Vím, je to tu časté téma (velikost rámu) ale přesto se chci zeptat.
Koupil jsem v akci minulý rok kolo Author Egoist 08 – rám 19",
Nějak jsem potom neměl čas jezdit a nyní zjišťuju, že je asi možná na mě větší – mám 175 cm, bolí mě i po kratší vyjížďce záda a mám pocit, že jdu moc na ruce, výšku sedla i posuv vůči pedálům mám seřízené.
Pomohl by kratší představec – nyní je tam 110mm?
Předem děkuji.
Zkusil bych představec délky 100mm. To určitě pomůže.
je tezke radit co ti bude velke a co male ale odhadem ti ten ram bude velky (muj nazor) nejlevnejsi reseni je zkusit tam dat cca 80 mm predstavec ( nevim co by s tim udelal kratsi) ja bych zkusil tech 80 mm a pokud s tim budes mit porad problemy tak jedine novy ram
jinak s tim ze jdeš dost na ruce: Muze to být stapnym nastavenim sedla – špicka je moc dolu (skus to vyrovnat do roviny :)
edit: špatne zařazeno :(
Zkusit pokrátit představec a případně i změna úhlu. Je teda pravda že rám je na Tebe fakt dost velkej.
Jaký máš sklon sedla? Nemáš ho špičkou dolů?
Jěště jsem přemýšlel, jsou na tom rovná řídítka, nepomohly by i vlaštovky?
Nejdříve správně nastav sedlo.
Vlaštovky to sice zvednou, ale zase tě roztáhnou, takže jestli jsi moc natažený, tak spíš dát kratší představec, otočit ho nahoru nebo pod něj dát podložky. Jenomže všechno to jsou taková řešení z nouze, já bych to řešil novým rámem.
Správná velikost rámu je základ, to je jasné. Ale proč by třeba vlajdy nebo kratší představec byly řešením z nouze?
Já jsem třeba cíleně na HT vozil 9cm představec, protože mi to s takovou délku nejlépe sedělo (a rám jsem vybíral aby s tím 9cm představcem sednul) a dešlí bych nechtěl ani na celopevňáku.
Vlajdy pokud vezme užší (62–63cm), tak posed natáhnou minimálně, spíš vůbec a pokud bude třeba může vzít s vyšším zdvihem (lze pořídit i takový extrém jako vozím já, tedy 62cm šířka + 4cm zdvihu).
A když k tomu zkrátí o 1–2cm představec, tak to bude ve výsledku kratší a současně řídítka výše, tedy přesně co potřebuje. A pořád vše bude vhodné, žádná nouzovka.
Takže je klidně možné, že naopak z toho půjde udělat i perfektně sedící posed. Ale třeba taky ne, když nevíme jak dlouhý představec mu bude sedět, ani zda mu budou sedět vlajdy nebo ne.
A když nenapsal další proporce, detaily nebo nedal fotku, tak si vůbec nejsem jistý, že nový rám musí být nutně lepší. Pokud je např. případ krátkých rukou, protože pak by taky mohl mít ještě kratší hlavovou trubku a ještě větší problém dostat řídítka výše.
Jinak mě zaujalo, jak automaticky předpokládáš, že představec vozí otočený negativně, já bych o tom dost pochyboval, že ho otáčel (v originále byl pozitivně). A podložky odhaduju, že už taky žádné pod představec nemůže přidat.
No proč to všechno předpokládám – protože to každý bere podle sebe, což jsi potvrdil i ty a řešením z nouze by to pro mě bylo, protože já bych takové nastavení nejezdil a vyměnil bych raději rám. Takže i na velkém rámu se to dá nastavit a jezdit na něm. Teď je jen otázka, nakolik to komu vadí :-)
Tu pochybnost, že ho nebude mít negativně jsem napsal na základě toho jaké jezdí kolo a na co se ptá. Kdyby ho totiž vozil negativně, tak by ho na začátku musel mít pozitivně a moc dobře by věděl, co to otočení představce provedlo, takže by taky věděl, že je to první co může zkusit.
A proto jsem psal, že nevíme jaký představec a řídítka mu budou sedět, že tedy těžko říci.
Vlajdy pokud vezme užší (62–63cm) – ja mam riditka (rovne) 55cm a to jeste z kazde strany 1,5 rohy takzejsem pak na 52.
62cm mi neprijde jako užši ale na moje pomery celkem široke :)
Jenže to nebylo myšleno na poměry někoho, ale na vlajdy. A tam to platí absolutně, protože je to nejužší šířka, co se běžně vůbec vyrábí, užší nelze vyrobit, protože by tam nezbylo dost místa na gripy, páky, atd.
A předpokládám, že řídítka neřezal, takže bude mít 58cm.
pokud je u vlaštovek fakt pravda ze uzsi nez 62 cm je nemuzu mit, aby se mi tam vsechno vlezlo.. tak to pro me potom postrada smysl :)
jinak dik sem za o trochu chytrejsi a vlajdy kupovat nebudu :)
Ono to není ani sláva s místem u těch mojich. Vozím levné Amoeby Borla, protože jako jediné splnily moje požadavky na úhly, zdvih a šířku.
A při těch 4cm zdvihu a 62cm šířce (což už se běžně vůbec nedělá, takhle úzké běžně s tak velkým zdvihem nejsou) by se mi to bez společné objímky na řazení a brzdy na řídítka nevešlo tak, abych mohl mít brzdovou páku dostatečně daleko od gripu jak chci. A sice vozím růžky, ale ty Ergony z řídítek nezaberou díky jejich specifické konstukci skoro nic (ani ne celý 1cm).
Takže řezání u 62cm vlaštovek moc v úvahu nepřichází. Možná u některých s nízkým zdvihem a když nemáš páky a řazení daleko od gripů, tak by říznutí na takových 60cm snesly, aby se to tam ještě nějak vešlo.
A u širších už vůbec ne, široké často nejde ze stejného důvodu říznout třeba ani na těch 62cm.
Já myslel, že vlaštovky se řezat nedají právě kvůli jejich tvarování. Teda ne, že by to nešlo, ale když je uřízneš, tak je nejenom zkrátíš, ale i výrazně změníš úhel úchopu. A to je přece to, proč se vlaštovky vozí, ne? Si teda myslím, ale nějak jsem se tím hlouběji nezabýval, protože vlajdy se mi prostě nelíbí a tím to pro mě končí :-)
Uvažoval si správným směrem, ale není to tak jednoduché. Uříznutím se úhel nemění, pořád řežeš z té koncové části za průhybem, která je rovná.
Ale samozřejmě, že vlajdy mají vždy nějaké navržené úhly ke svojí šířce, takže když je zkrátíš, tak najednou budeš mít užší s těmi stejnými úhly.
A čím užší řídítka, tím je obecně potřeba menší úhel zahnutí.
Tedy ne že by se vlajdy vozily kvůli těm úhlům, ale ty úhly jsou potřeba pro tu větší šířku, jak se mění úhel rukou vůči řídítkům.
Ale na trhu existuje u vlajd obrovský výběr rozdílných úhlů pro stejné šířky, takže pokud si koupíš širší se spíše menším úhlem, tak po zkrácení žádný problém.
Jako vše to je ale velmi individuální a pro stejnou šířku každému sedí úplně jiný úhel.
Tohle je u rovných jednoduché. 90% 58cm rovných má 5st. úhel a navíc je to jediný výsledný úhel. Sem tam pak se objeví 3 a 7st. a zcela ojediněle něco jiného.
U vlajd to komplikuje to, že mají úhly dva, nahoru a k jezdce. Z nich lze sice zpočítat jeden výsledný úhel, který by šel srovnávat s rovnými, ale ten výsledný úhel má jen omezené možnosti natožení, protože jinak bys měl natočený zdvih úplně jinam než nahoru.
Já vlajdy rozhodně kvůli úhlu nevozím, protože mám rád malý úhel a vozím výsledný úhel necelých 7st. u vlajd a 60–62cm rovné se 7st. není problém koupit taky.
U mně je jediným důvodem právě ten jejich zdvih 4cm, abych dostal řídítka výše, jinak bych vozil 62cm rovné, které by byly lehčí, úhel bych sehnal stejný a bylo by na nich více místa.
hmmm zajímavé. Co je vlastně myšleno u vlaštovek údajem, který se uvádí za úhlem vlaštovek. např u těchto řidítek
materiál Al 7050 TV
délka: 680mm
pro představec O.S. (31,8 mm)
prohnutí 9°
zdvih 5°, volitelně 15 a 25mm
hmotnost: 230g
tedy mi jde o :
zdvih 5°, volitelně 15 a 25mm
oněch 5°je průhyb řiditek a ty míry 15 a 25 mmm udávají zdvih od osy řiditek ? nebo jsem to pochopil špatně ?
děkuji za vysvětlení
Ja to chapu tak, ze 5° zdvih je uhel riditek smerem vzhuru, 9° je smerem k pilotovi a 15 nebo 25mm je vyska od mista uchyceni predstavce po druhe zahnuti riditek.
aha, takže ty mm jsou víceméně ta hloubka-výška toho oblouku, kde se chytá představec ? jestli to tedy chápu dobře , asi by mi pomohl k pochopení nějaký obrázek :o)
Koupil jsem kolo, na kterým byly vlaštovky Zoom 58 široký. A zkracovaný nebyly, takže se vyráběj i užší než 62. Jezdit se s tím ale nedá, hned šly dolů.
cheche. predbehl jsi me :-D
A proc se s tim neda jezdit? Ja je mam skoro na vsech kolech a jezdim s nima ;)
mam zoom vlastovky, ktere byly originalne 58cm ;-)
na crossu od felta byly vlajdy na kterych sem naměril 57cm :D ( je mi divne ze to nebylo sude čislo.. ale bylo to tak )
jen tak na doplnění ;-)
62cm vlajdy sú neni široké. široké vlajdy sú tak 71+cm 8o)
nemáš bike v profile, ale asi si dosť malý alebo nejaký ultrachrt. 55cm rajdy sú imho už moc úzke. mám 187cm, skúšal som 560mm rajdy a teda nic moc no…
bike nemam v profilu protoze jak sem si ho tam chtel dat tak s tim byl nejaky problem a tedka zas nemam fotku
jinak merim 190cm – 22" ram 120 predstavec
no, veľký si dosť. prečo máš také uzučké rajdy? veď sa s tým nedá poriadne točiť, keď to lámeš do kopca tak sa do nich nedá dobre opret, a možno máš aj hrudník stlačený viac jak je nutné…
nemam zas nejak extra siroke ramena takze si myslim ze hrudnik stlaceny neni, jak se si je montoval na kolo tak sem si je hnedka zkratil a vyhovuje mi to, aspon se s tim vlezu mezi stromy :D
měřím stejně a jezdím velikost M 17" myslím, že ti to velké
Sedlo mám nastaveno…snad správně, výšku i posuv vůči pedálům – špička kolene ve vodorovné poloze klik jde střede šlapek a výška sice odhadem ale snad taky OK, zkusím kratší představec něco okolo 90mm a uvidím, nechci hned u skoro nového kola měnit rám, to by bylo asi to poslední…
Jaký máš sklon toho sedla? Vodorovně, špičkou nahoru, špičkou dolů?
Sedlo mám vodorovně, možná mírně špičkou nahoru, dost jsem s tím laboroval – klouzal jsem dopředu.
Já mám okolo 186cm a jezdím 19,5" rám a nějak nenormálně si na tom kole nepřipadám.Na 21" kole jsem se cítil na jak na žebřiňáku a moje záda říkali rezolutně NE. Na 19,5" kole s ofsettovou sedlovkou +/-25mm a 110/5°představec + vlajdy se cítím velice pohodlně. Sedlovku mám tak 4cm na maximem – 350. Takže je to dost subjektivní a člověk si prostě na to kolo musí vlézt a zkusit co mu bude vyhovovat.
Měřím stejně a jezdil jsem dost let Autora 19 – byl ale vážně velkej. Teď mám 17" scotta a je to perfektní. Ale třeba Merida 18" je stejně velká. Těm číslům se nedá moc věřit.
Mám 178 cm, jezdím na 19" rámu s délkou 627 mm a původní 105mm/10° představec jsem vyměnil za 85mm/30° + 62 cm vlaštovky za 58 cm rovné řidítka. Takže cca 90 mm představec by mohl vyhovovat.
Ještě jednou tohle téma vytáhnu, pokoušel jsem vyfotit kolo a sebe – co myslíte k pozici na kole. Diky.
No sedlovku máš teda vytaženou fakt málo, ale na dýlku se mi to zdá OK.
No stou sedlovkou vím, že není moc vysoko ale na mě to tak vychází, i podle výpočtu cca 70cm, mám prostě krátké nohy.
Nejsem žádný odborník, ale já (být to moje kolo a moje tělo) bych dal o kousek níž sedlo a představec směrem dolu. Celkově by asi mohl být menší rám.
Vidlice je origo, není s delším zdvihem než byla?
Nene vydlice je origo, zdvih 100mm ale při focení byla zamknutá, proto je vyšší.
Vejška sedla je dost o pocitu, já třeba vozim sedlo o něco vejš než radí poučky (při položení paty na pedál nemá být noha uplně křečovitě natažená) a vyhovuje mi to. Proč bys mu otáčel představec? Tím bys ho ještě víc natáh, což asi nechce.
Takhle nataženou nohu má jako „na patu“, takže „podle poučky:-)“ sedlo posunout o cca 2 cm níž.
Když by zároveň otočil představec tak nebude nataženej, jen bude mít uplně stejný posed jako teď.
Samozřejmě je to individuální a jak správně píšeš o pocitu, takže každého věc. :-)
Vždyť jsem psal – být to moje kolo a moje tělo:-)
Pořád s tim nějak laboruju, už si připadám jak blázen, když bych dal sedlo o 2 cm dolu tak už budu mít nohy hrozně skrčené. Ty poučky taky znám a tak nějak mi to vychází, při pedále kolmo k zemi mám mírně pokrčenou nohu, nevím jestli při propnutí je to přesně 6 cm rozdíl, stejně každému vyhovuje něco jiného, zkusím zkráti představec o 2cm na 90mm a uvidím potom jestli neudělám něco s tím rámem.
Ještě jedna věc připadá mi, že se hodně opírám o řídítka, zřejmě z toho mě bolí záda…
70cm je co? Délka tvých nohou ?
Výška sedla od středu, nohy mám cca 79.
ještě jedna fotka, ta původní byla asi když jsem se divně pohl nebo co, fotil jsem to se samospouští :)
No asi se budu opakovat, ale mě se tvůj posed zdá OK. Úhel mezi trupem a rukama je kolem těch 90°, což je správně a výšku sedla máš podle mě taky korektní. Jedině tu sedlovku máš málo vytaženou, ale to má za důsledek jen málo místa nad rámovkou, jinak myslim, že na tom sedíš dobře…
Ještě jednou to tu otevřu,nakonec jsem celou věc „snad“ vyřešil, sice jinak než jsem původně zamýšlel a to výměnou rámu, koupil jsem RB CRX v Mku – 17ku, komponenty jsem použil původní z Egoista, vše pasovalo. Zatím jsem pro málo času nestačil víc laborovat s nastavením posedu, ale zdá se že jsem vyřešil velký tlak na ruce a snad se omezí i bolest zad, dále jsem na původním rámu pořád klouzal dopředu i s nastaveným sedlem se špičkou trochu nahoru, to už je snad také OK, nyní se zdá i sedlo pohodlnější.
Kratší představec řešil trochu lepší manévrovatelnost ale jinak jsem byl pořád z kola rozpačitý, tlak na ruce byl ještě větší, zmírnil se trochu snížením podložek pod představcem – to jsem původně chtěl představec s větším úhlem.
