicku bojkotuju…

                            0 0
                            Zpět Reagovat
                        • Marskatin 15.3.2016 11:38  

                          Nevím, jak na FSA tam je myslím problém s tím, že jsou ty šrouby ještě nějak asymetricky.

                          Na campu jsem myslel, že by nikdo nic jiného než campu nedal. Ale i na ni dělá převodníky TA, Stronglight

                          Na shimano Gebhardt, Stronglight, TA Specialites, Absoluteblack, BBB, takže prakticky jako na pětipacku.

                          Různí se kvalita a promyšlenost toho, aby to ladilo a plynule přecházelo na ramena kliky, ale je z čeho vybírat.

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                          • Člověk a jeho svět 15.3.2016 11:42  

                            A ty by sis na Shimano dal cokoliv z výše uvedeného?

                            0 0
                            Zpět Reagovat
                            • Marskatin 15.3.2016 11:49  

                              Já ne. Nikdy jsem neměl takovou potřebu. Převodníky na silničce jsem se svým nájezdem nikdy nesjel. A kromě nějakých zvláštních kombinací zubů pro to ani nevidím na silničce důvod. Když si vezmu cenu převodníků, tak pod u 105 a níže to prakticky nemá smysl. To jsem plus mínus na nových klikách. U ultegry by se dalo diskutovat. A u Dury bych aplikoval pořekadlo o opicích a banánech.

                              0 0
                              Zpět Reagovat
                          • tromboonen 15.3.2016 11:46  

                            OK, ja mluvil spis o tom, ze mas dve tri kola a kdyz neco ojedes, hodis to na dvojku/zimaka a podobne.. na CX mam nejake stare Gossamery kliky, funguji v poho, ale dal jsem na ne 105 bcd prevodniky.. to uz bych dneska nezvlad..

                            0 0
                            Zpět Reagovat
                            • Marskatin 15.3.2016 11:52  

                              No jo udržet kompatibilitu strojů v domáci stáji není vždy lehké.

                              0 0
                              Zpět Reagovat
                              • tromboonen 15.3.2016 13:15  

                                Jediná cesta začíná být záměrně vybírat starší komponenty – naštěstí poslední 10sp generace a kliky, náboje atd. z té doby jsou pořád dostupné a nejsou to žádný hrůzy… ale jakmile neskládáš a koupíš novou sériovku, už máš většinou něco nekompatibilního..

                                0 0
                                Zpět Reagovat
        • Marskatin 14.3.2016 21:31  

          Přesmyk to mozná pobere, ale většinou mají oficiálně udáván rozdiĺ převodníků 16 zubů. Nešel bych do toho, skok je hodně velký. Na některých klikách se navíc může stát v závislosti jak mají daleko převodníky od sebe, že bude při křížení malý převodník malé pastorky chytat řetěz o velký převodník.

          0 0
          Zpět Reagovat
          • tromboonen 14.3.2016 21:57  

            Zajimavy je, ze Prazak bojuje proti 11 z, dokonce by vzadu mel nejradsi nejmensi 14 nebo co, ale pritom dopredu by chtel 52.. a zaroven 34 misto 36… podle me hrani s cisly… cim vetsi skok vepredu tim vic laborujes pri podrazeni na placce vzadu, ale ono se to vetsinou dela v kopci, takze se to da prezit… lip nez nejake skoky na kazete kdyz ses na vetru nebo v mirnym kopci na tom rozhrani velka/mala a jeste to stihas vyladit na kazete… ale kazdy at si to postavi jak chce.. dneska uz mame moznosti plno, pokud si nenechame vymyt mozky ze na silnici potrebujem 1×

            0 0
            Zpět Reagovat
            • Člověk a jeho svět 14.3.2016 22:08  

              No to bude peklo. Už jsem zaznamenal takové výkřiky, že 1×12 na silnici řeší vše. Za sebe mohu odpovědně říct, že do takové zhovadilosti nikdy nepůjdu. To už se v kruhu pomalu vracíme k 1×5, a to už nemá daleko k 1×3 :)

              0 0
              Zpět Reagovat
              • mvd 15.3.2016 09:30  

                Vnímám to tak, že je to snaha eliminovat řazení na převodnících, obzvlášť, když mají velký skok a musí se zároveň korigovat na kazetě o 4–5 pastorků, aby to navazovalo.

                Na dvojpřevodníku 2×11 50/34 × 11–25 a kadenci ± 90 mě to nutí přehodit na malý převodník v rozmezí 30–25 km/h. Při rozjíždění zpátky na velký nejpozději v cca 37 km/h. Tedy ve zvlněném profilu řadím na převodníku relativně často, pokud nejsem zaťatý vyznavač „per tam velkou“, kterej radši chcípne ve stoje na kadenci 50 :o)

                Jednopřevodník nikdy nebude mít zároveň dostatečný rozsah a jemnost stupňování. 2×11 50/34 × 11–25 má 16 nepřekrývajících se převodů. Takže beru zpátky to „nikdy“ – jednopřevodník se srovná s dvojpřevodníkem, až bude 1×16.

                A teď pozor, přijde moje myšlenka dne :o)

                Mě z toho prostě vychází jako nejlepší řešení pro hobíka, kterej nesestavuje převody před každou vyjížďkou, ale chce mít univerzální převody – trojpřevodník! Jeho filozofie je úplně jiná, než u dvojpřevodníku. Není to „per tam velkou“, a když už fakt nemůžeš, tak si shoď na malý. Většina provozu (17 – 40 km/h při kadenci 85 – 95) se odehrává na prostředním, a krajní jsou jen „rozšíření na sjezdy“ a „poslední záchrana před smrtí“. Z hlediska přehazování na převodnících to vlastně JE JEDNOPŘEVODNÍK s rozšířením na obě strany.

                Znovu se vracím k tomu, že moje současné řešení 3×10 48/36/22 × 11–23 je vlastně jednopřevodník 1×10 do zvlněného profilu s rozšířením na obě strany, které mi dává 19 nepřekrývajících se převodů.

                0 0
                Zpět Reagovat
                • Člověk a jeho svět 15.3.2016 09:34  

                  Na dvojpřevodníku 2×11 50/34 × 11–25 a kadenci ± 90 mě to nutí přehodit na malý převodník v rozmezí 30–25 km/h. Při rozjíždění zpátky na velký nejpozději v cca 37 km/h.

                  Asi si dneska sedím na vedení, ale toto fakt nechápu. Vlastně ani ten zbytek ;)

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                  • mvd 15.3.2016 09:39  

                    Myslel jsem tím zpomalování v kopci, podřazování, klesání kadence na 85 – a pak už fakt musím shodit na malý, pokud nechci ze sedla a brát to ve stoje silově. Pak jsem nahoře, rozjíždím se a už není kam odřazovat – musím na velký. Tedy ve zvlněném profilu furt přehazuju na převodnících.

                    0 0
                    Zpět Reagovat
                    • Prazak0 15.3.2016 10:36  

                      To, co píšeš, to mi dává plně smysl. Já zkrátka taky nemám rád podřazování, což je dané právě velkým skokem mezi převodníky. Lépe mi vyhovuje, když jsou převodníky velikostně blíž k sobě, ideální mi přijde pro zvlněný terén s rovinami 52/42 nebo 48/39 ap. I při velkém pastorku vzadu pak někdo může říct, že pak na toto nevyjede vše, nebo spíš nevyjede v rozumné kadenci. Pak se nabízí 2 řešení, buď toto brát jako kombinaci pro to, co jezdím většinu času a neřešit prudké kopce, které by člověk jel leda o dovolené. Nebo tam mít ten třetí převodník. Dvojpřevodník má zas výhodu, že velký převodník je posunutý víc k prostředku kazety, tedy jde bez křížení na něj řadit i větší pastorky. Mně přijde rozumnější mít kazetu odstupňovanou třeba jemně, ale ne v celém rozsahu. Tj. u větších pastorků dávat větší skoky. Neboli celé řazení pak vychází plynuleji, není sam superjemné na kazetě o jeden zub a obrovský skok na převodnících.

                      0 0
                      Zpět Reagovat
                • Melvin 15.3.2016 09:53  

                  To nechápu proč shazovat na malou u kompaktů, už při rychlosti 30km/h . Vždyť při kadenci 90 mužeš mít v pohodě v předu velkou placku a v zadu 19, což je skoro uprostřed kazety.

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                  • Člověk a jeho svět 15.3.2016 09:58  

                    Přesně to jsem myslel tím, že nerozumím – viz výše.

                    0 0
                    Zpět Reagovat
                  • mvd 15.3.2016 10:01  

                    Koukám před sebe, co mě čeká. Když je to vlnka, tak se snažím to udržet na převodníku co nejdýl a třeba i stoupnu, když už je to skoro nahoře. Když se to dál zvedá, shodím raději dřív a mám z malýho převodníku skoro celou kazetu na další jemný podřazování.

                    0 0
                    Zpět Reagovat
                    • Člověk a jeho svět 15.3.2016 10:12  

                      To jo, jen moc nechápu, že to děláš už v rychlosti 30–25 km.

                      0 0
                      Zpět Reagovat
                      • mvd 15.3.2016 10:53  

                        Spíš se vraťme k té mé myšlence, že ideál pro hobíka je „jednopřevodník s rozšířením na obě strany“ (tedy trojpřevodník), díky kterému pokryje „střední pásmo“ zcela bez nutnosti řadit na převodnících, má možnost na rozjíždění sjezdů jít nahoru a nemusí se bát, že v Jeseníkách umře. Co Vy na to, pánové? :o)

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                        • Prazak0 15.3.2016 10:58  

                          Myslím, že většina lidí asi jezdí nejvíc jeden převodník a ostatní méně. U dvojpřevodníku je zas možnost na velký převodník jet i větší pastorky, jelikož je víc ke středu kazety než u trojpřevodníku.

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                          • mvd 15.3.2016 11:10  

                            Aplikace Gaussovy křivky na tuto problematiku mně dává jasnou odpověď. Pokrýt situaci s nejčastějším výskytem bez nutnosti řadit na převodnících. Obě krajní části křivky mají nízký výskyt, ale přesto se vyskytují. Tedy je dobré na ně být připravený, ale už tam nevadí řazení na převodnících, protože se to děje spíše výjimečně.

                            Kdybych si měl tipnout použití jednotlivých převodníků, tak u troj bych to dal: prostřední 90 %, velký 9 %, malý 1 %. U dvojpřevodníku to bude velký 70 %, malý 30 %? A to jen, pokud nejsou větší kopce.

                            0 0
                            Zpět Reagovat
                            • Člověk a jeho svět 15.3.2016 11:23  

                              Já už to vzdávám :)

                              0 0
                              Zpět Reagovat
                              • mvd 15.3.2016 14:25  

                                Dobře, tak to na velkým převodníku utáhneš o chvíli dýl. Jdeš na 23z pastorek, nebo až na 25z? A kadenci necháváš spadnout na kolik?

                                Já si prostě nemůžu pomoct, ale koncepci dvojpřevodníku „velká skoro všechno, malá jako záloha do fakt kopců“ vidím vhodnou pro hodně výkonné jezdce, nejlépe s možností flexibilního laborování s převody. Hobík, kterej si dokáže přiznat, že nemá takovej výkon, by si taky mohl přiznat, že to pro něj není ideální. Ale to by musel bejt ještě schopen překousnout, že to ideální řešení nevypadá IN.

                                V čem se tolik mýlím?

                                0 0
                                Zpět Reagovat
                                • Člověk a jeho svět 20.3.2017 12:24  

                                  Tak už jsi na to, koukám, přišel :)

                                  A to je dobře, ať to jezdí na velké skoro všechno a malá jako záloha ;)

                                  0 0
                                  Zpět Reagovat
            • Prazak0 15.3.2016 00:35  

              To si špatně četl, mám kombinaci 52/42 kde ten skok není nijak dramatický. U kompaktu mi přijde jako optimum 50/39, pokud člověk nemá moc prudké kopce. 50/34, to mi přijde docela velký skok. Rozhodně bych nedával 52/34.

              11 z mi přijde pro většinu lidí, co jezdí větší převodníky, tj. 48, 50 nebo 52 ap. moc. Někde jsem srovnával, že Froome jezdí nějakou kombinaci, kde má snad 50/11 nebo 52/11 jako nejrychlejší převod. Vzhledem k tomu, jak tu je vůči němu výkonná většina zdejších jezdců, tak jim by při stejném převodníku stačil vzadu nejrychlejší pastorech nějakých 14 nebo 15 zubů.

              Jinak žáci jezdí často s velkým převodníkem 52 zubů, ale nejmenší pastorek mají třeba 18 nebo 19 zubů, dle věku, pak snad 17 a 16. Je to zvláštní, že nejezdí menší převodníky, někdy snad mívají velký převodník 48, pak místo 18 z. mají 17 z – ovšem tohle je trošku pomalejší. Větší převodník a pastorek současně znamená menší opotřebení řetězu, ale tohle asi není důvod, proč to jezdí.

              0 0
              Zpět Reagovat
              • Melvin 15.3.2016 06:21  

                Nesmiš zapomínat, že většina jezdců tady netoči na švihu kadenci 120 ot/min.

                0 0
                Zpět Reagovat
                • Prazak0 15.3.2016 10:40  

                  Odlišil bych kadenci při normálním záběru, tj. typicky po rovině bez větru v zádech. A potom kadenci s prudšího kopce a silným větrem v zádech. Pokud šlapu nalehko, tak utočím snadno daleko větší otáčky, i když normálně šlapu pomaleji. Myslím, že i závodníci ve spurtu a nebo na dráze točí 150, přestože po rovině jezdí 90–105. Krátkodobé rychlé točení nevadí, díky vysoké rychlosti jsou takovéto úseky zpravidla kratší záležitostí

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                  • Melvin 15.3.2016 10:55  

                    Tak na dráze to bude asi dané tím, že mají jen jeden převod. Kdyby dali moc těžký tak se nerozjedou, takže musí zvolit kompromis. Ono hlavně každý má i tu efektivitu šlápání různou, což se dá krásně zjistit pomocí wattmetru, při kterých otáčkách jsi nejvíc efektivní. Ve finále, ať si každý šlape, jak mu to vyhovuje.

                    0 0
                    Zpět Reagovat
              • Singlespeed 15.3.2016 06:43  

                Velký převodník v kombinaci s tzv. juniorskou kazetou s velkými pastorky znamená jemnější odstupňování převodů. Skok např. 16–17 na začátku kazety je naprosto jiný než třeba 11–12 s použitím malých převodníků.

                0 0
                Zpět Reagovat
                • Prazak0 15.3.2016 10:44  

                  Ano, daleko jemnější odstupňování, které se týká jízdy po rovině. Pro jetí do kopce jde mít jednak větší pastorky, potom taky přehodit na menší převodník. Ti žáci myslím ani nejezdí 9 nebo 10 pastorků. Kazetu a řazení mají sice na 10, ale místo pastorků tam mají distanční kroužky a jezdí třeba sedmikolečko.

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                  • Singlespeed 15.3.2016 11:10  

                    Juniorské kazety mají 10 rychlostí úplně běžně ( https://www.sportovnidum.cz/…unior-16-27z ), což však nevylučuje použití třeba jen 7 pastorků, pokud jich více není třeba.

                    0 0
                    Zpět Reagovat
                    • Prazak0 15.3.2016 11:51  

                      Tak junioři jsou dost výše než žáci. Žáci to mají myslím 19 a 18 zubů při převodníku 52, 16 nebo 17 mají snad kadeti. Musel bych se dívat, na internetu je ta vyhláška nebo předpis, kde to je přesně popsané, ty povolené převody. Přesně si to celé nepamatuju.

                      Než Ultegru bych volil asi spíš Miche Primato případně vyšší, kde si to jde zcela navolit. I když asi ta Ultegra je lepší oproti tomu Primatu.

                      0 0
                      Zpět Reagovat
                    • gerrard 15.3.2016 13:36  

                      Vylucuje, na zavodnim kole nepovoleny prevod na kole nemuze byt i kdyz treba nejde zaradit upravou na prehazovacce.

                      0 0
                      Zpět Reagovat
                      • Singlespeed 15.3.2016 13:43  

                        Trochu jsme si nerozuměli. Myslel jsem použití jen sedmi pastorků a nepotřebné prostě vůbec nedávat a nahradit podložkami jak psal Prazak0.

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                        • gerrard 15.3.2016 14:10  

                          Jo tak to by slo, ale nedela se to. Vozi se kazeta zacinajici na 16 zubu a umerne tomu velky prevodnik. Mladsi zaci 44z a starsi 46z.

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                          • Prazak0 15.3.2016 14:43  

                            Tak 52/18 je velmi podobné jako 46/16, o chlup rychlejší. V předpisech pro závody se myslím uvádí přímo i převod 52/18, pochopitelně musí odpovídat i obvod kola, tj. ujetá vzdálenost na jedno otočení klik. Tenhle převod má patrně svoji tradici. Ta směrnice je zde: http://www.ceskysvazcyklistiky.cz/…d-c-2011.pdf – strana 9, bod 8.2, uvádí tam Žáciažákyněstarší 6,17/52×18/ . Pro silnici, pro dráhu jsem nekopíroval, bere mi to paznaky. Pokud se dá přev. 46 z, tak to je o chlup pomalejší, zkrátka není to na něj vymýšlené, ale samozřejmě je povolený.

                            0 0
                            Zpět Reagovat
                            • gerrard 15.3.2016 15:07  

                              Ano mas spravny predpis, kterym se zakovske prevody ridi a spravne vsechno to vychazi ze vzdalenosti ujete na jedno otoceni klik, coz je pro starsi zaky jak uvadis prevod 52×18 pro vzdalenost 6,17m. Tento prevod muzes brat jako referencni prevod, ale realne ho snad nikdo nejezdi. V drtive vetsine se vozi kazeta zacinajici na 16 zubu a umerne tomu placka 44z mladsi 46 starsi zaci a 52 kadeti. Nikdo nevymysli ptakoviny. Kazeta od 16 zubu je bezne dostupna jak pro 10 tak 11 rychlosti. Koupis kazetu a podle veku menis placku.

                              Na drahovce to sedi placka 48 zubu a dle veku jiny pastorek, tam zadna revoluce neprobehla.

                              0 0
                              Zpět Reagovat
              • Člověk a jeho svět 15.3.2016 08:38  

                Někde jsem srovnával, že Froome jezdí nějakou kombinaci, kde má snad 50/11 nebo 52/11 jako nejrychlejší převod.

                A taky jezdí kombinaci, kde má 58/11 ;)

                0 0
                Zpět Reagovat
                • Prazak0 15.3.2016 10:51  

                  Pozor, má tam 54/42, ale to kolo je šišaté, což je vidět i na fotce. A když má nejleší záběr, „efektivní páku“, tak část toho převodníku funguje, jako kdyby tam bylo 58 zubů. V té méně efektivní části záběru má naopak zuby tak, že to je pomalejší, prostě na jedno otočení tam má 54 zubů. Myslel jsem, že bio převodník a podobné varianty se nejezdí. V časovce, co vím, tak ty rychlostní průměry jsou vyšší a hlavně, šlape se kratší dobu, maximálně hodinu. Takže chápu, že tam má převody, co jinak na běžné etapy nejezdí. Článek uvádí, že toto kolo má na časovku (time trial).

                  1 0
                  Zpět Reagovat
                  • Člověk a jeho svět 15.3.2016 11:05  

                    Jistě, zrovna toto kolo má na časovku, stejně jako jiné kolo s převody 50/11 nebo 52/11 (jak jsi ty uváděl) má na jiné etapy. A na jiné zase 53/11–23… ;)

                    0 0
                    Zpět Reagovat
                    • Prazak0 15.3.2016 11:53  

                      Docela mě překvapil ten biopřevodník, myslel jsem ,že u závodníků toto se vůbec neužívá. Viděl jsem, že převodníky biopace nebo jak to jmenují se nabízí, v podstatě za výprodejové ceny. Rád bych si to i zkusil, ale má to divnou rozteč klik.

                      0 0
                      Zpět Reagovat
              • gerrard 15.3.2016 13:32  

                Mladsi zaci jezdi standardne nejtezsi 44×16 na silnicce a 48×18 na drahovce. Kde beres ty tvoje cisla netusim, ale u nekterych silnicnich ramu mit nejmensi pastorek 19 zubu snad ani nejde i tech 16 uz je obcas na hrane.

                0 0
                Zpět Reagovat
    • lukas_77 30.5.2016 11:52  

      mam prevody compakt 50–34, kazetu 12–25 a je to stale tazke do kopcov. mam 29 rokov, vaha 75 kg a rad jazdim lahke prevody, nie som silovy typ, po rovinke potrebujem 90– 95 otacok a v kopci tak 80 otacok. v kopci je vsetko pod 70 otacok tazke a napriklad teraz som isiel Lysu horu za 45 minut pri sklone 10% som tocil nieco malo cez 50 otacok/min na najlahsom prevode, takze mi tieto prevody vobec nevyhovuju. chcem kazetu s 27 zubami spravim dobre? lebo citam toto forum a tu kazdy radi do kopcov 39–23 alebo 39–25 nechapem, to ste dobri borci, ale ja dam casovku na Praded za 34 minut. som niekde inde vykonnostne. ak nehcem dritit v kopci 55 otacok tak si mam tu kazetu s 27 zubami kludne kupit?

      0 0
      Zpět Reagovat
      • Člověk a jeho svět 30.5.2016 12:01  

        39/23 nebo 39/25 do kopců nikdo moc neradí a myslím, že ani moc lidí nejezdí :)

        Pokud ti nevyhovuje to drtit, jak píšeš, tak ti nezbývá nic jiného, než pořídit jinou kazetu.

        0 0
        Zpět Reagovat
      • Smazaný účet 30.5.2016 12:13  

        Prvně jsem jezdil jsem 50/34 a 12–30, roční nájezd cca 7000 a neexistovalo nevyjet něco, tu 30 jsem snad ani jednou nezařadil.

        Pak jsem přitvrdil na 52/36 a 12–25, roční nájezd cca 11500, většinou ok, ale místama 25z nestačila.

        Teď vozím 52/36 a k tomu 11–28 a ideál, tu 28 moc neřadím, ale když chci jet kopec na pohodu, nebo stojku proti větru, tak se hodí. Nějakou extra sílou v nohách neoplývám.

        0 0
        Zpět Reagovat
      • lukas_77 30.5.2016 12:18  

        cital som toto vlakno tak zbezne a dost ludi tu preferuje sa skor vytrapit v kopci ako tocit lahke prevody. chcem sa vykonnostne troska aj zlepsovat, tak sa bojim, ze ked dam kazetu s 27 zubami, ci to nie je na skodu. z pohladu treningu je lepsie tocit v kopci 55 otacok ako 70 ? v sobotu idem akciu PEKLO MORAVY a mam pocit, ze tu Lysu horu uz nedam na tejto kazete co mam, kedze som sa tam teraz tri dni dozadu trapil na 55 otacok. sme to pocitali s kamosom, a tie dva zuby spravia rodziel v kadencii 14 otacok/min a to je dost. ak to stupne z 56 otacok na 70, to sa mi tie dva zuby asi oplatia. rad jazdim kopce ale potrebujem tych 70 otacok, vsetko menej je zle, takze mi neostava nic ine ako kupit tu kazetu 27z

        0 0
        Zpět Reagovat
        • mvd 30.5.2016 13:15  

          To jsem rád, že nejsem jedinej divnej, komu vadí, že na silničce nejde jet kopce na slušné kadenci v sedle :o) Pravověrný silničář radši chcípne, než by přiznal, že na té koncepci je pro hobíka něco špatně. Já jsem si užil ranné mládí na Vysočině s Favoritem s převody 2×5 a nejlehčím převodem (tuším) 47×22. A věděl jsem, že to je hodně špatně. Špatně je i 39×23, pokud nejezdíš jenom Polabskou nížinu. A špatně je i 34×25, pokud přijdou prudší kopce. Nechápu, proč to není schopen přiznat fanatickej hobík, když profík po dojezdu krpálový etapy řekne, že 36×30 bylo na hranici použitelnosti a bral by i lehčí převod.

          Ale nějak divně počítáš ty převody. Jestli si myslíš, že něco vyřešíš tím, že místo 25z dáš 27z, tak se nad tím zamysli. Zvedneš kadenci o 8 %. Takže místo „něco málo přes 50“ se dostaneš na 60. Zároveň přijdeš o jeden jemný stupeň v oblasti, kde se ještě jednozubové skoky hodí.

          Takže máš několik možností:

          • Hrát si na pravověrnýho silničáře a lámat každej prudší kopec.
          • Pořídít několik kazet s různým rozsahem a přehazovat.
          • Jít do trojpřevodníku.
          1 0
          Zpět Reagovat
          • Smazaný účet 30.5.2016 13:23  

            +1, taky mám pocit, že pro dost hobbíků, co našmrdlají pod 10K ročně by byl obrovský problém přiznat, že na 53/39 a 11–25 prostě nemají fazonu… jednou jsem se borca co jezdí jen pro radost zeptal, jestli točí kompakty nebo klasu a skoro se urazil :D

            1 0
            Zpět Reagovat
          • IndyCZ 30.5.2016 14:55  

            Já mám na silnici dokonce Sh. 105: 50/34 – 11–32. Jezdím půl roku a jsem za ty nízké převody celkem vděčný. Sice je využívám zřídka, ale když je někde delší a prudší kopec, radši vrtím nohama než abych si je odvařil :-) Když se pak objeví nějaký krpál kolem 20 %, jsem rád i za těch 32 zubů.

            0 0
            Zpět Reagovat
            • ˘Ö˘ Krab 30.5.2016 15:11  

              Je to o výkonu, kondici, měřítkách a o tom, co si kdo pod silniční cyklistikou představujeme.

              Kolik je u nás ve vnitrozemí, tj. mimo pohraniční horstva, delších kopců „kolem 20%“, které se běžně na silničce jezdí? Nevím, proto se ptám, napadá mě osobně jen výjezd z Dolní Rožínky.

              0 0
              Zpět Reagovat
              • IndyCZ 30.5.2016 17:43  

                Však samozřejmě. Za ten půlrok, co jezdím, jsem rád, že něco vyjedu – ne abych se ještě měřil s lidmi, co jezdí roky. Spíš jsem reagoval na ty komentáře, které se tu několikrát vyskytly, tedy že by si mnozí hobby cyklisti nevzali víc než 25 zubů. Nevím proč, asi z hanby, každopádně nechápu co je tak strašně trapného a nepřípustného na tom znát své možnosti a schopnosti a přizpůsobit jim převody :-).

                Ten příklad s 20 % stoupáním byl spíše ilustrační, zmiňovaný úsek má takové stoupání jen pár desítek metrů pod vrcholem, jinak kopec jako celek v průměru 8 %. Spousta lidí by to vyjela s prstem v nose, já nikoliv, takže jsem rád i za hodně velkou placku. Přijde mi to jako lepší alternativa než to kolo do kopce tlačit, s nášlapy je to pěkně nepohodlné :-).

                0 0
                Zpět Reagovat
                • Smazaný účet 30.5.2016 19:44  
                  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                  0 0
                  Zpět
                • platypus 31.5.2016 08:20  

                  Pětadvacítka s kompaktem vzadu stačí, když je něco naježděný a jezdí se rekreačně, kopce akorát, časem to taky zjistíš, není to o chlubení. Kluci co tady jezdí ty lehký převody to tam mají proto aby jezdili regeneračně aji do kopce kvůli tréninku a jsou lehcí, takoví ti pavouci jako froome, zacharin a spol. Když chcou tak to prostě na ten lehkej převod utočijou a udýchaj při závodech.

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                  • jan.pernik 31.5.2016 08:51  

                    na kompaktu jde i 23, těch 25 je na velkou pohodu a nebo tlačení maminy/dětí do kopců.

                    0 0
                    Zpět Reagovat
                    • platypus 31.5.2016 09:22  

                      To jsem si taky dlouho myslel, ale jsou tady kluci co jezdí podle wattmetru s určitýma tělesnýma parametrama (váha, výška), kteří dokážou právě na těch lehkých převodech vyšvihat víc wattů, než kdyby byli limitovaní jenom tou pětadvacítkou, v kopci a za určitého stupně trénovanosti, samozřejmě.

                      0 0
                      Zpět Reagovat
                      • kokoska.rokoska 31.5.2016 09:32  

                        Nojo, jenomže ti umějí šlapat a do kopce už navíc někdy v životě jeli, a ne jen o tom teoretizovali na B-F :-)

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                      • Smazaný účet 31.5.2016 10:07  
                        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                        0 0
                        Zpět
                      • jan.pernik 31.5.2016 11:15  

                        taky jsem vyšvihal :-) jen jaksi začínám zjišťovat, že kadence jde s věkem dolů, takže max těch 95 a tepák už nevozím hodně dlouho – to bude pěkné až to se mnou sekne …

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                        • platypus 31.5.2016 12:15  

                          Já dostal tepák a měřič kadence od Ježíška ve čtyřiceti, něco teorie plus zátěžový test a jezdil podle toho než to tělo vzalo v potaz, teď jezdím podle pocitu,hodinek, na radaru zjišťuji okamžitou rychlost a podle sezóny tam dávám kopce a peru velkou. V háku se to dá roztočit, jezdím sám, tam ten průměr kadence nebude u mě ani 80.

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                          • mvd 31.5.2016 12:33  

                            Kadence přece nesouvisí s tím, jestli jedeš sám, nebo ve skupině, ne? Taky jezdím sám. Když jedu krátkou trasu na výkon, tak je průměrná kadence 95, při delší vytrvalostní trase 90.

                            Spíš je to „stará škola“. Nevyrostl jsi taky na Favoritu? :o)

                            0 0
                            Zpět Reagovat
                            • platypus 31.5.2016 12:45  

                              Teď co jezdím to je můj pátý Favorit :-) je mi 48, co jsem vozil kadenčák tak v rovinách 39km 1:19:27 29.32km/h 87avg CAD, jsem ještě vyštrachal. Co jsem se chytil rychlýho traktoru tam to točilo samo, nebo s někým dobrým.

                              0 0
                              Zpět Reagovat
                              • platypus 31.5.2016 12:51  

                                Myslím samo ve smyslu, že normálně kdybych jel sám tak tolik netočím.

                                0 0
                                Zpět Reagovat
                            • Smazaný účet 31.5.2016 14:25  

                              .....jedu krátkou trasu na výkon…

                              už si nepamatuji ten název vlákna, ale nepsal jsi tam náhodou, že netrénuješ, nejezdíš na tréninky, ale jezdíš na výlety, za účelem a s vozíkem. A docela sis za tím stál. že by změna preferencí ? :o) :)

                              0 0
                              Zpět Reagovat
                              • mvd 31.5.2016 14:46  

                                Poslední tři pondělky jsem měl budíka na 4:00, 4:15 sedal na kolo a v 5:38 mně jel vlak z 33 km a 200 výškových metrů vzdálenýho nádraží. To je ta praktická cyklistika a motivace :o)

                                Edit: Teď naposledy to bylo trochu nesportovní. Sice horská kazeta, pláště 47–622, nosič a 8 kg bágl, ale 5 m/s do zad – čas 1:08 :o)

                                0 0
                                Zpět Reagovat
                                • Deathwing 8.6.2016 11:38  

                                  To uz si moh dojet do cile na kole :D

                                  0 0
                                  Zpět Reagovat
                                  • mvd 8.6.2016 12:29  

                                    Je fakt, že v tomhle větru a při splnění dalších předpokladů (které ale splněné nebyly – silniční záplety, kazeta a bez báglů) by bohatě stačilo vyjíždět o půlnoci, abych byl v osm v práci už osprchovanej a převlečenej.

                                    Mám tyhle noční přejezdy rád, ale tentokrát na to nebyla vhodná konstelace :o)

                                    1 0
                                    Zpět Reagovat
                    • kokoska.rokoska 31.5.2016 09:28  

                      Přesně!

                      34×25 při mých 76 kg znamená třeba při stoupání z Pece k Pražské boudě pohodových 400 W, což i jako netrénovaný hobík vydržím libovolně dlouho a budu u toho svačit…

                      0 0
                      Zpět Reagovat
                      • Singlespeed 31.5.2016 10:01  

                        Nebylo by od věci si nechat zkalibrovat wattmetr. Pohodových 400 W do kopce libovolně dlouho a při tom svačit, to je hodně slušný výkon. Na Alpe dˇHuez bys vyjel (počítám-li celkovou hmotnost i s kolem 86 kg) za, bajoko, 40–43 minut, takže bys sis při svačině mohl povídat třeba s Thibaudem Pinotem, který by, ovšem, jel šrot :-).

                        1 0
                        Zpět Reagovat
                        • Smazaný účet 31.5.2016 10:08  
                          Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                          0 0
                          Zpět
                        • jenda95 31.5.2016 10:13  

                          Asi tak. Mozna by ti stacil jeste Froome, ktery v laboratori byl schopen udrzet 419W po 20–40 minut pri vaze 70kg. Ale podle fotek nemel na svacinu ani pomysleni. Kazdopadne jsem v klidu, az Konig, Vakoc, Barta, Kreuziger a spol odpadnou, tak na B-F se vzdy najde kvalitni nahrada :)

                          1 0
                          Zpět Reagovat
                          • jan.pernik 31.5.2016 11:11  

                            sem si poprskal klavesnici

                            0 0
                            Zpět Reagovat
                          • Prazak0 31.5.2016 22:36  

                            Taky jsem si to našel, někteří lidi jsou jak Baron prášil a nebo jak pan prezident. Nechybí jim suverenita, fakt ne. Tady je odkaz na ten článek http://www.cyclingnews.com/…ta-released/.

                            Jinak co jsem četl dřív, tak když se jede týmová časovka, tak ten na vepředu podává malinko přes 500W, ti v háku za ním snad 350W. Těch 500W je opravdu krátkodobý výkon, musejí se střídat, jeden by to nevydržel v tomto tempu.

                            0 0
                            Zpět Reagovat
                            • Smazaný účet 31.5.2016 22:41  

                              A někteří si sedí na vedení.

                              0 0
                              Zpět Reagovat
                            • kokoska.rokoska 31.5.2016 22:51  

                              Zbytečně ze sebe děláš troubu, pane kolego.

                              Zaprvé bych doporučil, aby sis ještě jednou pročetl vlákno, obávám se že jen slabomyslný jedinec dokáže nepochopit sarkasmus mého příspěvku. Obzvláště vzhledem k mému, obecně známému, názoru na neustále nadhdnocovanou výkonnost uživatelů B-F.

                              Ale to podtstané uvedu až zadruhé – nepoužívej prosím čísla, kterým nerozumíš. Když píše o výkonu, vždy musíš uvést i hmonost jezdce, jinak je to pouhé plácnutí do vody. Pro reálné příklady nemusíme chodit daleko – zmiňovaných 400 W FTP bude mít bezpochyby nejden uživatel B-F; stačí aby vážil 100+ kg a pravidelně jezdil na kole, pak je to totiž celkem pohodový výkon. Znám takové. Stejně tak v časovce, 57kilový Brambilla 500 W v týmové časovce nepojede ani chvilku, protože by se okamžitě uvařil, kdežko 86kilový Marcel Kittel bude na špici schopen jet téměř jistě i víc (pokud bude vláček stíhat)…

                              0 0
                              Zpět Reagovat
                              • Prazak0 31.5.2016 23:11  

                                Ty jsi celkem oprsklej, druhý obviňuješ, jak něčemu nerozumí. Takže se koukni na první příspěvek. Tady se mluví o ježdění do kopce a o převodech. Kolem toho se točí diskuze. Tak dobrý, někdo udělá těch 400 W, protože váží metrák a více a proto mu stačí těžký převody? Typicky časovkáři s robustní postavou zajedou skvěle časovku na rovině, mají vysoké watty, ale v kopcích mají obvykle potíže. Indurain, který byl těžší a skvělý vrchař byl spíš výjimkou.

                                Samozřejmě já vím o hodnotách wattu na kilogram hmotnosti, ale právě ty jsi psal o těch 400W, co běžně hobík dá i hodinu. Podívej se, jestli jsi psal, že toto dá běžně metrákový jezdec a nebo jestli to psal obecně. Myslíš si o sobě, že jsi chytrej jak stádo opic, ale doporučuju ti nepsat kraviny. A nepoučuj druhý lidi, buď opatrnější v tom, abys někomu psal že ničemu nerozumí atd. Sám píšeš kraviny, tak jsem ti dal jen sežrat tvoje vlastní hovno.

                                0 0
                                Zpět Reagovat
                                • Smazaný účet 31.5.2016 23:17  

                                  Pořád tě nenapadlo, že těch 400w byla silná ironie ?

                                  0 0
                                  Zpět Reagovat
                                • kokoska.rokoska 31.5.2016 23:19  

                                  Kdybys býval mlčel, zůstal bys filozofem.

                                  Přečti se to znovu a znovu a znovu a opakuj tak dlouho, až textu porozumíš. Zatím ze sebe stále děláš troubu. Čím dál tím víc…

                                  0 0
                                  Zpět Reagovat
                        • Mirec.K 31.5.2016 11:38  

                          Neviem, ale ja som ten príspevok kokosky pochopil ako veľmo silnú iróniu :)

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                          • kokoska.rokoska 31.5.2016 12:40  

                            Správně, ironie, sarkasmus.

                            Čísla jsou reálná, vloni v létě zaměřená a dával jsem si fest. Připadá mi úsměvné, jak každý druhý B-F kecka má FTP 6 W/kg a tudíž hobíkum přisuzuje 5,5.

                            0 0
                            Zpět Reagovat
                            • Mirec.K 31.5.2016 12:57  

                              No ja sa tu na tom len usmievam vždy a radšej ani neprispievam. Pretože sa moje predstavy o rekreačnom cyklistovi zjavne rozchádzajú s predstavami väčšiny B-F osadenstva.

                              0 0
                              Zpět Reagovat
                        • kokoska.rokoska 31.5.2016 12:55  

                          Hodím to pod Tebe, i když to patří i k většině dalších reakcí:

                          Je prima, že si všimneš, že hobík ani profík s váhou po 80 kg 400 W v pohodě jet nemůže a mnohdy nemůže jet vůbec :-)

                          Ale je smutné, že sis nevšiml, že přesně stejný nesmysl je prohlášení o převodech 34×25 a tlačení mamky v kopci.

                          Protože právě tyto převody ve zmiňovaném kopci vedou výsledným 400 W. A i když připustím, že hobík bude extra mamlas a nebude umět šlapat a tudíž bude točit nula nula prd kadencí, pod 350 W se nedostane…

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                          • ˘Ö˘ Krab 31.5.2016 13:28  

                            Myslím, že ke každému komentáři o použití malých pastorků ve stoupáních by měl vždy pisatel doplnit, jak rychle vlastně reálně jel (měřič kadence nemá každý, rychlosti skoro každý má). A také náznak cíle snažení – dojet, přejet, potrénovat, zničit se, nejlépe ve spojení s údaji o délce již ujeté trasy a parametry stoupání. Údaje o konkrétním cizím FTP a podaném výkonu stejně 99% nic neřeknou. Abych nezapomněl: rozpětí jízdněnakole/cy­klistické zkušenosti dané zejména rozdílným životním a aktuálním nájezdem (délkou tras a dosahovaných rychlostních průměrů) v podstatě znemožňuje vynášet jakékoliv kategorické všeobecné soudy směrem k těžším převodům.

                            Nebudu zapírat, aktuálně mám (z lenosti a trochu ze záměru) ke kompaktům největší pastorek 25 a jako mi to i většinou stačí, nikde kolem nemám žádné brutální stoupání, ale takové ty zákeřné zlomy ve sklonu na pár desítek metrů >10% by byly se 28 zuby příjemnější, zvlášť, když zrovna (=trvale) nehoním čas/průměr/vý­kon/tepy.

                            Letět do kopce pár minut 25 km/hod samozřejmě jde, ale ne vždycky, mnohem častěji to vychází na o dost pomalejší jízdu, při které se zkrátka lehčí převody hodí.

                            Vždycky, když před sebou někoho vidím v libovolném kratičkém (stovky metrů) brdku, jak do toho jde od začátku kadencí 50 a silou, tak si jen tipuji, jestli umře hned nebo až na vrcholu, kde by se měl znovu rozjíždět. Zatím všichni pozorovaní umřeli nebo byli vzápětí za přehoupnutím předjeti. Stejně tak jsem byl opakovaně předjet já skutečnými cyklisty.

                            Bez tréninku to silou nejde a s tréninkem snad získává člověk rozum, aby si dopřál dobrodiní pokroku (v podobě různých měřičů, jízdy s vyšší kadencí, kompaktů, větších pastorků).

                            Jediné, co mě ve skutečnosti na kombinaci SH + kompakty + 10sp kazeta 11–25 nebaví, je odřazování o víc pastorků při shození na malou. Na kazetě 11–28 už mi to tak nepřijde (ale zase mi některé kombinace chybí), na „rovinné“ kolo po očku pokukuji po klasických převodnících nebo hybridní semikompaktní kombinaci 50–36. Velkou pilu přes 50z nějak kriticky nepostrádám, většina sjezdů v okolí je stejně tak krátkých a rozbitých, že si o moc rychleji jezdit netroufám, naopak, ve své plouživé rychlosti si klidně i po rovině dovedu opravdu užít dráhový 48z převodník.

                            0 0
                            Zpět Reagovat
                          • mvd 31.5.2016 13:31  

                            Jenomže ten, kdo říká, že 34×25 stačí, už neříká, na jaký kadenci to jede, a že v pořádným kopci už to s cyklistikou nemá moc společnýho. Buď je to čirý masochismus, nebo „Co by tomu řekli ostatní“ :o)

                            Edit: Z mého mládí si pamatuju toho Favorita a prudký kopce. Kadenci bych odhadoval tak na 20 :o)

                            0 0
                            Zpět Reagovat
                            • ˘Ö˘ Krab 31.5.2016 13:48  

                              Stačí prostá matematika: na jedno otočení klik silničního kola při převodu 34×25 a obvodu kol 2.120 mm vychází ujetá vzdálenost 2,88 m. Při šibeniční kadenci 50 rpm je to 144 m/min, tj. 8,65 km/hod. Pro kadenci 65 rpm je to 11,24 km/hod, pro kadenci 80 rpm 13,83 km/hod, 90 rpm … 15,56 km/hod, 95 rpm 16,43 km/hod.

                              Dejme tomu, že ani ze sedla nemám důvod točit nikdy pod 65 rpm (jak jsem předeslal, nevyrostly v mém okolí skutečně dlouhé a prudké kopce), když se flákám mám průměrnou kadenci 88, když jedu, tak klidně i 96 (na 100 km).

                              Převod 34×25 je podle mě použitelný pro ty rekreační cyklisty, kteří i v sedle udrží ve stoupáních skutečnou rychlost min. 13 km/hod, nejsou líní točit nohama a váží si svého pohybového aparátu (nepředpokládám, že by utočili 80 rpm několik minut při jízdě ze sedla).

                              0 0
                              Zpět Reagovat
                              • Singlespeed 31.5.2016 14:10  

                                Co mají dělat cyklisté, kteří jezdí třeba na Valachách (jako třeba já :-), kde má každý druhý kopec stoupání k 15 procentům a některé i dost přes 20 procent. Tam je běžná rychlost do kopce kolem 6 km/h, což při kadenci 80 ot/min vyžaduje převod 34×57 zubů… ;-).

                                0 0
                                Zpět Reagovat
                                • krabica 31.5.2016 14:27  

                                  :-) Jezím do Beskyd, tak jsem rád za 34 × 32 a někdy i to je na hraně. U tebe jsou ty kopce ještě trochu ostřejší. :-D

                                  0 0
                                  Zpět Reagovat
                                  • mvd 31.5.2016 15:02  

                                    Jo, chlapci, kdybyste nepohrdali trojpřevodníkama, … 3×10 48/36/22 × 11–23 :o)))

                                    0 0
                                    Zpět Reagovat
                                    • ˘Ö˘ Krab 31.5.2016 15:11  

                                      Neboj, na trekovém kole mám trojplacku, sice s ne tak minimalistickou pilečkou, zato se silniční kazetou, ale je tam.

                                      0 0
                                      Zpět Reagovat
                                    • krabica 31.5.2016 15:31  

                                      I kdybych chtěl, tak to nejde, hydro dualy na 11s trojplacku od Shimana jsem ještě neviděl.

                                      0 0
                                      Zpět Reagovat
                                      • mvd 31.5.2016 16:17  

                                        To je to, co se tady snažím celou dobu říkat. Že se nedělají kola pro hobíky, kteří chtějí kvalitu a všechny převody s sebou. Dřív byl Favorit a tvrdilo se, že je normální lámat kopce. Teď se tvrdí to samý, jen trošku míň extrémně – můžeš si přece kombinovat různé převodníky a kazety (ale kdo to reálně dělá?). Trojpřevodníky jsou prej pro ženský, a to ještě jen začátečnice. A těm stačí low end kvalita. Kdo chce kvalitní osazení, musí na to mít profi fyzičku. Nebo se tak aspoň tvářit :o)

                                        0 0
                                        Zpět Reagovat
                                        • Smazaný účet 31.5.2016 17:05  

                                          Ale blbost, kompakt 50/34 k tomu kazetu 12–30 a neexistuje nevyjet. Nebo ještě 12–32, ale to je už tak na vyjetí ze škarpy po lehnutí :D

                                          Když jsem si pořídil silnici, tak kondice byla ( z pohledu vylítaného silničáře ) nulová. Měl jsem tam právě 50/34 a 12–30, a hned jsem nové kolo tehdy vzal do Krušných hor. A v pohodě jsem vyjel i Dlouhou Louku ( zvlášť v dědině u kostela je to výživné :) ) V pohodě = nelámat nízkou kadencí. Jestli tam pojedu letos, tak pastorek 28 to jistí.

                                          0 0
                                          Zpět Reagovat
                                          • kokoska.rokoska 31.5.2016 17:27  

                                            Jo, jo. Buď na vyjetí ze škarpy nebo na Colle delle Finestre:

                                            http://roadbikeaction.com/…1_1_full.jpg

                                            0 0
                                            Zpět Reagovat
                                            • Smazaný účet 31.5.2016 17:37  

                                              Jasně, že „grand tour“ kopce jsou jiné kategorie a zrovna Alberto je tím známý, že vozí kompakt a 30 (32) pastorek. A určitě není sám. Psal jsem to tak nějak v rámci ČR. Jen jsem reagoval ne ten trojtác ve smyslu, že to je zbytečné, ikdyž někomu ty pily můžou vyhovovat…

                                              0 0
                                              Zpět Reagovat
                                          • krabica 31.5.2016 18:01  

                                            Podle mapy to má tak max 10%, v průměru 8%. To není extrém. V Beskydech to je takový standard, třeba Lysá je trochu prudší a vzdálenost dvojnásobná.

                                            0 0
                                            Zpět Reagovat
                                          • mvd 31.5.2016 18:38  

                                            My nemáme spor v tom, že dneska jde nakombinovat převodníky a kazetu prakticky na cokoliv i s dvojpřevod­níkem. Dokonce v tomhle vlákně kousek vedle lukasovi77, kterej tohle vlákno po čase oživil, radím, ať si koupí ještě dvě kazety a kombinuje. Že přehození kazety je úkon na dvě minuty.

                                            Ale, na rozdíl od profíka, už je to pro hobíka komplikace. Asi nebudeš vozit v kapsách dresu druhou kazetu a nářadí. Takže před cestou se musíš rozhodnout, čemu dáš přednost. Jestli jemnýmu řazení do lehce zvlněnýho profilu, ale kopce budeš lámat. Nebo lehký převody, ale při každým podřazení šlápneš naprázdno, než se srovná kadence s rychlostí, a při každým odřazení srazíš kadenci pod optimum.

                                            Co tím chci říct je, proč nemít všechny převody s sebou, když to technicky velmi snadno jde. Dokonce by to ani pro gramaře nebyl problém. Hmotnost 22z duralového převodníku vykompenzuje lehčí kazeta.

                                            Myslím si, že jediným důvodem odporu k trojpřevodníkům je image. Silnička s trojpřevodníkem – fuj, to je pro ženský! Já chci vypadat jako Contador! :o)

                                            0 0
                                            Zpět Reagovat
                                            • Smazaný účet 31.5.2016 19:05  
                                              Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                              0 0
                                              Zpět
                                            • Prazak0 31.5.2016 22:56  

                                              U závodů se to dělá tak, že tam dají kombinaci převodníků a kazety vhodnou pro danou trasu. Nevím, kolik těch variant mají třeba pro závody jako Giro nebo TdF, v zásadě by stačily 2–3 kombinace.

                                              Pokud někdo jezdí většinu roku jeden typ tras, tak klidně může mít kombinaci převodníků a pastorků, co je přizpůsobené tomu, kde bydlí a kde jezdí. Nemusí mít kombinaci, aby v pohodě vyjel vše. Já u kompaktu vyměnil malý převodník, takže mám 50–39. Kazetu mám v rozsahu nyní 11–30, i když jezdím reálně a to ještě málo 13–30. Spíš že to je tak koupené, jiný důvod pro nejmenší pastorek není, nemám šanci to využít. Do kopců v okolí Prahy mám radši převodník 39, kde nemusím podřazovat. Pokud bych bydlel někde poblíž hor a jezdil tam ty kopce, tak bych naopak tam měl 34z a neřešil ten velký skok mezi převodníky. A vůbec bych se nebránil trojpřevodníku, myslím silničnímu, kde na klikách s roztečí 110 mm by to bylo nějakých 50–39–30. Pak by největší pastorky stačily i menší. U dvojpřevodníku někdy zařadím i 50/26, u trojpřevodníku bych tuto kombinaci kvůli křížení nedával. Takto mám velký převodník přece jen trošku posunutý, takže druhý největší pastorek tam někdy dám, i když typicky spíš dám 39/23. Pokud bych měl kompakt, tj. 50–34, tak bych asi 50/26 řadil častěji.

                                              0 0
                                              Zpět Reagovat
                                          • Smazaný účet 31.5.2016 18:39  
                                            Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                            0 0
                                            Zpět
                                      • Smazaný účet 31.5.2016 18:38  
                                        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                        0 0
                                        Zpět
                              • arny71 31.5.2016 15:07  

                                To máš hezkou kadenci.

                                Já točím do kopců (kopečků) s průměrem kolem 5–6% a délkou 1–3 km průměrně kolem 60–65 otáček na 34–25/28 a jsem happy. Průměr 88 nemám ani na rovině.

                                Rád bych se dožil doby, kdy pojedu do kopců 80+ RPM, ale už to asi nestihnu. Přemýšlím, jestli nemám zrušit registraci na BF, abych tady nekazil průměry.. :-)

                                0 0
                                Zpět Reagovat
                                • jakub_kencl 31.5.2016 15:38  

                                  Díky, konečně někdo z pozemšťanů :-) Po rovině, abych se cítil dobře, tak točím kolem 80 – 85. kopce někde kolem 60 – 70. Když mám na vyjížďce cca 100/1000 průměr kadence 75 tak si říkám, jak mi to dneska pěkně točilo :-) A to jsem to za cca poslední tři roky pěkně zvedl.

                                  0 0
                                  Zpět Reagovat
                                  • Hroch obojzhivelnyj 31.5.2016 16:27  

                                    No abychom tady nepodlehali zbytecne vecernickove lobby, v dobe Stravy neni problem se podivat, kdo kolik toci v kopcich. Dobri hobici, ktere znam maj v dlouhym kopici prumer kadence 60–70, profi co nejedou celo na Giru 60–80, a pres 80 jen kdyz jedou profici sroty na cele, a max jedou kolem 90, treba Vakoc na Strade Bianche.. Kruijswijk na Colle del Angelo 80., Preidler 70, resp 76 na poslednim kopci a to dojel 8., 72 predtim na Giau, tak namatkou.

                                    0 0
                                    Zpět Reagovat
                                    • platypus 31.5.2016 16:46  

                                      Dík!

                                      0 0
                                      Zpět Reagovat
                                    • kokoska.rokoska 31.5.2016 17:18  

                                      Víš co je to průměr, Hrochu, viď :-) To je když já sním dvě večeře a Ty ani jednu, takže budeme oba průměrně dobře najedení :-) Pokud jsi někdy analyzoval surová data z Vectorů/SRM, víš určitě, co myslím.

                                      A nevím, proč tu stále (řekl bych že Ty a Ječňák) vytahujete kadenci 100 a párujete ji s kopcem. Zaprvé jest třeba si uvědomit, že optimální kadence je člověku fyziologicky daná (nemyslím tu, která je mu pohodlná, ale tu, na níž v daném sklonu a délce terénu podá maximální možný výkon), takže jedna univerzální optimální. A zadruhé, medián kadence bez nulových vzorků (aspoň co jsem měl možnost vidět z TP) a vyhlazování leží i u vrchařů v kopcích níž. Většinou kolem 90–95, i když to už jsme zase u těch nešťastných průměrů. Kadence 100 je spíš běžná na rovinkách.

                                      A je to stejné, jako před lety, akorát ve vyšších otáčkách – začneš jezdit kopce na kadenci 90 a rovinky na 100 a mírnými posuny se aproximativně dobereš svého optimav daném prostředí (ideálně s wattmetrem, tepákem a stopkama). A když jedeš šrot (v závodě), pojedeš logicky tak, aby medián kadence bez nulových vzorků byl okolo toho optima. A jak Ti začne docházet, kadence začne klesat a místo bicepsu začne více zabírat rectus. Tím ještě něco odjedeš a pak buď zvolníš, nebo zastavíš :-)

                                      0 0
                                      Zpět Reagovat
                                      • Hroch obojzhivelnyj 1.6.2016 12:11  

                                        Ano vim co je to prumer, uz z toho, ze vim ze jezdim o mnoho rychleji nez se mi snazi podsunout muj prolhany comp jako prumernou rychlost.

                                        Surova data jsem neanalyzoval, protoze nemam whatmetr ani cidlo kredence. Ja jsem predpokladal naivne, ze diskutovana cisla tady ve vlakne pochazi z nejakeho normalniho zdroje, jako ze si soudruzi vecer sednou ke strave a podivaji se co tam je za data z garminu. Nepostrehl jsem ze se tady diskutuje o hodnotach po frekvencni analyze, zkorigovanych na zmeny uhlove rychlosti behem otacky a rozdil kadence prave a leve nohy. Ale kdyz uz jsme na to narazili, dej sem nejakou takovou analyzu dat z nejakeho delsiho kopce, jak se lisi median bez nulovych vzorku od prumeru.

                                        Kopec, to je takove to misto, kde kdyz clovek prestane slapat tak se skoro okamzite zastavi, neprestava slapat pri projizdeni zatacek, protoze se do nich pri sve rychlosti v pohode vejde ale spise je to tam jeste o neco vice do kopce. Dlouhe kopce se jednou nejakym ustalenym tempem a kadenci, a radi se podle aktualniho sklonu, ktery se moc nemeni. Takze myslim ze prumer kadence je dobrym odhadem nejcastejsi hodnoty distribuce, a lisi se maximalne v radu nizkych jednotek. Tak jsem se podival na stravu jednak slusnych hobiku na dlouhych kopcich v Alpach i profi pelotonu ted z poslednich etap Gira. Nejsou to zaznamy, kde nekdo tlaci, svaci a fotografuje nebo jsou tam viditelne zuby kadence, ani zaznamy jezdcu jako Nibali a Demare, o kterych se vi ze dokazou jezdit do kopce znacnou rychlosti i bez slapani.

                                        Ta cisla v kopci se jen vyjimecne blizi k 90 a Lookas se svou 98–100+postovanou nize je dost za exota. Takovy Honzis ma ve stejnem segmentu prumernou kadenci 70, presto bych ho jako cyklistu uplne nezatracoval (uz proto ze jel o 2 km/h rychleji).

                                        To je odezva na tvoji ironii ze na 34/25 se tenhle usek? musi jet aspon 400W – kadence krakonosu si projdi sam- a o kadenci hodne cyklisty, a na Kraba ze nema duvod nikdy tocit pod 65.

                                        :-)

                                        0 0
                                        Zpět Reagovat
                                • jan.pernik 31.5.2016 15:46  

                                  Vono až se klukům přehoupne 40+, místo na švih budou dělat dětem taxikáře

                                  a až ty malý potvory začnou pokřikovat, tatíííí pohni, tak budou jinak mluvit :-)

                                  0 0
                                  Zpět Reagovat
                                  • ˘Ö˘ Krab 31.5.2016 21:03  

                                    Víš, ne každý má děti až/už tak pozdě. Takže mladšího na silničce popoháním ještě já, starší už do kopců a z kopců prohání mě (má na to kondici a kolo), jen na rovinách mě ve větru stále ještě používá coby remorkér.

                                    0 0
                                    Zpět Reagovat
                                • Smazaný účet 31.5.2016 18:48  
                                  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                  0 0
                                  Zpět
                                • Smazaný účet 31.5.2016 18:49  
                                  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                  0 0
                                  Zpět
                          • jecnak 31.5.2016 13:48  

                            Zas taky ber trochu ohledy na nas co neumi slapat a toci kadenci min nez tech magickych 100. Kdyz uz jsme u tech hobiku. :-D Trochu soudnosti. Ne kazdy je Froome aby v prudkem kopci v klidu tocil 100+. Prevody s tim opravdu nemaji co delat.

                            0 0
                            Zpět Reagovat
                            • kokoska.rokoska 31.5.2016 17:00  

                              I hobík se smí naučit šlapat, fakt :-) Ptal jsem se na nejvyšších místech několikrát a nikde to není zakázené.

                              A převody s tím samozřejmě mají co dělat, aneb opakování fyziky základní školy; chci-li se naučit šlapat, mám tři možnosti:

                              1. Jezdit jen v Polabí a pak můžu mít i časovkové převodníky 56/48 a kazetu 11–25 (reálný setup mého oddílového kolegy) a přesto mohu jet kadenci cyklisty hodnou.
                              2. Mít obdobný setup jako výše a k tomu výkonnost a váhu elitních vrchařů a pak můžu jezdit kdekoliv.
                              3. Pořídit si horkou technickou novinky, ani ne 30 let starou, a to lehké převody. Pak mohu též jezdit všude-možně s rozumnou kadencí, akorát holt nebudu dost frajer na B-F.

                              Ať si každý vybere co uzná za vhodné, samozřejmě. Naštěstí se to ještě smí.

                              0 0
                              Zpět Reagovat
                              • jecnak 1.6.2016 09:19  

                                Pripadne si dlouhodobym srovnavanim realne schopnosti neco utocit a podat idealni vykon zjisti, ze pro nej jen idelani kadence mezi 70–100 podle profilu, delky a tempa. Porad nechapu, co mate s tou mantrou vysoke kadence. Chapu, ze v mode wattmetru vam to hodi po nejaky cas idealne nejvyssi vykon pri nejmensim zatizeni obehove soustavy potazmu tlaku na pedal, ale realne se proste jezdi jinak. Urcite to neni spatne pro zjisteni toho idealniho stavu a snaze se k nemu posouvat, ale jak jsem psal v tomto usmevnem vlakne, vykon neni vse a fyziologicky se k tomu pridavaji dalsi promenne. Zvlast pak treba neurosvalova unava, schopnost technicky dobre slapajicich jezdcu tocit nizsi kadenci pri urcitem vykonu atd. Tahle komplexita ale davno presahuje placani v tohle vlakne jen na zaklade radosti ze zmereneho ftp a nebo aktualniho cisla na wataku pri nejake rychlosti.

                                A prevody s tim opravdu nemaji co delat, protoze bezny jezdci – a vsichni ti profici co neumi slapat – toci do kopcu tupych 60–80. Vyjimecne nekdo vic, protoze to dokazal natrenovat a jasne na to trenoval dlouhodobe a ma pro to i nastavene kolo a dalsi veci.

                                Timto koncim tuhle plodnou debadu, protoze to fakt nema smysl vysvetlovat, presne z duvodu, ktere jsem popsal na konci prvniho odstavce.

                                0 0
                                Zpět Reagovat
                                • jan.pernik 1.6.2016 09:46  

                                  tak ono naučit se točit je někdy zdravotní nutnost. Já si urval kotník a pak jsem potřeboval posílit svaly kolem něj a následně posílit koleno. Ale zlehýnka, abych to zas neurval (kolektivní sporty jsou svinstvo). Takže motat motat motat a nejlíp se to naučí na válcích, kde jak nemotáš, tak většinou spadneš. Takže mi to pak zůstalo a motám motám motám i do kopce přes 80 (ono teda na JM žádné kopce nejsou), ale i tak :-). Navíc u toho motání nebolí artroza, takže fakt dobrý.

                                  0 0
                                  Zpět Reagovat
                                • ˘Ö˘ Krab 1.6.2016 10:11  

                                  Kdo radí a komu radí.

                                  Kdo je asi tak typickým příjemcem/žadatelem rad ohledně velikosti silničních převodníků? Ty, Ječňáku, to nejsi, nikdo s pravidelným nájezdem nad cca 5.000 silničních km/rok asi také ne, s tímhle objemem má už každý jasno a kompromisy si obhájí sám. Je vůbec někdo s opakovaným nájezdem dejme tomu 10+ tisíc schopen se vžít do pocitů a potřeb jezdců, kteří nejezdí odpočinkových 100+ km na vyjetí a jejichž rychlostní průměr ani na rovině za bezvětří nepřeleze 25 km/h ?

                                  Takže se bavíme asi o tom, že je skupina lidí, kteří na silničce stráví dejme tomu 1–3 tisíce ročně, přesto je to zajímá a baví. Někteří to mají jako doplněk k výživnějším formám cyklistiky, někteří výhradně. I mezi těmito lidmi jsou obrovské rozdíly, každý k tomu přistoupí jinak, s jinými východisky a jinými cíli a naprosto jinou zkušeností.

                                  Předešlu, že mám celkem odpor k organizovanosti a závodění, takže jsem toho zůstal ušetřen. Ale získal jsem pozorováním okolí takovou představu, že prvních několik let se (děti) na silničním kole učí a) kulatě a frekvenčně šlapat b) včas přehazovat c) jezdit v háku a d) jezdit ve skupině.

                                  Silničky jdou do módy, což se pozná i podle toho, že na svých rovinatých trasách potkávám kromě obligátních profláknutých postav a skupin i silniční novice, odlišitelné na první pohled podle absence výše uvedených bodů a), b) i c) – plus k tomu často přidávají kolena atakující v horní úvrati oblouky řídítek a neschopnost jet pár desítek metrů rovně ze sedla. Kola mají zpravidla nová či zánovní, naleštěná, pravověrná – tedy s náležitě velkými převodníky a malou kazetou. Mají nezměrnou radost, jak jim to z mírného klesání pěkně jede – proto si pořídili silničku; roviny přeplácají a stoupání zkrátka přetrpí.

                                  Nic proti, ať si pro mě za mě každý jezdí, na čem chce a jak chce. Ale přijde mi z vlastní zkušenosti, že pro málo výkonného jedince je dostatečná kadence šlapání s optimálně zařazeným převodem právě tím prvkem, který pootevírá vrátka k cyklistice a hlavně umožňuje relativně bez námahy dalece překračovat hranice očekávaného výkonu (vztaženého k nesystematičnosti tréninku a špatné taktice i technice jízdy).

                                  Většina novopečených silničářů ani zdaleka nemá nájezd a výkon sportujících dětí, přesto však jezdí (zhusta z neznalosti či nouze) daleko těžší převody. Koneckonců, když jsou vidět dostatečně v předstihu (miluji hlavně debily všeho druhu v neviditelných dresech) a nekličkují přede mnou nevyzpytatelně přes celý jízdní pruh, tak mi opravdu nevadí.

                                  Moje kolena to nejsou, mně z toho stehna, lýtka ani zadek nebolí, mně se řetěz nevytahuje.

                                  0 0
                                  Zpět Reagovat
                                  • Prazak0 1.6.2016 11:52  

                                    Celkem jsi to vystihl. Potíž je, že kola, zvl. silniční, mají převody jak pro závodníky. Přitom ta kola pro závodníky nejsou, když vemu třeba levnější silniční kola, tak ani hobík nebude jezdit na kole, kde komponenty nejsou ani Sora. Před časem jsem četl článek, kde optimální kadence se uváděla 70/min. Nešlo pochopitelně o závodníky, přesnou kategorii jezdců nevím. Těch 70 se snad i jezdí nějaké supervytrvalostní závody. Z hlediska výdeje energie je pomalejší šlapání, tedy nějakých 70 efektivnější než 90–110. Rychlé šlapání je nutné pro závodníky, kde by museli šlapat obrovskou silou. Což by dokázali a pro tělo by to bylo devastující, kdežto rychle šlapat se naučí. I malý nárůst rychlosti znamená velký nárůst výkonu, roste to kvadraticky. Silniční převody pro závodníka mi tak vychází jako zcela nevhodné pro lidi, co ročně najezdí jednak daleko méně a potom i dosti pomaleji, navíc mnohdy to nejezdí ve skupině, ale sami. I s tím, že ten závodník bude mít kadenci 100 a optimum pro rekreačníhé jezdce by bylo třeba 70–80.

                                    Dřív sice nutili mladé cyklisty rychle šlapat, ale současně je učili vyjíždět kopce na těžké převody. Mj. i proto, že tu nebyly ani osmikolečka, ale max. šestikolečka, místo kazet šroubovací, takže nejmenší mělo 14 z. Tomu pak se přizpůsobil převodník. To, co bývalo na favoritech, kde převodníky byly snad 52–47, to neumožnilo do kopce jet s frekvenčně. I závodní osazení třeba převodník Walter nenabízel malý převodník s málo zuby, bylo tam myslím 44 z.

                                    0 0
                                    Zpět Reagovat
                                    • ˘Ö˘ Krab 1.6.2016 12:32  

                                      V důsledku to vypadá tak, že rekreant i závodník mají zařazený stejný převod, ale závodník prostě jede rychleji, protože šlape rychleji.

                                      Pro příklad na rovině: 50 × 21 při 60 rpm dá cca 18,2 km/hod, při pohodových 80 rpm 24,2 km/hod a při 100 rpm 30,3 km/hod. Poslední alternativouu celkem zvládnu i pár desítek kilometrů při ne úplném bezvětří. Kdybych dal závodnější převod 50 × 19 a jel 90 rpm, pojedu cca 30,1 km/hod a ještě by to šlo, byť na hraně, stačí i kousek horšího povrchu, poryv větru nebo kousek stoupání a začne mi to být nekomfortní. Na převod 50 × 17 bych pro rychlost kolem 30 km/h musel točit jen cca 80 rpm, což už je na mě málo a jakékoliv nucené zpomalení bez současného přehození mě celkem vykolejí, resp. z 80 rpm už se mi neroztáčejí nohy snadno a krátkodobě tam musím nacpat zbytečně velký moment.

                                      Jedu-li (realita, bez jakýchkoliv ambicí a poznámek) po relativní rovině cca 28,5 km/hod se zařazeným převodem 50 × 21 a točím 94 rpm, tak při shození na 50 × 19 budu ještě pořád na 85 rpm a při návratu do své komfortní kadenční zóny zrychlím na cca 31,5 km/hod a opět 94 rpm. Takto to při „veget“ jízdách dělám, schválně jsem sledoval, v jakých otáčkách řadím.

                                      Když za stejné situace mám pocit, že bych si snad měl něco dokazovat, neřadím, ale vytočím zlehka a pozvolna nohy na cca 104–105 rpm a až v této kadenci se rozhoduji, jestli a zda vůbec budu řadit, nebo jestli to nestojí na ten kousek za to, jestli se cítím pohodlně (většinou ano) popř. jestli ještě nezrychlím na 110 rpm a nějakých 33,3 km/hod, což je tak můj strop, při kterém už bych musel začít řešit úchop a aerodynamiku vůbec.

                                      0 0
                                      Zpět Reagovat
                                      • Prazak0 1.6.2016 12:57  

                                        Zatím mám kazetu odstupňovanou po 3 zubech, takže 17,20, 23. Rychlosti, jak píšeš, tak to odpovídá. 17z má pro rychlost 30–34km/h, když mám 20z, tak při rychlosti 26km/h rozhodně nepřetáčím. Do kopce jsem si všiml, že leckdy na lehčí převod to vyjedu rychleji. Neplatí to neomezeně. Tam mám odpozorováno, že při pomalejší rychlosti např. v zimě nebo krátce po ní šlapu s pomalejší frekvencí. Jakmile se trochu rozjezdím, tak šlapu rychleji, tytéž převody, ale vyšší rychlost.

                                        Určitě je zcela chybné jezdit na těžké převody, kde na ně člověk nemá a šlape velmi pomalu, ale silou. Nemyslím, že by ten, kdo jezdí pro radost a nezávodí, musel jezdit kadencí 90 a více, ale zas šlapat vyloženě pomalu a silou je taky chyba. Jak jsem myslím psal, dřív silové šlapání do kopce byla nutnost, bylo to dané tím, že tu prostě ty převody nebyly technicky možné. Teda nebyly možné tak, aby se současně udržely rychlé převody pro závodníky na rovinu. Horské kazety, možnost trojpřevodníku, přehazovačky, co zvládnou velký rozsah, to pokládám za veliký pokrok. Pouze u těch horských kazet bych začínal někde na 13 zubech, stejně kombinaci 50/13 jedu výjimečně, když jsem hodně rozjetý z kopce. Při lehčím záběru a kratší dobu mi nedělá problém točit i rychleji.

                                        Líbí se mi kazety Miche Primato, kde je možné u Škody si navolit kombinaci pastorků, případně i koupit pár pastorků samostatně. Už nenabízí osmičkové kazety, přemýšlel jsem, jestli by šly vzít pastorky z devítkové kazety a ty distanční kroužky dát z normální osmičkové kazety. Rozdíl v tloušťce samotných pastorků mi přijde nepatrný.

                                        0 0
                                        Zpět Reagovat
                                • jan.pernik 1.6.2016 10:24  

                                  Hlavně pozor, z těch těžkých převodů se dělají křečové žíly.

                                  0 0
                                  Zpět Reagovat
                      • IndyCZ 31.5.2016 10:07  

                        Libovolně dlouho 400 W při svačení jako hobík, to bys po seriozním tréninku mohl uvažovat pomalu o profesionálním závodění :)

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                        • bernie 31.5.2016 10:18  

                          Já teda jezdím bez „vaťáku“, kadenčáku i tacháku /stačí mi tel s gps na zádech. Denně nastoupám cca 1000mt cestou do hokny a zpět. Najeto mám docela hafo /letos skoro 8,5/ a obě karbon kola jsem posadil na kompakty /vzadu max 25/ a to pohodlíčko oproti na jednom 39 a druhém 36 je citelné :)

                          Až ošlapu kazety samozřejmě budu vyměňovat za větší maxima – co krátká ramínka šaltrů dovolí /28/.

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                          • canda22 6.6.2016 20:36  

                            Ja vozim 105 short cage s 11–32t kazetou a funguje dobre, ale je to opravdu max. Maximalni mozna kombinace s velkym prevodnikem je 50*18t a na to si dejte pozor. Driv jsem vozil 11–28t a bylo to v pohode, ale do Alp bych to nevzal, tam by se hodilo 11–40t.

                            0 0
                            Zpět Reagovat
                    • Rockodendronus 31.5.2016 16:50  

                      –

                      0 0
                      Zpět Reagovat
                    • Rockodendronus 31.5.2016 16:51  

                      Tak to je dobrá blbost. :-)

                      0 0
                      Zpět Reagovat
                  • mvd 31.5.2016 09:36  

                    Prvních 200 km většinou nepotřebuju shazovat na nejmenší převodník, tzn. vystačím s 36×23. Když přijde kopec, jdu ze sedla a dám si ho s radostí ve stoje. Jak ale nastupuje únava a cíl stále v nedohlednu, musím změnit přístup. Ze sedla jen chvilku na protažení, jinak všechno v sedle, kadence min. 85 a neexistuje za to vzít silou. Takhle to klidně jde ještě dalších 100 km, i víc. Takže na 320. km se ve 12% stoupání nestydím za 22×23 a jsem moc rád, že ho mám k dispozici :o)

                    0 0
                    Zpět Reagovat
                  • Smazaný účet 31.5.2016 10:06  
                    Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                    0 0
                    Zpět
            • mvd 30.5.2016 15:17  

              Problém takové kazety je ale v hrubém stupňování. Proto mám 3×10 48/36/22 × 11–23. Prvních sedm pastorků po jednom zubu, a přesto celkový rozsah větší, než Ty :o)

              0 0
              Zpět Reagovat
        • madik 30.5.2016 13:20  

          Máš úplně jedno co rádi místní vytrénované sportovci. Pokud rozumis, jak fungují převody a víš že máš konkrétní problém v kopcích o jistém sklonu, tak to snadno vyřešis výměnou kazety, nebo prevodniku. Podle moderních tréninkových poznatků se zejména v kopcích mají jezdit vyšší kadence tzv 80–100. 55 je žalostně málo a takovou kadenci bych uvažoval maximálně v extrémech kolem 15 stupňů, protože počítat jinak bys skončil s kazetou na mtb. Kazetu vybirej podle terénu, kde jezdí a vždy je dobré mít v zásobě ještě jeden pastorek v případě potřeby..

          0 0
          Zpět Reagovat
        • Singlespeed 30.5.2016 13:35  

          Kazeta 27 zubů je málo. Pokud jsi točil na Lysou cca 55 otáček s převodem 34×25, tedy jsi jel rychlostí kolem 9,5 km/h, potřebuješ, abys jel stejnou rychlostí a točil přes 70 otáček, kazetu se 32 zuby. S 27 zuby bys točil cca 60 otáček, což je pro tebe málo.

          0 0
          Zpět Reagovat
          • lukas_77 30.5.2016 15:10  

            tak to som nejak blbo pocital, rozdiel je naozaj len tych 8% percent asi 5 otacok a to mi za to nestoji. tento rok sa teda este vytrapim ale buduci rok kupujem nove kolo asi Canyon endurace a tam su prevody compakt 50–34 a kazeta 11–32, takze buduci rok to uz bude OK. v nedelu napisem, ci som vyslapal Lysu horu na pekle moravy :-)

            0 0
            Zpět Reagovat
            • Smazaný účet 30.5.2016 15:32  
              Obsah tohoto příspěvku je blokován.
              0 0
              Zpět
            • mvd 30.5.2016 19:22  

              Proboha! Neboj se koupit si další dvě kazety a přehazuj a zkoušej. Dáš x desítek tisíc za kolo, a pak se budeš trápit, protože nemáš optimální převody ?? Vždyť přehodit kazetu je věc na dvě minuty! Jo, možná ještě budeš muset koupit delší ramínko přehazky…

              0 0
              Zpět Reagovat
            • lukas_77 5.6.2016 15:04  

              peklo moravy za mnou, Lysu horu som vylamal priemernou kadenciou 45 ot./min. ale islo sa mi pocitovo lepsie ako ten tyzden predtym, ked som tu pisal o kadencii 55 ot. ale bol som asi uplne na šrot, lebo cas zhorseny o 15 minut na tomto kopci :-)

              0 0
              Zpět Reagovat
              • mvd 5.6.2016 22:45  

                Tak tohle nechápu. To jako, že jsi teď jel rychleji, ale na nižší kadenci? Jako, že posledně si se trápil o 15minut dýl na kadenci 55 a teď jsi jel rychleji na 45? Z toho mi vychází, že jsi to musel dobrovolně lámat na těžším převodu. To mi hlava nebere :o) 45 je sakra málo i kdybys to jel celý ze sedla.

                0 0
                Zpět Reagovat
                • lukas_77 6.6.2016 00:26  

                  som to asi blbo napisal. minuly vikend som sa setril a Lysu som chcel ist pohodovo na najlahsi prevod. lenze pomaly sa neda ked to lamem, tam pulz vyleti na 170 tepov aj ked nechcem… trvalo mi to 45 minut. vcera na akcii Peklo moravy som mal priemer 45 otaciek a trvalo mi to cez hodinu. nameralo mi to nejak vela metrov ale to je mozno tym, ze som uz kluckoval celu cestu :-) priemerny tep som mal iba 135 nechapal som tomu. myslel som si, ze mi Sigma ROX blbne. kopce jazdim v ostrom tempe nad 175 tepov. telo uz nechcelo ist do vyssich tepov. som o tom kedysi davno cital, ze s pribudajucou unavou ide dole maximalny tep a vlastne vsetky prahy idu dole a v mojom pripade bola ta unava asi dost velka, lebo take nizke tepy nemam ani ked sa na rovinke rozpravam s kamaratom. chcel som napisat len tolko, ze som tu Lysu vcera vyslapal s kadenciou 45 otaciek a peklo moravy bolo ozaj peklo :-) takze nutne potrebujem kupit kazetu, ktora ma vzadu 30 zubov

                  zaznam stupania na Lysu horu http://www.imgup.cz/image/Mzg

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                  • Singlespeed 6.6.2016 08:11  

                    Sis jako myslel, že po 300 km nonstop jízdy vyletíš na Lysou jako raketa? Tak, teď už víš, že tomu tak není :-). Příště vemeš kazetu 32 z, tím pádem pošetříš nohy i na Praděd a na Lysou už nebudeš muset kličkovat :-).

                    0 0
                    Zpět Reagovat
                  • Smazaný účet 6.6.2016 09:45  

                    Nejsi nějaký nízkotepec ? Když jedu nějaký delší kopec, tempo, ale zase ne šrot, tak mám 175–180 a když to „lámu“, tak to jde i ke 190… 170 mám na rovině, když si rozjedu interval nebo ujíždím před bouřkou :D

                    0 0
                    Zpět Reagovat
                    • mvd 6.6.2016 09:51  

                      Já bych se mu nesmál. Už jsem si to párkrát zažil – při velký kumulovaný únavě se takhle tělo brání. Prostě to víc nepustí. Je to, jako když řídící jednotka motoru v autě přepne do nouzového režimu, aby nedošlo k poškození motoru.

                      0 0
                      Zpět Reagovat
                    • madik 6.6.2016 10:02  

                      Musel by být z opravdu z hodně dobrého oddílu, aby po 300km ještě tepal kolem 180 za minutu :). S věkem taky maximální tepová klesa, není každému 20 :)

                      0 0
                      Zpět Reagovat
                      • Smazaný účet 6.6.2016 10:07  

                        Já jsem ze špatného oddílu, nebo nemocný… protože to mám spíš naopak. Když jsem utavený ( švih 180+, nebo když se povede přetrénování ), tak i blbý železniční nadjezd mě docela roztepe :o) Anebo se to časem otočí, oproti vyježděným borcům mám za sebou jen pár sezon, kdy jezdím trochu víc.

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                    • Smazaný účet 6.6.2016 13:56  
                      Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                      0 0
                      Zpět
    • jenda95 30.5.2016 12:32  

      trochu jiny dotaz: potrebuji vymenit CS-HG500–10 12–28 za stejnou, ale 11–34 (proste majitelka chce i vyrazne pomalejsi prevody, vetsi rozestupy ji nevadi). Vepredu ma klasicky kompakt 50–34. Mam nejak resit delku retezu? Predpokladam, ze ne a navic urcite nepojede velka-velka, na tolik zase na kole jezdit umi. Nicmene si to radeji overuji u mistnich expertu :) dik

      0 0
      Zpět Reagovat
      • jan.pernik 30.5.2016 13:19  

        tech 11 je dle meho zbytecne. To neutahne. Na těch 34 musí mít už dlouhé vodítko přehazovačky. Krátké a střední to nedá.

        0 0
        Zpět Reagovat
      • Smazaný účet 30.5.2016 15:24  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
        Zpět
      • Pán z Dubu 31.5.2016 08:06  

        Hlavně prober s ní, jak lehké převody potřebuje – např. i vyzkoušením prubířských výjezdů na MTB. Aby po osazení nejlehčího převodového poměru 34:34 nepřišla s tím, že potřebuje ještě lehčí „chce i výrazně pomalejší převody“.

        Třeba bude stačit „zadní“ řešení tzn. hazka s delším vodítkem a MTB kazeta.

        Pokud více adresné bude „přední“ řešení výměnou klik a přesmyku, je potřeba mít vyřešenou řetězovou linku. Předpokládám na Tiagra klikách řetězovou linku 43,5 mm, ale pro nim vzadu asi je disc nába 135 mm. Nevím, jak to je na tomto kole od výrobce porovnané, třeba by šly osadit MTB kliky, byť řetězovou linku mají oproti silničním klikám větší.

        0 0
        Zpět Reagovat
        • jenda95 31.5.2016 09:10  

          Dik, 34:34 bude vice nez v pohode, na starem kole mela taky 1:1 (ale s trojprevodnikem). Jsem doufal, ze ji 34:28 na novem kole bude stacit, ale fakt, ze v Alpach by se asi trapila (overeno teda jen na mistnich kopcich). Nevim, jestli se mi chce do cehokoliv bazaroveho od lidi co neznam (ale diky za odkaz!), asi zajdu do servisu at to udelaji komplet – sobe bych to udelal rad sam, ale na kole nekoho jineho mi to prijde jako prilis velka zodpovednost: nahodou blbe preradi, narve zub z prevodniku do retezu a pretrhne ho – a ve vzduchu bude viset otazka, jestli jsem neco neudelal blbe, protoze to se ji jeste nikdy nestalo. (jen konstruuji :)

          0 0
          Zpět Reagovat
          • tromboonen 31.5.2016 13:26  

            Ja ji teda neznam, ale jestli reaguje na problemy takhle, tak pokud ji to nechas udelat v servisu a skubne to, bude to stejne Tvoje vina :)

            1 0
            Zpět Reagovat
      • uwe.filtr 9.8.2016 22:24  

        Je ta 12–28 volná? Na 10 nesehnatelná záležitost. Potřebuji odlehčit a zároveň přitvrdit 14–25 na 52/39. 12–28 se mi jeví jako ideál.

        0 0
        Zpět Reagovat
        • uwe.filtr 9.8.2016 22:28  

          Tak Nic, Tiagru nechci, myslel jsem nesehnatelné na ultegře.

          0 0
          Zpět Reagovat
          • Prazak0 9.8.2016 23:49  

            Tak si dokup třeba jen ty pastorky, co chceš vyměnit. Ultegru si nech, ale 2 pastorky bych dal z Miche Primato. U velkého pastorku není třeba řešit, že není Ultegra, stejně na něj člověk jezdí jen málo, stejně tak nejmenší pastorek, to dá člověk normálně jen z velkého kopce. Ty pastorky, kde strávíš 95% času zůstanou, co jsou a ty největší a nejmenší holt Ultegra nebudou.

            0 0
            Zpět Reagovat
    • Leon® 11.6.2016 20:21  

      Zdravím :-) Borci jsem začátečník a mám takovej hloupej dotaz :-D Platí čím víc převodů tím rychlejší? Např. když vyměním 105ku (11 převodů) za Soru (9). Díky

      0 0
      Zpět Reagovat
      • tromboonen 11.6.2016 20:28  

        Když seš namakanej, můžeš bejt nejrychlejší i s jedním převodem..

        Teoreticky čím víc tím líp, máš možnost pokrýt větší rozsah jednou kazetou.. a ta má při větším počtu pastorků zpravidla menší skoky mezi jednotlinými, ale záleží na spoustě faktorů.. chceš vyměnit 5800 za soru? A proč? Když tak za Tiagru 4700, která má 10 pastorlů, zato jinak vypadá i fachá jako 5800… a stojí málo..

        Napiš co jezdíš (roviny/kopce), jaký máš převodníky a jak rychle jezdíš..

        0 0
        Zpět Reagovat
        • Leon® 11.6.2016 20:49  

          Špatně jsem vysvětlil. Teď mám Soru a zajímá mě jestli na 105ce budu na nejvyšším převodě 2×11 rychlejší než teď na 2×9. Např. momentálně mám nejvyšší rychlost z kopce 64km/h a to jsem i z něj šlapal jak blbej, kdybych to jel na 105 a 2×11 byl bych rychlejší?

          0 0
          Zpět Reagovat
          • kubad 11.6.2016 20:53  

            a jak mámě vědět jakou tam dáš kazetu a jaké převodníky, je víc variant

            ale pokud budeš mít těžší převod, je šance že pojedeš rychleji

            0 0
            Zpět Reagovat
            • Leon® 11.6.2016 21:01  

              Hoši já se v tom až tak nevyznám a právě mě zajímá jestli ty 2 převody navíc budou těžší nebo to jen budou mezipřevody v rozmezí těch dřívějších 1–9. Momentálě mám kazetu – Shimano, 9-speed, 12–27.

              0 0
              Zpět Reagovat
              • kubad 11.6.2016 21:09  

                můžeš mít kazetu od 11z to ca 10% těžší převod, pak záleží ještě na převodnících ale

                0 0
                Zpět Reagovat
                • Leon® 11.6.2016 22:08  

                  Takže jestli to dobře chápu jde tady hlavně o počet zubů. Buďto snížit na kazetě nebo zvýšit na převodnících je to spávně? K tomu bych dodal ještě, že malej talír vůbec nepoužívám ani do velkejch kopců jezdím to na 2/1 spíš 2/2 takže co mi navrhujete? Zvýšit počet zubů převodníků? Momentálně 50/34. Co se týče toho co nebo kde jezdím tak je to okolí Olomouce. Jezdím takový okruhy minimálně 55 km.

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                  • tromboonen 12.6.2016 00:02  

                    Chlape jestli nepotrebujes malou pilu, tak neres pocet vzadu.. dej si tam neco jako 11–23 (nevim jestli existuje v 9sp, ale u 10ti je to extra male odstupnovani) a jdi do toho, ale mozna to spis bude trochu jinak…

                    Vymena za 11sp Te nezrychli, ale budes mit mensi skoky mezi pastorky (v kopcich ne zas tak dulezite, na rovine fajn..), pripadne budes mit nejmensi pastorek mensi (11z oproti stavajicimu, ktery jsi nam nenapsal, teoreticky 12? ale to je celkem zanedbatelny).. jestli jsi superman co jede vsechno na velkou a chces zrychlit, tak tam nech tu 9tku a dopředu dej 53/39, ale neco mi rika, ze to az tak uplne nebude realita, nic ve zlym:)

                    0 0
                    Zpět Reagovat
                  • Prazak0 12.6.2016 10:05  

                    Zcela nechápu, co jezdíš. Velké kopce tam snad nejsou, tak z kopce dolů snad 50/11 bohatě stačí? Jestli neužíváš malý převodník, tak bych ho zkusil vyměnit za nějaký větší, třeba 50–39. Kazetu bys pak mohl mít jemněji odstupňovanou a není důvod, abys dával jedenáctku. Jinak na ty kliky samozřejmě je sehnatelný i převodník 52z, ale nechápu jeho využití. Malý převodník nevím, jestli třeba 42 je sehnatelný na kliky s roztečí 110mm. Případně jestli by byl bez potíží nasaditelný převodník 46, který je plánovaný jako velký. Tedy jezdit kombinaci 52/46.

                    0 0
                    Zpět Reagovat
              • ˘Ö˘ Krab 12.6.2016 07:25  

                Jestli je to pro Tebe zásadní problém, tak ke stávající kazetě si kup jiné převodníky. Ale levnější je měnit kazetu. Proč měnit celou sadu kvůli pár km? Pokud jezdíš spíš roviny, vyměň si kazetu za (11) 12–23 (25) a do kopce jezdi na malou.

                Výhodou vícerychlostních sad je totiž hlavně jemnější odstupňování, můžeš snáz najít optimální převod (pro maximální výkon). Když Ti nechybí lehké převody, tak je vůbec nevoz. :-)

                Při 64 km/hod hraje velkou roli aerodynamika (posed, přilba, kola) a dosažitelná kadence šlapání.

                Spíš se ale vykašli na maximální rychlost (příjemná, že?) a zaměř se na tu průměrnou a na rychlost jízdy do kopce/rychlost stoupání – tam nejsi v posouvání cílů technicky omezen stávajícím osazením.

                0 0
                Zpět Reagovat
          • Espen 11.6.2016 22:00  

            Já mám 2×9 a nejvyšší rychlost 81km/h.Ale mám strach to z kopce pustit. Přeci jen se mám trochu rád :-).

            0 0
            Zpět Reagovat
            • GrumpySmurf 12.6.2016 00:32  

              Koukni na naky road bike speed wobble videa a uz nebudes zkouset ani tech 80 :D

              0 0
              Zpět Reagovat
    • Ramboska 22.6.2016 18:56  

      Je převod 52/14 silově stejný jako 50/12 ? :))

      0 0
      Zpět Reagovat
      • Smazaný účet 22.6.2016 18:59  

        si to spočítej ne ?

        0 0
        Zpět Reagovat
        • mvd 22.6.2016 19:44  

          Neblázni! Dělení s výsledkem, který nevychází na celá čísla, to je učivo minimálně 4. třídy ZŠ! Nebo hledat kalkulátor na netu! Ať tak nebo tak, tohle není sranda!

          1 0
          Zpět Reagovat
        • Smazaný účet 22.6.2016 19:57  

          To je sice hezké, ale v dnešní době, kdy má 90% lidí do 30 let k ruce přirostlý ajfoun nebo jiný smrtfoun, tak ani tu zš nepotřebuješ :D

          0 0
          Zpět Reagovat
          • ˘Ö˘ Krab 23.6.2016 08:11  

            To by ses divil. Manželka učí matematiku na 2. stupni a zásadní problém je, že většina dětí nedovede kalkulačku správně použít, neví, co do ní zadat a když už zadávají, nenaťukají čísla správně. Má se v konkrétním případě dělit 52/14 nebo 14/52 ? Největší frikulíni by napsali do odpovědi, že 52>14, ti o trochu napřed by oponovali, že je přece 52 > 50, takže převod je silnější. Nebo že 14 > 12. Ti lepší dokonce občas vytvoří nějaké zlomky, takže 14/52=0,27 a 12/50=0,24, odpověď by byla, že 0,27>0,24 (bez další aplikace zjištěného na realitu jízdního kola) – výsledek sice správný, ale nejsou schopni jej interpretovat. Přeskočím možnost porovnávání 52/50 vs. 14/12.

            Až možná 5% nejlepších je schopno si představit, že 52/14 (=3,71) vyjadřuje, že na jednu otočku velkého kola se malé otočí 3,71×, zatímco při 50/12=4,17 se otočí 4,17×, to si převést na jezdce, tedy na jedno šlápnutí se kolo otočí v prvním případě méněkrát a ujede kratší vzdálenost, proto je tento převod lehčí.

            Špatné je, když má třída jen 19 žáků.

            0 0
            Zpět Reagovat
            • Člověk a jeho svět 23.6.2016 08:13  

              Až se začlení vyloučení (inkluze), bude už jen a jen lépe. K dělení se nedostane nikdo.

              1 0
              Zpět Reagovat
            • gerrard 23.6.2016 08:29  

              To resis decka, ale ted resily dospeli na zavodech, ze kdyz dite nemohlo prehodit na vetsi tac, tak bylo znevyhodnene. Dotycne dite jeste nema zakovske prevody, ktere jsou 44/16 max., ale jeste porad kompaky a standard kazetu, takze tam mohlo nasypat maximalne 34/11, takze ne ze nebylo znevyhodnene, ale naopak. No dalo to dost prace to vysvetlit :), takze co chces pak po tech deckach.

              0 0
              Zpět Reagovat
      • platypus 23.6.2016 11:52  

        Jeden zub na pastorku vzadu rovná se tři zuby na převodníku vpředu, tedy 50 12 je to samý jak 53 13, takže 52 14 je lehčí, jestli si neděláš kozy :-)

        0 0
        Zpět Reagovat
        • Krutas 23.6.2016 17:45  

          Jeden zub na pastorku vzadu rovná se tři zuby na převodníku vpředu…

          To nevim jestli to bude az tak platit. Prosil bych tohle tvrzeni nejak podlozit.

          0 0
          Zpět Reagovat
          • gerrard 23.6.2016 18:27  

            Je to samozřejme ptákovina. Pro kontrolu si ta čísla vyděl a uvidíš.

            0 0
            Zpět Reagovat
          • platypus 23.6.2016 18:48  

            Někde jsem to slyšel nebo četl, už nevím, věřím tomu.

            0 0
            Zpět Reagovat
          • Prazak0 23.6.2016 19:39  

            Ano, tohle platí u převodníku kolem 50z a pastorku kolem 17z. Příklad, převod 51/17 je naprosto přesně totéž jako 54/18 a nebo 48/16. Převodový poměr je 3, tj. u těchto převodů při jedním otočením klik se mi zadní kolo otočí třikrát. Naprosto přesně. To pravidlo 3 zuby převodníku a 1 zuba na pastorkách se používá právě pro zjednodušené posouzení převodových poměrů, dřív se udávalo v cyklistických příručkách. Zhruba platí i pro poměry jako třeba 52/17 a 49/16 apod. U menších pastorků rozdíl jednoho zubu je víc než rozdíl tří zubů převodníku v silniční velikosti. Ale zas jde srovnávat 48/16 s 45/15. Opět totéž, poměr 1/3. Když bude někdo srovnávat kompaktní převodník s trekingovým, tak ihned z hlavy prostě vím, že třeba 50/17 je těžší než 48/17 o zhruba 2/3 zubu na pastorku, skoro stejné jak 47/16 (převodník v této velikosti nemusí být sehnatelný). A je to o cca 1/3 zubu na pastorku lehčí než 48/16, což je kombinace, která je reálná, tj. jsou běžné převodníky i pastorky v této velikosti. Ovšem u menších převodníků a větších pastorků, tj. poměru 40/20, tam zas platí, že dva zuby převodníku se jednají přesně nebo cca rozdílu jednoho zubu na pastorku. U nějakých horských převodníků ale 42z převodníku, tak třetinový počet zubů na pastorku je u počtu zubů 14. Tady jde zas srovnávat ta čísla kolem 42/14 a 39/13, to je přesně totéž, hodnoty kolem budou znamenat rozdíl přibližně, např. poměry 40/14 by bylo velmi podobné 37/13. U reálných velikostí převodníků tu je buď trošku těžší převod 38/13 – o třetinu zubu pastorku těžší nebo 36/13 je naopak o malinko lehčí.

            0 0
            Zpět Reagovat
            • standoslav 24.6.2016 10:25  

              To 1:3 je takové zjednodušení, pro laiky. Hlavní je mít, pokud se tedy chce jezdit kadenčně, co nejmenší díry mezi převody. Synovcovi, kterého vedu k cyklistice jsem při koupi Cx kola doporučil silniční kazetu a při poslední siln. vyjížďce, jsem jen žasnul, jak mu to (necyklistovi) krásně jede. Převody Compakt x 11,12,13,14,1­5,17,19,21,23,25 to je ideál !!!

              0 0
              Zpět Reagovat
              • Prazak0 24.6.2016 10:46  

                Ano, zjednodušení, kolem určitých hodnot velmi přesné, mimo ně to může být jinak. Zkrátka rozhodující je převodový poměr.

                0 0
                Zpět Reagovat
    • Smazaný účet 27.6.2016 15:20  

      Oživím… zkoušel někdo na hobby trénování+závodění kombinaci převodníků 50/36 ? Teď mám 52/36. A někdy si řikám, že by i stačilo těch 50 – při slabších chvilkách ( např. začátek sezony, vydatnější protivítr ), bych po rovině zbytečně nešudlal malou plackou. A jak se dostaví fazona, tak bych prostě jel na kazetě o pastorek níž než teď 52z. Funguje to tak ? Sám jsem kompakty 50/34 jeden rok vozil, ale obrázek si nedovedu udělat, protože teď jsou úplně jiné nohy :D ( nájezd 4000 vs 11000 ).

      Závody jedu cca 3 do roka a téměř vždy se jedná o kopcovitý profil ( Krušnoton, Beskyd atd. ), jinak tréninky solo nebo v grupetu.

      0 0
      Zpět Reagovat
      • Tanabe 27.6.2016 15:50  

        Vozim 50×36 kazeta 12×25( upravenej trojprevodnik) nemuzu si stezovat vazim 65 kilo.Kamos me pujcil na den karbonove kolo a mel 52×39 vubec mne to nesedlo nerikam ze bych si nezvykl ale proc

        0 0
        Zpět Reagovat
      • Smazaný účet 27.6.2016 15:54  

        reakce na člověka: Hezké, ale autor článku se tam rozplývá nad velkým rozdílem placek 50/34, což je přesně to, co mě nezajímá, protože u 50/36 by měl být rozdíl teoreticky menší než u klasy. Jde mi čistě o tu velkou 50 a její využitelnost pro rychlosti např. 40–50 km/h. Zajímá mě jestli to v praxi je tak, že na 50/17 pojedu stejně/rychleji, než na 52/19 ( rozdíl jednoho pastorku na kazetě ). Na kalkulačce to vychází, ale praxe je často jiná.. Mohlo by to být fajn, protože bych využíval více spodní půlku kazety a do mírnějších kopců by to šlo taky na velkou.

        0 0
        Zpět Reagovat
        • Prazak0 27.6.2016 16:26  

          Jinak počítáš to špatně, 52/19 je pomalejší než 50/17. Jestli pojedeš rychleji je jiná věc. Já např. do kopce, pokud vyjíždím na těžší převod, tak to jedu pomaleji, než když to točím rychle na lehký převod. Po rovině vlastně taky, zařadit třeba 50/13 by pro mě neznamenalo, že pojedu rychleji než 50/17, pokud nepojedu z kopce nebo silným větrem v zádech. U 50/17 mi to vychází na rychlosti 30–35 km/h. Mimo to u pomalejšího šlapu pomalu a silověji, u rychlejšího zas točím moc rychle.

          0 0
          Zpět Reagovat
        • Člověk a jeho svět 27.6.2016 17:31  

          Jedna věc je rozdíl malá – velká. Druhá, a to zejména při závodech, je přechod z malé na velkou, kde při kompaktech prostě ztratíš. Tréninky jsou asi fuk, ale to lámání při závodech je dost často na hraně kopce, alespoň jsem to párkrát viděl ;). Prostě se za to vezme před tím, než se zlomí kopec, blbě/pozdě zareaguješ s řízením a už to nedocvakneš.

          0 0
          Zpět Reagovat
          • Smazaný účet 27.6.2016 18:18  

            Jenže jak jsem psal, při 50/36 je rozdíl menší a větší placky menší než u klasiky – počítám to poměrově: velká děleno malá. A pokud je to moje počítání nesmysl, tak i tak je tam rozdíl 14z, což je stejně jako 53/39. Takže myslím, že tady by zakopaný pes být neměl.

            Ten přechod z malé na velkou a opačně, který uvádíš je spíš problém 50/34 ( to ale nechci ). A to si naopak pamatuji, přeřadil jsem na malou a jako bych zastavil.

            0 0
            Zpět Reagovat
            • Smazaný účet 27.6.2016 18:35  
              Obsah tohoto příspěvku je blokován.
              0 0
              Zpět
            • Hroch obojzhivelnyj 27.6.2016 20:04  

              Prechod z 52 na 50 ti posune prevody na cele kazete na velke cca o pul prevodu do lehka (na tezkych o pul zubu, na 25 o zub)- coz mi pri kazete 11–28 nepripada jako moc prinos. Ale zas pri tom rozsahu ani nechapu poznamku o male placce po rovine.

              Zaroven se o o pul prevodu zmeni rozdil mala velka, kter je 3–4 prevody (a duvod proc se dela 50/36). To muze byt ve vypjate zavodni situaci prinos. Krusnoton to ale tezko rozhodne.

              Zaroven prijdes o pul zubu na tezkem prevodu, coz pro zavody muze chybet, nejsi-li kadencni typ. Ale 50/11 zas neni tak zle.

              Je to kompromis- kde ty si vyberes podle na co mas nohy, a toho co ty jezdis, na BF ti nikdo neporadi…

              V uvozovkach, 50/36 je takova lehci klasika, 52/36 zas rychlejsi kompakt. 53/39 a 50/36 maji mensi rozdil mezi prevodniky, 52/36 a 50/34 za vetsi rozsah prevodu.

              Kdyz do toho zapletu i kazetu, volis si 4 vlastnosti.

              • nejtezsi prevod
              • nejlehci prevod
              • prevod uprostred kazety (16z, abys nemel skok 15–17 kde se casto jezdi)
              • rozdil mezi malou a velkou.

              pro 11sp si muzes vybrat dve priority na ukor dalsich dvou.

              Tak si vyber :-)

              1 0
              Zpět Reagovat
              • Smazaný účet 27.6.2016 20:47  

                Přínosný příspěvek, díky ;-)

                Ta poznámka o malé na rovině – Nejlehčí převod, co na velké vozím je 52/21 – tedy na kazetě 4. pozice shora. Výš chodím jen výjimečně ( závod ), jinak zbytečně nekřížím. Ten 52/21 mě při rozumné kadenci vychází pro 27–31 km/h. 52/19 pro 32–36 km/h, to vozím asi nejčastěji na rovině. Takže když je třeba rychlost např. 25 km/h, tak už jdu na malou.

                ten nejtěžší převod – teď jsem jel krušnohorské peklo ( 3× dlouhý sjezd ) a 11z jsem snad ani nepoužil. Jde o to, jestli bych tou 50z oproti 52z nepřišel nějak citelně o „páku“ při svižné jízdě např 35–50 km/h.

                S tím 16z velký souhlas – Pokud se na tu 50z vykašlu, tak na příští sezonu si koupím dvě kazety a poskládám z toho 12–13–14–15–16–17–19–21–23–25–28. Ten skok 17–15 je dost na pytel.

                0 0
                Zpět Reagovat
                • platypus 28.6.2016 09:29  

                  Co jsem se jednou chytil skupinky lepších hobíků, jelo se svižně, tak 50zubů a kazeta 12–28 stačila, průměr 36 z Otrokovic do Kroměříže. Převody mně nescházely, v rovině se to oroštovalo k té padesátce, vůbec nevím co jsem vlastně vzadu měl, celou dobu schovanej vzadu.

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                • Hroch obojzhivelnyj 28.6.2016 10:57  

                  Hm, tak to asi jezdis vyssi kadence nez ja; a ja s krizenim mentalni problem nemam. Naopak s 50 malou bezne moc neradim, ale zas tu moc nemam delsi kopce.

                  Ja mam 50/34 a 12–27 11sp; a 50/11 mi obcas chybi, ani ne tak z kopce jako pri kdyz nekomu bouchnou saze pri nedelni kavicce a jede se srot 40 po rovine, nebo vic lehce z kopce po vetru. Kdybych stavel kolo ted, tak by asi bylo 52/36 a 11–27 (coz predtim campa stejne nedelala). Menit kliky ale zatim asi nebudu.

                  S kombinovanim kazet pozor, neda se to proste namichat, musi na sebe navazovat vybrani zubu. Jak to ma presne shimano nevim, ale pravdepodbne pres ten stred jsou ruzne verze pastorku se stejnym poctem zubu pro ruzne kazety.

                  No a pokud chces rozumne zavodit, tak zjistis zemusis najizdet pres zimu, tj. kolo s blatnikama, ze je ti lito lestenky jednice a dobrych kol do soli a bordelu, a poridis zimaka a ten ti vyresi prevody na dobu kdy nemas formu- a az vytahnes letnaka, tak uz forma bude…

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                  • blaf 28.6.2016 11:08  

                    tak to u nas porad vypada na zimu, forma totiz stale nikde :D

                    0 0
                    Zpět Reagovat
                  • Smazaný účet 28.6.2016 11:23  

                    Zajímavé, že ti na 40 km/h nestačí 50/12… Asi fakt budu frekvenčněji zaměřený.. protože na 40 km/h používám 52/17, výpočtem to vychází na kadenci cca 110/min. Docela mě to udivuje ( nemám měřič kadence ), protože nemám pocit, že bych točil nějak rychle.

                    S těma kazetama se zeptám mechanika, ale snad by to mělo být ok. Pochybuju, že bych všech samostaných 8 pastorků dělali vždy na 3×, 4×…

                    Ten zimák je jasňačka, asi mě taky časem čeká. Teď mám trochu divný model tréninku: konec října oddych, listopad-leden taková všehochuť: běhání, plavání, posilka, outdoor túry = aktivity v nízkých tepech. Pak únor takové roztočení noh na cross plečce a v březnu začíná masírka na silničce :D

                    0 0
                    Zpět Reagovat
                    • Hroch obojzhivelnyj 28.6.2016 11:46  

                      Ja jsem dost pomalubeznej. Ad pastorkyy, vsechny ne, ale nektery maj vic verzi, viz schema

                      0 0
                      Zpět Reagovat
                      • Smazaný účet 28.6.2016 12:09  

                        Jo, to jsem si ve skupině všiml…zatímco já točím někde v horní půlce kazety, tak někdo předemnou tam má 13, 12z..

                        Jinak díky za odkaz, by oko by to mělo jít nakombinovat. Ta 12–28 s 16z pastorkem by pro mne byla značka ideál.

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                        • Honzis 28.6.2016 18:04  

                          jo, Hroch je typickej dízl, takže 50/13,12 tam má na kafi často :-)

                          Já jsem na tom podobně, jen na rovině jsem se naučil trochu točit, do kopců mi kadence padá k 70, i níž a pořád jsem na tom silově dobře.

                          Ad 16z – to jsem řešil a teď radši pořídil 12–25 10speed a 12–23 či 13–25 9speed, protože na naše brázdění Polabí se vyplatí mnohem víc 16ka než 11,12z.

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                        • uwe.filtr 9.8.2016 23:24  

                          Kde seženu takovou kombinaci 10 na ultegře? Dura ace mi přijde už jako zbytečnej luxus na kazetu pro začínajícího hobíka. Byť tam nyní dura ace výbava až kazetu – ultegra 14–25 je. Ta15 mi přijde s 52 máloa 25 s 39 taky málo.

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                      • Paja.V 9.7.2016 13:49  

                        Omlouvám se za možná hloupý dotaz, ale mohu jen tak vyměnit svou Ultegra kazetu 11–28 za 11–32 bez toho, aniž bych musel řešit cokoliv dalšího? :-) Viz. kolo v mém profilu.

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                        • Prazak0 9.7.2016 14:59  

                          Záleží na ramínku přehazovačky, s krátkým ramínkem by mohly být potíže. Jinak měl kazeta 11–32 chodila se silniční přehazovačkou RSX bez problémů, ale mám ji s dlouhým vodítkem, stejně jako u přehazovačky pro MTB kola. S krátkým by to nemuselo chodit.

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                          • Singlespeed 9.7.2016 15:15  

                            Je to trošku jinak. Nejdůležitější není ramínko, ale správná délka řetězu. Pokud dá dozadu 32 zubů, tak se dá předpokládat, že řetěz může být krátký a zařazením velká/velká dojde k destrukci. Krátké ramínko Ultegry 32 zubů zvládne bez problémů. Otázkou je, zda při použití kompaktů s velkým rozdílem mezi plackami bude schopno napnout řetěz na převodu malá/malá. Pokud ne, tak se vcelku nic nestane, neboť tento převod beztak nebude Paja jezdit a když ho omylem zařadí, tak k destrukci na rozdíl od převodu velká/velká nedojde, jen se řetěz trochu prověsí.

                            0 0
                            Zpět Reagovat
                            • Paja.V 9.7.2016 15:29  

                              Dá se tedy říci, že pokud bych současně s novou kazetou přikoupil i aktuální model Shimano řetězu pro 11s Ultegru (je to model CN-HG700), tak bych neměl mít žádný problém? :-)

                              0 0
                              Zpět Reagovat
                              • Singlespeed 9.7.2016 15:38  

                                Pokud stanovíš správně délku nového řetězu, tak jediným problémem bude jeho prověšení při zařazení malého převodníku a cca třech nejmenších pastorků na kazetě.

                                0 0
                                Zpět Reagovat
                                • Singlespeed 9.7.2016 15:53  

                                  Ještě mě napadá, mrknout se, zda má 11-speed Ultegra zezadu štelovací šroubek na oddálení přehazovačky od pastorků. Pokud ne (třeba některé Campagnolo přehazky ho nemají), tak by problém nastat mohl. Pokud se totiž prodlouží řetěz, aby zvládl větší rozsah kazety, odklání se při napínaní na nejlehčím převodu ramínko dozadu více než u kratšího řetězu a nemusí dojít k dostatečnému oddálení excentricky uložené horní kladky přehazovačky od největšího pastorku. V tomto případě bych volil šaltr s delším ramínkem jak psal Prazak (delší ramínko se vykloní dopředu více neboli dozadu méně a horní kladka se více oddálí od nějvětšího pastorku).

                                  0 0
                                  Zpět Reagovat
                                  • Paja.V 9.7.2016 16:17  

                                    Může být? :-)

                                    0 0
                                    Zpět Reagovat
                                    • Singlespeed 9.7.2016 17:40  

                                      Řetěz dát co nejkratší (tedy velká-velká + 2 články), zašroubovat dle potřeby zadní šroubek a mělo by to klapnout.

                                      0 0
                                      Zpět Reagovat
                              • Prazak0 9.7.2016 18:15  

                                Zkusil bych ten pastorek i z jiné kazety, vůbec nemusí být jedenáctková, teda jestli máš pastorky volně, ne nějak spojené několik dohromady. Po ozkoušení, že pastorek 32 jde bez problémů bych pak koupil novou kazetu. Ale i z toho, co tu napsali jiní si myslím, že fungovat by to mělo bez problémů. Jinak na novou kazetu je asi nejlepší dát nový řetěz, ať je pak sjetá tak je možné ji dojezdit nějakým řetězem, co už má taky naježděno.

                                0 0
                                Zpět Reagovat
                            • Prazak0 9.7.2016 18:12  

                              Asi takhle přehazovačky mívají udaný největší počet zubu pastorku a snad i skok při řazení, např. o 16 zubů u kompaktu. Jinak délku řetězu jsem neřešil, pokud někdo zkracuje na silniční převody, tak obvykle si ty zbylé články někde nechává.

                              Co se týče napínání řetězu, tak při pastorcích 11–32 jsem měl v pohodě, víc mě zajímaly velká-velká, kombinaci malá-malá jsem snad ani neřešil. Ale taky myslím fungovalo s dobrým napnutím řetězu.

                              Teď malinko přemýšlím nad velkým pastorkem 36, jestli by ho přehazovačky s dlouhým ramínkem zvládly, myslím, že ano. Zkouším teď jezdit s vyšší kadencí, kupodivu tak dokážu jet o malinko rychleji nebo stejně jak při pomalejším šlapání. Můj nynější nejpomalejší převod 39/30 mi do prudkých kopců frekvenční jízdu neumožní. Co běžně jezdím, tak mi stačí 26zubů pastorek, ale jedná se tříprocentní stoupání.

                              0 0
                              Zpět Reagovat
                              • Singlespeed 9.7.2016 18:32  

                                Na 36 zubů jsem se pokoušel naroubovat 10-speed Ultegru 6600 s delším ramínkem a nesežrala to. Horní kladka narážela do 36z pastorku i při zašroubování zadního šroubku na max.

                                0 0
                                Zpět Reagovat
                                • Prazak0 9.7.2016 18:53  

                                  Dík za info, dával bych na kolo, kde mám mtb přehazovačku, i když ramínko má stejně dlouhé jak ta silniční. Zkusím přeměřit vzdálenost od největšího pastorku, výpočtem si zjistím rozdíl v poloměru mezi pastorkem 36 a tím největším, momentálně mám 30, ale můžu zkusit dát 32. Na druhou stranu zas to, co běžně jezdím, tak tam mi převody stačí i s rezervou, než jsem se snažil o kadenční jízdu, tak jsem ty běžné největší kopce vyjížděl na 39/23 bez potíží. Případně můžu zmenšit malý převodník. Pár prudších kopců, kde jde o stoupání až 8%, tak zkusím vyjet na 39/30 nebo 39/32 a trošku silově. To jsou silnice v okolí, které běžně nejezdím, tak je otázka, jestli zcela optimalizovat na ně převod, nebo to mít optimální pro to, co jezdím. Zas takhle mi lépe vyhovuje menší skok mezi převodníky. Další věc je, že pastorek 36 by znamenal nutnost ubrat pastorek jinde. Nebo změnit osmičkové řazení za devítkové.

                                  0 0
                                  Zpět Reagovat
                                  • madik 10.8.2016 18:49  

                                    Po zkušenostech z kopců kolem Livigna bych asi pro příště taky zauvazoval nad 11–36 kazetou. Sram je vyrábí pro 11s na Shimano ořech, to by asi byla možnost. Mám 105 se středním raminkem pro max 32 pastorek… No Shimano stejně nic většího nevyrábí, tak co jiného by tam asi napsali :) Možná by to fungovalo, pakliže tam nebudu cpat velká x velká.

                                    Takže je to otázka pořídit kazetu a pokusit se to nějak rozchodit se 105 hazkou, nebo koupit k tomu třeba nějakou bazarovou XT hazku.

                                    Jinak bych to vozil jen pro případ těch velkých hor, na běžné ježdění po středních cechah mi bohaté stačí 11–28 s kompaktama.

                                    Nízkou kadenci velmi špatně snáším. Na velmi dlouhém 9–11% kopci me začalo bolet koleno od překonávání mrtvého bodu na kadenci kolem 45–50. S 36 pastorkem bych se snad na těch aspoň 60 dostal. Kvůli převodům jsem taky musel vynechat výjezd na Montirolo, tam bych se komplet odrovnaal když jsou tam dlouhé úseky s 13%.. 95kg taky nepomáhá :)

                                    0 0
                                    Zpět Reagovat
                                    • Prazak0 10.8.2016 20:29  

                                      Díky za zajímavou reakci. Nyní uvažuji o kazetě s 36z. Koukal jsem, některé deore to zvládne (592, 590 – ne). Fakt je, že silová jízda (s nízkou kadencí) dá zabrat kolenům i úponům. Navíc pozoruji, že při optimálnější kadenci do kopce kupodivu to vyjedu rychleji. Ty menší kopce někdy jedu i kadencí 90–95, obvykle ale méně. Tyhle kadence mi na ty kopce problém nedělá, nezpomalí mě to. Naopak, záměrně lehčí převody znamenaly spíš rychlejší jízdu do kopce, kde šlo dřív třeba o 70, 75 a zvýšil na 80–90. Jen vy největší kopce, které ovšem jsem jel spíš zkusmo a pravidelně nejezdím, tak tam mám kadenci menší.

                                      0 0
                                      Zpět Reagovat
                                      • madik 11.8.2016 09:27  

                                        Pro výjezd kopce na hraně tvojich schopností je určitě lepší mít vyšší kadenci tzv 75 a více. Když se dostanu na nějaký úsek co má třeba kolem těch 10% tak to nejak silově vyjedu i se slušnou kadencí, ale ten úsek nebo kopec prostě nemůže být extra dlouhý jinak by mi došlo. V dlouhých kopcích co jsem zažil v Itálli jsem prostě nebyl schopen tam jezdit konstantně 300W a nebo 400W když procenta přituhnou, na to prostě fizičku nemám :) Takže jsem se musel uskromnit a jezdit 200W-220W a ve špičkách 300W. A když je to 8% kopec o 10km, tak to pak odpovídá nízkým rychlostem a díky tomu i kadencím. 11–36 určitě není srabárna, ale do Čech to asi potřeba není. No hlavně záleží na hmotnosti a výkonnosti.

                                        0 0
                                        Zpět Reagovat
                                        • Honzis 11.8.2016 10:06  

                                          v Alpách jsem měl vždy dojem, že „vyschlí“ Taliáni mají tak 65kg, takže ti to moc řešit nemusí :-) V prudkých a dlouhých kopcích je to de facto jenom o váze jezdce a poměru W/kg, na druhou stranu kolik takových kopců člověk běžně jezdí u Prahy – pořád lepší mít kolo uzpůsobené na 300dní v roce než na 3dny v roce.

                                          0 0
                                          Zpět Reagovat
                                          • madik 11.8.2016 10:16  

                                            Tak samozřejmě. 11–36 bych určitě kolem prahy nevozil. Ted mám doma sundanou 11–32 kazetu co mám pro tyhle horské záležitosti nebo pro CX osazení. Tak bych to jen vyměnil za 11–36, když bude třeba a běžně budu jezdit 11–28 jako dosud.

                                            0 0
                                            Zpět Reagovat
                                            • Honzis 12.8.2016 08:40  

                                              já se za poslední roky vyléčil z 11ky – upřímně nevím, proč s érou kompaktů začali dělat všechno 11-XX. Pro hobby ježdění mi přijde i 50/11 zbytečné, to už radši z kopce nešlapat, naopak přidání 16z/18z do kazety je vhodnější pro jemné odstupňování při běžné rychlosti na rovině. Raději bych viděl 12–28z.

                                              Svého času jsem jezdil 52/39 a vzadu 11–23z 7speed, kdy jsem z 9ky ještě úmyslně 2pastorky vyhazoval, aby se nekřížil řetěz při 52/23, což na krátké kopce u Sázavy většinou bohatě stačilo.

                                              0 0
                                              Zpět Reagovat
                                              • Spící kníže :-) 12.8.2016 20:21  

                                                50/11 dám na rovině při rozjetí do spurtu, nebo z kopce bez problémů. Takže to opodstanění má.

                                                0 0
                                                Zpět Reagovat
                                                • blaf 12.8.2016 20:23  

                                                  A v tom spurtu 2500W cca.

                                                  0 0
                                                  Zpět Reagovat
                                                  • Spící kníže :-) 13.8.2016 10:40  

                                                    haha. Já myslím že když to rozjedeš nad 50km hod už se to hodí. Zvlášt když je rovinka a chceš se ještě zmáčknout na nějakém useku. Nebo do mírného brdku. Tam to letí nahoru samo. Asi se to někde v tom spurtu změřit dá může to být 30 sec až 1 minuta. Tam bych mohl těch 600–1000W dát. Nechám si to pro laboratoř. Tam to bude přesný.

                                                    0 0
                                                    Zpět Reagovat
                                                  • Smazaný účet 13.8.2016 14:25  
                                                    Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                                    0 0
                                                    Zpět
                                                  • blaf 13.8.2016 19:20  

                                                    Tvl, ty jsi vazne komik.

                                                    0 0
                                                    Zpět Reagovat
                                                  • Spící kníže :-) 13.8.2016 10:41  

                                                    Ale kdybys jednu nulu ubral tak to jede každý máslo do kopečka. :-)

                                                    0 0
                                                    Zpět Reagovat
                                                  • Smazaný účet 13.8.2016 14:27  
                                                    Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                                    0 0
                                                    Zpět
                                        • Prazak0 11.8.2016 10:22  

                                          Do Čech (a na Moravu), tak to nedokážu posoudit. Praha a okolí na jednu stranu pár prudších stoupání má, nejvíc jsem našel stoupání z Vysočan na Prosek, ne po estakádě, ale na cyklostezku na kopci, hezky asfaltovaná, co z té estakády jsem právě viděl. Dle mapy, když jse to spočetl dle celé délky, tak tam vycházelo stoupání 13,333%. Zatím jsem to nevyjížděl, musel bych hledat, jak tam vůbec najet, nemám tudy cestu, ale spíš bych si jen chtěl zkusit prudší stoupání, větší asi v okolí není. Ale není to zas tak dlouhé, vůbec to není porovnatelné s vícekilometrovými stoupáními, kde to drží stále těch 8%. Jinak od Vltavy nahoru, zde stoupání je, jsou tu úseky kde je 8%, v jednom úseku někde je úsek 11%. Tam jsem to vyjel na 39/30 (kolo 622), rychlost 10–11km/h, ze sedla jsem nemusel, ale dostal jsem se do kyslíkového dluhu, který jsem pak vydýchával, když svah pak zmírnil. Pořídil jsem si kazetu s 34z. Pochopitelně nejsnažší by bylo mít normální kompakt a ne kombinaci 50/39, tj. vrátit převodník 34z. Jenže co jezdím běžně, tam mi 39z malý převodník s rezervou stačí, dřív jsem jezdíval ty běžné kopce na 39/23, nyní to točím na 39/26. Mít malý převodník 24, tak mám daleko větší rozsah, ale nyní mi spíš vyhovuje plynulé řazení, nikdy nemusím podřazovat, protože skok mezi převodníky je dosti malý. Takže o pastorku 36z uvažuji ve spojení s převodníkem 39z. Plně souhlasím, je to hlavně o fyzičce. Pokud na některé kopce člověk nemá, tak se i pomalými převody bude člověk trápit. Kdo fyzičku má, tak to zvládne i na těžší převody a stejně bude mít nějakou přijatelnou kadenci. Jak bych jezdil dlouhá stoupání o 8%, to nelze posoudit na kratších stoupáních, kde vystoupám třeba nějakých 150 m a víc ne.

                                          0 0
                                          Zpět Reagovat
                                          • madik 11.8.2016 10:39  

                                            Tady třeba můžu doporučit jeden prudkáč u Hlubočep :) Vyjel jsem to asi na tři zastavení začátkem roku. Ted bych to už možná dal najednou :)

                                            https://www.strava.com/…ents/1383994

                                            0 0
                                            Zpět Reagovat
                                            • Prazak0 11.8.2016 11:13  

                                              Díky za odkaz, ale tam se asi nedostanu, jsem na severu Prahy. Přes Prahu cestuju nerad, ta stoupání, místy 18%, to si neumím představit, jak bych to vyjížděl.

                                              0 0
                                              Zpět Reagovat
                                              • madik 11.8.2016 12:39  

                                                Akorát pozor, není úplně asfaltovaná. Spíše zpevněný povrch s hodně kamínky. Ale na silnici se to dá.

                                                0 0
                                                Zpět Reagovat
                                                • Prazak0 11.8.2016 12:43  

                                                  To by problém nebyl, ty okresní silnice taky nejsou nic moc.

                                                  0 0
                                                  Zpět Reagovat
                                              • arny71 11.8.2016 13:01  

                                                „Ta stoupání, místy 18%, to si neumím představit, jak bych to vyjížděl…“

                                                Ve stoje a pomalu?

                                                0 0
                                                Zpět Reagovat
                                            • Smazaný účet 11.8.2016 12:22  
                                              Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                              0 0
                                              Zpět
                                          • ˘Ö˘ Krab 11.8.2016 10:52  

                                            Nevím, pořád mi uniká staromilská kombinace dvou podobně velkých převodníků a snaha o atypické řešení dávno standardně vyřešeného.

                                            Ani borci s celkem fest výkonem a schopností jet > 300W klidně v kuse celou hodinu se za kompakty v kopcích nestydí, ba naopak, pak jim stačí kazeta do 30z. Zároveň jezdí po rovinách a z kopců pořád opravdu dost rychle.

                                            Schválně jsem se podíval na svou letošní cykloturistiku v Dolomitech, aby to nebylo jen o dojmech, celé stoupání na Passo Giau (po staré) má z odbočky před Caprille nějakých 15,9 km a 1.185 v.m., průměr cca 7,4%, i pro mě cca 1:29 na odpočinkových prům. 147 tepech (AVG=10,7 km/hod) při průměrné kadenci 66 a prům. výkonu cca 198W – při použití kompaktů s kazetou 11–28. Kdybych se trochu zmáčkl, byla by lepší kadence, lepší čas, vyšší rychlost, zase víc než hodinu přes 155 tepů už mi zavání sportovním výkonem a ne cykloturistikou.

                                            Teď v neděli jsem se brouzdal krajinou na kompaktech s kazetou 12–30, na nízké tepy, takže jsem zkrátka trochu víc používal malou a řadil častěji, stejně se jedná jen o nájezdy do stoupání. Než dělat psí kusy, to mi přijde jednodušší trochu pozměnit schéma řazení a ťuknout do páčky 3× místo jedenkrát. Převod 34×30 odpovídá cca 36×32 nebo 39×34. Když nejde o čas, jde o houby.

                                            0 0
                                            Zpět Reagovat
                                            • Prazak0 11.8.2016 11:34  

                                              Tak převodníky mám skutečně oba větší, jak bývalo dřív běžné. Ale závodníci, když jezdí zejména po rovinách a bez větších kopců, tak jsou schopni tam mít i 52–46, nejen 52–42, což dřív bývalo běžně. Tady je to o tom, že když vyjezdu z Prahy na svoje obvyklé trasy, tak tam fakt prudší kopce nemám. Proto jsem tam dal převodník 39z na malou, i tak v době, kdy jsem to dával, jsem měl dva pastorky, které jsem normálně nejezdil. Nyní běžně jezdím tu 26z, ale 30z ne. Zkusit si vyjet prudší stoupání, to jsem udělal zejména kvůli tomu, jak zde na BF se různě píše o převodech, tak jsem si chtěl zkusit v praxi. Já na vyjížďku na kole do Prahy, víc do centra, normálně fakt nejezdím. Pro běžné ježdění mi vyhovuje maximální pohodlí při řazení. Malý převodník 34z jsem nevyhodil a pro velké kopce ho mám, nasazení netrvá tak dlouho. Dále, já tu mám i druhé kolo, kde mám trojpřevodník, 48–36–26. Ten malý převodník jedu leda tehdy, když zkouším, že mi dobře vše přehazuje. I do těch mých největších kopců mi přijde moc dopomala. Předtím jsem měl i na tom prvním kole trojpevodník, který jsem cíleně dal pryč, pro pohodlnější řazení. Nemusím řešit křížení, velká je víc ke středu kazety. Těch 39z jsem dal dle zkušenosti s tím trojpřevodníkem, kde malou jsem nejezdil.

                                              Nějaký hornatý profil, tak převody na to asi mám, může dát zpět a mít kompakt jak má být, tj. 50–34. Pastorek 34z mám, není problém tam dát i 36z, takže by bylo ještě víc dopomala. Ale zatím neplánuju nějakou dovolenou s cykloturistikou na horách. Spíš bych cestoval někde po rovině, něco na způsob Dunajské stezky ap.Přeřadit s podřazováním umím, ale takhle to je o chlup pohodlnější. Zkrátka nemám ty převody univerzálně, mám je pro mírně zvlněnou krajinu, kde s nima jezdím. Tepy většinou nesleduji, naposledy co jsem měřil, tak při kopcích 3,4% to bylo kolem 150. Vyjíždím to rychlostí 16,17 km/h, dokážu i víc, někdy při protivětru, velké únavě zas spadnu trošku míň. V prudších kopcích ta rychlost ale jde dolů. Prostě fyzicky na to nemám jezdit hornatý terén, ve svém věku jezdím spíš pro potěšení, nemám závodní ambice, jak mají někteří hobíci. Ti mají výkonnost někde docela jinde, i když věkem jim je třeba tak kolem 55. Co se týče wattů, tak ty neměřím, dle nějakých bikecalculatorů bych je měl o dost nižší, ale tam to počítají obvykle pro lehké silniční kolo, úzké pláště atd., což já zas nemám.

                                              Jak si jinak psal, tak jsem si včera večer i počítal srovnání pro malé převodníky, skutečně srovnání převodníku 39, který jsem bral jako referenční, tak při 36z tu vycházelo zhruba dát tam pastorek, co má o 2 zuby méně a u 34z u pastorku ubrat 3 zuby, při zachování převodového poměru.

                                              0 0
                                              Zpět Reagovat
                                            • jecnak 11.8.2016 12:03  

                                              No, mozna by stalo za to, nez zacnes neco podobneho psat, vzit kalkulacku a spocitat si jak moc se ty prevody na 39 a 34z lisi a jak moc se to dneska da dohnat kazetou. Prijde mi to jak z toho prislovi: syty hladovemu neveri. Je to asi stejne, jako tu nekdo v jinem vlakne presvedcoval, ze profici maji do kopce kadenci 100+.

                                              0 0
                                              Zpět Reagovat
                                              • mvd 11.8.2016 12:10  

                                                Spíš mám dojem, že tím "staromilská kombinace dvou podobně velkých převodníků " měl ˘Ö˘ Krab na mysli celkový rozsah převodů. Velkorozsahový dvojpřevodník o ekvivalentu 5 stupňů na kazetě Ti prostě přidá 5 převodů k těm 11. Nízkorozsahový Ti přidá jen dva, nebo taky necelý jeden, jak to bývalo na Favoritu, kde změna na převodníku neodpovídala ani jenomu stupni na kazetě.

                                                0 0
                                                Zpět Reagovat
                                                • Prazak0 11.8.2016 12:38  

                                                  Tak převodník s velkým rozdílem zubů skutečně rozšíří rozsah převodů, jsou tam ty rychlé i pomalé. Je tu ale velký skok v řazení, v praxi pak lidi jezdí hodně na velký, když dávají malý, tak podřazují. Já se přizpůsobil tomu, co jezdím, sám píšu, že to je za cenu toho, že když vjedu do skutečných kopců, tak mi chybí převody na kadenční jízdu. Kombinace převodníků 50–39, to pro určitou velikost pastorků znamená zhruba jako skok o šest pastorků více. Ne na největších pastorcích, nejde tu o skok o 30 na 36, ale kolem 20 zubů. Znamená tak jak skočit o dva pastorky výše, na větší, při odstupu tří zubů, nebo při dvouzubovém odstupu o 3 pastorký výše. Takže určitý tu skok tu je, ale obvykle tu není třeba podřazovat.

                                                  Jinak možnost je tentýž převod na velkém i malém převodníku svůj význam má. Lze pak řadit na kazetě a nemusí se přehazovat převodníky. Nebo to lze i mírně posunout, takže jde o podobné převody, ale je to třeba posunuté „o jeden pastorkový zub“ dopomala nebo dorychla, dle velikosti převodníků může jít klidně o rozdíl 1,5 pastorkové­ho zubu.

                                                  Zkrátka když někdo má třeba 2×9 zubů, tak matematicky nemá 18 různých převodů, pokud velmi podobné převody budeme chápat jako jeden. Ale z hlediska praktického řazení tu k dispozici je 2×9 zubů, normálně asi se nebude řadit malá-malá, možná dva nejmenší pastorky ne na malý převodník. Zbývá tu teda 9+7 využitelných kombinací, které může různě řadit. O plynulost řazení jde, pokud někdo jede velký převodník, tak nehodí na malý, pak zas na velký. Spíš bude nejdřív řadit pastorky, nebo udělá větší skok na malý převodník a pak řadí zas jen na pastorkách. Takže tu je nějakých 16 využitelných převodů, z nichž některé se můžou matematicky přesně nebo přibližně shodovat, ale ty dva stejné převody z jiné kombinace mají každý jiné použití při sérii řazení.

                                                  0 0
                                                  Zpět Reagovat
                                                • HonzaP9 11.8.2016 12:47  

                                                  Zajímavý, jak ještě před pár lety byly i tady na fóru k vidění názory pro „klasickou“ kombinaci s malou 39z a teď už se zdá, že kompakty jsou jedinou povolenou variantou…

                                                  Mám 52–39 a kazetu 13–27.

                                                  • Je to retro
                                                  • Míň často křížím řetěz
                                                  • O chlup menší opořebení kazety a řetězu protože při stejném převodu jedu pastorek o jeden až dva zuby větší než na kompaktu
                                                  • Prudké kopce jezdím minimálně
                                                  • Jsem taky ze severu Prahy :-)

                                                  Jak vidno, někdy se na první místo dostane i zcela iracionální argument :-) A ty převodníky na Favoritu pamatuju – bylo to něco jako 52–47 a šestikolo 13–22 a bylo to peklo…

                                                  0 0
                                                  Zpět Reagovat
                                                  • mvd 11.8.2016 13:16  

                                                    Tak já už jsem se tady dostatečně profláknul jako tropřevodníkovej výletník, takže já jsem tu klasiku nikdy neobdivoval.

                                                    Favorit ve mně zanechal takový trauma z těžkejch převodů, že chci mít na kole vždycky k dispozici převod do největšího myslitelnýho krpálu.

                                                    Pokud bych to měl řešit s dvojpřevodníkem, tak ultrarozsahovým 52/34. Pokud zůstává pár překrývajících se převodů, abych po změně převodníku a následný potřebě se o 1–2 převody vrátit nemusel zase zpátky měnit převodník, tak s velkou korekcí na kazetě během změny převodníku nemám problém.

                                                    K Tvým bodům:

                                                    •Je to retro – Vybaví se mně Favorit a začnu se nekontrovatel­ně třást.

                                                    •Míň často křížím řetěz – Úzký řetězy se kříží rády.

                                                    •O chlup menší opořebení kazety a řetězu protože při stejném převodu jedu pastorek o jeden až dva zuby větší než na kompaktu – Nejracionálnější argument :o)

                                                    •Prudké kopce jezdím minimálně – Vybaví se mně jak ten jediný prudký kopec lámu na Favoritu a začnu se nekontrovatel­ně třást.

                                                    •Jsem taky ze severu Prahy :-) – Jsem ze Žižkova, ale jezdím i do Ďáblic, a dokonce i dál :o)

                                                    0 0
                                                    Zpět Reagovat
                                                  • t29 11.8.2016 13:32  

                                                    Vidím že máme s Favoritem stejnou zkušenost :) Kopec, který jsem v 11ti lámal na Favu s převodem 46×22, teď jedu na 36×32 a je to tak akorát.

                                                    Co bys jako zastánce trojpřevodníku řekl na 10sp, 50/34 vepředu a 11–32 vzadu, pro „turistickou“ výkonnost? Teď jezdím s 48/36/26 a 11–32, nejlehčí převod použiju tak dvakrát ročně.

                                                    0 0
                                                    Zpět Reagovat
                                                  • ˘Ö˘ Krab 11.8.2016 13:34  

                                                    Na „turistickou“ bych začínal 12z na kazetě, šlapat nad 50 km/hod není pro kochání se potřeba.

                                                    0 0
                                                    Zpět Reagovat
                                                  • mvd 11.8.2016 14:21  

                                                    Na „turistickou“ výkonnost Ti asi nevadí hrubší stupňování, a asi ani nejezdíš moc frekvenčně. Soudím z toho, že 26×32 (na krosu?) použiješ dvakrát ročně. Takže asi OK, a pokud jezdíš nízký kadence, tak možná někdy 50×11 i zařadíš :o)

                                                    Já jsem na převody úchyl, takže moje preference mnozí považují za nesmyslný. 3×10 na silnici 48/36/22 × 11–23 a mimo silnici s báglama tam dávám záplety s kazetou 11–34.

                                                    0 0
                                                    Zpět Reagovat
                                                  • Smazaný účet 11.8.2016 18:00  

                                                    S těmi záplety 11–34 dáváš i řetěz?

                                                    0 0
                                                    Zpět Reagovat
                                                  • mvd 11.8.2016 23:02  

                                                    Proč?? Není důvod.

                                                    0 0
                                                    Zpět Reagovat
                                                  • t29 12.8.2016 01:39  

                                                    Normální kadence asi 75 otáček, do kopců míň, ale pod 60 bych nerad, třeba Hostýn (5km, 8%) jedu na 26×24 nebo 26×28. Chci nahradit mtb-cross-silniční mix skutečnou silničkou, jenže žádná s trojpřevodníkem se mi nelíbí :) A jemné odstupňování opravdu nepotřebuju, klidně bych používal 50/34 s kazetou 11–36, kdyby to hazka pobrala.

                                                    0 0
                                                    Zpět Reagovat
                                                  • Smazaný účet 12.8.2016 05:45  

                                                    Na podzim se mají objevit silniční kliky 46×30 (aspoň u FSA). Kdybys i potom potřeboval pastorek 36 (protože 26×28=30×32), tak na Youtube jsem našel video, kde u hazky Tiagra 4700 použil delší B-šroub a kazetu 11×36 a pracovalo to OK.

                                                    0 0
                                                    Zpět Reagovat
                                                  • t29 13.8.2016 00:18  

                                                    Dík, tohle zní použitelně.

                                                    0 0
                                                    Zpět Reagovat
                                                  • mvd 12.8.2016 09:33  

                                                    Tak jestli jezdíš takovouhle diesel kadenci, tak 50×11 užiješ. A pokud Ti nevadí hrubý stupňování, tak asi opravdu 50/34 × 11-„co nejvíc“.

                                                    Vypozoroval jsem tady na BF, že nízko otáčkovým jezdcům to hrubší stupňování asi fakt nevadí. Jestli točí před/po přeřazení 55/70, tak s tím nemají problém.

                                                    0 0
                                                    Zpět Reagovat
                                                  • Prazak0 12.8.2016 13:50  

                                                    Tak z kopce, při rychlosti 50km/h tenhle převod asi využitelný je. Mně tu bohatě stačí 50/13, kadenci jsem nepočítal, když šlapu nalehko, nedělá mi problém točit rychle. Jinak pro sebe já vážně nemám potřebu řešit převody pro rychlost 60–70km/h. Při stavu silnic, co jsou, myslím středočeské okresky, tak ta rychlost je i trošku riskantní.

                                                    Kdo točí pomalu, tak ten rozdíl 55 nebo 70 je asi v mezích. Někde jsem četl, že fyziologických je snad kadence 67, takže jet trošku pomaleji nebo rychleji problém není. Já bych radši viděl kazety, co začínají na větších pastorkách, nemyslím 12, to je celkem běžné. 13 zubů kazety jsou, ale je jich málo, uvažoval jsem koupit si závěrný pastorek s 15 z. Nedělá mi problém převod 48/17 točit na rychlost i 36km/h, z kopce do 40km/h, pak už mám pocit přetáčení. Tohle bych uvažoval na kolo, kde mám převodník 50, takže 50/15 bych z kopce utočil asi rychlosti do 50km/h a víc neřeším, pro rychlost 35km/h mi naopak jako optimální vychází 50/17 nebo i 50/18.

                                                    Tu malou kadenci si nechávám třeba když sjedu na polní cestu, kde jedu prostě pomalu, není mým cílem tam jet rychle, dám tam pomalý převod i kadenci dám dolů, prostě jako když když tam jednou lidi z vesnice, tak jedu podobně.

                                                    0 0
                                                    Zpět Reagovat
                                                  • Prazak0 12.8.2016 13:38  

                                                    Tak je dosti běžné, že někdo si koupí hotové kolo, ale jednu, dvě komponenty si hned vymění, než začně vůbec jezdit, třeba právě ty kliky. Ovšem trojpřevodník, tak to by znamenalo i změnu řazení, pokud by se měnilo z dvojpřevodníku. Jinak velké pastorky vzadu by nebyl problém. Silniční přehazovačka s dlouhým ramínkem mi pobere 34 zubů zcela bez problémů. A chodí s MTB řazením, takže naopak MTB přehazovačka bude chodit se silničním řazením. Co se musí u ní pohlídat, aby na desítkové řazení byla desítková přehazovačka nebo na devítkové devítková, ty dvě přehazovačky mají jiný krok a zaměnit nejdou. Jedna přehazovačka Deore pobere 36zubů vzadu, případně přehazovačky vyšších řad by to zvládaly snad všechny. Jinak s kompaktem, kde bude nejelhčí převod 34/36 a nebo se silniční přehazovačkou s dlouhým ramínkem 34/34, tak tím by těch 8% neměl být problém. Vlastně jestli tam dosud dáváš 26/24 nebo 26/28, tak ty převody co jsem psal výše jsou tomu velmi podobné. Zas dvojpřevodník mi přijde praktičtější, na velkou jde jet celý rozsah kazety, u trojpřevodníku by se to dělat nemělo. Nakonec stejně silniční trojpřevodníky mají vzadu 30z, tak je jedno, jestli člověk jede třeba 30/30 a nebo 34/34. Trojpřevodník se asi hodí lidem, co bydlí poblíž hor a jezdí prudké a dlouhé kopce.

                                                    0 0
                                                    Zpět Reagovat
                                                  • t29 13.8.2016 00:09  

                                                    Ehm, pokud mě paměť neklame, je to s tou kompatibilitou řazení a přehazovaček trochu jinak:

                                                    • 9sp Shimano silniční i MTB se dá míchat v pohodě s jakýmkoli jiným 9sp Shimanem.
                                                    • 10sp Shimano MTB (Dyna-Sys) se dá míchat jen s 10sp Shimano MTB nebo s 9sp Sram MTB.
                                                    • 10sp Shimano silniční (s výjimkou Tiagry 4700) se dá míchat s 10sp silničním nebo jakýmkoli 9sp Shimanem.
                                                    • 10sp Tiagra 4700 se míchat nedá (pokud člověk nechce bastlit podložky atd).

                                                    Buď seženu jen rám a použiju 9×3 Tiagru 4500 co mám teď, nebo koupím hotovku, nejspíš s Tiagrou 4700, a nebudu mít chuť ani peníze na výměnu půlky pohonu. Bez ohledu na počet převodníků bych se s nejlehčím převodem rád dostal aspoň na ekvivalent 26/28, trojpřevodník by to vyřešil snáz, ale zatím jsem nenašel hotovku s trojpřevodníkem, která by mi vyhovovala.

                                                    0 0
                                                    Zpět Reagovat
                                                  • Prazak0 11.8.2016 18:22  

                                                    Tak mám sundané kliky, kde bylo 52–42–30. Tu třicítku jsem fakticky nejezdil, jeden čas jsem ji měl i vyřazenou dorazem, prostě nešlo tam ani řadit, nechtěl jsem to. 52 je o „necelý zub“ rychlejší než převodník 50. Na rovinu jsem řadil 52/18, v době kdy jsem už jezdil méně. Předtím jsem to jezdil i s pětikolečkem, co začínalo na 15, tím jsem jezdil větší rychlosti, kolem 40 km/h, další 17,18, 21 a 24. Kolečko velamos, kde jsem to to ovšem sám upravil, ještě ho někde mám, kliky trojpřevodník 105, taky mám. Dnes po víc než 20 letech asi už jezdím pomaleji, takže lehčí převody jsou logickou volbou. Taky se snažím jezdit víc frekvenčně, což mi vyhovuje. Tehdy byl problém s vícekolečky, kazety tehdy nějak začínaly, přešel jsem na ně později.

                                                    Ale každopádně, kde jsou menší kopce, tak mi plně dává smysl tam ty hodně lehké převody prostě nemít. V nejlepší době jsem kopce běžně jezdil na 42/21, rychleji než dnes, dneska to už nedám. Pokud bych měl víc jezdit nějaké prudší kopce, 7,8,11% nebo i více, tak ty převody zas dám jiné. Prodejce kol v krámě musí mít kolo univerzální, jak co se týče výkonnosti a stylu jízdy, tak co se týče náročnosti terénu, kde se na něm jezdí. Na jiný profil tras, např. prudké kopce nebo naopak vyloženě rovina, tak přece není problém tu vyměnit převodník a kazetu. To peklo nebylo asi jen na Favoritu, když se člověk koukne i na závodní kola zahraniční výroby, tak v určité době bylo maximum šestikolečko a rozdíly mezi převodníky taky velké nebyly, přehazovačky by to asi neutáhly, jak ty dnešní. Tehdy závodníci při TdF to jeli daleko víc silově, prostě nedalo se to jet frekvenčně, když tu určité převody nato chyběly. Na severu Prahy a hlavně za Prahou, kam teda směřuji, tak tam jde nějaký prudší kopec najít jedině od Vltavy vzhůru. Po cyklostezce podél Vltavy je dost problém jet, je tam velký provoz, plno kol, bruslařů, chodců, občas i nějaké auto nebo kočárek. Takže pak člověk nemusí vyjíždět někde v Klecanech nebo Klecánkách, tam to má místy taky asi 8% a na kilometru se nastoupá asi stovka metrů, říkám to trošku nepřesně, ale nebudu to teď měřit a počítat na mapě.

                                                    0 0
                                                    Zpět Reagovat
                                                  • Honzis 12.8.2016 08:42  

                                                    naprosto tě chápu a taky se domnívám, že je vhodné si dát na kolo to, co člověku vyhovuje v místním terénu kde se vyskytuje, já mám na kole do práce 13–25z kazetu :-)

                                                    0 0
                                                    Zpět Reagovat
                                              • Smazaný účet 11.8.2016 12:27  
                                                Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                                0 0
                                                Zpět
                                            • Smazaný účet 11.8.2016 12:23  
                                              Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                              0 0
                                              Zpět
                                          • Smazaný účet 11.8.2016 12:19  
                                            Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                            0 0
                                            Zpět
                                • uwe.filtr 9.8.2016 23:47  

                                  Neuvažoval jsi o koupi horáka?

                                  0 0
                                  Zpět Reagovat
                                • Smazaný účet 10.8.2016 18:08  
                                  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                                  0 0
                                  Zpět
                          • Paja.V 9.7.2016 15:21  

                            Mám loňský model 2015, kde Canyon dával kazetu 11–28. Letošní model 2016 právě už osazují kazetou 11–32, přičemž to vypadá, že přehazovačka je tam stále ta stejná (aspoň co se mi podařilo vydedukovat z manuálů na jejich stránkách, kde je v seznamu uvedeno, že Ultegra přehazovačka použitá pro letošní modely byla používána i vloni). Ale samozřejmě bych byl raději za názor někoho zkušenějšího :-)

                            0 0
                            Zpět Reagovat
                            • Prazak0 9.7.2016 18:17  

                              Přijde mi, že přehazovačku máš s kratším ramínkem. Porovnal bych popisy obou modelů případně i fotky kol, někde kde je ta přehovačka vidět.

                              0 0
                              Zpět Reagovat
                            • standoslav 10.7.2016 09:46  

                              ..... a kam se chystáš, že potřebuješ 32z ?

                              0 0
                              Zpět Reagovat
                              • Paja.V 10.7.2016 12:51  

                                Takhle…já mám silničku jako doplněk k horám, běhu a fotbalu. Tempař jsem, myslím, docela slušný, ale když tady v Beskydech jedu na nějaký kopec, tak ho sice vyjedu, ale vím, že mít ten větší pastorek, jelo by se mi ještě lépe. A hlavně jezdím jen pro radost. Tak proč si to trošku nezpříjemnit, ne? :-) Nemám ambice být nějakým top vrchařem, ale i tak mě ty kopce baví a rád bych měl tu možnost si trošku ulevit. Aspoň prozatím.

                                0 0
                                Zpět Reagovat
                                • MI.KU 13.7.2016 22:46  

                                  Kompakty ;)

                                  0 0
                                  Zpět Reagovat
                                  • Člověk a jeho svět 13.7.2016 23:08  

                                    Ty na kole v profilu už jaksi má. Což je tedy v kombinaci s kazetou 32 i pro mě nějak moc ;)

                                    0 0
                                    Zpět Reagovat
                                    • Prazak0 13.7.2016 23:12  

                                      Tak asi silniční trojpřevodník, na klikách s roztečí 110 mm, dělají tam převodníky 50–39–30. Moje staré silniční kliky mají 52–42–30.

                                      0 0
                                      Zpět Reagovat
                        • uwe.filtr 9.8.2016 23:41  

                          11–32 na silničku úchylnost, přijdeš o plynulost převodů a s kompaktama klikama 32 proboha na co? Chceš jezdit po zadním?

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                    • platypus 28.6.2016 12:30  

                      Je to jenom orientačně, spočítám kolikrát hodím pravou kýtou za čtvrt minuty, výnásobím čtyřma a máš kadenci.

                      0 0
                      Zpět Reagovat
                  • Prazak0 28.6.2016 19:13  

                    Já v pohodě točím 50/17 při rychlosti 35 km/h, dokážu točit i rychleji, třeba 38 km/h ale tady mi už přijde pohodlnější 50/15. Tento převod mi v pohodě stačí na 40 km/h, i něco víc. Normálně tuhle rychlost už moc nejezdím, pominu-li jízdu z kopce. Takže když dost fouká a tu rychlost dokážu, tak s převodem 50/15. U rychlosti 35 km/h a převodu 50/17 to vychází na frekvenci šlapání 95/min. Většinou teda šlapu méně frekvenčně. Zrovna včera jsem si opětovně ověřil, že při jízdě do kopce na dosti lehký převod a frekvenční šlapání jedu buď stejně rychle, nebo dokonce rychleji, než když jsem to dával víc silově. Takže možná začnu jezdit do kopce lehčí převody. Převod 36/26 jsem jel při rychlosti 15 km/h, budu si muset přepočítat, s jakou frekvencí jsem vlastně šlapal.

                    0 0
                    Zpět Reagovat
        • Spící kníže :-) 27.6.2016 22:48  

          Do velké většiny kopců to jde s kompaktem na velkou.

          0 0
          Zpět Reagovat
          • Smazaný účet 27.6.2016 22:59  

            velká většina – hezký výraz :-) Jo, když je k tomu kazeta, tak jo a jede to i lépe. Akorát to chce třeba 12–30, ale to je subjektivní důvod, protože mám hysterku z velkého křížení typu španěl ;-)

            0 0
            Zpět Reagovat
            • Člověk a jeho svět 27.6.2016 23:08  

              A tak to neměj. 50/21, 23 a nakonec i toho španěla /toho teda míň, ten zbytek úplně běžně/ dávám.

              0 0
              Zpět Reagovat
              • Smazaný účet 27.6.2016 23:14  

                52/21 vozím běžně ( 4. pastorek z hora), 52/23 dost zřídka, jinak malá ;-)

                No, asi se na výměnu velké placky vydrbu a případný neduh vyřeším po vzoru ostraváků, a to šlápnout vyce do pedalu. ;)

                0 0
                Zpět Reagovat
          • blaf 28.6.2016 00:18  

            No jo, ale ty jezdíš klidně celé hodiny padesátkou. To je pak samozřejmě jiná.

            0 0
            Zpět Reagovat
            • Spící kníže :-) 28.6.2016 09:43  

              Mám pocit že ani tu půlhodinu bych nedal. A pade vůbec. Jak někdo napsal max bude těch 15 minut. A kdybych to zvládnul tak myslím bude průměr těch 43–47km/hod což je od 50km ještě kus. Problém bude najít dostatečně dlouhý usek. Jsou místa kde se dá ale jsou přerušena právě křižovatkou, náměstím. U Rostě bych to viděl na delší čas je to časovkář možná stejně dobrý jak bývalý kolega Vokr. Ale chystám se zkusit tu dráhu, tak tam uvidím jaká je šance udržet delší dobu vyšší rychlost. Ale bude to o naučení se držet při těch čarách. Což vidím pro člověka co v tom nejezdil jako problém první. A pak stálý převod. Navíc pro lidi co mne znají tak jezdim dost kopce, i ty velmi prudké a opravdu se dají vyjet na kompaktu, jen to chce sílu a mít najeto pár km. O optimu otáček se tu nebavím. Někde to lze držet na těch 90–120rpm někde to půjde i k 45rpm. 45 není dobrý ale vyjet se to na tom dá. Takže teoreticky kdyby mi prasklo řadící lanko tak to dojedu na velké bez zaváhání.

              0 0
              Zpět Reagovat
              • ˘Ö˘ Krab 28.6.2016 09:51  

                Nesmělo by prasknou zadní lanko, převod 3? x 11 už by bolel o dost víc.

                0 0
                Zpět Reagovat
              • Smazaný účet 28.6.2016 09:55  

                A ty vozíš co za placky, rakeťáku ? :-)

                0 0
                Zpět Reagovat
                • Spící kníže :-) 28.6.2016 10:17  

                  Pokud zdraví dá, pojedu Krušnoton můžeš to tam okouknout. :-)

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                  • Smazaný účet 28.6.2016 10:27  

                    To je problém napsat? Nebo se stydíš za cyklokrosové 46/36 ? :o)))

                    Mohli jsme se potkat třeba i na Beskydu, ale ten teď asi vynechám :/

                    0 0
                    Zpět Reagovat
                    • Spící kníže :-) 28.6.2016 14:52  

                      Mám 53/39 pak 50/34 ale přikláním se k názoru že tady kde jsou velmi prudkce kopce i usek co má přes cca 30% tak tady jednoznačně kompatk. Vždy když chci vyjet z tady z toho dolíku jedu z 280 mnm do cca 500–600 až 800 na každou stranu je to v podstatě do kopce. Jsou tady kratší kopce kolem 4km ale prudké useky. Proto kompakt tady. Na rovnější useky jsou kliky 53/39. Myšleno tím okolí Znojma třeba. Ovšem co jsem zdechlej to přehazovat. Osobně vidím do budoucna cestu se dvěma identickýma strojema jeden 50/34 druhý 53/39. Uvezu a utáhnu obojí nemám strach. Beskyd jsem v životě nejel. Letos asi poslední sezona dlouhých závodů. Pak se budu soustředit na kratší a rychlejší akce. Dlouhý už jen sem tam.

                      0 0
                      Zpět Reagovat
                • blaf 28.6.2016 10:19  

                  pocitam, ze tak 56/48 a malou v podstate nepouziva, urcite ne v CR

                  0 0
                  Zpět Reagovat
          • Smazaný účet 28.6.2016 12:25  
            Obsah tohoto příspěvku je blokován.
            0 0
            Zpět
          • MI.KU 28.6.2016 14:27  

            Mam 50/34 a 11/28 a pohoda – mírnější kopce na velkou prudké na malou a na rovinky a z kopce je 50×11 víc nez postačující. 52/36 bych volil bydlet někde v Polabí možná ale 11/28 kazeta to plne vykompenzuje – většina zdejších mívá 12/25–12/28 max vo tak koukam.

            0 0
            Zpět Reagovat
          • Honzis 28.6.2016 18:07  

            jo, skoro všechno jde na velkou, musel bych to hledat, ale od Poděbrad na Pomezky a zpět jsem nepotřeboval z 53z (s 23/24 vzadu) odřazovat, i Vysočinu asi 3700m up na 315km jsem odjel na 53ku. Otázkou je, jestli to je dobře a co si tím člověk dokáže.

            0 0
            Zpět Reagovat
            • ˘Ö˘ Krab 29.6.2016 06:41  

              Dokáže (si) tím, že to jde. Jako průprava na casting spolukomentátorů TdF v ČT nezbytné.

              0 0
              Zpět Reagovat
      • Prazak0 27.6.2016 16:21  

        Pořídil jsem si kompaktní kliky a malý převodník jsem vyměnil, takže mám 50–39. Vyhovuje mi to, v okolí Prahy zas tak prudké kopce nejsou. Ročně najedu tak 6–8 tisíc, letos jsem třeba přes měsíc ztratil kvůli úrazu.

        Na kombinaci 50/17 se mi jeví nejlepší rychlost nějakých 30–35 km/h. Jde na to jet pomaleji a nebo i o něco rychleji, třeba s větrem nebo z kopečka, pak to točím i rychleji. Jinak 50/17 je prakticky totéž jako 53/18. Náhrada za 52/19 vychází 49/18, tady to je cca o třetinu pastorkového zubu rychlejší. Tady dost lidí píše ve smyslu, jak je třeba mít 10 pastorků na kazetě nebo 11. Kazeta ale zpravidla začíná na dosti malých pastorkách. Takže bych doporučil možná cyklokrosové kliky, nějakou kombinaci 46–34 nebo 46–36. Navíc u 46z to pak vychází tak, že vzadu se dá pastorek o dva zuby menší a převodový poměr je velmi podobný, tj. místo 52/19 by bylo 46/17. Co já vím, tak kazety stejně začínají nejčastěji na 11 nebo 12 zubech pastorku, takže převody do rychla by tu byly i tak dost. Nebo teda 50z velký převodník, ale pořídit si kazetu pro juniory, co bude začínat na 14 zubech, u Miche Primato devítkových nebo desítkových si jde navolit velikosti pastorků zcela libovolně v Cyklo Škoda v Brně.

        0 0
        Zpět Reagovat
        • Smazaný účet 27.6.2016 18:14  

          Děkuji za snahu, ale tvých teorií jsem si přečetl zde na BF dost. Spíš mne zajímají zkušenosti lidí, co občas vlezou na závod.

          0 0
          Zpět Reagovat
      • jecnak 28.6.2016 15:02  

        Promin, ale pripada mi to trochu jako: „Uvezu to pane Lorenc?“ Jezdit se da v klidu oboji, vyhravat se da na amaterskych ligach na obojim. Nekdo je kadencni typ, jiny silovy, zalezi kde jezdis, co jezdis. Zalezi jestli na ty zminovane zavody jedes jako na vyzvu je objet a nebo jako na zavod. Ja osobne jsem spise zastancem klasiky, jelikoz jsem silovy jezdec a razim praxi, ze bych mel jezdit po rovine cca stred kazety. U kompaktu jezdim spise spodni pastorky. U novych Shimano klik je mozne prehazovat prevodniky jak se ti zachce, dokonce funguji kombinace 53/34 (neofiko).

        1 0
        Zpět Reagovat
        • Spící kníže :-) 28.6.2016 15:05  

          Ale tady je to o tom že pan Lorenc to neuvezl. Nebo mu připadá že na to nestačí. Pak je ještě možnost elektrokolo. :-)

          0 0
          Zpět Reagovat
          • Smazaný účet 28.6.2016 22:15  

            Ti dám elektrokolo… :o) Když to rozeberu detailně… Začátek sezony by to chtělo kolo s lehčími převody, třeba cx s 46/34 nebo silnice 50/34. Potom v hlavní sezoně 50/36 pro trénink a závod ( vyjma „hrůzných“ akcí typu Krušnohorské peklo, tam fakt ne ) bych klidně dal na 53/39. To znamená 2 bicykly a k tomu ještě jedny plonkovní pily pro závod.

            Praxe je ale taková, že momentálně nemám tolik keše na materiál, resp. radši pořádná jednička, než dvě kola o ničem.. Takže v důsledku ladím jedny převody pro všechny 3 situace. Ano, vím že slovo „univerzální“ je nesmysl a nemoc, proto jsem ho vynechal :D

            0 0
            Zpět Reagovat
        • Smazaný účet 28.6.2016 22:05  

          Jo, s tím Lorencem ses trochu trefil. Napadlo mě to jako alternativa, že při slabší formě bych neskuhral a při fazonce jel více na středu kazety. Ale asi to zatím nechám u ledu. Ovlivněno tím, že mi to zrovna docela jde za pedálem ;-)

          Ty závody jedu na co nejlepší umístění a je fuk, jestli budu uprostřed listiny nebo v první 20. Vavříny mě ale určitě netíží ;-)

          0 0
          Zpět Reagovat
    • Smazaný účet 28.6.2016 22:40  

      Jinak ještě jeden postřeh ohledně profesionálů: V nějakém zahr. článku se psalo, že dost WT jezdců pro trénink používá kompakty z důvodu, že při tréninku se nejede tak rychle a klasiky jsou tedy zbytečné…

      0 0
      Zpět Reagovat
      • Spící kníže :-) 28.6.2016 22:46  

        No hlavně se na tom naučíš dobře točit i vyšší frekvence a tělo si zvykne. Je to asi stejné jako by jsi jel za kolovým traktorem co jede těch 40–60 taky budeš muset točit i na klasice vysokou frekvenci aby jsi to uvisel. A to se bude frekvenční jízda z kompaktů hodit. Ovšem má to háček v tom že to budeš muset uviset i do kopce což může být opravdu těžký. Taktor na to má obsah a ty jen plíce. U mne oblibená varianta je traktor a mega vlečka 12–14t, když to má naložený tak s tí nemůže tak moc hrnout. A dá se za ním jet. Kopec je ale opravdu na morál.

        1 0
        Zpět Reagovat
        • Smazaný účet 28.6.2016 22:56  

          Jo, zrovna dneska jsme na švihu honili takovou rychlou sviňu se 2 vlečkama… Vystartoval jsem ale pozdě, takže ve výsledku jsem jel 50 km/h asi 50m za tím traktorem a ani za boha nešlo ho docvaknout… Ale intenzita o to lepší :o)

          0 0
          Zpět Reagovat
          • Člověk a jeho svět 29.6.2016 15:22  

            Já, když jsem to zkoušel naposledy, jsem dostal od řidiče takovou po tlamě, že od té doby už fakt ne (a to bude takových 30 let) :)

            0 0
            Zpět Reagovat
        • MI.KU 29.6.2016 14:34  

          Ideál když je vedro a má to naložený hnojem – to musí bejt chuťovka – občas něco odpadne a ty to ještě vyjedeš ;)

          1 0
          Zpět Reagovat
    • Smazaný účet 29.6.2016 23:28  

      No hnůj tam nebyl, vezl slámu. A když trochu ofoukne, tak to bodlavé smetí máš všude nalepené, v helmě… :o) Když to rozeberu:

      kamion – v pohodě

      autobus – výfuk v zadu, ten smrad čuchat nehodlám

      traktor – pokud z toho neletí smetí…

      traktor s brigádnicema na vlečce – není co řešit

      tatrovka s korbou – radši ne, naposled loni a ten popel z elektrárny mi moc nechutil…

      skútr – docela prdel, když si borec veze slečnu a chce jí ukázat jak to chrtovi nandá. Vytočí to na max., skútr řve 2× víc, ale zrychlí o 2 km/h :-)

      Ale bezpečí moc nic, dělám to výjimečně, většinou to je záchranný kruh v brutálním protivětru.

      0 0
      Zpět Reagovat
    • Smazaný účet 3.7.2016 10:09  

      Příspěvek jen tak pro zajímavost. Jak jsem psal dříve , docela mě sířil skok 17–15 v kombinaci s téměř zbytečnou 11. Vzal jsem tedy zbytnou 10s Ultegra 6700 kazetu, že jako přehodím 16 a 12. A ouha, nedocvaklo mi, že 12 je odlitá včetně vymezovací podložky, která je pro 10s. A k tomu 13 tak samo. Když už to ale bylo rozdělané, tak jsem tam tu 16 teda dodal a k tomu i ty desítkové 13–12, utáhl… a ono to normálně řadí. Měl jsem obavy u té 16 skrz nabíhání řetězu, ale kvaltuje to je stejně jak na jiných pozicích. Takže mám kazetu 12–28. Zatím jsem to vydatně protočil nasucho doma, ještě uvidím co to bude dělat na tréninku, ale vypadá to na 90% dobře.

      1 0
      Zpět Reagovat
      • madik 3.7.2016 10:30  

        To bych mozna mohl taky zkusit. Skoky me vyslovene nevadi, ale 11 taky nepotrebuju. Mam vedle primarni 11–28 kazety jeste jednu 11–32, obe 11s. Mohl bych rovnez vlozit do primarni kazety 16 kolecko a vyhodit 11. A ziskat to same co Ty. Odpovidalo by to prevodum kazete Dura ace 12–28, kterou shimano vyrabi. Dej vedet jak to funguje.

        0 0
        Zpět Reagovat
        • Smazaný účet 4.7.2016 17:25  

          Takže odzkoušeno, 2× 100 km švih, řadí to naprosto precizně a na všech pozicích. Jak jsem psal, z 10s 6700 kazety jsem sebral 12, 13 a 16 a utahovací matici. 12 je nutná, to je jasné, 13 taky kvůli návaznosti, pak tam jsou 14 a 15 z 11s 6800, pak ta 16 a zbytek opět 6800. Takže dohromady ten mišmaš tvoří 12–13–14–15–16–17–19–21–23–25–28 a funguje plně k mé spokojenosti ;-)

          1 0
          Zpět Reagovat
          • madik 4.7.2016 20:40  

            Bojím se trochu stahovací matice, která bude mít mnohem méně styčné plochy pro utažení na 12 pastorku. Mám tu v ruce Ultegra kazetu a její matice na té 12cce moc nesedí. Ale zkusím to až budu příští týden přehazovat kazety.

            0 0
            Zpět Reagovat
            • Singlespeed 4.7.2016 21:24  

              Stahovací dutý šroub (není to, samozřejmě, matice) k 12z pastorku má širší hlavu, původní určený k 11z pastorku použít nelze.

              0 0
              Zpět Reagovat
            • Smazaný účet 5.7.2016 21:56  

              Musíš mít tu matici pro 12z. Však jsem to psal výše, že jsem z té desítkové kazety bral 12, 13, 16 a matku. ;-)

              0 0
              Zpět Reagovat
              • Singlespeed 5.7.2016 22:19  

                Jaká matice? Matice má vnitřní závit, přece. Je to šroub jak vyšitý :-)).

                1 0
                Zpět Reagovat
                • Smazaný účet 5.7.2016 23:14  

                  Ale jo porád, všiml jsem si už dřív, jen jsem pokračoval v chybném výrazu, aby z toho neměl guláš :-)

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                • Marskatin 8.7.2016 09:26  

                  jedna z mnoha nelogičnosti, podobně jako osa u středového složení.

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                  • Singlespeed 9.7.2016 14:21  

                    Nebo pevná osa, to je taky solidní nesmysl :-).

                    0 0
                    Zpět Reagovat
                  • Pán z Dubu 9.7.2016 20:22  

                    Převodník také není šťastný výraz pro hnací ozubené kolo. Někdo ve slově převodník vnímá transmisi, a tak se (věcně) domnívá, že převodník = přesmykač.

                    0 0
                    Zpět Reagovat
          • Prazak0 4.7.2016 23:34  

            Dneska jsem taky rozebral dvě kazety a jednu malinko přestavil, trošku jsem se zde inspiroval. Jinak pokud jsi psal, že jezdíš po rovině často 52/19 a snad i 17, tak mi přijde trošku divné mít převody na rovinu odstupňované po dvou zubech, kdežto na sjezdy a po větru to mít po jednom zubu. A to i přesto, že u těch malých pastorků je jeden zub víc znát než u trošku větších. Mně nejvíc zajímají převody, na kterých trávím více času. To znamená rovina, tam bych chápal jemné odstupňování, podle toho jak foukne, nebo mírné zvlnění ap. Už jsem nějak pochopil využitelnost menších pastorků, při sjezdu bylo pohodlnější mít 50/13 než 50/15 pro rychlosti kolem 50 km/h. Ale ten skok mi nepřišel nějak dramatický. Tak kazeta, co máš, co mi přijde dobré pro lidi, co po rovině jedou rychlosti 40–50 km/h, tj. nějaký závod. Tam to má smysl mít po jednom zubu. Pokud někdo po rovině jede v pásmu 30–40, tak bych viděl na místě jedmné odstupňování zde, případně v trošku širším pásmu. Jinak ten pastorek z jiné kazety, co jsem tam dal, tak to nabíhá zcela dobře.

            0 0
            Zpět Reagovat
            • Smazaný účet 5.7.2016 23:55  

              Teorie dobrá, ale od určité meze je skok pouze o jednom zubu dost k ničemu – musel bych řadit o dva.

              0 0
              Zpět Reagovat
            • Espen 6.7.2016 08:29  

              Větší pastorky jsou různě spojené a menší jednotlivě. Vadí něčemu, když větší budou taky nespojené, ale nednotlive?

              0 0
              Zpět Reagovat
              • Singlespeed 6.7.2016 08:37  

                Nevadí. Některé kazety, třeba Campagnolo, Miche nebo Mavic to tak mají (všechny pastorky navolno). Nelíbí se to jen alu ořechu typu Shimano/sram, pokud je jím zadní náboj osazen. Pokud je ořech ocelový nebo Campa, tak je mu to srdečně jedno.

                0 0
                Zpět Reagovat
                • Espen 6.7.2016 09:35  

                  Kola mám nějaký shimana, takže ořech bude alu. Tak proč menší jsou jednotlivě a větší nee? Takže je můžu dát jednotlivě, hovno se děje.

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                  • Singlespeed 6.7.2016 10:42  

                    Ořech nebude alu, to teprve musíš zjistit (třeba magnetem). Taky to zjistíš podle toho, že se do alu ořechu volné pastorky zakusují. Čím větší pastorek, tím se více zakusuje až pak nejde vůbec sundat. Běžné náboje Shimano mají ořech ocelový. Ořechy typu Shimano jiných výrobců než Shimano mohou být alu.

                    0 0
                    Zpět Reagovat
    • 22.9.2016 21:39  

      Se zájmem jsem si přečetl celé téma. Od zkušenějších tu padla spousta dobrých argumentů a podnětů, za které jsem vděčný.

      Nejvíc bych souhlasil s tím, že vždy je to kompromis a nějaký ideál neexistuje… snad jen pro konkrétního člověka a do velmi specifických podmínek. To platí velmi obecně i v životě, ale člověk by si to měl často připomínat – téměř nikdy totiž není něco „zadarmo“, a za to co je „navíc“ se většinou „platí“.

      Přesto ale podle mě není až takový problém, najít nejlepší kombinaci pro „největší skupinu uživatelů“ a to ikdyž ji budu hledat mezi zapálenými cyklisty.

      Asi tu budu za exota, ale upřímně si myslím, že pokud neuvažujeme o špičkových závodnících – ať už profesionálních nebo amatérských – tak málokdo najde něco skutečně špatného na „staré dobré“ kombinaci trojpřevodníku 48–38–28 a 7r kolečka 13–28z.

      10 nebo 11 rychlostí je samozřejmě víc než 7, ale pokud nebojuju o přední místa, nebo si nemusím něco „dokazovat“ před ostatními, tak nutnost použít užší řetěz a jezdit krajní převody s větším křížením podle mě ryze prakticky nestojí za to – jak finančně, tak z hlediska údržby i z hlediska účinnosti výsledného pohonu. S trojpřevodníkem mi 7 pastorků poskytne dostatečný rozsah i jemnost zpřevovodání, aniž bych za to musel tolik „platit“.

      Možná nebudu mít takovou plynulost navazujících převodů, ale tu bych jako ne-závodník řešil jen pokud by to negativně ovlivňovalo spolehlivost/ci­tlivost řazení, nebo by ty skoky mezi převody byli takové, že bych se při přechodu mezi nimi dostával do zjevně dost nevhodné kadence. Pokud ten přechod u 3×7 pohodlně překryju kadencí v rozsahu 75–95/min. tak neřeším.

      Nejsem závodník, takže to, že si na trojpřevodníku vezu malé kolečko „navíc“ pro mě neznamená žádný faktický handicap, ikdyž ho třeba využiju jen velmi vzácně… nejsem takový „profík“ abych si měnil převody podle profilu tratě jíž hodlám projet a nejsem takový „geroj“ abych si myslel, že větší rozsah zpřevodování do pomala/měkka při ježdění během roku potřebovat nemůžu – pokud jedu na delší vyjížťku, pak i v Čechách můžu narazit na několikakilometrové 12–15% stoupání, nebo potřebu vyjet kousek velmi prudkého stoupání s mizernou, nebo zašpiněnou vozovkou, kde nemůžu stoupnout ze sedla. Tím spíš to ocením, pokud k tomu dojde po mnoha ujetých kilometrech a mnoha dalšími přede mnou, nebo při více naloženém kole. Kdo tvrdí, že jemu se to nestane a že on na to má buď dostatečnou kondici, nebo dost jedinečné podmínky, možná by měl zkusit singlespeed (nic proti singlespeedu, právě naopak)…

      Pokud mám ve snaze dosáhnout „ideálního kompromisu“ něco obětovat, pak osobně hodně tvrdý převod do rychla (52×11 apod.) dokážu oželet. Jednak pokud šlapu „nalehko“, tak nemám až takový problém točit relativně rychleji. Druhak ikdyž s převodem 48×13 efektivně nezvládnu víc než 45 km/h, je to jedno – už i tuhle rychlost nikdo „normální“ nedokáže v praxi dlouho udržet (na rovině je to přes 500W). Poznám to nejvíc při jízdě z kopce nebo v závěsu, a vyloženě „potřebovat“ to „normální“ člověk bude celkem vzácně – přecijen jezdíme většinou v normálním provozu, po českých silnicích… a když už mě to v dané, celkem vzácné situaci zpomalí, asi mě to nezabije, že „chvilku“ pojedu o 5–10 km/h pomaleji. Nejsem dráhový závodník, takže přednost rozhodně dám tomu, abych měl za uvedených podmínek dobré dobré zpřevodování pro rychlostní rozsah 20–40 km/h.

      Předpokládám, že v reakci na můj příspěvek se někdo „chytrý“ zeptá, proč když je to tak jednoduché tu tedy vůbec jsou jiné převody než ten „nejlepší“ 48–38–28 × 13–28. Důvod je podle mě ten, že jak už tu bylo naznačeno, výrobní a prodejní sortiment z marketingových důvodů jednak často kopíruje špičkové závodní vybavení, ikdyž nemusí pro „zbytek populace“ (ne-špičkové ne-závodníky) být tím nejlepším a druhak proto, že výrobci a prodejci často mají přirozenou tendenci nabídnout zákazníkům něco nového a jiného než čím je trh nasycen. Ne vždy zkrátka to co už tu bylo a to co je relativně běžné je zároveň špatné, nebo prakticky horší. Často přesn naopak. Tolik můj názor do pranice.

      0 0
      Zpět Reagovat
      • mvd 23.9.2016 10:48  

        No, Ty ses teda rozepsal :o)

        3×7? Můj stále věrně sloužící soumar z roku 1998 byl z výroby osazen 3×7, a to byl vybavením v té době vyšší střední třída :o) Prodejce mně ho předělával na hypermoderní 3×8, a hlavně z gripshiftů, které v té době frčely, na páčky. Systém 3×8 už asi navždy zůstane nedostižný v poměru užitnost versus cena :o)

        Cena komponentů v poměru ke kvalitě (nižší hmotnost, lepší funkčnost, ale třeba už ne trvanlivost) roste exponenciálně. V nižších úrovních dokážeš s relativně malým cenovým rozdílem výrazně navýšit kvalitu, zatímco v těch nejvyšších úrovních sebenepatrnější vylepšení znamená obrovský skok v ceně. Jak píšeš, pokud Ti nejde o centimetry na cílové fotce po 200km etapě, tak ty nejvyšší úrovně jsou úplně mimo. Ale když má někdo silniční cyklistiku jako hlavního koníčka a „je tam ten keš“, tak proč by si neudělal radost, že jo? :o) Když si spočítáš, kolik narve silnej kuřák za rok do cigaret, …

        0 0
        Zpět Reagovat
        • Prazak0 23.9.2016 20:11  

          U 3×7 převodů je často problém, že nejmenší převodník je mnohdy zcela nevyužit. Nicméně posouvá dva zbylé převodníky, takže pak např. řazení velký převodník a velký pastorek je velmi nevhodné, u dvojpřevodníku to takový problém není.

          Jen takový postřeh, je výborné, že třeba řetězy pro 7–8 pastorky jsou velmi levné, přitom mi přijdou slušné. Dřív stávaly něco přes 300Kč, dnes kolem stovky. Ale je tu i nevýhoda, osmičkové komponenty neseženu v určité kvalitě, myslím třeba řazení, Deore začíná od devítky, u silničních řad to je snad ještě horší. 3×7 převodů jich může dát třeba 10, co člověk reálně jezdí. Což pro nezávodní účely asi většině lidí stačí. Nyní mám třeba vzadu osmipastorek, nejmenší pastorky nejezdím, 11 vůbec, 13 jsem jednou zkusil z jednoho kopce, kde rychlost byla kolem 50km/h. Při mé výkonnosti a stylu jízdy převody pro větší rychlosti nemají valný význam, přitom si myslím, že tu je velké množství rekreačních cyklistů, kteří jezdí pomaleji než já. Sedmičková kazeta mi nedává moc smysl, cenově jsou komponenty stejné jak osmičkové.

          0 0
          Zpět Reagovat
          • mvd 23.9.2016 22:34  

            U 3×8 na krosu považuju (a provozuju) za optimální horský trojpřevodník 42/32/22. Protože se asi nedělají kazety, který by začínaly na vyšších pastorcích, než 11, je řešením to zpomalit tím horským trojpřevodníkem. Převod 42×11 je z kopce reálně použitelný a převodník 22 se hodí velmi často, obzvlášť při tahání nákladů. Takže můžu říct, že využívám celý rozsah = 12 jedinečných převodů.

            Co se týká kvality komponentů, tak:

            • STX přehazka původní (nedávno měněný kladky)
            • STX přesmyk původní
            • pětipackový IG převodníky vydržely velmi náročných 25.000 km
            • páčky původní (na pravých před pár lety praskla vratná pružinka jedný páčky – nacpal jsem tam podobnou, a chodí to dál)
            • kazety a řetězy samozřejmě nepočítám
            0 0
            Zpět Reagovat
            • Prazak0 24.9.2016 10:08  

              Ano, kazety začínají typicky na 11 zubech, ty pro horská a crossová kola určitě, takže pak to chce menší převodník.

              Co se týká komponent, tak u MTB není problém, přehazovačka devítková funguje pro osmičkové řazení bez problémů, desítková ovšem se použít nesmí. Takže je dostupná řada Deore, XT devítkové asi nebude, nevím co mezi. U přesmyku to je asi jedno. Převodníky pro devítkový řetěz pro osmičkový řetěz budou bez problémů, myslím že i užší pro desítkový řetěz by nebyl problém. Kazety řetězy pro osm pastorků jsou levnější, přitom to je to, co se mění nejčastěji.

              0 0
              Zpět Reagovat
      • ˘Ö˘ Krab 23.9.2016 11:06  

        Oprášil bych jedno heslo, které si určitě pamatuješ:

        „Každý podle svých možností, každému podle jeho potřeb!“

        Naprosto není problém osadit si v podstatě jakékoliv kolo jakýmikoliv převody (vyjma kolize převodníku s rámem se to většinou dá elegantně vyřešit), není problém s dostupností materiálu.

        Problém je ten, že každý cyklista je jiný a každý si potřebu a „potřebu“ specifického řešení vykládá jinak. Bohužel, je jednodušší rozvíjet tady hypotézy a teorie, než se na kole naučit šlapat a používat je k tomu, k čemu bylo bylo určeno.

        À propos Tebou popisovaný trojpřevodník 48–38–28 s kazetou 28z dává na nejmenším převodníku ještě pořád hodně těžký převod na jízdu s nákladem, 48–36–26 × 11–34z je podstatně lepší. Ale to už není na silniční kolo, ale na trekové. Proč si kazit silničku něčím takovým (a počítat s nákladem a téměř nesjízdnými úseky), když lehké silniční kolo tak krásně jede a čím rychleji, tím je to větší požitek.

        0 0
        Zpět Reagovat
        • mvd 23.9.2016 11:53  

          Ještě bych doplnil: „Podle vkusu každého soudruha.“ :o)

          0 0
          Zpět Reagovat
        • Prazak0 24.9.2016 11:03  

          Ano, šlapat by měli lidi s vhodnou kadencí, což pro rekreační jezdce a cykloturisty nemusí být nutně 90–105. Ale dle mého názoru by to mělo být aspoň 70, do kopce třeba 60.

          Asi se zopakuji, přijde mi účelnější mít víc převodů na jízdu do kopce, než třeba po rovině šlapat v horní polovině kazety a po jízdu z kopce míst mít nadbytek převodů. Profesionální závodníci jezdí i po rovině těžké převody, potíž jsou ti méně výkonní závodníci, kteří ovšem kopírují jejich převody, ač na ně fakticky nemají. Nebo je to i tím ,že např. v řadě Ultegra neseženou kazetu, která by začínala většími pastorky a ani si nedají menší velký převodník. Jezdít po rovině pastorek 19z a vysvětlovat, jak potřebuji jemně dělenou kazetu od 11 zubů, co končí na 24z mi přijde iracionální.

          0 0
          Zpět Reagovat
      • Člověk a jeho svět 25.9.2016 20:43  

        Takový elaborát místo toho aby se řeklo – vyhovuje mi 3×7. Já budu stručnějsí – nic jiného než 2×11 bych nechtěl.

        0 0
        Zpět Reagovat
      • Smazaný účet 10.11.2016 11:22  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
        Zpět
    • 24.9.2016 00:40  

      Děkuju za schovívavost – čekal jsem, že mě tu diskutérsky ukamenujete za (ne)ortodoxní názor s nedostatkem závodnického ducha.

      Když jsme u těch hesel, tak bych přidal jedno moje oblíbené a myslím moc pěkné, které tvrdí že: „méně je někdy více“.

      Pokud jde o mě, tak moje výkonnost opravdu není taková, abych při sólo jízdě na rovině, dokázal delší dobu rozumně udržet tvrdší převod, než 48×15 nebo 48×16. Tvrdší převody mám tedy hlavně (ikdyž ne výhradně) pro přišlapávání z kopce… a to je něco, co při potřebě hledat „ideální kompromis“ oželím relativně nejsnáze. Pokud chci značný rozsah do lehkých převodů, relativně málo pastorků (viz dále) a ne moc velké skoky mezi převody „uprostřed“, pak mi přijde, že např. většina kazet začínajících na 11 nebo 12 zubech je pro mě spíš kontraproduktivní – na půlhodinové projížďky by to sice možná bylo hezké, ale když chci jezdit spíš delší trasy, pak i 13 zubů je pro mě skoro až moc.

      Trojpřevodník… co mi vyhovuje a funguje je, že na nejmenší převodník jezdím největší dva pastorky, na prostřední střední tři a na největší převodník se sice snažím jezdit spíš ty skutečně hodně tvrdé převody, ale v podstatě na něj dle aktuální potřeby a situace řadím celou nejtvrdší polovinu pastorků.

      S posunutím nejužívanějšího velkého a středního převodníku do nějaké nevhodné pozice já osobně u trojpřevodníku problémy nepozoruji… věřil bych ale, že to třeba může být skutečně problém, pokud by se v kombinaci s trojpřevodníkem použila rychlá a jemně odstupňovaná „závodnická“ kazeta (např. 12–24) – pak by byli některé zajímavé převody z velkého převodníku „nedosažitelné“ (alespoň tak to na mne působí, pokud jsem správně pochopil smysl té připomínky).

      Naopak si myslím, že (opět samozřejmě pouze pro ne-závodníka) velmi dobrým argumentem proti oblíbené kombinaci dvojpřevodníku s kazetou s velkým počtem pastorků je přirozené křížení řetězu na krajních pastorcích – prostorově to prostě není možné vyřešit jinak: čím méně bude převodníků a čím více pastorků, tím větší bude mít řetěž úhel v krajních polohách. Krajní převodníky u trojpřevodníku jsou zkrátka blíž těm pastorkům, se kterými by jejich použití mělo být smysluplné. Myslím, že konkrétně u kombinace 3×6 je dosaženo té geometrické „harmonie“, že k podobnému křížení řetězu na krajních pozicích „té správné strany“ prakticky nedochází. Přidejte nebo uberte byť jedno kolečko a geometricky to prostě už tak dobře nevyjde. Přidání jednoho nebo dvou dalších pastorků pro převod do rychla a jejich „vybočení“ z linie pak považuji za to nejmenší zlo, protože konkrétně u těchto převodů užívaných např. občasně k přišlapávání z kopce vás jejich celková doba použití ani technická účinnost převodu příliš trápit nebude. Proto jsem zmiňoval konkrétně 3×7.

      To, že je na trojpřevodníku nejmenší převodník povětšinou nevyužitý, podle mě není ani tak špatně, jako spíš přirozené – funguje totiž prostě jako „záloha“ do podmínek, které člověk na silničním kole až na vyjímky nevyhledává (většinou na silnici nejezdíme proto, abychom se „ploužily“ rychlostí 12–15 km/h) a tu a tam se do nich dostane řekněme „omylem“, nebo náhodou… ale pak si v nich ovšem za malý převodník často blahopřeje – ikdyž ten úsek kdy ho skutečně využijete, může být třeba na jedné z několika delších vyjížděk jen celkem 1–2 km.

      Převod 28×28 je opravdu příliš tvrdý, pokud je stoupání velké, podklad špatný, nebo pokud je kolo skutečně hodně naloženo… Ale protože je to vždy něco za něco a protože nejezdím opravdu těžce naložen ani se nesnažím suplovat horské kolo, tak mi 28×28 myslím celkově vyhoví víc.

      …ale hlavně: pokud bych chtěl troj-převodník s menším počtem zubů u nejmenšího převodníku, pak bych bez nějakých drahých nebo komplikovaných cest musel automaticky volit místo 48–38–28 variantu 48–36–26, čímž by mi ovšem o něco změkly střední převody, což je přesně to, co já osobně nechci, protože se přecijen pohybuju ponejvíce lehce v té tvrdší polovině…

      Jinak mým osobním záměrem je spíš „velmi rychlé cestovní kolo“, které by při nejlepší užitné hodnotě na delších trasách mělo minimum drahých a „moderních“ součástek – ponejvíce z důvodu usnadnění opravitelnosti a zmenšení jeho atraktivity pro zloděje.

      0 0
      Zpět Reagovat
      • ELx 24.9.2016 08:09  

        ale nečekáš, že to někdo bude číst ?

        0 0
        Zpět Reagovat
      • Prazak0 24.9.2016 10:54  

        Trojpřevodník mi špatný nepřijde, ale nebál bych se po posunou blíž ke středu kola. Normálně by měla být řetězová linka tak, že prostřední převodník by měl být proti středu kazety, podobně jako když by někdo měl jen převodník jeden. Pokud ale někdo po rovině jezdí nějaký prostřední pastorek a velký převodník, tak proč velký převodník neposunout víc ke středu kazety? Řetěz půjde rovněji, u malých pastorků na krátké šlapání z kopce tam taky křížení nebude. Pochopitelně to je limitované tím, aby malý převodník měl dost místa a nedrhnul o rám. Myslím posun o 2,3 milimentry, pokud je třeba osa na čtyřhran, tak místo 113mm tam dát kratší, co má třeba 111 mebp 110. Pochopitelně předtím změřit, že tam je dosti místa. Velký převodník by měl být na jízdu po rovině, při přeřazení na menší kopeček nebo protivítr by tu měly být další 2 pastorky, na které se běžně řadí. Řadit místo na pastorkách na převodníku mi přijde nepraktické, pastorky řadí rychleji. Křížení řetězu bych tolik neřešil, já teď křížím víc, řetěz mi vydrží přes 3 tisíce km, stojí stovku, ani pastorky na kazetě nejsou opotřebované.

        0 0
        Zpět Reagovat
        • Singlespeed 24.9.2016 21:10  

          Když posuneš převodníky více k rámu, obvykle už nestíhá přesmyk (i při úplně povoleném dorazovém šroubku se nedostane klec přesmyku tak blízko rámu, aby na převodu malá vepředu/velká vzadu nedřela o řetěz).

          0 0
          Zpět Reagovat
          • 24.9.2016 22:15  

            Otázka je asi o kolik a na jakém rámu – dřívější silniční kola byla z ocelových trubek relativně malého průměru, moderní kola mají často rám sice z lehčího a možná i tenčího materiálu, ale zase to často bývají profily vyloženě masivních rozměrů. Pokud tomu podobným způsobem nebrání sám rám, asi by to šlo zkorigovat jen upevněním přesmykače.

            Na mém starším kole myslím mám ty převodníky posunuté zhruba jak popisuje, na jiných kde jsem si všiml jsem to viděl se středem přímo uprostřed kazety.

            0 0
            Zpět Reagovat
          • Prazak0 25.9.2016 10:05  

            Pochopitelně tohle člověk musí zkontrolovat, jak vzdálenost nejmenšího převodníku od rámu, tak i nastavitelnost přesmykače. Rozdíl 2–3 mm by ale problém být nemusel. Na jednom kole by šla osa kratší o daleko víc, na druhém i ty 3mm by byly v pohodě. Oba rámy z CrMo oceli, nevím jak u hliníkových slitin či jiného materiálu.

            0 0
            Zpět Reagovat
        • 24.9.2016 22:06  

          Můj dojem je, že největší negativum trojpřevodníku, je náročnější „taktika řazení“. Myslím, že na dvojpřevodníku se jezdí vpodstatě většina na velkém převodníku a kopce na malém (asi hodně zjednodušeno, ale myslím v zásadě tam prostě nění tolik co řešit). U trojpřevodníku je to podle mě o trochu složitější, protože střední převodník tu má větší význam – s ohledem k pozici k pastorkům totiž může jít víc do tvrda.

          Řazení na převodníku má podle mě i své výhody. Často pokud mám možnost přeřadit na vpodstatě ekvivalentní převod buď změnou pastorku, nebo převodníku, rozhoduje hlavně kontext situace – tedy kde jsem a co předpokládám, že mě čeká v budoucnu. Přeřazení z pomala do rychla je na převodníku pomalejší, ale líp mě připraví na budoucí vývoj, pokud očekávám zrychlení. Přeřazení z rychla do pomala je u převodníku z velkého na menší, tzn. může jít téměř v plném záběru. „Ideální situace“ je například nejmenší převodník, který můžu použít jako „vyprošťovák“ – najedu do kopce s tím, že to zvládnu na tvrdší převody, ale když zjistím že ne, přes převodník to můžu kdykoliv schodit do měkkých – to u pastorků tímto způsobem nikdy neudělám.

          Je každopádně třeba počítat s tím, že změna na převodníku odpovídá řeknemě dvěma přehozením na pastorcích – což může být výhoda i nevýhoda.

          …tady si myslím, že velmi jemné odstupňování pastorků na některých „závodních“ kazetách může být paradoxně nevýhodou – u mě vyjímečně, ale přeci jen, někdy chci přehodit převodník na jednu stranu a dostat se na převod podobnější tomu předchozímu „podřazením“ na pastorcích. Pokud to mám nacvičeno, je to u mě cvak, cvak a jedu – dá se to zvládnout opravdu velmi rychle za sebou, téměř skoro současně. Pokud člověk nemá nějaké závodní ambice a nebojuje opravdu o každou půl-vteřinu, respektive o pořadí a pozici ve skupině, nijak ho to neomezí. S jemným odstupňováním na kazetě bych ale často musel podřadit dvakrát, což už by bylo zcela o něčem jiném…

          Křížení řetězu beru obecně jako negativní jev, který je dobré omezit… podobně jako třeba ježdění na nevhodně nahuštěných gumách. Pokud to člověk vyloženě „neprasí“, pak z hlediska ekonomie dnes asi není co řešit. A pokud řadím rozumně, pak s těmi převody co já mám, určitě ne. Ale na druhou stranu, aniž bych kohokoliv chtěl chytat za slovíčka, 3000 km = jezdit po 3 měsíce 35 km denně. Měnit řetěž každé 3 měsíce bych nechtěl, i kdyby byl zadarmo. Životnost beru spíš „pro pocit“. Jeden z důvodů proč mám rád kolo je jeho „hospodárnost a udržitelnost“. Nechci tedy ani zbytečně prasit součástky, pokud nemusím.

          V souvislosti se zmíněným křížením mi ale jde spíš účinnost pohonu. Četl jsem, že účinnost řetězového převodu u jízdního kola je za ideálních podmínek kolem 95%, ale křížením řetěžu na převodech, prý může snadno klesnout na 85%. Věřím, že případě závodníka může „mírně zkřížený převod“ v dané situaci vzhledem k dosaženému převodovému stupni představovat takovou výhodu, že těch 10% účinnosti klidně oželí. Já ale nebojuju o pořadí nebo vteřiny a pokud pojedu delší trasu, pokles účinnosti využítí energie o 10% asi „poznám“.

          …no, a když už jsem se zas tak rozepsal, tak bych ještě podotknul, že tu je i jiný důvod proč podle mě může být vhodné omezit počet rychlostí na pastorcích: kvalita indexace. Nemám zkušenosti s nějakým top vybavením, ale u běžných a levných systémů prostě platí, že čím víc poloh, tím spíš všechny jednotlivé polohy nebudou ideálně sedět s tím co potřebujete, protože jejich reálné optimální rozptýlení z hlediska systému není ideálně symetrické… a nějspíš ani kolo od kola stejné. Typicky pak lze nastavit přehazovačku tak, aby dobře seděly krajní převody, ale střed bohužel prostě nějak vyjde a některé z prostředních poloh, nejčastěji při řazení z malého na velký tam prostě půjdou hůře. Z více kol jsem nabyl dojmu, že u 3×6 je ten problém daleko menší než u 3×7… tak dobře to u nich prostě neseřídíte, ať deláte, co dělátek… nemyslím, že u většího počtu převodů je to samo o sobě nějak řešitelné?

          Setkal jsem se třeba s tím, že na dámská 29" treková kola s 3×7 dávají nejtvrdší převod 48×12. Podle mě je to naprostý nesmysl, protože jen minimum ženských to dokáže ušlápnout a tedy nějak rozumně využít, tím spíš pokud s tím typicky jezdí buď do práce, na nákupy, nebo na delší výlety. Ten nejtvrdší převod je tam opravdu „navíc“, zbytečný a ničemu nepomáhá, jen to podle mě kazí tu přesnost přehazování. Podle mě opravdu ideální ukázka toho, že méně by někdy opravdu bylo více.

          0 0
          Zpět Reagovat
          • Prazak0 25.9.2016 10:28  

            Co se týče přesnosti řazení, tak u osmičkového řazení nemám problém, přijde mi přesné. Pokud jde o životnost řetězu, tak řetězy KMC Z50 mi vydrží víc než 3 tisíce km, jiné trošku méně. Měsíční nájezd 1000km není zas tak málo, pokud člověk nemá závodní ambice, chodí do práce atd. V srpnu jsem to ani nenajel, i když to bylo dané spíš tím, že jsem nestíhal, vyřizoval různé věci a někdy se na kolo prostě nedostal. V zimě nebo chladném obdobní taky najedu méně. Výměna řetězu mi nevadí, je to rychlá záležitost. Řetězy přitom dosti zanedbávám, pokud bych se o ně staral, asi by vydržely víc. A řetězy vyšších řad by možná taky vydržely víc, ale kupuji spíš ty levnější.

            Ke křížení řetězu, prostřední, je-li nastaven proti středu kazety, tak v zásadě by šlo jet celou kazetu – asi jako u dnes moderních jednopřevodníků (proti 11,12 pastorkům). Problém by byl leda nejmenší pastorek, aby to nedrhlo o velký převodník. Ale jinak kombinaci prostřední převodník a největší pastorek se nevyhýbám, i když mi to vychází na hodně prudké svahy a běžně to nejezdím. Naopak u velkého převodníku jezdím spíš ke středu kazety, nejmenší pastorek nezařazuji vůbec, prostě moc těžký převod, na silnicích, kde jezdím to není využitelné.

            0 0
            Zpět Reagovat
            • 28.9.2016 01:16  

              No, nedávno jsem právě měl docela „problém“ se sedmičkovým řazením, které jsem prostě při nejlepší vůli, snaze a péči nebyl schopný nastavit ani zdaleka tak, jako mám na starším kole šestkové. Přijde mi to jako přirozený technický problém, spojený s více stupni, který asi lze těžko nějak obejít aniž by se výrazně zvýšila cena nebo složitost celého systému… ale moc zkušeností nemám, tak nevím jak moc je to pravda.

              Řetěz na pravidelně ježěném kole kdysi vydržel několik let a bylo to považováno za zcela normální – a to musím podotknout, že na kolech s např. pětistupňovou přehazovačkou, tedy oproti zmiňovanému jde víceméně pořád o stejný typ řetězu. Dnes se leckdo tváří, že je normální měnit řetěz nekolikrát za sezonu. To jsem měl na mysli a to se mi nelíbí. 1000 km za měsíc není málo. Ale na druhou stranu pokud někdo na kole jezdí do práce a má to 10 km, tak je pro něj za měsíc 400 km minimum. Pokud si při tom celkem zákonitě čas od času zajede i někam jinam a pak si trochu jezdí o víkendu, snadno se opravdu někam k těm 3000 km za 3 měsíce dostane. Jsem možná staromilec, ale měnit řetěž po takovém „nájezdu“ mi opravdu „normální“ nepřijde. Tím nechci nikoho napadat, nebo něco kritizovat, ale takový je prostě můj názor.

              0 0
              Zpět Reagovat
              • Prazak0 28.9.2016 08:56  

                U sedmičkového a osmičkového řazení (jde zaměnit, ovšem jedna pozice usedmičkového chybí, jinak vzdálenosti prakticky stejné) musí být oboje Shimano nebo kompatabilní. Nejde míchat např. řazení Sram a přehazovačka Shimano nebo naopak. A přehazovačka Shimano by měla být pro max. devítkové řazení, pokud je desítková, zas má jiný chod, zde se i liší silniční a mtb. Jinak nevím, mně osmičkové řazení chodí bez potíží, nastavím dle jednoho pastorku, zkontroluji pak, že přahazuje dobře na všem ostatním, potíže nemám.

                0 0
                Zpět Reagovat
                • 28.9.2016 23:42  

                  To kolo se kterým jsem měl „problém“ mělo vše okolo řazení a převodů přímo od Shimana (tuším, že na všem bylo napsáno Shimano Acera), bylo to osazené od výrobce a všechno to bylo určené pro 7r – zkrátka kompaktibilní to určitě být mělo. Nejde o to, že by snad přehazovačka nepřehazovala, řazení neřadilo apod. Ale prostě tam více rychlostí (konkrétně 2 uprostřed, při přechodu z malého na větší kolečko) nešlo tak dobře, přesně a hladce jako u 6r. Nevím jestli to nebyl problém v kvalitě, ve špatném kusu nebo něco, ale přišlo mi, že je to přirozený důsledek indexace a vyššího počtu koleček.

                  …jinak je to opět mimo téma, ale na starém kole mám mnoho let staré díly Shimano, v době jejich osazování snad byly celkem drahé, ale Shimano byl tehdy docela pojem (ve smyslu kvality za tu cenu) a jsem s nimi opravdu dlouhodobě maximálně spokojený. Měl bych tedy snad mít důvod Shimano „propagovat“ i dál. Ale upřímně řečeno když jsem teď nedávno po letech koukal co je k mání „nového“ a jaký je výběr, tak to co teď vidím, že Shimano „předvádí“ mi přijde jako hnus a asi si od této firmy osobně už nikdy nic nekoupím. Jednak jejich idiotská obchodní politika se značením/jmény řad typu Acera apod. při současné nemožnosti získat jakékoliv technické informace (se SRAM se to v tomto ohledu myslím vůbec nedá srovnat). Dál pak když člověk horko těžko zjistí co od Shimana skutečně dostává, tak jejich „levné“ řady jsou oproti technicky ekvivalentním od „méně značkové“ konkurence předražené, takže je nemá cenu kupovat… a jejich drahé řady jsou zase tak drahé, a nabízejí zdá se mi pro běžnou praxi „o tolik velký“ rozdíl, že je normální člověk podle mě zase nemá důvod kupovat…

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                  • t29 29.9.2016 00:35  

                    informace k Shimanu:

                    http://si.shimano.com/

                    0 0
                    Zpět Reagovat
                  • nooski 29.9.2016 07:26  

                    Mně obě jedenáctky řadí podstatně lépe a rychleji, než kdy řadilo sedmikolco. O řazení rozhoduje v prvé řadě stav a vedení kabeláže, rovnost patky a samozřejmě i schopnost člověka věci pořádně seřídit.

                    0 0
                    Zpět Reagovat
                    • 29.9.2016 20:36  

                      No, může samozřejmě být, že jsem naprosto neschopný dobře ošetřit kabeláž a seřídit přehazovačku na 7-mi rychlostech, ale jsem asi „machr“ na vyřešení kabeláže a seřízení přehazovačky na 6-ti rychlostech – rozdíl mezi výsledkem toho řazení by tomu odpovídal… ale osobně bych o tom dost pochyboval.

                      0 0
                      Zpět Reagovat
                      • Prazak0 30.9.2016 18:52  

                        Pokud na některé pastorky řadí dobře a na jiných ne, tak to by dělalo např. šestkové řazení na sedmikolečku. Šestikolečko a sedmikolečko má jiné vzdálenosti, pak to může zlobit. Jinak mě nic nenapadá, možná vyměnit bowdeny a lanka, jinak nevím.

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                        • 2.10.2016 19:05  

                          Na tom daném kole je to právě všechno na 7r. Řadí to hůř při směru na „nahoru“ (z malého na větší) na 3 a 4 rychlost. Ostatní kolečka jdou skvěle.

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                          • Prazak0 2.10.2016 19:55  

                            Někdy řadí hůř, když je pastorek oběhaný. Tj. na tento pastorek to jde špatně, ale na výšší nad ním, který není oběhaný, tak to řadí dobře, stejně jako ještě větší pastorek, který se užívá zřídka. To je jediná možnost, která mě napadla, jak to zjistit, zkusit jiné vícekolečko.

                            0 0
                            Zpět Reagovat
                  • Člověk a jeho svět 29.9.2016 07:46  

                    Tak toto mi už připadá vyloženě jako zeď nářků. Shimano 11sp řadí naprosto precizně a bez sebemenších problémů. Další věc je, že B-F je fórum nadšenců pro kolo, takže lidí, kteří do kola dávají celkem hodně peněz a logicky mají jiný pohled na věc než jen ten tvůj vyjádřený větou „nejlepší je sedmikolo, pak už to je zbytečně drahé“.

                    0 0
                    Zpět Reagovat
                    • 29.9.2016 20:51  

                      Opravdu nemůžu posoudit jak řadí 11 rychlostní Shimano… a je možné že u něj předpokládám i negativa která vůbec nemá. Co ale můžu ale upřímně a pravdivě říct je, že mi 11 rychlostí „vzadu“ nijak nechybí – a to pokud je to opravdu upřímné a pravdivé prohlášení (je), tak jde o zcela legitimní názor.

                      Nemám zájem aby mi nikdo přitakával – víc se dozvím tím, že mi bude oponovat a ukáže mi v čem s mýlím, ale způsob jakým mi v konkrétním případě oponujete Vy mi nebezpečně připomíná argument „Ten kdo v tom utratí víc peněz je blíže pravdě“.

                      Pokud jste to pochopil jak píšete, Vaše věc. Já osobně jsem to myslel spíš tak, že chci vybavení které poskytne nejlepší poměr:

                      • cena vs. kvalita
                      • cena vs. „výkon“
                      • užitná hodnota vs. jednoduchost

                      Pokud je tohle pro převažující většinu nadšenců pro kolo na B-F „problém“, nebo nepochopitelné, pak tu opravdu nemám co dělat. Nemyslím si ale, že by tomu tak bylo… ?

                      0 0
                      Zpět Reagovat
                      • Espen 29.9.2016 21:55  

                        Takhle by ses přeci mohl dohadovat o čemkoliv. Jestli je lepší Škoda Rapid nebo Octavia. Někdo třeba klimatizaci a vyhřívaná sedadla nepotřebuje, já bych auto bez toho už nechtěl. Když si půjdu koupit nový kolo, prostě nedám pryč pohon 2×11 a dám tam 3×7,protože na starým kole to fungovalo přeci dobře.

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                        • 29.9.2016 23:21  

                          Dle v zásadě stejné logiky by jste mohl tvrdit, že všichni cyklisté jsou hloupí zpátečníci, protože už existují motocykly, tak proč si nekoupit „kolo s motorem“. No nejsme mi všichni hloupí? A jak hloupí jsou pak ti, kteří jezdí na kole bez přehazovačky?

                          https://cs.wikipedia.org/wiki/KISS

                          Jinak z Vámi výše uvedeného mi přijde, že Vy prostě automaticky předpokládáte, že pohon 2×11 je lepší než 3×7 (jen proto že je „modernější“). Podle mě vůbec nelze zcela jednoznačně říct, že by to platilo. Mé důvody proč si to myslím tu už padly, netřeba je opakovat.

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                          • Espen 30.9.2016 00:15  

                            Za pár let už budou jen kola s motorem. Ne ty příšery jako jsou teď, ale něco jako měla ta Belgičanka třeba . Kola budou vážit stejně jako teď, jen budou mít motorek, kterým si hobík bude moct pomoct. A pak nebude důvod si takové kolo nekoupit. V tom okamžiku bude moct na společný švih vyrazit borec s nájezdem 10000km a někdo s 2000km. Na rovině se udrží v háku a v kopci si pomůže motorkem. A všichni budou nadšení. Lepší cyklista nemusí čekat na lemru a lemra může na švih s kámošem. Já bych tohle ženský pořídil hned.

                            0 0
                            Zpět Reagovat
                            • 30.9.2016 01:34  

                              A budou mít klimatizaci a vyhřívaná sedadla?

                              0 0
                              Zpět Reagovat
                          • postman79 25.10.2016 18:40  

                            Jezdím 3×7, protože mě zatím nic nedonutilo to změnit a stále fungují a stále lze dokoupit kazety atd.. Víceméně s 3022 souhlasím, jako bych ty příspěvky psal já. Ale převod 48×11 mi přišel občas pořád slabý, zvláště když se objevil vítr v zádech a já demotivovaný přestával šlapat jako křeček v kole. Teď mám 50×11, nejlehčí 30×28 (sešel by se výjimečně i lehčí).

                            0 0
                            Zpět Reagovat
                      • Člověk a jeho svět 30.9.2016 07:40  

                        Oponovat není moc čím – jelikož já se celou dobu bavím o silničním kole, ale vy zřejmě o něčem jiném (asi nějaký trek a 3×7). Na silničním kole jsem nikdy trojtác neměl a nikdy jsem ho nepotřeboval, na kompaktech a 11–25 vyjedu fakt všechno, když mám klasiku, hodím dozadu 28 a taky pohoda. Každému co jeho jest.

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                        • mvd 30.9.2016 10:38  

                          Já vím, nejsem silničář, ale zrovna tenhle víkend jsem hodně ocenil, že můžu jít s převodama až na 1:1. Měl jsem dlouhou pauzu v delších výletech a vypadnul z kondice. Prvním varováním bylo, že tepy v kopcích šly o 10 výš, než obvykle na stejném výkonu. Dojezd na Vysočinu v regeneračním režimu s využitím i nejlehčího převodu 22×23. V neděli zpátky jsem začínal na nízkých tepech a lehkých převodech, a cestou se naopak rozjel. Bez lehkých převodů by ten víkend byl utrpení – takhle jsem to dal relativně v pohodě, jen ten průměr byl o něco nižší. Ale na tu bídu a v podstatě krizi 350 km, 3900 výškových metrů a 26 km/h nepovažuju za takovou tragédii :o)

                          1 0
                          Zpět Reagovat
                        • 2.10.2016 16:08  

                          Především mám hybrid staré silničky předělaný na trek + částečně do městského provozu. Z hlediska závodní silniční cyklistiky krok vzad, z hlediska praktičnosti na cestách řekl bych krok vpřed. Každopádně jsem s ním tak spokojený, že na něm aktuálně nemám potřebu něco měnit.

                          Bavíme se o silničních převodech a já spíš jen „obecně zpochybňuju stereotyp“ – protože jezdím ponějvíce po silnici a rád celkem rychle, tak mě tohle zajímalo, chtěl jsem se jednak se svou spokojeností podělit a druhak si případně nechat ukázat co nevidím. Ale popravdě jsem zatím v té druhé části ničím „ohromen“ nebyl. Veškerá uváděná negativa mi přijdou hodně šroubovaná a pro nezávodního jezdce spíš jen teoretická. Je hezké, že skuteční závodníci jezdí na něčem jiném, ale to samo o sobě není důvod, abych to měl na kole taky.

                          Já myslím, že přes 90% času jezdím na převodech do 38×24 nebo tvrdších, takže dvojpřevodník s něco x39 by mi taky „stačil“. Ale když občas „zabloudím“ do míst kde stoupání šplhá až k 15%, nebo sjedu na nezpevněnou cestu, mít k dispozici převody 28×24 a 28×28 je pro mně cenná, takže si velmi rád ten malý převodník „navíc“ povezu. Když k tomu přidám, že „trojpřevodník“ 48/38/28 je jeden z nejběžnějších a nejlevnějších dílů…

                          Hlavní co to omezuje je nejvrdší převod, ale s 48× něco si vystačím, protože situace kdy bych to na delší dráze utáhl jsou asi ještě vzácnější, než ty kdy potřebuju převod 28×28… a ikdyž nechci zpochybňovat nikoho, myslím, že pro většinu lidí musí platit něco podobného – pochybuju, že tady jezdí celá stáda cyklistů kteří dají 9W/Kg a víc.

                          …pro mě osobně, ikdybych mermomoci potřeboval tvrdší převod, šel bych do 52/42/30, ale prostě reálně není důvod, protože to neutáhnu. Možná kdybych jezdil v nějaké skupině v závěsu, beru, ale to není můj případ.

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                  • ˘Ö˘ Krab 29.9.2016 08:42  

                    Vy dva s Prazakem0 jste se asi dlouho hledali, že?

                    Včera jsem se byl vyvětrat (i doslovně), poryvy větru byly chvílemi citelné až nepříjemné, tak jsem to nijak nehrotil. Připomínám, že mé aktuální parametry jsou cca 91,3 kg/184,5 cm a jsem na sebe dost opatrný, abych se náhodou nepředřel.

                    Říkal jsem si, že v podstatě vozím a používám vámi dvěma opěvované rozsahy, ale k nim (a rád) ještě pár malých pastorků na šlapání i cestou dolů. V tom je jediný rozdíl možností starých a nových sad (v tomto případě 50/34 + kazeta 25z), když se mi zrovna chce, tak to můžu pohodově šlapat i ve větších rychlostech > 50 km/hod, určitě jsem tam neměl nejtěžší převod (díval jsem se) a jel jsem s malým úsilím „na kochačku“ – záznam klesání Nová Hospoda-Žatec).

                    Do kopce je to trochu „vopruz“, ale dá se i takto, samozřejmě, s kazetou 28z je to snazší (a v mém případě i rychlejší). Nejdelší skoro souvislé stoupání v mém bezprostředním okolí je Liběšice-Výrov (cca 4,5 km/208 v.m), na větších sklonech už bych se na udržení kadence musel trochu kousnout – Nečemice-Kounov.

                    Pánové, račte si povšimnouti, že, na rozdíl od vás obou, nepředestírám své dojmy a pojmy, ale předkládám vše v řeči čísel a grafů. Takže žádné „dosti“ a „mám pocit“, ale fakta. Navíc, když se podíváte, tak jsou všechny tři segmenty jety dvakrát po sobě, první průjezd byl ještě pohodovější. V mé historii si případně dohledejte i další záznamy z těchto míst. Tolik k silničním převodům.

                    AD SADY: Acera je low-end, ne nadarmo se tady opakovaně říká, že základní sadou pro bezproblémový dlouhodobý provoz je Alivio. Drahé řady SH jsou které? Alivio 3×8 je nesmrtelné, ale ve srovnání s Deore 2×10 řadí dost pod psa, jak se přesvědčila má žena po usednutí na mé MTB. Zase 8sp řetěz daleko lépe snáší její techniku a taktiku volby převodu a způsob šlapání. Sram je možná jinde, ale cenově je srovnatelný, jen mu zkrátka chybí řady Tourney a Acera a ty ještě pod nimi. Nevím, jak velkou máš zkušenost, jsme celkem větší rodina a tak udržuji doma v provozu dlouhodobě 2× Tiagra 4600, 1× 105 – 5700, 1× Ultegra 6600, 2× Ultegra 6700, 1× Acera 8sp, 1× Alivio 8sp, 1× Deore 9sp, 1× XT 9sp, 1× mix Alivio 10sp a 1 x Deore 10sp, takže mám celkem reprezentativní vzorek a o limitech a omezeních sad něco tuším. Na jedné 6700 mám na druhém středu, ale stále s původními převodníky, najeto > 50.000 km a stále chodí moc pěkně, řetězy měřím a měním, .

                    Že si od SH už nikdy nic nekoupíš je jen Tvoje věc, na všem mám SH, aktuálně vyjma brzd SRAM Apex na silničce. Jaké myslíš ekvivalenty od ‚méně značkové konkurence‘?

                    Mě naopak vyhovuje jednotnost starých SH řad, kdy není nejmenší problém kombinovat MTB (do 9sp včetně) a silniční (do 10sp včetně) komponenty, tedy např. instalovat na silniční kolo se silničními 10sp pákami kazetu MTB 34 nebo 36z, jak jsem to udělal manželce. Prostě jsem zalovil v krabici se záložními náhradními díly pro treková a MTB kola a nic jsem neřešil.

                    Pokud má – podle mě – SRAM v některých sadách něco opravdu výrazně lepšího, tak jejich otočné řazení GripShift, kterému SH RevoShift nesahalo ani po paty. Pokud mělo SH něco opravdu super, tak to byly XT dualy pro jízdu v zimě po silnici, kdy se dá řadit v libovolně tlustých rukavicích a libovolně promrzlými prsty, protože stačí hýbat brzdovou pákou nahoru-dolů, na což není potřeba žádný cit.

                    0 0
                    Zpět Reagovat
                    • gerrard 29.9.2016 09:55  

                      Krabaku muzu poprosit o radu? Jakou MTB hazku k 10 rychlostni Tiagre 4600? Potrebuju neco na cyklokrosku pro kluka, aby to melo 34 zubu vzadu a zatim jsem byl rozhodnuty jit do nove Tiagry 4700, ktera vzadu 34 zubu da, ale pouzit starou 4600 s MTB hazkou by me vyslo podstatne levnej. Tak jestli mas overene neco co chodi budu rad. Diky.

                      0 0
                      Zpět Reagovat
                      • ˘Ö˘ Krab 29.9.2016 10:06  

                        Ověřeno na LX 9sp z trekového kola (ale v kladkách mám hliníková kolečka), bude dobře chodit cokoliv 9sp, osobně bych zkusil někde sehnat poslední 9sp XT pro 3×9, byla pěkně kompaktní a 34z dá.

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                      • ˘Ö˘ Krab 29.9.2016 10:06  

                        Ověřeno na LX 9sp z trekového kola (ale v kladkách mám hliníková kolečka), bude dobře chodit cokoliv 9sp, osobně bych zkusil někde sehnat poslední 9sp XT pro 3×9, byla pěkně kompaktní a 34z dá.

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                      • Singlespeed 29.9.2016 10:08  

                        http://www.kupkolo.cz/…-m592_z1497/

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                    • 29.9.2016 21:41  

                      Asi to tedy vůbec nechápu, ale na té trase co jste nahodil linky je max. stoupání do 4.7%. Chápu, že nejsem žádný „výkonnostní jezdec“ a že můj pohled může být zcela jiný, ale to je u mě trasa na singlespeed a nějak řešit tam převody a něčím argumentovat, to tam z mého hlediska moc nedává smysl. Mě prostě zajímá daleko větší rozsah zpřevodování, na tohle určitě stačí jediný převodník, tak nevím o čem se bavíte…

                      Dál argumentujete svými parametry a podotýkáte, že na sebe musíte nebo chcete být být opatrný. Moje aktuální „parametry“ jsou 62 kg/178cm a max. 1 min. výkon mám dle kalkulátorů snad 7.1 W/kg. Myslím, že pro 5% stoupání mám „špatné parametry“, protože toto stoupání se dá velmi dobře hnát na těžší převod – kde mi při jízdě v sedě jednoduše chybí kilogrami, které bych převedl na „absolutní“ Watty a při jízdě stoupnutý ze sedla mi zas moje lehká hmotnost zase zrovna nepomáhá. Domývám se zkrátka, že pro uvedené stoupání je tělesná hmotnost 90 Kg lepší, než 60 Kg, pokud jsou ti jezdci ve srovnatelné kondici (předpokládám, že vy jste ve výrazně lepší než já).

                      Faktický stav je takový, že kolo s přehazovačkou si zpravidla beru hlavně tam, kde očekávám stoupání vyšší než 7% a setkávám se tam pak běžně se stoupáním do 12%. V těchto podmínkách je pak samozřejmě celá ta matematika a fyzika poněkud jiná a 90 Kg asi opravdu může být oproti 60 Kg handicapem. Vaší argumentaci „tvrdými čísly“ na 4.7% ale opravdu nerozumím.

                      K sadám Shimano: pokud mám dobrou značku (Shimano jsem za takovou bral – jestli je můj minulý čas oprávněný nebo ne, nechám názoru), pak očekávám, že i jejich levné výrobky nabídnou dlouhodobější bezproblémový provoz, alespoň pro běžného uživatele. Z vašeho prohlášení mám dojem, že v rámci této mé definice Shimano už není dobrou značkou… věřte, že tím koho by to nejvíc mrzelo, bych byl právě já… ale myslím, že to tak dnes bohužel prostě je, bez ohledu na mé přání.

                      Jinak osobně mě nějaká krásná jména řad/sad Shimano nezajímají, a je mi úplně jedno „co se říká“, vůbec mě nezajímá co to je Acera a co to je Alivio a takové ty „nesmysly“, jak oni si tu svojí sadu marketingově pojmenují. Já jsem technik a když vybírám nějaký výrobek, chci vědět jeho technické parametry, výrobní technologie apod. a po porovnání s konkurenčními výrobky se pak rozhodnout. A ano, cena samozřejmě nakonec také hraje roli – protože prostředky každého normálního pracujícího člověka jsou omezené (i s ohledem na rodinu, příbuzné a tak), takže srovnávám co za své peníze můžu dostat u jednoho a co mi nabízí konkurence… a dnes už bohužel často platí, že vyrobit parametry nebo kvalitu umí kde kdo, ale nabídnout to za přitažlivou cenu, to už je to co odlišuje průměr od nejlepších „dodavatelů“.

                      U Shimana na jejich stránce pomalu ani nenajdu kolik zubů mají na převodnících a u řetězů se nedočtu nic kromě toho pro jakou sadu a kolik rychlostí je určen a kolik váží. U SRAM naopak dohledám jakou má ten řetěz pevnost v tahu, jakou mají jednotlivé části povrchovou úpravu (např. tvrdochromování opravdu není jen o estetice) a další detaily… to mi přinejmenším přijde daleko důvěryhodnější, otevřenější a vstřícnější k zákazníkovi.

                      …jde o to, že opravdu bych rád pěl chválu na Shimano, protože s jejich staršími díly mám osazeno kolo, jsem s nimi spokojen a mám na Shimano dobré vzpomínky. Ale DNES podle mě tato značka už jen těží se svého dobrého jména získaného v minulosti a její výrobky – alespoň v té cenové hladině která mě zajímá – jsou aktuálně na dané kvalitativní úrovni oproti některým jiným značkám předražené.

                      …a jako strojaři mi asi nevysvětlíte, že v 21. století je třeba vynaložit kdovíjaké horentní peníze a použít kdovíjaké technologie, aby se vyrobil kvalitní řetězové kolo, nebo řetěz. Kdejaký „Číňan“ to dnes zvládne. A velmi dobré kolo prostě také nemusí mít jen to nejlepší nebo nejmodernější vybavení.

                      0 0
                      Zpět Reagovat
                      • Espen 29.9.2016 22:07  

                        Tohle je všechno pěkný, ale cena je nastavena taková, jakou je ochoten člověk dát. Někdo prostě za kolo dá víc než jiný za auto. Někdo dá víc za telefon, než jiný za kolo. Já třeba nejsem ochoten dát za mobil víc ják 4000,– a držím se toho celou dobu. Tohle je prostě debata o ničem.

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                        • 29.9.2016 23:26  

                          Já Vám to neberu, ani neříkám, že je to špatně. Na druhou stranu pokud chcete tím mobilem hlavně telefonovat, bylo by rozumné přiznat, že je z ryze praktického hlediska zcela zbytečné, nadbytečné a z určitého hlediska tedy i vyloženě kontraproduktivní investovat do víc než základního modelu mobilu a ještě tím získáte určité výhody.

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                      • Smazaný účet 30.9.2016 09:18  
                        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                        0 0
                        Zpět
                      • ˘Ö˘ Krab 30.9.2016 10:01  

                        90 kg je nevýhodných do jakéhokoliv kopce nad 5 minut a 4%. Hrubá (absolutní) síla je na kole na silnici dobrá jen na rovině a skororovině, ve větru a v zimě, nikde jinde.

                        Pokud zrovna nebydlíš (a nejezdíš) primárně někde v Jeseníkách, Beskydech nebo v Krkonoších, argumentovat kopci nad 10% nemá cenu. I já mám v okolí úseky >10%, ale to je vždycky jen kousek, zato stoupání 4–6% hledat nemusím, ale většina z nich je krátká. Kromě průměrného a maximálního sklonu je podstatná délka kopce z hlediska času jízdy. A spíš než o wattech je dobré se v tomto ohledu bavit o VAM (Vertical Ascent in Meters – nastoupané metry za hodinu), což je hodnota do jisté míry přenositelná mezi různými sklony.

                        Hlavní rozdíl je, že u mě je jasné, o čem se bavím, u Tebe jde jen o dojmy, pocity a plácání do vody.

                        Když se podíváš pozorněji, tak poslední mnou citovaný úsek obsahuje segment nazvaný Nečemice climb, kde na 1,1 km nastoupáš 102m, tedy nikoliv 4,7%, ale 9%, bohužel/naštěstí) je to krátký kousek. Ono i těch 4,7% jsem dal jako příklad nejdelšího souvislého stoupání v mém bezprostředním okolí, při bližším pohledu je jasné, že průměr vznikl z hodnot menších, ale i větších. Pro potřeby jízdy v Českém vnitrozemí považuji tento kopeček za dostatečně vypovídající,

                        na Zvolouš i Řevničák to mám trochu z ruky, kopce na Křivoklátsku nejsou o moc horší, na hřeben Krušných hor i na Klínovec je to podobné, jen delší.

                        Pokud je toto pro Tebe trasa na singlespeed (jaký převod?) se smysluplnou kadencí (aspoň těch 75 rpm), pak před Tebou smekám a rád Ti budu vozit bidony. Bohužel, na takovéto brdky je zkrátka pro mě limitem na pohodu cca 34 × 24, pokud bych chtěl jet rychleji, asi bych primárně zvedl kadenci šlapání.

                        Tvým tvrzením ale uvěřím, až uvidím výpis s GPS, tepem a kadencí, dřív ne, do té doby považuji Tvá vyjádření jen za další demagogický výkřik do tmy, pokud tedy nejezdíš za STS Chvojkovice-Brod. Singlespeed považuji za jiný sport, toto je vlákno o silničních převodech, tedy byvíme se o kolech s přehazovačkou. Přestože vím, že jsem třeba zmíněné stoupání schopen vyjet na 50 × 28, tak mi to přijde, vzhledem k tématu, zbytečné a irelevantní.

                        Jestliže nejsi schopen si přečíst v běžně dostupné dokumentaci (a pro SH je kompletní) požadované údaje, máš asi někde problém. Pokud jsi strojař, tak o to větší. Pokud ignoruješ označení řad SH (léta je konstantní a přehledné, jak čísly, tak jmény), tak se můžeme bavit v číselných označeních. Jako strojaři Ti je připodobním ke značení ocelí – to také nebudeš ignorovat při posuzování vlastností konečného obrobku či svařence. Orientace podle obchodních jmen řad je přehledná, už dávno nestačí definovat jen počet rychlostí, protože počty rychlostí se zkrátka během doby zvyšují, žádná z řad, které je možné považovat za kvalitní nástupce starých nezničitelných SH výrobků už dávno nemá 6 nebo 7 převodů, ani 8 ne. Navíc se na trhu dají najít i výrobky téže řady z různých let, kdy každý je primárně pro jiný maximální počet pastorků (viz níže).

                        Oproti kterým jiným značkám je SH předražené? Který konkrétně výrobek? Dojmičky-pojmyčky?

                        Velmi dobré kolo nemusí mít to úplně top vybavení, ale mělo by mít velmi dobré, resp. vyhovující nárokům a peněžence uživatele. Jde o to, co považuješ za velmi dobré? Pro mě je to už Deore na MTB a řada 105 na silničce. Použitelné bez výhrad (a levnější) jsou Alivio a Tiagra.

                        Taková MTB přehazovačka Acera RD-M3000 je celkem obstojná (7, 8 a 9sp), stojí nějakých 550 Kč, ale nemůžeš ji samozřejmě srovnávat s RD-TX35 (6 a 7sp) za 180 Kč ani starší XT (RD-M772; 7,8 a 9sp) za 1.300 Kč. A stejně je to se všemi ostatními komponenty. Prostě je třeba se smířit s vývojem, takže Deore koupíš ve výprodejích ještě i 9sp, ale normální je 10sp. Stejně tak 105 koupíš ještě i řadu 5700/10sp, ale aktuální je 5800/11sp. Takže logicky komponenty pro třeba 6sp pohon jsou dostupné už jen z levných a nejlevnějších řad, tedy s velkými výhradami.

                        Přehazovačky na 7sp ještě kvalitní seženeš, páčky už dávno ne, takže je to stejně nakonec jedno. Vítej ve 21. století.

                        1 0
                        Zpět Reagovat
                        • mvd 30.9.2016 10:50  

                          Ty ses teda nechal slušně vyprovokovat. Ale ke cti Ti slouží, že „román“ má hlavu a patu :o)

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                        • 2.10.2016 14:39  

                          Většinou opravdu jezdím na „skororovině“ bez výrazného protivětru, takže vyšší hmotnost by snad opravdu byla výhodná, tzn. 90 Kg > 60 Kg. Ve velkém kopci, nebo za protivětru to samozřejmě nejspíš bude opačné, ale ikdyž toto jsou „heroické okamžiky“, v každodenní realitě myslím převyšuje něco jiného. Příběh Davida a Goliáše je sice moc hezký, ale v reálném světě je prostá velikost často výhodou.

                          Váš dojem o mých dojmech a Vašem vědění, si myslím asi nebude až tak bezchybný, protože ono je úplně jedno, jestli se bavíme o Wattech, nebo o VAM, protože obojí je „do jisté míry přenositelné“. Lze celkem snadno přepočíst, kolik potřebujete Wattů aby jste měl nějakou VAM… dokonce pak ty Watty můžete snáze převést do různých podmínek. Ale bez ohledu na celkovou smysluplnost nějakých srovnání a parametrů, vždy budete reálně opomíjet spoustu „fyzikální veličin“. Řekl bych, že aktuální síla protivětru, to jaké máte nazuté pláště, jak nahuštěné gumy a jaká je kvalita vozovky dokáže s výsledky zahýbat natolik, že nějaké srovnání převodů může být zcela znehodnocené. Proto mě vaše reálné srovnání skutečných „tvrdých dat“ až tolik nebere. Nejsem ostatně jedec jako Vy, hledám to co bude vyhovovat mě, ne Vám.

                          Na druhou stranu, ačkoliv opravdu nebydlím a nejezdím v Jeseníkách a „skororoviny“ převažují; kopec 7% zas vůbec není problém najít a 12% taky ne. Nevím jak Vy, ale moje zkušenost je taková, že pokud jedu na vyjížďku libovolným směrem, tak na 40 km minimálně jeden takový kopec 100% najdu. A tam ty převody potřebuju nejvíc. To, že občas jezdím na Šumavu, že chci přejet Aply apod. , nebo že občas záměrně zabočím tam kde pravděpodobně vyjedu z ideální vozovky, nechám stranou – to už je zcela navíc, nad tento fakt.

                          V tom co jste linkoval hledám 9% stoupání marně, ale možná špatně hledám. GPS ode mě nikdy neuvídíte, protože obdobně jako nemám zapotřebí investovat do hi-tech vybavení, nepostrádám ani podobná elektronická udělátka. Už léta mám pulsmetr, který jsem svého času považoval za velmi rozumnou investici, která mi brání se přepínat nebo se naopak příliš šetřit, ale s tím si vcelku vystačím. Na kolo nechci ani tachometr. Pokud kvůli tomu jsem pro vás demagog, fajn. Ale obecně vzato, i demagogové mohou např. běhat maraton a spousta lidí dnes běhá, aniž by byli organizování v STS Chvojkovice Brod, nebo museli vše „sdílet“.

                          Když Vás to zajímá, tak na svém „městském singlespeedu“ mám Gain Ratio: 4.5 – tzn. je „optimalizovaný“ na cca. 25 km/h při cca. 80 rpm, což je na „skororovince“ (moc povedené slovo) v běžném silničním provozu myslím velmi pohodlná, ekonomická a výhodná rychlost/převod/ka­dence. Společně s dalšími charakteristikami to pak z něj rozhodně nedělá žádný závodní speciál, ale delší 7% kopec s tím při stoupnutí ze sedla prostě bez problémů vyjedu (pokud se netáhne několik kilometrů), zatímco při 10% už mi „nestačí hmotnost“ (musel bych se hodně vzpírat o řidítka abych to utáhl). Tzn. z těchto souvislostí se odvažuju tvrdit, že pokud si nehraju na závodníka, tak na kopce s 5% stoupáním přehazovačku až tolik nepotřebuju. Je to mimo téma, ale automaticky mě to napadlo v té souvislosti. No, a jestli Vy berete singlespeed za jinou „disciplínu“, tak já to beru spíš za jiný typ bicyklu, který ale určité věci s jinými jízdními koly naprosto sdílí.

                          Jsem schopen přečíst kde co, v kdejaké dokumentaci, ale než mě začněte poučovat o znační ocelí (inu proč si nezopakovat první ročník střední školy), tak bych se raději nechal poučit, kde tedy u Shimana konkrétně najdu něco bližšího např. k řetězům. Podle mě nikde nenajdete oficielní dokumenty od Shimana, které by se jen vzdáleně blížily úplnosti toho od SRAM-u. Řetězy uvádím jako ten snad nejkřiklavější případ, ale prostě mě vše co jsem zatím viděl, mne vede k tomu, že Shimano se ze svých zákazníků v „poslední době“ snaží dělat blbce, kteří se rozhodují „marketingově“, ne rozumně. Jejich „kolegové“ ze SRAM-u jsou také drazí, ale tam se mi alespoň líbí, že jsou více informačně otevření. Roli kterou mělo na vývoj cyklistiky mělo svého času Shimano podle mě převzal SRAM. Ale kdo si co kupuje, nebo co preferuje je jeho věc. Pro úplnost bych dodal, že díly od Shimana máme v rodině na asi 5-ti kolech.

                          Nevím jestli jste to nebyl dokonce Vy, ale někdo tu nedávno zcela logicky zmínil ten známý fakt, že i v ideálním případě kdy zboží není předražováno jen značkou, reklamou, dopravními náklady, clem apod. , tak se vzrůstající cenou přirrozeně už nedochází ke stejnému nárůstu „kvality“ – za čím dál více peněz toho prostě reálně dostanete čím dál méně navíc… až do bodu, kdy ten zisk pro převažující skupinu uživatelů bude zcela a neprosto bezvýznamný, ale nárůst nákladů značný

                          Vy říkáte, že komponenty pro pohon 6 rychlostí jsou dostupné jen z levných a nejlevnějších sad. Já bych se ptal, jestli tomu možná nebude tak, že právě u těchto komponent ani nemá význam tu cenu navyšovat. Šestirychlostní řazení, přehazovačka a šestikolečko je dnes už technicky tak „zvládnuté“, že ho dokáže v přijatelné kvalitě vyrobit skoro kdokoliv.

                          Zatím jsem se na víceméně doplňkových dílech osobně přesvědčil, že kupovat vybavení z levnějších „řad“ od Shimana, pokud jsou k mání od některých méně zvučných značek, je naprostým vyhazováním peněz. Zatím mám velmi dobrou zkušenost s levnými značkami jako Force, M-Wawe, Ahonga. Na brzdových pákách třeba závisí můj život, ale od Shimana si je nekoupím, protože díly na brzdy od Force a Ahonga jsou podle mě skvělé. Až budu potřebovat po mnoha letech vyměnit šroubovací kolečka, nejspíš se dobře zamyslím zda nekoupit Force. Cena je poloviční a kvalita nejspíš stějná. Na oceli ani výrobní technologii u tohoto dnes výrobce nemá šanci příliš ušetřit.

                          Nejde samozřejmě o vybavení které bych doporučoval „závodníkům“. Ale upřímně: pokud se na 20 let starém „závodním“ silničním kole vymění pár dílů které tehdy nebyli, nebo které ho udělají vhodnější do běžného provozu, uhánět to stále bude velmi slušně a normálního rekreačního cyklistu to neomezí tolik, jako ten rozdíl mezi tím co on utáhne. Lidé kteří mě předjíždějí na silnici, mě ostatně nepředjíždějí proto, že mají drahé kolo. Předjíždějí mě proto, že mají užší pláště, aerodynamičtější polohu a tvrdší převod který dokáží utáhnout.

                          Takže: Vy se chcete „smiřovat s vývojem“. Já se naopak pokud možno nechci společně s mainstreamem „vyvíjet“ způsobem, který pro mě není přínosný.

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                      • Smazaný účet 30.9.2016 10:46  
                        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                        0 0
                        Zpět
                  • Člověk a jeho svět 29.9.2016 08:48  

                    Navíc zde byla primárně řeč o silničních převodech, čili o silničních kolech.

                    0 0
                    Zpět Reagovat
              • Smazaný účet 28.9.2016 15:03  
                Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                0 0
                Zpět
          • mvd 26.9.2016 09:08  

            Člověče, Ty si to heslo „méně je někdy více“ hlavně vezmi k srdci, co se týká délky těch Tvých románů. Kdo to má číst?! Já jsem víceméně názorově na Tvý straně, ale tohle se fakt nedá :o)

            48×12 pro ženský je bohužel přesně podle jejich většinového návyku kadence 30–40 a neochoty vůbec řadit. I hodně levná kola mají nejlehčí převod 28×28 , což není v prudkých kopcích žádný zázrak, ale něco se vyjet dá. Typická výletnice na krosu ale mírné kopce láme na velký převodník a prudší kopce tlačí.

            0 0
            Zpět Reagovat
            • Singlespeed 26.9.2016 09:24  

              S převody pro ženy-výletnice-dojížděčky do obchodu-k rybníku je to skutečně tak, jak píšeš. Převod 48/11,12,13 (44/11,12) při kadenci kolem 40 ot/min je velmi oblíbený, neboť se jim tak po rovince dobře jede :-). Ale to asi neplatí jen pro ženy. Měl jsem plnou krabici zánovních pastorků 11,12,13 zubů ze starých kazet, neboť je skoro nejezdím a partnerka (závodila x-let na kole) taky ne, ale spousta lidí je naopak jezdí velmi často a jako první jsou na kazetě opotřebované. Když jsem se tady na fóru kdysi zmínil, že je mám, ozvali se zájemci, kteří je brali po několika kusech a za pár dní zela krabice s 11,12,13 pastorky beznadějně prázdnotou :-).

              1 0
              Zpět Reagovat
            • Prazak0 26.9.2016 18:33  

              Co tak pozoruji, tak je dost lidí, co jede docela s vysokou kadencí. Nemyslím závodníky, spíš různé rekreační jezdce. Možná je častější rvát to silou a pomalu, ale nemálo lidí šlape frekvenčně, lehký převod, celková rychlost po rovině střední. Tohle nepozoruji když jedu na kole, spíš třeba z tramvaje, když koukám na cyklostezku ap.

              0 0
              Zpět Reagovat
              • 28.9.2016 01:45  

                Mezi skutečné rekreační jezdce to asi moc nespadá, ale ono je taky překvapivě dost „každodenních cyklistů“, co vpodstatě neumí používat přehazovačku… pak to často táhnout i zcela nelogickými převody, bez nějakého jiného, speciálního důvodu. Pak taky můžou mít kolo v tak bídném technickém stavu, že jim přehazovačka opravdu moc dobře nefunguje… čily ne vždy to co člověk u některých lidí vidí skutečně má nějaký „racionální“ důvod.

                Já si u malého „městského“ kola bez přehazovačky nandal na mě celkem těžký převod, protože ho mám na +/- užitkové ježdění a do velkých kopců mi v takovém případě nikde cesta nevede. Při rozjezdech vcelku automaticky stoupám ze sedla a když to rozjedu tak pak „na volno“ při vyšší kadenci bez problémů efektivně dám 25–30 km/h. V takovém případě podle mě hodně záleží na hmotnosti jezdce, protože na spíše kratších trasách, bez nějakých výkonnostních ambicí, může stoupáním ze sedla docela ekonomicky využívat vlastní hmotnosti k „tahu“ adekvátně tvrdého převodu… a bez přehození by pak měkký převod přirozeně limitoval i maximální rychlost. Což je tedy opravdu trochu mimo téma, ale pointa je, že v daném případě to čím šlapu je zase dáno spíš „technicky“ a jde o kompromis, který mi sice perfektně vyhovuje, ale nelze říct, že bych si za normálních okolností u kola s přehazovačkou ten nebo onen extrém vybral… ale u kola s přehazovačkou do toho občas taky spadávám, když např. nějaký úsek nepovažuju za dost dlouhý, aby mi „stálo za to“ přehazovat.

                0 0
                Zpět Reagovat
    • Jan_UL 2.10.2016 17:12  

      Prosím o radu méně zkušenému cyklistovi. Na fitness kole mám vpředu 52–42–30 a vzadu 9 Shimano 11–25 s přehazkou Ultegra a úzkým řetezem. Přestože nakonec vyjedu všechny kopce, tak jedu většinu kopců na nejlehčí nebo 2. nejlehčí možný převod. Na druhé straně nejmenší pastorky využívám pouze vyjímečně v málo prudkých sjezdech. Při výměně kazety bych ji rád posunul směrem více do kopců. Našel jsem kompatibilní typ kazety v řazení 11–28 (http://www.bike-eshop.cz/…00-11-28z-9s) nebo 12–27 (http://www.bikestore.cz/…bu-37468.htm?…), nebo bych se měl poohlídnout po něčem jiném? Musí se při takové mírné změně kazety nějak upravovat nastavení přehazky?

      Díky za tipy

      0 0
      Zpět Reagovat
      • Singlespeed 2.10.2016 17:37  

        Nastavení přehazky případně doladíš šoubky přímo na přehazovačce. Dá předpokládat, že nový řetěz (který se dává vždy, když se mění kazeta) bude muset být o nějaký ten článek delší než starý (aby bylo možné zařadit velká-velká bez destrukce systému).

        0 0
        Zpět Reagovat
        • Jan_UL 2.10.2016 19:04  

          díky za odpověď. Budu to dělat poprvé. Jak se dá jednoduše zjistit o kolik by měl být řetěz delší při výměně největšího pastorku z 25 na 27?

          0 0
          Zpět Reagovat
          • Singlespeed 2.10.2016 19:42  

            Délku řetězu zjistíš tak, že opásáš největší převodník a největší pastorek a ke zjištěné délce přidáš 2 max. 4 články (viz. obr.)

            1 0
            Zpět Reagovat
      • Honzis 2.10.2016 18:16  

        v pohodě, ale rozdíl 25 vs 28 není spasitelný, si to hoď do kalkulačky. Nicméně pokud ta kazeta 11–25 dosluhuje, tak OK. Nouzově se dá pořídit biková přehazovačka (kompatibilní) a kazeta 11–34z, což už by bylo znát (ale na úkor odstupňování)

        0 0
        Zpět Reagovat
        • 2.10.2016 18:39  

          Zase pokud nejezdí v terénu, neváží tunu, nejezdí s hodně naloženým kolem, nebo vyloženě nevyhledává největší kopce, tak by mu převod 30×28 na silnici myslím měl stačit snad opravdu na 99.5% věcí, takže je otázka jestli by se mu s ohledem na zbytek vyplatilo jít do toho měkčího.

          Převod 28×28 od toho není až tak odlišný a na tom já běžně 12% stoupání dávám a osobně mi to přijde do těch podmínek akorát. Nedávno jsem 12% jel v kuse po délce asi 2 km a nebyl problém. Přišlo mi to ekvivalentní tomu, když jsem pak několik kilometrů jel po turistické stezce se stoupáním 6% (blbě jsem zahnul a nebylo kam uhnout)…

          Co se týče stoupání, tak nejhorší místo které jsem zatím jel na dobré silnici byl úsek dlouhý asi 150 metrů (zdálo se to sakra víc) se 16% stoupáním. Tam už mi teda 28×28 fakt „skoro“ nestačilo, ale kolik takových míst se najde? Pokud je člověk vyloženě nevyhledává, tak vím jen o pár a většinou je to jen na pár desítkách metrů… žádný silničář takové úseky přeci normálně nestaví – byli by problém s nákladními vozidly a tak.

          0 0
          Zpět Reagovat
          • ˘Ö˘ Krab 2.10.2016 20:07  

            Že jsem tak smělý, kde v ČR je souvislá silniční 12% o délce 2 km?

            0 0
            Zpět Reagovat
            • jakub_kencl 2.10.2016 20:11  

              O jednom bych náhodou věděl :-) Zahrádky (Pražská bouda) – součást Krakonošova maratonu https://www.strava.com/…ents/2127412

              0 0
              Zpět Reagovat
            • 3.10.2016 03:25  

              Snažil jsem se to najít, ale když teď koukám do mapy, tak zjišťuju, že sem trochu kecal. Bylo to u Kleťi, jel jsem cestou, kterou se to nejezdí, protože jsem prostě zabloudil. Ale jak teď vidím, o bylo 1900 metrů s průměrným stoupáním 11.8% , ovšem opravdu po asfaltu z toho bylo jen 1.4 km – pak následovala opravdu velmi pěkná cesta, ale dle mapy to vypadá, že určitě bez asfaltu. Předpokládám, že proti tomu co přišlo potom (rozsekaná turistická stezka s pouhými 6%… ze které jsem nevěděl jak ven) mi to asi přišlo jako luxusní „silnice“ a s láskou jsem na to vzpomínal. Je to trasa od Podluží na Horní Moučku, Nad Horní Moučkou, směřem k U Javoru.

              0 0
              Zpět Reagovat
              • ˘Ö˘ Krab 3.10.2016 11:04  

                [Letmo jsem propátral okolí Kleti na mapě a nikde jsem Tebou avizovaný úsek nenašel – to ovšem neznamená, že tam není – co jsem si naklikal na asfaltkách pod vrcholem, bylo cca do 10%. Mnou vzpomínané 9% stoupání je toto, když nastoupám 63 m na 700 m, je to přesně 9%, jestli mě nešidí matematika. Popř. tady máš další podobný oblíbený kousek, dokonce o něco delší.]

                Hlavní kámen úrazu spatřuji ve Tvém vnímání (resp. nevnímání) nepatrného rozdílu mezi kozou a vozem. Možná, že kdyby sis ráčil doplnit věk do profilu, ušetřili bychom si mnohá nedorozumění.

                Toto vlákno se zabývá silničními převodníky, což ve mně (a většině dalších čtenářů) asi vyvolá neodbytnou asociaci se silničním kolem a jízdou po silnici. Různé účelové komunikace a lesní asfaltky jsou sice na silničním kole sjízdné (a některé i velmi dobře), ale jádro silniční cyklistiky je tradičně vnímáno jinak. Snad nebudu daleko od pravdy, když si dovolím tvrdit, že, vyjma úseků pavés v klasikách a závodu Strade Bianche, se v Evropě většina závodních i nezávodních jízd na silničním kole spojuje s asfaltovými povrchy.

                Slováci to mají v tomto ohledu lepší – cestný bicikel je cestný, cesta znamená jakoukoliv cestu i silnici. Naše mateřština mezi těmito dvěma pojmy rozeznává jistou jemnou nuanci, stejně jako třeba němčina nebo angličtina (Fahrrad vs. Rennrad, gravel vs. road bike).

                Na Tebou avizované použití bývá obvykle doporučováno trekové kolo, na tom mi nepřijde zatěžko objevovat neprobádané končiny a nemám problém ani s vjezdem na horší povrchy ani se sklony, protože na něm mám trojpřevodník 26–36–48 a kazetu 9sp 11–25 (nebo možná 26), blatníky a nosič.

                Přestože mám na tomto kole většinu času pevnou vidlici, řadím duály a nejčastěji používané záplety mají silniční ráfky a silniční obutí (hladké Continental 28 mm), nevydávám toto kolo za silniční ani se nesnažím někomu tlačit, že tyto konkrétní převody jsou na silnici nejlepší, protože a) toto kolo není na silnici nejlepší, není silniční (ani na silnici nejpohodlnější ani nejrychlejší; určitě však nejuniverzálnější) a b) pro běžné svezení po SILNICÍCH (ne však po CESTÁCH) dávám přednost opravdu silničním kolům (jiná hmotnost, geometrie, posed, berany, jiné převody, jiné rychlosti přesunu).

                1 0
                Zpět Reagovat
                • 18.10.2016 20:55  

                  Na té Kleti je to zhruba tady – nejspíš Vás to žene při plánování mimo tu trasu.

                  Nějak nevidím, co by vyplněný věk v profilu změnil na hlouposti nebo chytrosti mých argumentů; ale třeba to pochopím až mi bude 2× tolik co mi je – pokud ještě budu naživu…

                  Nemyslím, že by původním tématem byly „silničními převodníky“ a z dobrých důvodů se téma opakovaně ubíralo jiným směrem.

                  „Má“ pointa je, že co je dobré pro závodníka není nutně stejně dobré pro ne-závodníka. Spousta věcí na „závodním silničním kole“ (chcete-li) poslouží i ne-závodníkovi. Třeba aerodynamická pozice pro rychou jízdu, je řekněme „dost univerzální“. Ale pokud jde o převody, je rozdíl v tom jakou máte fyzickou výkonnost, materiální a ekonomickou podporu, jaké trasy jezdíte, za jakých podmínek a zda na nich bojujete o vteřiny. Napodobování závodníků ne-závodníky je zde prostě často kontraproduktivní.

                  Pokud si pro účel této diskuse dočasně předefinujeme pojem „silniční kolo“ na „kolo pro velmi rychlou jízdu po silnici“, pak bych věřil tomu, že pro většinu „ne-závodníků“ bude „klasický trekový převod“ všeobecně výhodnější než „klasický silniční převod“. To hlavní co tím ztratíte je nejttěžší převod a extra jemné odstupňování převodů – což pro ne-závodníka nejspíš nebude až tak moc na škodu a jinak tam budou spíš výhody.

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                  • ˘Ö˘ Krab 19.10.2016 08:53  

                    Ad trasa: až po rozcestí „Horní Moučka-hájovna“ je to značeno jako zpevněná komunikace, na 1,2 km nastoupá necelých 100 m výšky. Takže zajímavá je až žlutá značka kolmo na vrstevnice z tohoto místa po rozcestí „Nad Horní Moučkou“, kde vychází sklon cca 17,5% (na 685 m). Ale při plánování silniční vyjížďky bych tuto kozí stezku za silnici nepovažoval a proto se po ní ani nesnažil na silničním kole jet.

                    Má pointa je, že je nesmysl složitě objevovat již objevené a vyzkoušené a bastlit a bastlit. Nejde o napodobování, jde o využívání zkušeností a odladěné techniky. Podle mě zkrátka rychlost a šlapání i ve sjezdech k silničnímu kolu neodmyslitelně patří, stejně jako to, že v jistém sklonu už prostě dojdou „pohodlné“ převody a je potřeba se trochu ‚kousnout‘, popř. jet ze sedla. Na jízdu po nezpevněných površích mám MTB a popř. širší a hrubší obuté záplety pro trekové kolo, když by měl předcházet nějaký delší přesun po silnicích.

                    Každá „customizace“, pokud se to začne bezdůvodně přehánět (ale dobrým důvodem je handicap věkový – na obě strany- nebo zdravotní, popř. rozdíl fyzické výkonnosti mezi pohlavími) a zevšeobecňovat, nezbytně směřuje k „debilizaci“, tj. zlehčení na nejmenší společnou úroveň. Což sice vede ke všeobecné dostupnosti prožitku, ale začne se nutně vytrácet sportovní duch a hledání (sportovních) limitů. V uplynulých několika málo letech bylo takto „postiženo“ třeba rekreační sjezdové lyžování – lyže pro ‚masy‘ začaly být v jistou chvíli tak dobře ovladatelné a netrestající, až se staly úplně nudnými a nesportovními. To samo o sobě není nic špatného, ale špatné je, že to všichni začali brát za normu a zanedbávali tak udržování dovedností nutných ke zkrocení těch „zlých“ lyží.

                    Je to o měřítku. Když si někdo silniční kolo pořídí na nájezd 1500 km/rok, nemůže čekat, že bude mít výkonnost a zkušenosti někoho, kdo těch 1500 km najede za měsíc, přestože o sobě jeden i druhý budou moci před obecným auditoriem (s nájezdem blízkým nule) směle prohlásit, že jsou cyklisté. A zdaleka nejde jen o vzdálenost, ale také o rychlosti a techniku jízdy.

                    Pokud si ten prvý bude chtít dopřát cyklistické zážitky ze Sella Rondy v Dolomitech nebo Hochtoru / Grossglockner Hochalpenstrasse, bude nejspíš muset hledat nějakou obezličku, nejdřív tedy sáhne na převody, pak na typ kola, v krajním případě se uchýlí k elektropohonu. Nic proti tomu, každému, co jeho jest. Ale je nesmyslné podsouvat tomu druhému, že bezduše napodobuje závodníky jen proto, že ten prvý to na běžných kombinacích nedá.

                    Kdybych chtěl napodobovat závodníky, tak vozím 53/39. Protože snad mám nějaké zbytky soudnosti (manželka sice tvrdí opak), tak vím, že na malý převodník nad 36z (tj. na silnici třeba semi-kompakt 52/36) už nemám morál a nejspíš ani výkon.

                    Na (manželčině) silničním kole 48/34 + 11–28 jsem ujel cca 100 km. Na roviny, vlnky, do kopců výborné, z kopce mi zkrátka převody dojdou. Podobně mi chyběl těžší převod na 50/34+12–30? (musel bych se podívat) – ujeto nějakých 190 km. A úplně stejně mi logicky docházejí ve sjezdech (za sucha a dobré viditelnosti) převody i na trekovém kole, na kterém teď několikrát týdně dojíždím nějakých 29+29 km do zaměstnání, ale to už je zkrátka jeho vlastnost vykoupená přesahem na druhou stranu.

                    Takže pro mě na trekovém kole na silnici převodníky 48/36/26 naprosto v pohodě, schválně neřadím nejmenší převodník, abych přes zimu úplně nezlenivěl. Pro ženy už je to ale ve valné většině zbytečně těžké, takže je lepší nějaký MTB trojpřevodník. A abych se vrátil k tématu vlákna „silniční převodníky“, tak za mě pro neextrémní použití, zdatné neobézní jedince s nenulovou kondicí považuji kombinaci silničních kompaktů 50/34 + 11–28 za naprosto vynikající. Pokud se někdo chce nutně vydávat mimo hájemství silnic a normálních povrchů a sklonů, tak zkrátka musí hledat, ale od toho máme silniční přehazovačky s delšími ramínky, které poberou i větší kazety a silniční trojpřevodníky. A také různé endurance, gravel a CX kola, které jsou na to přímo stavěné.

                    Naštěstí je BikeForum ještě natolik nezdebilizované, že pod pojmem ‚silniční kolo‘ si stále většina přispívajících (a doufám i čitatelů) představuje totéž, tedy silniční kolo určené pro jízdu po silnicích. Přiznávám, i na svém silničním kole jsem jel jednou nouzově „po žluté“, ale nevidím důvod, proč bych měl tomuto náhodnému excesu přizpůsobovat osazení kola pro zbytek normálního ježdění. Pokud bych měl ambice si ten památný výlet zopakovat, vzal bych si na to příště buď kolo trekové nebo rovnou MTB.

                    1 0
                    Zpět Reagovat
                    • 19.10.2016 19:50  

                      Já tu trasu „Horní Moučka“ neplánoval, já ji prostě jen projel. I to se stává… pokud člověk z podstaty prostě nechce koukat do mapy ani s sebou vozit GPS… a tomu možná také chci mít trochu „přizpůsobené“ i ty převody – kdo ví. Nezkoumám to, ale 17.5% mi přijde přehnané. Stoupání v té krátké pravé zatáčce na asfaltu, nad Horní moučkou ale bylo opravdu brutální, na 28×28 mě to hnalo do stoje – ale pak mi zas ujíždělo zadní kolo – ale byl to jen kousek. Min. do téhle první pravé zatáčky je tam ale krásný asfalt.

                      Vaše pointa se v obecném ohledu (neobjevovat objevené a vyzkoušené) přesně shoduje s mojí, ale rozdíl je co přejímáme.

                      Trojpřevodník + šest/sedmi-ikolečko je možná víc „vyzkoušený“ než dvojpřevodník + „mnoho-kazeta“. Samozřejmě, Vy řeknete že ano, ale že na trekovém kole… Já zase řeknu, že ten hlavní rozdíl je podle mě spíš v tom, jakými lidmi.

                      Pokud má špičkový atlet (prý, co jsem četl) max. 5 min. výkon kolem 7 W/Kg a většina z nás si nejspíš může nechat vesele zdát o ~4 W/Kg, pak ty převody které reálně potřebujeme jsou logicky jiné a nemá praktický význam „přejímat, to co je vyzkoušené a osvědčené“ na těch ~7 W/Kg.

                      Sjezd z kopce beru, ale mě osobně i při 50 km/h pud sebezáchovy už pracuje (skočí mi pod kolo kočička a je ze mě mastný flek) a tak jestli s 48×13 s přišlapáváním skončím někde na 45 km/h nebo jestli s 50×11 „skončím“ na 55 km/h už mi nepřijde jako moc podstatný rozdíl… nehledě na to, že „ve výsledku“ tenhle 10 km rozdíl v té nejrychlejší části trasy na mých trasách moc neudělá – míním třeba časově (málokde je silnice tak přehledná, rovná, kvalitní a skloněná abych to tam opravdu mohl delší dobu pelášit kolem 50 km/h).

                      50/34 + 11–28 zní dobře a široce použitelně, ale máte tam velký skok mezi převodníky… Vy mezi nimi máte rozdíl 16 zubů, zatímco já mám 10 zubů… třeba to je důvod, proč se na řazení na převodníku díváme oba jinak (nesoudím a nekritizuji, jen komentuji).

                      Mě pořád přijde, že kromě… ehm… „vzhledu a stylu“ nevidím žádný praktický důvod, proč jako „ne-závodník“ na kole skutečně nevozit trojpřevodník. Když už, tak proč prostě nevozit 52/40/30 + 11–28? Klady podle mě převažují zápory a argumenty proti co jsem slyšel mi přijdou hodně šroubované. Kdybych měl výkon jako Contador, malý převodník nevyužiju a kdybych chtěl zápasit o vteřiny a první místo v závodě, beru že to je jen zbytečná zátěž. Ale já nejsem Contador.

                      Přide mi, že v diskusích silniční dvojpřevodník + „mnoho-kazeta“ se to neustále motá v kruhu a řeší se skoro neřešitelné – jak se s dvojpřevodníkem dostat na dostatečný rozsah převodů, aniž by skok mezi převodníky byl nepříjemný. Řešení pro „ne-závodníka“ je podle mě jednoduché a tím je trojpřevodník… a s ním zase nepotřebuju velkou kazetu. Tolik asi můj tok myšlenek a s mojí praxí mi to zatím ladí. Samozřejmě: nejsem závodník.

                      0 0
                      Zpět Reagovat
                      • mvd 19.10.2016 20:34  

                        A teď do toho ta moje Gaussova křivka … :o)

                        Už jsem to tady uváděl. Na vhodně zvoleném trojpřevodníku se řadí méně často, než na dvojpřevodníku, protože prostřední převodník obsáhne drtivou většinu situací a krajní převodníky jsou jen do krajních situací (jak jinak, když jsou to krajní převodníky :o) ).

                        Jsem s Tebou/Vámi! Hele, nechceš/nechcete si tady s náma potykat? Je to tady zvykem a diskuse je potom taková bezprostřednější. Tykají si tady všichni od 15letých kluků až po 70letý bardy.

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                      • Smazaný účet 20.10.2016 07:15  
                        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                        0 0
                        Zpět
                      • ˘Ö˘ Krab 20.10.2016 08:56  

                        Ještě k Horní Moučce. Když se podívám na vrstevnice, tak výškové metry sedí, ve vzdálenosti nějaká závratná chyba nebude (přeměřoval jsem i ručně), takže když stezka na 510 m nastoupá 102 m, tak to dává přesných 20% pro tento úsek. Na jakémkoliv kole je to velmi pěkný výkon.

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                  • mvd 19.10.2016 09:41  

                    Jsem nezávodník, jezdím po silnici na krosu, ale zvencnul bych se, kdybych neměl „extra jemné odstupňování převodů“ :o)

                    0 0
                    Zpět Reagovat
                    • 19.10.2016 20:05  

                      No, jak jsem psal, pak u mě osobně je to tak, že pokud rozdíl mezi „skoky“ na vedlejších pastorcích dokážu překrýt změnou kadence v rozsahu nějakých 75–90/min, pak mi to nepřijde nějak omezující. V praxi to je dosažitelné vcelku klasickým rozdílem 2 zubů mezi většinou pastorků a 4 zubů u největších (-24–28), což na šesti/sedmi-kolečcích 13–28 nebo 14–28 klasické.

                      Chápu, že následující je asi fakt dost mimo a že to nejspíš vyplývá z „postižení“ singlespeedem, ale: spíš mi v poslední době naopak přijde, že mám až moc velkou jemnost odstupňování – k nejčastějšímu řazení někde na středních převodech mě totiž častěji než nějaký postupný přechod na ideální kadenci vede spíš potřeba změny aktuálně „ideální“ rychlosti (kvalita vozovky, stoupání, protivítr, nutnost zpomalit např. v zatáčce, nebo kvůli provozu) a to spíš náhle a celkem dost, takže prostě není důvod „převodem“ zcela plynule přecházet z jedné rychlosti na druhou – je to pak jen „víc řazení po sobě navíc“, takže jemnost je tam vlastně kontraproduktivní…

                      Prostě jen můj „pohled“ na věc.

                      0 0
                      Zpět Reagovat
                      • Honzis 19.10.2016 20:28  

                        to se furt točíš kolem samého – silniční cyklistika je o tom rubat hodiny a skok po 1z je žádoucí pokud jedu třebas 30km na větru v rovinatém profilu, potřebuju jemně reagovat na to jestli jedu 29 , 32 nebo 35km/h, před zatáčkou si přeřadím o 3pastorky, pod kopcem shodím pilu atd. Ano, dá se s 7kolečkem 11–28z jezdit všechno, taky jsem tak objel v roce 2003 Krále Šumavy, ale po tisících hodinách relativně konstantního výkonu potřebuju právě jemně reagovat abych vytěžil co nejvíc ze své výkonnosti, kor když bydlím v placce na východ od Prahy.

                        Ad kopce – psal jsem to už výš a připodobním to povodním – nikdo nepočítá se 100letou vodou, hráze a opatření se dělaj na „běžné předvídatelné situace“. Předvídatelně prostě nepojedu 15% rampu a když, tak se s tím musím nějak popasovat. Samotnému mi nechybí po 52(53) / 13 víceméně nic, 12ku dávám běžně ve skupině a když jsem závodil a přišlapávalo se ve sjezdu při 65–70km/h tak se 11ka hodila, i když mi servisák tvrdil, že komu chybí převody, ten neumí točit, což je u mě taky fakt.

                        Utnul bych to slovy – dřív možnosti nebyly, silniční kolo bylo zajímavé pro úzkou skupinu výkonnostních sportovců a teď se postupně silničky rozšiřují k masám i do míst, kam se dřív obvykle nejezdilo. Asi jako obsypané nádraží v Pardubicích vs kolo v Jeseníku …

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                        • Prazak0 20.10.2016 20:16  

                          Víc převodů je pochopitelně lepší, z různých pohledů. Např. umožní jemnější dělení nebo na tomtéž kole jezdit jak v rovinatém profilu, tak i někde na horách. U závodníka nemít 11 nebo aspoň 10 pastorků mi přijde nemyslitelné. Jiná věc je, jestli např. když jezdím většinou zvlněný terén a kopce nejvíc 3–4%, tak jestli to mít zpřevodované pro 30% stoupání. Myslím, že stačí mít tak 2 lehčí převody navíc, stejně tak dorychla, pro ježdění pro radost a kondici nepotřebuji řešit rychlosti kolem 70km/h. Navíc kde jezdím, tak tam ty kopce takovou rychlost neumožní (případně další okolnosti). Na kole mám 2×8 nebo 3×8 převodů, což mi bohatě stačí.

                          Letos jsem zkusil jezdit s vyšší kadencí. Nedělá mi problém na tentýž převod (50/17) jet v rozmezí 29–36km/h, klidně i trošku za hranicemi tohoto pásma. Pro rychlost 30–32 jsem používal 50/18, pak jsem zajížděl novou kazetu, kterou jsem zatím nerozdělal, takže tam 18 z nemám. Jezdím taky zcela bez problémů. Jinak 50/20 klidně jedu i 29–30km/h, bez pocitu nějakého přetáčení. Naopak proti větru nepotřebuji jemné řazení, házím to nyní po třech zubech, tj. bud 20 nebo 23z. Při velmi silném větru ještě víc dopomala. Takže to je moje zkušenost, co se týče větru, slabý neřeším, silnější řadím s MTB skoky.

                          Nemyslím, že je nutné jet stále stejnou frekvenci šlapání, tj. pro někoho třeba 90. I top závodníci kadenci mění. Pokud jedu např pásmo 30–36km/h na převodu 50/17, tak ta nejnižší kadence není nijak tragická a naopak ta horní hranice není nějaké přetáčení a osobní diskomfort. Víc tu záleží spíš na tom, nakolik mám fyzicky na to, abych jel jakou rychlostí v tomto pásmu. Jinak na kazetu přece jen zařadím pro tu rovinu jemnější dělení, tj. ty nižší rychlosti budu jezdit na 18z.

                          Do kopce to někdy vyjedu naopak s nižší kadencí, zcela záměrně. Systematickým používáním lehčích převodů jsem něco ztratil na síle. Chci zachovat kadenční jízdu a schopnost dlouhodoběje jet kadenčně. Ale vidím jako dobré mí i rezervu, co se týče síly. Co se týče kadenční jízdy, tak rozhodující je asi schopnost jet dlouhodobě s vyšší kadencí a dále průměrná kadence. Pokud část se jede s kadencí nižší, tak to nemusí nutně znamenat problém. Zvl. když nejde o prudké kopce, kde by to člověk rval silou a přetěžoval svaly.

                          1 0
                          Zpět Reagovat
                          • 25.10.2016 00:27  

                            Převod určený „na 30% stoupání“ je na asfalt v rámci ČR asi opravdu zcela zbytečný a neužitečný… Na druhou stranu ale jak už jsem psal, když já jedu delší trasu, tak kopec se stoupáním blížícím se 12% se skoro vždycky najde (byť to třeba není kdovíjak dlouhý úsek) – a proto považuji za docela rozumné mít na kole takový převod, který těch 12% zvládne i s mým fyzickým fondem a za ne zcela ideálních podmínek (např. na ne zcela ideální vozovce a u utahaného jezdce).

                            Nevím jak to je to u Vás, ale očekával bych, že stoupání do 10% se na delší trase přece jen běžně najdou prostě v každém kraji. Můžu se ale samozřejmě plést.

                            To co píšete je v mnoha aspektech zajímavé. Děkuji.

                            0 0
                            Zpět Reagovat
                            • Prazak0 26.10.2016 20:35  

                              Já tu psal víckrát, takže zopakuji, ale psal jsem asi v různých příspěvcích. Jezdím běžně trasy, kde jsou největší kopce 3–4%, kopce nejsou nijak zvlášť dlouhé. Tomu mám uzpůsobené převody, zv. těch, co se týkají kopců. Víceméně na vyzkoušení jsem si zkusil vyjet i v Praze od Vltavy nahoru, nastoupat přes 100 m (nechci kecat, musel bych koukat do mapy kolik). Tady se najdou stoupání 9%, jeden krátký úsek má i pes 11%, celkově na více kilometrech ale 6–7%. Vyjel jsem to na 39/30 v sedle, i když ne s optimální kadencí. Pokud bych tyto kopce jezdil často, asi bych upravil své lehčí převody. A pokud bych bydlel někde, kde by byly kopce přes 10% a dlouhé, tak bych o úpravě převodů uvažoval ještě víc.Zatím jsem naopak z kompaktních klik sundal převodník 34z a mám tam 39z, což mi umožňuje plynulejší řazení. Není ale problém tam mít zpátky 50–34, ale zatím k tomu nevidím důvod.

                              Není nutné mít univerzální převody na vše, stačí na to, co člověk jezdí mít určitý přesah. Jednak na právě takové kopce, co jedu spíš okrajově, bylo to víc ze zvědavosti. Potom i pro případ, že jedu dlouhou trasu, je třeba protivítr nebo z jiného důvodu se zcela vyčerpám, tak pak mám rezervu. I když pokud člověk nemůže, tak pak ani ty převody to moc nespraví, to je zas jiná kapitola.

                              Je určitě výborné, že tu je možnost mít převody různého rozsahu a dále že změna je velmi snadná, ať jde o výměnu jednoho z převodníků nebo kazety.

                              0 0
                              Zpět Reagovat
                        • 25.10.2016 00:00  

                          No, podle mě je ve stručnosti otázka, jestli se „silniční kolo“ v praxi skutečně (u většiny uživatelů/majitelů) nečastěji používá na „silniční cyklistiku“. Já bych si tím až tak jistý nebyl a z toho částečně plynou některé mé připomínky. Další pak mohou vyplývat z těch rozdílů v kondici aj. Váš pohled nicméně myslím chápu a nevidím na něm vůbec nic špatného nebo nerozumného – ve vašem kontextu.

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                      • mvd 19.10.2016 20:45  

                        Jsou skutečně situace, kdy je jemný odstupňování na obtíž. Proto mám řazení, který umí shazovat po dvou a natahovat po čtyřech :o) Ale v lehce zvlněným profilu je jednozubový rozdíl nedostižný. Je mi nepříjemná kadence pod 90 a nad 100. Proto mám po jednom zubu část kazety 11–17 a pak 19, 21 a 23.

                        0 0
                        Zpět Reagovat
                        • Prazak0 20.10.2016 20:23  

                          Jemné stupňování po jednom zubu mi přijde dobré pro rovinu. Nevidím ho jako vyloženě nutné, měnit kadenci třeba z 97 na 90 na nějaké ministoupání , to není snad problém. Spíš to chce mít optimální převod pro to, co člověk jede delší dobu. Ale sám pro tu rovinu jsem měl 50/18 a 50/17 (protivětru klidně i pastorky 20,23). Teď jsem nějak naučený, že by mi jemnější stupňování bylo spíš na obtíž. Asi jde i o zvyk. Rozhodují je asi kadence po většinu doby jízdy, pak kadence do kopců. Jestli někdo pro malinké stoupání po rovině to vezme trošku silově, v tom nevidím problém. Z mého pohledu jde spíš o převody do kopečků, myslím mírnější a nijak dlouhé (3–4%, pár set metrů, max 2km) a potom i proti větru. Kde to sice nemusí být jako do kopce, ale časově to je daleko delší.

                          0 0
                          Zpět Reagovat
                  • Prazak0 19.10.2016 20:27  

                    " co je dobré pro závodníka není nutně stejně dobré pro ne-závodníka" – s tím plně souhlasím. Dokonce i takto, převody, co jsou pro top profesionální závodníky nemusí být optimální pro někoho, kdo je hobby závodník a najezdí ročně třeba 15tisíc km ve slušné intenzitě. A slabší hobby závodník nebo rekreační jezdec by měl mít převody spíš jako jsou povolené pro mládež. Čistě prakticky, pro většinu lidí by byly vhodné spíš lehčí převody, než nabízí silniční sady. Pokud top závodník má nejrychlejší převod na běžné trase třeba 52/10, tak nějaký hobík, co najezdí za rok 10 tisíc km, pro něj je nějakých 52/12 těžší převod než 52/10 pro top závodníka.

                    Os závodník kol je možné přebírat, ale není to nutné hnát do extrému, např. zeslabování trubek. Top závodníka zajímá každý gram, nezajímá ho cena a trvanlivost rámu. Hobby závodníka, co si vše platí sám zajímá zřejmě obojí. Navíc pokud někdo nejezdí tolik závody, tak pro nekvalitní okresky je pevnější kolo ještě důležitější, různé nerovnosti ve vozovce dají rámu dosti zabrat.

                    Co se týče jemného stupňování převodů, tak tady asi není uplně jednoduchá odpověď. Mně ve zvlněném terénu kupodivu nyní vyhovuje hrubší stupňování, dřív jsem měl radši jemnější. Možná jde o zvyk, ale nyní mi to tak vyhovuje lépe.

                    0 0
                    Zpět Reagovat
              • ˘Ö˘ Krab 3.10.2016 11:04  

                . /duplicita/

                0 0
                Zpět Reagovat
      • Prazak0 2.10.2016 20:12  

        Silniční převodník jistě kombinovat s mtb kazetou jde, jen je třeba pohlídat, aby přehazovačka zvládala největší pastorek. Ty s krátkým ramínkem ale snad zvládají 27 nebo 28 zubů. Pokud nejezdíš nejmenší pastorky, tak je lepší mít kazetu, která začíná od větších pastorků. K čemu míst pastorky 11,13, když třeba já jezdím max 15z a to ještě dost málo. Pro mě by bohatě stačila kazeta, co začíná na 15 zubech. Samozřejmě nějaké pastorky, co jsou jen na jízdu z kopce se hodí, ale dle mého názoru by nemusely tvořit polovinu kazety.

        Kazetu jde buď sám poskládat, koupit nějakou silniční pro juniory, co začíná třeba na 13, 14 zubech a místo jemného dělení tam přidat ještě největší jeden nebo dva pastorky z kazety MTB. Nebo objednat kazetu Miche Primato, buď jsou kazety, co začínají na více zubech, nebo rovnou u Škody v Brně to objednat, že si člověk navolí sestavu zubů zcela dle svého. Jde začít na dosti velkých pastorkách, největší je snad 28 nebo i 29, už nevím. Jde i dokoupit samostatně nějaký pastorek, co člověk jezdí nejvíc, nebo třeba závěrný pastorek k nějaké kazetě, aby použil stávající, ale nezačínalo to na 11 zubech, ale třeba na 14, 15 ap.

        Pastorky pro velmi rychlou jízdu z kopce mi přijdou významné zejména pro závodníky. Pro ježdění pro zábavu, klidně i svižným tempem, tak mi přijdou podstatnější vhodné převody do kopců, aby to člověk nemusel rvát silou, ale mohl točit s vyšší kadencí, tj. lehké převody.

        1 0
        Zpět Reagovat
      • ˘Ö˘ Krab 2.10.2016 20:17  

        To je celkem v pořádku, pokud Ti lehčí převod nechybí, podívej se po nějaké „juniorské“ kazetě třeba 13–25. Malé pastorky vydrží nejméně, proto jejich menší využití není na závadu. S najetými kilometry kondice půjde nahoru a hlavně budeš řadit jindy a jinak – zlepší se technika i taktika jízdy.

        0 0
        Zpět Reagovat
    • MiguelD 25.10.2016 17:06  

      Je to dosti individuální, já třeba jezdím už jen kompakt kliky 50/34, protože mi v tréninku i závodech sedí více frekvenční jízda. V kopcích jezdím vysokou kadenci, takže pro mě jasná volba.

      1 0
      Zpět Reagovat
    • 6.11.2016 00:17  

      Open Letter To Shimano Cycling

      http://www.youtube.com/watch?…

      „… we have put 40-cassett on road bikes and the riders really, really, really enjoy it … “

      0 0
      Zpět Reagovat
      • GrumpySmurf 6.11.2016 14:50  

        Co sem hodis priste? Treba tu o steroidech?! Come on …

        Nikdo tu nezakazuje vozit lehke prevody. Naopak. Jen nezapominej pridat trochu souvislosti. Cyklista co jezdi v horach na severu Thajska ma malinko jine pozadavky jak cech z polabi…

        1 0
        Zpět Reagovat
        • 6.11.2016 16:43  

          Jen jsem na to náhodou narazil a když tu byl před nedávnem dotaz který blázen si dá 40-cítku kazetu na silniční kolo… Zjevně se jich „pár“ najde a nezdá se, že by to v hlavě neměly v pořádku. Tím neříkám, že to co na tom videu ukazují se mi zrovna líbí (podle mě je to spíš zábavná příšernost, no, ale nějakou logiku to má).

          Pokud jde o ty „souvislosti a požadavky“, tak já bych vzhledem k tomu, že:

          • na silničním kole se dá ujet relativně snadno relativně dost kilometrů
          • prakticky všude okolo české kotliny jsou pořádné kopce nebo dokonce hory
          • běžný hobby cyklista asi nebude měnit převody pro každou trať jako závodníci

          moc tou geografií neházel. Spíš je to podle mě o tom indivituálním výkonu… který podle mě taky moc nebude nakloněn tomu co na silničních kolech typicky je.

          Pořád si myslím, že mít na silničním kole „pro hobby použití“ převod např. 1:1 je pro většinu jeho uživatelů přinejmenším mnohem užitečnější, než mít tam převody typu 1:4.1 – 1:4.8 (53:11 – 50:12).

          0 0
          Zpět Reagovat
          • GrumpySmurf 6.11.2016 17:43  

            Jasny, takze nevyuzita mala kolecka ti vadej, ale u tech velkejch to je vporadku?!

            K cemu mi bude 36pastorek, kdyz se do hor podivam 2× do roka.

            To kde clovek jezdi je prece to nejdulezitejsi pri rozhodovani o prevodech. Kdyz budu bydlet v thajsku a jezdit kopce co maj 2500m, tak si 36 dozadu klidne namontuju, ale okolo prahy to je fakt zbytecnost..

            Nevim, ja to asi fakt nechapu..

            Jezdim kompakty 50/34 a 11–28 kazetu, nic nechybi a zadnej z pastorku nechyta prach..

            btw. o tom jak to maj srovnany v hlave se da dlouze debatovat. A tim nemyslim jen raw stravu, ale hlavne drama ktere kolem sebe zamerne udrzujou. Zneuzivani steroidu, mlaceni pritelkyne, zavislost na botoxu, zaloby na autorku knih o diete…

            0 0
            Zpět Reagovat
            • 6.11.2016 18:45  

              To mi zase něco takříkajíc vkládáte do úst co jsem neřekl.

              Od počátku píšu, že dobře tuším, že to co píšu platí jen pro určitou, omezenou skupinu lidí. Pokud Vy k ní nepatříte, fajn. Kombinace 50/34×11–28 mi ještě přijde z těch rozumnějších, ale ten hlavní předpoklad je asi takový, že kdyby jste u ní kolečko 11 „vyměnil“ za kolečko 32, nejspíš by to u mnoha lidí vůbec nebylo na škodu věci, právě naopak.

              Pokud se dostáváme pod určité procento využití, tak to vadí u všech koleček – minimálně tam nemuselo být a buď se ušetřilo na kolečku nebo tam místo něj mohlo být zase jiné kolečko které se hodí víc. Jde o to, že ten převod „zbytečně do měkka“ (1:1) je podle mě daleko větší šance rozumně využít, než „zbytečně do tvrda“ (1:4–5) a víc to bude „bolet“ pokud bude „2× do roka“ chybět + se tam neplánovaným zhoršením podmínek dostanete snadněji a víc to pak oceníte, než že by vás něco nakoplo do podmínek řekněme ideálnějších (rychlejších).

              Při kadenci 90/min. odpovídá 50×11 rychlosti 52 km/h – to je tuším aktuální světový rekord v hodinovce (za ideálních podmínek, bez vlivu větru apod.), je to nad aktuální povolenou rychlostí v obci, rychlost která pro kolo podle mě není zrovna přirozená a bezpečná, a předně rychlost ve které podle mě libovolného ne-závodníka asi nemusí tolik mrzet když už z kopce nebude moci přišlapávat. Naopak váš nejměkčí převod 34×28 odpovídá při 90/min. rychlosti 14 km/h a to už jen při stoupání 10% odpovídá 350W (cácá – podle hmotnosti). Z toho vyplývá, že delší stoupání 10% a víc na tom svém skvělém stroji už rozumně nevyjedete. Každý kašpar se starým MTB, trekem, crossem apod. vás nejspíš na téhle silnici předjede (ne že by to byla tragedie).

              Samozřejmě, pokud se Vy stoupání 10% a víc programově vyhýbáte, nemá smysl to řešit. Podle mě jste pak tedy dost divný zapálený cyklista, ale vaše věc. A co to případně má společného se silniční cyklistikou… profi závody kde se najde stoupání třeba 18% bezpochyby také existují . Takže tak nebo onak, nevím nad čím se vztekáte.

              A je celkem jedno kde bydlíte, protože o víkendu se 100 km snad se silničním kolem ujet dá a v ČR vás 100 km odkudkoliv na ty kopce kolem 10% nebo víc dovede. Leda, že by jste se opět vyhýbal ježdění daleko, nebo kam to neznáte a jen si jezdil do kolečka někde u sebe za humny (nic proti tomu, já tam taky jezdím nejčastěji, ale nevypadá to tedy jako kdovíjaké „hardcore“).

              Tak jako tak, nevidím důvod, proč by jste si na mě měl „vyskakovat“ a proč by jste nemohl přiznat, že v něčem tedy opravdu mám taky pravdu.

              Můj oblíbený trojpřevodník a šestikolečko nechám stranou. Podle mě výhody do určité fáze převažují nad zápory a spoustě lidí by to stačilo, prorože prostě nejsou tak daleko aby ne, ale na tom se asi neshodneme. S tím výše to ale v zásadě nemá nic moc společného.

              0 0
              Zpět Reagovat
              • Smazaný účet 6.11.2016 20:39  
                Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                0 0
                Zpět
              • GrumpySmurf 6.11.2016 20:44  

                Z „běžný hobby cyklista asi nebude měnit převody pro každou trať jako závodníci“ jsem usoudil, ze mam mit na kole i ty zbytecne lehke prevody (rozumej 32, pripadne 36) a ze je to vporadku. Naopak Vas odpor k 11,12, 13 jste tu uz vyjadril vice nez dostatecne.. ⇒ dole nesmim, nahoru musim.. Jako vkladani do ust mi to neprijde..

                50×11 radim vice mene v kazdem sjezdu, naopak na stejnych kopcich smerem nahoru 34×28 povetsinou ani nepotrebuju.

                Stoupani 10% a vice se programove nevyhejbam, ale zadna tu jednoduse nemam. Stoupani co mam okolo Prahy se tomu skutecne ani neblizej. Z tech nejtezsich me napada kopec ve Stechovicich 2,9km – 6,2%, Kameny Vrata 2km – 6,2%, Morina 2,5km –6,5% a tim delkou nad 2km a zaroven pres 6% nabidka konci. Vetsina kopcu co se tu na silnicce jezdi je procentama odost niz viz Revnicak 5,4km – 5,1%, Vrane 3,2km – 4,6% atd…

                Ono skutecne najit nad 2km a 6% je ve strednich cechach docela tezky. Vse hledano dle segmentu na strave..

                Ale dobre, pristoupim na tvrzeni ze kopce tu jsou, a tak si necham stravu vyfiltrovat HC a 1kategorii kopce v cr. Dlouhe strane 12,2km – 6%, Zlate navrsi 11,8km – 6%, cerna hora 11,9km – 6%, Jested 7,5km – 7%, Praded 14,6km, 6%, lysa hora 10,4km – 7%, Klinovec 18,5km – 4%,… Jediny co tady sviti je Modre sedlo od Pec pod snezkou 6,5km 11,2% (pisu si do denicku a v lete hned jedu).. Tecka konec..

                To ze zatacka ma nad 10% neznamena ze je takovej celej kopec a ze mi hned nebudou stacit prevody, nebo ze me bude predjizdet deda s nusi na vyrachtanym mtbcku. A ikdyby,.. Ono kalkulovat od pocitace je pekny, ale realita je tam venku… Nahore na kopci nas to pak stejne boli vsechny stejne..

                1 0
                Zpět Reagovat
                • 8.11.2016 01:27  

                  Já bych řekl že tu svou „doměnku“ o větší vhodnosti toho mít na kole spíše než konkrétně třeba 50×11 (1:4.55) převod 34×32 (1: 1.06) jsem tu podal celkem jasně, bezesporu obsáhleji :) a osobně bych řekl že i o dost lépe než to Vy opakovaně v „převzaté a upravené“ podobě činíte. Nikdo tu neřekl, aby jste vyřadil všechny tvrdé převody které používáte. Když se podíváte ať už o kus zpět, nebo o hodně zpět, smysl byl ponechat si z tvrdých převodů jen ty které se svou výkonnostní úrovní a se svými potřebami skutečně použijete. Pochyboval bych, že by ne-závodníka absence převodu 50×11 skutečně nějak výrazně ochudila, když by ho nejspíš na očekáváné výkonnostní úrovni téměř srovnatelně nahradil např. 50×13 na vyšší kadenci – protože tu 50×11 on prostě na plné otáčky typicky neutočí a pokud ano, tak opravdu ne moc často a kdyby v těch situacích neměl tu 50×11, ale o kus jemnější, nic až tak drastického by se mu nestalo.

                  Vy tedy jak jsem tak pochopil jezdíte zázračnou rychlostí, s úžastnou výkonností, výtečně skvělými tvrdými převody, že kdyby jste ještě o chlup postoupil, kazety špičkových závodníků by vám asi ani nestačily… ale držíte se někde u maminky v okolí Prahy… hmm… no vaše věc.

                  Nevím každopádně, kde jste jako nějakou podmínku vybral délku kopce 2km. Jestli pro Vás cokoliv kratšího je krátký kopec, tak máme holt asi zase jiné definice. Nicméně jak už bylo zmíněno, to vaše 34×28 (což je ještě ten lepší případ) odpovídá při 90/min. 14 km/h. Mých 28×28 např. při stejné kadenci odpovídá 11 km/h. Na nižší kadenci obě rychlosti pochopitelně klesnou, ale od určité kadence to individuálně pochopitelně bude neoptimální a budete plýtvat energií. Pokud vyjdu z mých hmotností, při 10% je 14 km/h cca. 350W a 11 km/h je 270W. Na 350 wattech já skončím po minutě a ujedu cca. 230m. Na 270W vydržím řekněme 5 minut a ujedu 915 metrů. Z toho podle mě logicky vyplývá, jaký převod bych měl mít na kole, když kopce delší než 230 metrů a se stoupáním větším než 10% celkem pravidleně potkávám… a když nejezdím jen krátké trasy, za slunečných bezvětrných dní, kdy se mi obecně stává jen to nejlepší…

                  Ať už se Vám tahle „matematika“ a tahle „teorie“ líbí nebo ne, může se vztekat a nesouhlasit s tím jak chcete, bít se do prsou že pro Vás to neplatí a Vy s tím nic společného nemáte a jaký já jsem neznalec, ale jen proto, to pro všechny ostatní okolo o nic méně platit nebude.

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                  • GrumpySmurf 8.11.2016 17:39  

                    Predne diky za pochvalu me vykonnosti, cenim si toho. Kazety spickovych zavodniku mi zatim stacej, az nebudou, budete prvni komu se sverim. A ano, stale doufam, ze mou uz tak zazracnou rychlost mohu jeste o ten povestny chloupek posunout..

                    Co na tom ze to neni ani z poloviny pravda, pochvalu proste beru, takovej sem jesita..

                    A ano, drzim se u maminky okolo Prahy. Povecinou za sukni, ale nekdy i jen nadohled. Pro zajimavost kolecko okolo Prahy ma 145km.

                    Mozna by bylo pekny, kdyby jste nam tu vsem rekl, jake vlastne parametry podle vas ma hobby cyklista mit. Kolik casu na kole travit a jak dlouhe jizdy jsou narizeny. Pak treba konecne nalezneme rozdil mezi cyklistou udrzujicim si urcitou kondici a turistou toulajicim se po vyletech. Oboji se zda byt vporadku. A presto rozdil je obrovsky. Mozna, ale jen doopravdy mozna pote pochopite co vam tu vsichni pisi. A treba i uberete z plynu ve vasi snaze vnutit nam vsem tu vasi pravdu. Posunete se v case do dnesnich dni, zacnete uvazovat o prevodech a razeni co lze skutecne koupit a vsichni nakonec budou stastny..

                    Kopce nejsou podmineny dekou 2km. Ta mi jednoduse pripadala rozumna, aby jsme nemuseli uvazovat o kazdem zeleznicnim nadjezdu. Ale neni potreba dodrzet. Klidne nadhodte priklady tech povestnych 10% stoupani, kde mi nebudou stacit prevody. Rad se podivam, rad ozkousim. Jen prosim drzme se na verejnych komunikacich.

                    Tak jako tak, osobne budu i nadale jezdit okolo Prahy a i nadale si budu nalhavat vhodnost meho nastaveni.

                    Mejte se krasne, …

                    btw. nedalo mi to a nacvakal jsem ta vase cisla do kalkulacky a musim udelit kudos za zaokrouhlovani, ac matematicky spravne, tak znacne zkreslujici. 11.4 a 13.8 coz dela rozdil cca 15otacek. rozhodne nic tak dramatickeho, jak nam tu popisujete. waty pak take vychazeni o celou desitku opacne a to u kazdeho z prevodovych nastaveni. a konecne v prispevcich vyse jste mel vykon 450w na minutu, ale dnes uz 350w. s takovou se bojim co bude zitra…

                    1 0
                    Zpět Reagovat
              • ˘Ö˘ Krab 6.11.2016 21:21  

                Ne každý nutně miluje či dokonce vyhledává dlouhé silniční kopce. Těch opravdu silničních a opravdu dlouhých kopců v Česku zase až tak moc není. Kdo bez nich nemůže žít, jezdí za nimi do světa, tedy minimálně do blízkých Alp nebo Dolomit, tam si delších kopců možno užívat, co hrdlo (nohy, plíce) ráčí klidně celý týden a bez opakování a stokilometrového nabližování.

                Z několikaleté zkušenosti s tamními stoupáními z různých stran (namátkou Giau, Fedaia, Pampeago, Duran, Campolongo, Falzarego, Pordoi …) mohu zcela zodpovědně prohlásit, že ani s mou pochybnou (ne)výkonností a evidentně naprosto nevhodným převodem 34 × 28 mne doposud žádný kašpar na jakémkoliv, tím méně starém, trekovém nebo horském kole v těchto stoupáních nepředjel. Třeba už jenom proto, že moje nijak závratně odlehčená silnička má cca 8,3 kg při hmotnosti zápletů cca 1,6 kg, o čemž si opěvovaná stará plečka, sice se správně lehkými převody, může asi nechat jenom zdát. Titanové/hliní­kové/karbonové rakety se hmotnosti sice budou blížit, ale budou mít neplečkoidní počet převodů a nejspíš na nich nepojedou kašpaři, tím méně po silnici.

                1 0
                Zpět Reagovat
                • Člověk a jeho svět 7.11.2016 08:25  

                  :)))

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                • 8.11.2016 00:46  

                  No, čekal jsem kdy tu konkrétně Vy začnete házet hmotnostmi kola a nezklamal jste mě. Bych sice řekl, že na té své plečce shodou podivnných okolností dost možná aktuálně mám víc toho titanu než Vy, ale s gramařícím silničářem tak jako tak nebývá rozumá řeč, takže co…

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                  • 8.11.2016 03:05  

                    No, ale přecijen bych ještě dodal, že čistě „matematicko-fyzikálně“, kdyby to někoho zajímalo, v už uvedeném příkladu s 10% stoupání a rychlostí 14 km/h znamená odlehčení o celých 10 Kg (na stabilní rychlosti je jedno zda konkrétně jezdce nebo kola) snížení potřebného výkonu ve Wattech z asi 350 na asi 310 W. Tzn. ikdyby jste jely na kole které neváží skoro nic, snížíte tím potřebný výkon jen asi o 11%. Na celé té „modelové situaci“ jak byla popsána tedy žádné ultra lehké kolo v zásadě nic nezmění.

                    0 0
                    Zpět Reagovat
                  • GrumpySmurf 8.11.2016 17:39  

                    8,3kg, je to jasnej gramar, ukrizujte ho

                    1 0
                    Zpět Reagovat
              • Člověk a jeho svět 7.11.2016 08:24  

                Z toho vyplývá, že delší stoupání 10% a víc na tom svém skvělém stroji už rozumně nevyjedete.

                Z toho vyplývá, že o tom víte (s odpuštěním nebo bez) úplný hovno.

                0 0
                Zpět Reagovat
          • Prazak0 6.11.2016 20:32  

            Kdo jezdí pro potěšení, tak klidně si převody změní. Např. když většinu roku chodím do práce, jezdím v okolí bydliště, tak mám tomu přizpůsobené převody. Mám to na to, co jezdím, i když tu je rezerva. Pokud bych měl jezdit někde jinde, bydlel např. na úpatí Beskyd, Jeseníků, jezdil ty kopce tam, tak tam hodím převody jiné. I třeba na nějakou dovolenou s kolem v té oblasti. Vyměnit kazetu nebo jeden převodník na klikách je záležitost velmi krátkého času.

            Potom třeba já mám kola dvě, na jednom mám trekingový trojpřevodník. S ním bych vyjel i značné kopce a nemusel to rvát silou nebo ve stoje. Více kol tu má asi dost lidí.

            1 0
            Zpět Reagovat
            • 8.11.2016 01:37  

              Pro mě jak jsem řekl platí úvaha/obecný životní postup počítat s tím, že nečekaně spadnu do horšího než jsem čekal a mít pro to nějakou tu rezervu – proto ano, jak se tu někomu ukrutně nelíbí, proto radši říkám tu „rezervu“ o něco do měkka než do tvrda. No a v takovém případě a s takovou motivací ta výměna dle potřeby není moc na místě – jedině, že bych si pro jistotu vozil tu náhradní/alter­nativní kazetu s sebou v kapse :).

              Více kol to má jistě více lidí, ale jak úplně první otázka v této diskusi, tak moje „vložka“ byla spíš určena pro jinou skupinu lidí. Navíc člověk může mít více kol, ale nemusí mít nutně více konkrétně silničních kol. A opět nemyslím, že by tohle téma bylo vyhrazeno pro „sběratele“ silničních kol.

              0 0
              Zpět Reagovat
              • Prazak0 8.11.2016 18:12  

                Tak rezervu těžkých převodů mám spíš proto ,že kazety se seženou od 13 zubů, ty běžné. Kazet, co začínají na 14 zubech pro juniory je dost méně, zas bývají silniční, tj. velké pastorky tam nejsou, jsou jemněji stupňované. Na 13 běžně nejezdím, prostě kde jezdím, tak ty kopce nejsou takové, abych ten převod využil. Co se týče lehkých převodů, tak měl jsem 2 pastorky, nyní jen jeden, co jsem jaksi cíleně po zdější diskuzi na jiném vlákně přešel na kadenční jízdu i do kopců. Kde jsem jezdil 39/23 (cca = 36/21), tak teď dávám pastorek 26z, na druhém kole 24. Takže rezervu mám menší, ale to, že točím hodně rychle, to je přece taky určitá rezerva.

                Trekingový převodník mám, kombinace 48/36 špatná není, malý převodník zde fakticky nevyužívám. Nemám ale důvod to nějak měnit, i když dalo by se dát kratší osa, takže převodníky by byly posunuté víc ke středu rámu, nejmenší převodník by pak nešel dávat na tolik převodů, což by nijak nevadilo.

                U kola se silničními klikami mi nic nebrání dát tam hned malý převodník 34z, který by mi umožnil jezdit prudké kopce víc kadenčně. Pokud bych třeba jel někam na dovolenou, kde ty kopce budou. I výměna kazety je rychlá záležitost, zvl když to člověk nedělá běžně, ale pro nějaké specielní příležitosti. Takhle mám sice oba převodníky dosti velké, ale vyhovuje mi plynulé řazení. Mám na výběr, jestli převod zvolím na převodníku nebo pastorcích, vychází to téměř nastejno. U skutečného kompaktu 50–34 bych musel víc řadit na pastorkách, ale křížení by problém nebylo.

                0 0
                Zpět Reagovat
      • blaf 6.11.2016 14:50  

        Sestirychlostni?

        0 0
        Zpět Reagovat
    • plzakj 26.11.2016 08:17  

      Lze nekde koupit 10s 12–34 nebo 12–32 kazeta na shimano? Pripadne nejak vyrobit z 11s 11-xx? Hodte mi pls odkaz. Nejak nemuzu ni. Najit. Diky. Cenove tak do 1500,– idealne.

      0 0
      Zpět Reagovat
      • Smazaný účet 26.11.2016 11:17  

        Zkus Cyklo škoda. Buď celou kazetu, nebo jednotlivé pastorky.

        0 0
        Zpět Reagovat
        • plzakj 26.11.2016 11:46  

          Tam jsem nasel nejvetsi pastorek 30z. Lze nejak upravit 11s 11–34 na 10s vyhozenim prvniho pastorku?

          0 0
          Zpět Reagovat
          • plzakj 26.11.2016 11:49  

            Nebo nahradit 11z pastorek u 10s 11–34 za 12z ze stavajici 12–28?

            0 0
            Zpět Reagovat
            • Smazaný účet 26.11.2016 12:12  

              Light Primato je do 32, ale cena přes limit. Náhrada pastorků IMHO není problém. Jestli kazety máš, vyzkoušej.

              0 0
              Zpět Reagovat
          • Smazaný účet 26.11.2016 13:12  
            Obsah tohoto příspěvku je blokován.
            0 0
            Zpět
    • mvd 20.3.2017 11:49  

      Zase to po čase oživíme :o)

      Po roce a půl teoretizování jsem se dostal k praxi silničních převodů na silničním kole. V něčem dávám za pravdu zkušeným silničářům, v něčem se mi potvrzují moje předpoklady.

      Kolu se prostě chce do kopce na převody, na kterých bych na krosu umřel. Po víkendové otočce na Vysočinu říkám „Vono to pude i s dvojpřevod­níkem.“ :o) Konfigurace 52/34 × 12–25 a říkám „Joo!!! Takhle mají vypadat silniční převody!“

      Ale dává si člověk víc do těla. Nad určitý sklon stoupání se prostě musí ze sedla. Na ty moje superdlouhý výlety se bude muset s převodama laborovat – není to „všechny převody s sebou“.

      A na dlouhý výlety, kdy se člověk nechce vzdát příjemnýho řazení, ale musí myslet na únavu, když zrovna jako naschvál vychází na závěr pěkný kopce? V tomhle vlákně jsem loni napsal „Asi nebudeš vozit v kapsách dresu druhou kazetu a nářadí.“ No, a teď už to vymýšlím :o)

      Plánuju to takto: Stačí vzít z kazety 11–32 horního trojpavouka a přilehlý pastorek. Když už budu utahaný a před sebou kopce, o svačině to přehodím. Z kazety 12–25 nechám spodek 12–17, 18 dám do kapsy, místo něj 19, a z kapsy 22–32. Vznikne rovinářsko horský kočkopes 12–13–14–15–16–17–19–22–25–28–32, ale na dojetí to bude stačit.

      Předpokladem je mít tam GS hazku (už je doma) a s sebou klíč na kazetu bez páky. Páka a bič domácí výroby v minimalistickém duralovém provedení.

      Díky všem (obzvlášť Tobě, Krabe), kteří plodnou diskusí přispěli k tomu, že jsem se rozhoupal :o)

      1 0
      Zpět Reagovat
      • madik 20.3.2017 11:59  

        O svačině přehazovat kazety.. A nebouchnul jses o té víkendové vyjíždce do hlavy někde?

        0 0
        Zpět Reagovat
        • mvd 20.3.2017 15:33  

          No, jestli letos dojde na tu Hrochem navrhovanou jednodenní pětistovku Praha – Praděd – Praha, tak budu cestou přehazovat hned dvakrát :o)

          Loni jsem se vůbec nedostal do odpovídající formy, ale letos bych rád. Tenhle můj novej stroj si o to vyloženě říká :o)

          0 0
          Zpět Reagovat
          • 20.3.2017 20:18  

            Mě to pořád jako amatérovi přijde jako stále to samé – snad nevadí když ty své otravnosti ještě jednou zopakuji: podle mě praktická využitelnost 52×12 je skoro nulová a převod 34×25 rozhodně neumožní projet občasný extrém, tzn. řešení se nabízí – posunout to směrem do lehka. A místo úvah o přehazování kazet nebo kde čeho, bych pak prostě 2×NĚCO stabilně vyměnil za 3×VŠECHNO a máte vyřešíno pro všechny podmínky. Ovšem asi proč to dělat jednoduše, když to jde složitě… ale pokud jste takový „rabiát“ (hmotnostně a silově), že Vám např. trojpřevodník nevyhovuje tuhostí, chápal bych vaše dilema nebo chcete-li řešení.

            Já osobně mám takové štěstí, že mě to netrápí – trojpřevodník na mojí váhu i sílu tuhostí zcela stačí a protože nepotřebuju takovou „plynulost“ řazení, nemusím mít kdovíkolik kolečkový pastorek, takže krása a spokojenost i „se starou vykopávkou“ 3×6 a nic jiného bych na kole s přehazovačkou nechtěl.

            0 0
            Zpět Reagovat
            • Coural 21.3.2017 04:47  

              52×12 nevím, ale 53×11 používám moc rád. To je totiž přesně ten okamžik, kdy má člověk z jízdy největší požitek.

              3× všechno si tahej na svojí plečce, na silničce to nemá co dělat. Od toho se dělají různé kazety a člověk si jí přehodí podle potřeby.

              0 0
              Zpět Reagovat
            • MlokCZ 21.3.2017 07:50  

              52/12 je při 80ot./min jen 45km/h. Tedy pro jezdce točící nižší kadence (což může být i méně než těch 80ot./min) je to na silničce zcela v pohodě využitelný převod.

              0 0
              Zpět Reagovat
      • Prazak0 20.3.2017 13:45  

        Z pohledu méně výkonného jezdce, skutečně mi přijde mít optimální mít kazetu, která je zčásti pro rovinu a zčásti horská. Pastorky pro jízdu na rovině s malými rozdíly, větší odstupy u větších pastorků. Co se týče pastorků pro sjezd nebo silný vítr v zádech, tak mně osobně vyhovuje klidně méně jemné stupňování pastorků, tj. o dva zuby a nejmenší pastorek nemusí být určitě 11 ani 12z, ale klidně 13 nebo 14.

        Teď mám nasazených 11–34, ale jen proto, že jsem kazetu dosud nerozebral a nedal jako nejmenší pastorek 13z. Pro mé potřeby by asi bylo lepší od 14 nebo 15z, stejně pro jízdu z kopce. Převod 50/17 mi stačí pro rychlost 35–36 km/h, při sjíždění tam natočím více, zmíněné pásmo se spíš týká toho točit to dlouhodoběji. Po rovině jedu obvykle něco pomaleji, takže třeba 50/18 a rychlost 32km/h.

        Měnit kazetu při jedné jízdě mi přijde nesmysl, ale závodníci pro jiný profil trasy dostávají jiné převody, tj. jiná kazeta pro horskou trasu nebo pro rovinu. Podobně mi přijde v pořádku mít na kole takové převody, kde člověk jezdí většinu roku, nebo tam jezdí nějakých 98% kilometrů a zbytek jede spíš výjimečně. Pak jde třeba prudší kopec vyjet trošku silověji, než mít převody na vše, ale při většině ježdění mít třeba nepohodlné řazení.

        Mám tam 50–39, nyní kazeta 11–34, bez potíží s tím vyjedu i 11%, zvl. když tento sklon je relativně krátký a pak to klesne třeba na 8–9%. Pokud bych bydlel nebo jezdíl někde, kde bych měl dlouhé kopce s 10% a víc, tak bych asi jezdil trojpřevodník 50–39–30. Osmičková kazeta mi bohatě stačí, spíš bych jen vyházel ty malé pastorky, zatím jsem kazetu nerozebral.

        0 0
        Zpět Reagovat
        • Infidel 20.3.2017 14:03  

          Taky by se mi líbila kazeta začínající 13–15. Je možnost něco takového vůbec sehnat? Na systém Shimano?

          Co jsem viděl, tak leda na Campu.

          0 0
          Zpět Reagovat
          • Marskatin 20.3.2017 14:25  

            daji se běžně silniční juniorské shimana, ale ty končí někde na 25–27 zubech, takže pokud potřebuješ více jedině složit ze dvou kazet.

            0 0
            Zpět Reagovat
            • Marskatin 20.3.2017 14:32  

              nebo poskládat kazetu od Miche. tam u někté řady můžeš mít nejmenší pastorek v rozsahu 11–18 a největší až 32.

              0 0
              Zpět Reagovat
            • Infidel 20.3.2017 14:38  

              27 by bohatě stačilo, kde to sehnat? Na běžných E-shopech jsem se s tím nesetkal, alespoň u 10sp. ne

              0 0
              Zpět Reagovat
              • jecnak 20.3.2017 14:42  

                12–27 delalo Shimano v rade Ultegra dlouho jako horskou kazetu. 10sp je ale uz dlouho ve vyssich sadach out, takze kazety uz jsou rozprodane. Zkusil bych par obchodu vyslovene poptat, jestli je nema dovozce nebo nejaky sklad.

                0 0
                Zpět Reagovat
              • Marskatin 20.3.2017 14:44  

                Nejjednodušší by to bylo poskládat

                ty juniorské byl myslím ve větším jen u ultegry. Ale i tak nevím jestli bys našel rozsah, který by ti vyhovoval. Nějaké zbytky jsou tady

                Ale asi to bude jednodušší poskládat.

                0 0
                Zpět Reagovat
                • Prazak0 20.3.2017 18:08  

                  Na Škodu do Brna jsem se vícekrát koukal. Zatím bohatě vystačím s kazetou, která mi začíná 13 zuby, i když tu 13 jsem použil fakticky jen jednou, při nějakém delším a prudším sjezdu, kde šlo o rychlost necelých 50km/h. Když jde o sjezdy třeba v Praze, tak tady naopak spíš brzdím, kvůli zatáčkám, křižovatkám, autům. Navíc vše jsou trasy, které normálně nejezdím. Pro rychlost 40–45 km/h na delší točení mi stačí 15z. Jenže po rovině takto rychle už nejezdím, z kopce jsem schopen točit rychleji, protože při těch rychlostech jde stejně o krátkodobou záležitost. Dřív cyklo škoda prodávali i osmičkové kazety, ty jde nyní sehnat taky, ale jen v pevné sestavě. To pro mě ztrácí zajímavost. Navíc i tu Miche bych musel doplnit největší pastorek odjinud. Což by nebyl problém, stejně jako koupit devítkovou kazetu a pak tam dát distanční podložky z kazety osmičkové. Závěrný pastorek prodávají jen desítkový, nevím, nakolik by to vadilo nebo nevadilo na osmičkové kazetě.

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                • Infidel 21.3.2017 06:23  

                  Ten Škoda vypadá dost slibně, díky za info!

                  0 0
                  Zpět Reagovat
            • Prazak0 20.3.2017 18:00  

              Juniorských kazet jsem si všímal, začínají některé na 14 zubech. Jenže pak to skládat ze dvou kazet, tak to můžu rovnou objednat v cyklo Škoda do Brna. Co jsem se koukal, tak kazetu nejen poskládají, ale je možné koupit i jednotlivý pastorek, vč. závěrného.

              0 0
              Zpět Reagovat
        • 20.3.2017 20:32  

          To co říkáte mi jinými slovy nepřijde až tak vzdálené od toho co tu padlo: prostě z celého rozsahu víceméně nejsnáze „obětovat“ převody pro jízdu z kopce :).

          Jinak osobně teď uvažuju, že změnou klik ze svých aktuálních 170–48/38/28 přejdu na 160–42/34/24 × 14–28. Nejtvrdší převod 42×14 by měl otáčkami odpovídat mému nejtvrdšímu prakticky nějak významně užívanému 48×16, vzhledem k (pro mě ergonomicky vhodnější) délce klik tedy silově trochu víc do tvrda, ale menší obvod zase umožní snazší točení za vyšší kadencí. A s 24×28 bych pak oproti stávajícímu 28×28 měl rezervu i do těch opravdu nejnepříznivějších situací (pokud zase někam zabloudím do nějaké marastu, kam se jezdí spíš s MTB…).

          0 0
          Zpět Reagovat
          • Prazak0 21.3.2017 00:25  

            Kliky jsem měnil z 170 na 175, vyhovuje mi to lépe. Problém s vyšší kadencí vůbec nemám, ale oproti průměrné výšce mám asi delší nohy. Vím, že kamarád stejně vysoký si musel na stejném kole dávat sedlo níže, zas má delší trup.

            0 0
            Zpět Reagovat
      • Smazaný účet 20.3.2017 18:13  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován.
        0 0
        Zpět
      • plzakj 20.3.2017 19:40  

        Tvl. Porid si 3prevodnik!

        0 0
        Zpět Reagovat
      • MlokCZ 21.3.2017 07:48  

        Přehazovat kazety na vyjížďce, to mi tedy taky přijde jako dobrý úlet. Nejde jen o tu práci na vyjížďce a tahání potřebného nářadí a pastorků. Ale také jde o délku řetězu, při tak velkém rozdílu největíš pastorků už to nebude zrovna ideální se stejně dlouhým řetězem (i když to nějak ještě vyjít může).

        Z toho co píšeš bych tam prostě dal trojplacku. Můžeš nechat kazetu 12–25 (případně 11–25) a k tomu dát 50/39/30. Tedy na větší placky budeš mít „Joo!!! Takhle mají vypadat silniční převody!“. A do rezervy na dlouhé trasy nejmenší placku. A pořád zůstane pěkné odstupňování.

        Nic nebudeš měnit a hmotnostě to vyjde nesrovnatelně lépe (bude to malá placka vs náhradní pastorky + nářadí).

        Když i Rychlej turista vozil na silničce trojplacku pro zachování jemného odstupňování a jakou měl/má výkonnost…

        1 0
        Zpět Reagovat
        • ˘Ö˘ Krab 21.3.2017 08:35  

          Ta trojplacka je jako záloha opravdu vynikající řešení.

          0 0
          Zpět Reagovat
          • Člověk a jeho svět 21.3.2017 08:48  

            Takže bude při svačině měnit kliky s převodníky ;)

            0 0
            Zpět Reagovat
          • mvd 21.3.2017 09:33  

            Tvl! :o) Byl jsem to já, kdo tady před rokem tvrdil, že jemný odstupňování a zároveň dostatečný rozsah je schopen zajistit jedině trojpřevodník, ale že se bohužel dělá jen v té nejnižší sadě, protože silničáři s kvalitním vybavením chtějí vypadat IN.

            Vědom si toho, že půjdu do převodových kompromisů, jsem si teď koupil novou silničku kompletně na Ultegře. Kdyby existovala varianta 6803, tak ji tam mám. Ale nebudu překopávat Scott Addict 20 na Soru!

            Mimo jiné už za těch pár dní oceňuju nízkou hodnotu Q faktoru. Když sednu zpátky na starý kolo, tak si připadám, že šlapu jak kačer :o)

            A taky ta hranice, kdy budu potřebovat „záchranné převody“, bude asi podstatně dál, než jsem se obával. Pokud jsem nevnímal při první jarní cestě na Vysočinu (2 dny, 340 km, 3900 m, počasí xvini) 34×25 jako problém, asi těch případů, kdy to budu řešit, nebude tolik :o)

            0 0
            Zpět Reagovat
            • MlokCZ 21.3.2017 09:36  

              Už silniční sady chvíli nesleduju co jsem měl poslední silničku. Na poslední silničce jsem měl Ultegru a k tomu byla k mání pěkná trojplacka, která byla zcela mimo sady. Takže žádná Sora nebyla nutná.

              Schválně se podívám na aktuální stav.

              0 0
              Zpět Reagovat
            • MlokCZ 21.3.2017 09:40  

              Tak jsem jen nakouknul a existuje aktuálně i Ultegra 6703, viz přílohu. Je to tedy desítková, ale to je fuk.

              Možná existovala i předtím, já ale chtěl 50/39/30 a ta Ultegra (aspoň ta aktuální) je 52/39/30.

              0 0
              Zpět Reagovat
            • Smazaný účet 21.3.2017 11:21  
              Obsah tohoto příspěvku je blokován.
              0 0
              Zpět
            • plzakj 21.3.2017 22:38  

              Ta predstava, jak na parezu u cesty vyndas z batohu chleba se sadlem, bice, stahovak a 2. Kazetu je kouzelna :-D

              1 0
              Zpět Reagovat
      • ˘Ö˘ Krab 21.3.2017 08:34  

        Nekomplikuj to. Když vezmeš 11sp s kazetou do 11– 28 a k tomu 50/34 kompaktní převodníky, tak Ti nikdy nikde nic chybět nebude :-).

        0 0
        Zpět Reagovat
        • mvd 21.3.2017 09:39  

          Právě, že chybělo. První vyjížďka byla na origo konfiguraci 52/36 × 11–28. To stupňování po dvou zubech, jakmile klesne rychlost pod 39 km/h (s 50z pilou by to bylo 37 km/h) mně prostě vadí tolik, že to řeším konfigurací 52/34 × 12–25, a jsem připravený na to raději přibalit do kapsy dresu půlky dílny, než bych se toho v mírném profilu vzdal :o)

          0 0
          Zpět Reagovat
          • Honzis 21.3.2017 18:06  

            vždycky si říkám jak to dřív dělali když jezdili TdF na 8sp kazetách a nic jim nechybělo :-D

            Mně nechybí v Polabí nic ani na 6kolečku 14,16,18,20,22,24 – spíš si to chce navyknout že prostě odřadíš o 2z vzadu – a co se jako stane zásadního s kadencí že bys to nepobral?

            Ještě přidám svojí otřepanou frázi – na co nemám, to nejezdím, takže pokud si nevěřím na 15% rampu, tak ji přece nebudu lámat 6km/h abych si něco dokazoval.

            0 0
            Zpět Reagovat
            • mvd 21.3.2017 20:02  

              TdF se jezdila i na singlespeedech, a byly to štreky, který by zabily vola :o)

              Já prostě jen chci co nejefektivněji využívat technologie, který mám k dispozici. Kdyby existovala nějaká stavebnice, která by mi umožňovala před vyjížďkou během 15 minut přehodit dvojpřevodník za trojpřevodník, pořídil bych si ji. 95 % času bych tam měl dvoj, a před „extrabuřtem“ bych tam dal troj. Takováhle stavebnice není (nebo to bude astronomická cena), tak si na takovou cestu vezmu do kapsy to, co jsem tady uváděl. Až to budu mít komplet i s těma duralovejma pákama, tak to zvážím. Odhaduju to na 30 deka, a to rád vezmu s sebou jako cenu za to, že pojedu pořád v optimálním režimu.

              Dneska už se opakuju, ale troj jako standard už bych na silnici nechtěl. Zažil jsem si, co to je nízký Q faktor a není pro mě cesta zpět :o)

              A co se týká Tvé otřepané fráze, kdyby se jí všichni drželi, nebyl by žádný technologický pokrok. Pořád by se jezdilo 2×6 52/46 × 14–24 a 15% rampy by se nejezdily, případně by si tam lidi odrovnávali kolena. Já si tu 15% rampu rád vyšvihnu na 34×32 a nebudu si při tom nic dokazovat :o)

              0 0
              Zpět Reagovat
              • Prazak0 21.3.2017 20:21  

                Jak jsem psal asi víckrát, i při 11 pastorcích není stejně převodů dost, buď chybí rozsah, nebo málo jemně stupňované. Osobně myslím, že je dobré mít určité pásmo kadence, nemuset jezdit stále stejnou. Třeba rychlost 29km/h jedu buď kadenčně na 50/20 nebo silověji na 50/18. Teď zrovna tam 18z nemám, takže i 50/17. Stejně teď na jaře, když jsem v zimě letos nejezdil, tak jezdím pomaleji. Klesla mi rychlost, ale i kdybych jezdil, tak v zimě jezdím pomaleji. Lehčí převody i nižší kadence. Při nárůstu rychlosti mi stoupá i kadence.

                Někdy závodníci i trénují, že kopce 2× v týdnu vyjíždí silově, ač jinak jezdí s vysokou kadencí. Totéž jde dělat i na rovině. Z kopce se zas nebojím točit vysokou kadenci, ani v tom nevidím problém.

                Na jednu jízdu bych měl asi jedny převody, za jízdy bych neměnil kazetu nebo na převodníku. U jízdy na velkou vytrvalost bývá běžné, že zde se jezdí s nižší kadencí. Závodníci mívají kadenci kolem 100, ultramaratonci mají myslím kolem 70. Na jaře teď zjišťuji, že stejně to je víc o trénovanosti, převody pomůžou je trochu.

                0 0
                Zpět Reagovat
              • Honzis 21.3.2017 21:37  

                v tom případě je snad lepší mít 2 kola (celá, s rozdílnými převody) nebo bikový kliky. Případně nasadit bikovou kazetu – copak Kulhec při 1×12 nemá „skoky“??? Má! Fyziologicky tělo dokáže šlapat při 65ot dlouhou dobu, tak prostě jednou za čas těch 60 snad hobíka nezabije. Já na tom jezdil Alpy desítky minut, opakovaně. Něco měnit za jízdy je z mého pohledu naprosto nemyslitelné. U Shimana HTII jde vyhodit kliky 2× něco a dát 3× něco během čtvrthodiny s doladěním dorazů na smyku, ne?

                A debaty o využití pokroků bychom mohli dovést v absurdum třeba tím, že bys měl měnit výšku ráfku, směs/šířku plášťů, tvar oblouků v závislosti na profilu trati a během Pha-Praděd-Praha :-D.

                Nic, radši končím.

                0 0
                Zpět Reagovat
                • Smazaný účet 22.3.2017 07:32  
                  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                  0 0
                  Zpět
                • mvd 22.3.2017 09:03  

                  Já teda nevím a nechci Tě podceňovat, ale podle toho co píšeš, tak jsi toho asi moc vytrvalostně nenajel. Když srovnáváš Kulhavýho, který jede šrot 1–2 hodiny s vytrvalostní jízdou, která trvá 24 h, … To už jsi rovnou mohl napsat, že bratrům Pospíšilovým stačil jeden převod, a jací to byli šampióni!

                  Mě by ve vší pokoře ani nenapadlo se srovnávat s profíkama, a už vůbec ne z tak odlišný disciplíny. Jen chci jezdit něco co mě baví, a chci na to mít co nejlíp uzpůsobený kolo, abych měl z jízdy dobrý pocit, a ne abych se zbytečně trápil, když to není nutný.

                  Tobě přijde divný, že si chci párkrát do roka přibalit 30 deka součástek, abych měl na superdlouhý jízdě maximální komfort. Vedle je vlákno, kde běží plamenná diskuse o tom, jak je pro hobíka důležitý si za drahý peníze zvednout váhu kola o kilo (a to kilo tam trvale vozit), aby když párkrát za sezónu zmokne, tak mohl jemně dávkovat brzdný účinek :o)

                  0 0
                  Zpět Reagovat
            • Prazak0 21.3.2017 20:11  

              Tak v polabí to šestikolečko určitě stačí, ale když by člověk sjel z roviny někam, kde jsou trochu kopce, tak to stačit nemusí. Šestikolečko 14–24, tak tím TdF a jiné závody jezdili před hodně lety, tak asi Eddy Mercx. Ale měli dvojpřevodník, tady pak je otázka, jaký na něm měli odstup. Dřív ale běžně jezdili silově, po rovině jeli kadenčně, převody zhruba jako dnes, do kopců to rvali víc silou. Prý taky nebyly tak prudké kopce, jaké se zařazují od doby, co je k dispozici 8 a více pastorků. Více převodů má samozřejmě smysl. I to není dost, proto se dělá a dělávalo, že na horské etapy se měnily převody. Myslím, že svým způsobem stále něco chybí, i u kazety 11 nebo 12 pastorků je stále buď malý rozsah, nebo tu někde není jemné stupňování. Právě pro závody, kde se jedou prudká a hlavně dlouhá stoupání, sklon se mění, pak úseky po rovině, kde různě fouká, dále tu jsou sjezdy, kdy se vyplatí šlapat i při rychlosti 70km/h. Určtiě proč nevyužít všechny dostupné možnosti, co technický rozvoj nabízí.

              Jako běžný cyklista nepotřebuji stroj za 300tisíc, ale zas nebudu jezdit na kole za 3 tisíce, kde bych to měl asi právě s tím šestikolečkem. Zvolím kompromis, který mi bude vyhovovat. Jezdím zvlněný terén, takže mi v zásadě stačí osmikolečko. Pokud bych měl jezdit někde jinde, tak bych měl určitě jinou sestavu převodníků, teď mám 50–39. Na prudší kopce bych tam dal 36 nebo 34. Pro větší rozsah kazety nebo jemnější stupňování bych nasadil devítkovou kazetu, případně desítkovou.

              Lidi v Polabí ve vesnicích mnohdy mají na svém vesnickém kole jeden převod, s torpédem nebo jednokolečko, to je jedno. Taky jim to stačí, případný kopeček kolo vytlačí a nic nedokazují. Polabí není Praha a její okolí a zas někde hory nebo vrchovina znamenají větší kopce, případně procenta stejná, ale stoupání je delší.

              Jestli mít jemně pastorky u sebe a držet co nejpřesněji stálou kadenci, nebo mít větší odstupy a kadenci měnit, to je otázka na delší diskuzi. Dnes se doporučuje spíš tu kadenci držet, dřív pomalejší kadence a silová jízda do kopců byla spíš z nouze ctnost. Pamatuji, jak jsem měl na kole největší pastorek nějakých 21 zubů, bylo to fakt málo, i oba převodníky na favoritu byly dosti velké, 51 a 47, což znamenalo silovou jízdu.

              0 0
              Zpět Reagovat
      • Marskatin 21.3.2017 08:43  

        Nespletl ses s tím dvoupřevodníkem? Ty máš fakt 52/34?

        0 0
        Zpět Reagovat
        • mvd 21.3.2017 09:57  

          Jo jo. Chodí to v pohodě, přestože je to nedoporučená konfigurace. Chtěl jsem dosáhnout největšího rozsahu s nejjemnější kazetou: 52/34 × 12–25.

          0 0
          Zpět Reagovat
          • Marskatin 21.3.2017 10:45  

            Tak jo;) je to fakt nestandard, tak jsme se ptal. .

            0 0
            Zpět Reagovat
            • jecnak 21.3.2017 11:12  

              U nove roztece Shimana 4×110 je to takto mozne bez problemu kombinovat. Teoreticky to pak rozsahem nepobere prehazovacka. Prakticky to ale funguje bez potizi. Staci koupit 52/36 a za par stovek vymenit malou za 34z.

              1 0
              Zpět Reagovat
              • Marskatin 21.3.2017 11:21  

                Tak ono to šlo vždycky, akorát se muselo jít opačnou cestou. Použít kompaktní kliky a vyměnit velkou. Kdysi jsem tak měl udělané kliky 52/36, ještě než se to začalo dělat masově.

                Edit: Akorát samozřejmě to nebylo tak lehké jako teď, protože 52 z na 110 BCD Shimano nedělalo, měl jsme zakázkový Gebhardt v plném provedení kvůli tuhosti.

                0 0
                Zpět Reagovat
                • jecnak 21.3.2017 11:24  

                  Akorat ze velky prevodnik od Shimana (dobre radici) stoji proti malemu raketu. Proto jsem nakonec tu puvodne proklinanou roztec 4×110 celkem uvital.

                  0 0
                  Zpět Reagovat
                  • Marskatin 21.3.2017 11:27  

                    Asi jsi psal ještě, když jsem editoval.

                    Jo máš pravdu, dnes je to mnohem jednodušší a levnější. Taky jsem tu změnu nakonec uvítal.

                    0 0
                    Zpět Reagovat
              • jakub_kencl 21.3.2017 11:24  

                Taky jsem to takhle řešil před Krkonošským maratonem. Když jsem viděl to stoupání na Pražskou boudu, šla tam 34 :-)

                0 0
                Zpět Reagovat
              • Smazaný účet 21.3.2017 11:24  
                Obsah tohoto příspěvku je blokován.
                0 0
                Zpět
    • Smazaný účet 30.9.2019 23:21  

      Hodím to sem.

      Mám na pracantovi kliky MAX1 40z viz foto.

      Na starém favoritu mám kliky Tiagra FC4600. Přemýšlel jsem, že bych ty kliky mezi sebou prohodil. Na fávo(plečku) nechal ty MAX1 a na Superiora dal ty Tiagry. Chtěl jsem zachovat počet zubů, ale co jsem koukal, tak se dělají 39z. Jsou tu tyto možnosti.

      1. Použít jen 39z převodník – otázka – nechat ho z vnitřní strany nebo ho hodit místo 53 zvenku a použít kratší šrouby?
      2. pořídit 40–42z s tím, že se něco pokusím dohledat – otázka – jakou rozteč ty kliky mají? našel jsem pouze převodník (https://www.bike-components.de/…fach-p37946/) takže předpokládám, že těch 130mm ?

      Díky. Případně pokud víte o nějakém převodníku 40–42z co nestojí 17stovek jako Absoluteblack apod, budu rád.

      0 0
      Zpět Reagovat
    • Mender 15.4.2020 15:24  

      Zkusím se zeptat tady.

      Nedávno jsem koupil jetou silničku s převody 52/36 .. 11/28 .. Shimano Dura-ace – 10s

      Bohužel nemám zatím takovou fyzičku abych to v pohodě utáhl v kopcích, tak musím trochu odlechčit a váhám jakou variantu zvolit:

      • výměna převodníků za 50/34

      nebo

      • výměna kazety za 12/30

      Neptám se cenovou výhodnost, ale na funkčnost.

      Poradíte?

      0 0
      Zpět Reagovat
      • miťo 15.4.2020 15:36  

        Otázkou je, jak si Dura přehazka poradí s 30z pastorkem. Katalogově by to jít nemělo, prakticky myslím že ano. Pokud chceš citelnou změnu, vyměň oboje, převodníky i kazetu.

        0 0
        Zpět Reagovat
        • Mender 15.4.2020 15:51  

          Tak zas tak citelnou změnu abych měnil oboje nepotřebuji :-)

          Co se týče té kazety a přehazky Dura-ace – taky jsem koukal, že papírově je to už mimo, ale říklal jsem si že to není až tak mimo.

          U převodníků mám zase jiné dilema – teď tam mám ROTOR QRINGS – ovál – Nerad bych šel se standartem dolu, ale asi je budu těžko shánět – nové budou asi ranec a mírně jeté asi neseženu :-(

          0 0
          Zpět Reagovat
          • mvd 15.4.2020 16:01  

            Koupil jsem nové kolo s 52/36. Vyřešil za tři stovky výměnou malého převodníku za 34. Přesmyk 18 zubů zvládá v pohodě. Když se vyvaruješ převodů 34–12, 34–11, kdy by možná hazka skládala řetěz až na kontakt, tak je to plně funkční řešení, které nic neubírá nahoře a přidává dole. Za cenu větší korekce na kazetě při změně převodníků.

            0 0
            Zpět Reagovat
      • Vrci 15.4.2020 17:28  

        Kazetu bych nechal 11 – 28 už má mezery mezi převody větší než velké. Šel bych do změny malého převodníku za 34. Zda ovál nebo kulatý záleží i na rozteči šroubů.

        0 0
        Zpět Reagovat
      • Touš 15.4.2020 21:14  

        Můžu ti nabídnout kompakty 50/34 které jsem používal k tvé dura ace kombinaci jen sporadicky do kopců. Rozdíl obrovský.

        0 0
        Zpět Reagovat
      • Espen 16.4.2020 07:05  

        Taky jsem na první silnici vyměnil tři kazety, než vyměnil kliky :-). Ono není problém dát kazetu s větším rozsahem, ale pak je odstupňování horší. A daleko více jezdíš ve zvlněném terénu, kde se hodí jemný odstupňování kazety, než mít kazetu s 30z pastorkem, který dáš 1× za švih.

        0 0
        Zpět Reagovat
    • marhi 5.6.2020 14:26  

      Do českomoravské kotliny musí stačit 53×39 nebo 50×34

      Kazeta 11–27.

      Kdo se do toho nevejde nechť pořídí bajka anebo motorek.

      Když já začínal tak se jezdilo 54×44 a 12–23. Lamač kolen.

      0 0
      Zpět Reagovat

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.

Podobné diskuse

Bike-Fórum
MTBIKER Shop