Co způsobuje praskání v kloubech?lidských ne kola :-)

103 nepřečtených
  • KOMOÒ

    Praská mi skoro ve všech,už sem si zvyk,ale docela by mě zajímalo co přesně to způsobuje,na netu sem našel jen jakési pro mě neuvěřitelné vysvětlení,že jde o únik bublinky z kloubního maziva,což mě sice pobavilo,ale nevěřím tomu.Taky mi nějaký známý říkal,že je to šlacha „na kloubu“ která přeskočí přes nějakou „oblinku“ na kloubu,ale tomu taky nevěřím,na to sou to moc velké „prdy“.Nějaký ortoped?fyzio­terapeut?ví?po­ví?

    0 0
    • Tina  

      myslím, že som čítala že je to uvoľňovanie vzduchu v kåbe medzi kosťami. Niečo ako keď vytvoríš podtlak medzi dvoma malými nádobami a potom ich od seba oddelíš. Praskanie v kåboch môže byť spôsobené aj nedostatkom kåbového maziva. Skús pridať do jedálneho lístka trocha želatiny.

      0 0
      • toram  

        mě to dělá taky..hlavně kolena:D..a neni to vduch tohle je prostě zvuk praskající kosti..

        ale zatim nic nebolí tak to neřešim..XD

        0 0
      • KOMOÒ  

        a pak se udělá bublinka a uteče kůží? :-D

        na plyny v kloubu vážně nevěřím,plyny jsou v lidském těle jen ve dvou orgánech a pokud se objeví jinde,jde skoro vždy o ohrožení života,myslím samozřejmě plyny v plynném stavu-bubliny řekněme,rozpuš­těných plynů máme v těle samozřejmě mraky

        0 0
        • hovanec  

          Tak teda řekl bych, že toho bude více. Když začneme v GIT, tak dokážeme vyjmenovat více orgánů než-li dva. :)

          0 0
    • 321910336  

      Mám pocit, že o tom byl článek v knížce: Proč tučňákům nemrznou nohy. Mimochodem parádní knížka.

      0 0
      • Joseph de Sax  

        mně když bylo v mládí zima na nohy, tak jsem si šlápl do teplýho kravince obouma nohama naboso…a tím jsem se zbavil revma.

        0 0
      • lens  

        mam pocit že se tomu říká REKUPERACE ta ale asi u člověka nefunguje.

        0 0
    • Pajas04  

      Co to způsobuje bohužel nevím, ale jelikož mám už celkem dlouhou dobu potíže s klouby(křupou téměr všechny, bolí některé), tak vím, že ti na to ortoped řekne, že dokud to nebolí, tak se s tím nedá nic moc dělat – maximálně kloubní výživa(něco co obsahuje chondroitin nebo glukosamin sulfát) a asi si budeš muset na křupání zvyknout :/.

      Pokud by to začlo bolet, může to být chrupavka(nemoc chondropatie) – možná bych si zašel za doktorem preventivně – u mě to křupáním začalo :(.

      0 0
      • Smazaný účet  

        No, ja krupu jako pytel kosti hozeny ze schodu:( Nejvetsi mecky dela kontnik po zatizeni a koleno zatlacim kotnikama proti sobe. Vsehcnoi zaclo po urazech. Prsty mam rozjebane z toho jak jsem s nima krupal naschval.

        Chce to pozrat mastneho a hybat se!

        0 0
      • vsn  

        myslíš, že tablety jako „proenzi“ jsou k něčemu? … teďko dobírám posledních asi 20 dní a hodně se rozmejšlím jestli znova vyhodit 8 stovek na jarní najíždění a prvních pár závodu (pak vynechat zas do konce roku) nebo se na to vykašlat úplně … loni jsem problémy měl (z důvodu, že tělo nebylo zvyklý na takovej záhul) letos už neprotestuje.

        0 0
        • Pajas04  

          Ne ty jsou podle mě úplně na nic, ty moc těch léčivých látek nemají…dostatečně jsem to nezdůraznil, ale myslel jsem léky a NE doplňky stravy! Léky, které mi pomohly(i na křupání, které na čas téměř vymizelo) jsou např. Chondrosulf(ob­sahuje chondroitin) a DONA(obsahuje glukosamin sulfát). Obojí je ale myslím jen na předpis.

          0 0
          • Pajas04  
            • oprava Condrosulf
            0 0
            • Smazaný účet  

              Ona je otazka jeslti ty bezne preparaty „leci“, nebo jenom zmirnuji degeneraci…vlastne ani lekari nemaj jasno, jestli je telo schopno serganou kloubni vyzivu dopravit do kloubu a vyuzit ji.

              Pry doclea funguje prime napumpovani poskozeneho kloubu mazivem…ale jednak je najit nekoho kdo to umi..a druhak je to pry docela peklo…

              0 0
              • Pajas04  

                Teoreticky by léčit měly – jsou na to studie, proto také mohly být zařazeny jako léky, jak moc ale pomáhají, to je otázka :(. Určitě záleží i na tom jak se klouby zatěžují, pokud bude člověk běhat každá den několik kilometrů, tak to bude mít podle mě menší efekt. I kdyby alespoň zpomalily tu degeneraci, tak to za to prostě stojí :). Nemůžu obecně říci, že fungují, jen vím, že u mě konkrétně problémy do značné míry zmírnily.

                0 0
              • ZuzicK  

                Peklo ani ne, jako každá injekce do kolena. Jen je to dost drahý, pokud si to platíš sám (kolem tisícovky jedna).

                0 0
                • Smazaný účet  

                  Nejaka zkusenost?

                  Mi se zda, ze moje klouby nejvice trpi kdzy nic nedelam..zlenivi a kdyz je na jare zacnu rozhybavat, vzpouzeji se:(…no nic, venku 10°C..pujdu se trochu probehnout:)

                  0 0
                  • ZuzicK  

                    Po odstranění větší části menisku, prý, že jsem mladá, jsem dostala 5 injekcí Sinovialu , aby kloub rychleji zregeneroval. Koleno pak mělo opravdu hladší chod. Potřebovala bych to zase, a do obou :-) Jen tak se to ale nepředepisuje a toky ti zbytečně nechtěj píchat do kloubu. Jinak ta injekce příjemná není, ale porád bych řekla, že lepší, než do dásně.

                    0 0
          • vsn  

            aha dík …

            je fakt, že co sem proenzi loni začal brát tak problémy zmizely… jenže to může být spíš důsledek toho, že si tělo zvyklo … pak sem přestal brát a furt stejný bez problémů.

            0 0
            • Pajas04  

              Nevím jak u Proenzi, ale tyhle léky se nesmějí brát neustále. Vždy 3 měsíce užívání, 3 měsíce pauza,…

              0 0
          • nox159  

            mam super zkusenost s timhle

            edit: melo to jit kousek vyse…

            0 0
            • vsn  

              tak podle složení tam toho není moc (glukosamin sulfat, msm, chrondroitin sulfat (oproti složení třeba Proenzi) který prej nefunguje :)

              0 0
              • nox159  

                mi to vyhovuje nebo je to placebo ale to je fuk hlavni je ze vidim rozdil :)

                0 0
          • vsn  

            nemá někdo zkušenosti s tímhle?

            http://www.svetkrmiv.cz/…00g-pro-kone

            člověk na to asi musí mít mentálně (jako JdS) ale pak by to mohlo k něčemu být .

            0 0
        • smith22  

          Tablety typu Proenzi a podobný sračky jsou spíš k ničemu než k něčemu.Je to jen dotace farmaceutických firem.Vyzkoušel sem kde co, od Proenzi přes Artrostop po GS Condro.Jsou to vyhozený peníze – bohužel člověk trpící bolestma zkouší kde co.Jediné u čeho sem cítil, že mi trochu pomohlo byl Geladrink Forte.

          0 0
          • tonik666  

            Vždyť to má všechno stejný složení – všude je glukosamin sulfát, který jako jediný má nějaké prokázané účinky na kolena (viz).

            0 0
        • Smazaný účet  

          jinak kdyz mne fakt bolely kolena, tka jsem zral

          arthroline …asi to trochu pomohlo. Ale mozna vice pomohly rehabky kde mi ty kolena vyhrivali a priznicove zabaly pri vikendovem cumeni na bednu:)

          0 0
        • jaiii  

          este existuje doplnok stravy HyAlgel…je v tom kyselina hyaluronova (ta je prirodzenou sucastou klboveho mazu a prirodzene sa vyskytuje v tele) a chondroitin sulfat…pomaha to, ale je to len preventivne – pomaha, len kym to uzivas. ked prestanes pouzivat, nepomaha. jedna flaska stoji cca 250 a vydrzi na mesiac…

          a aby bolo jasno – nie som diler – len pracujem v podniku, kde vyrabame kyselinu hyaluronovu (CR) :)

          0 0
    • smith22  

      Jinak co se týče toho křupání tak pokud tě ty klouby jinak nebolí tak se to doktorům moc řešit nechce.Mně praskají lokty kolena i kotníky – a občas to sou pěkný perdy, že se i lidi v místnosti otáčejí.Většinou mi to děla když si třeba ruky protahuju za hlavou a dám předloktí do krutu – to samé kolena – stojím na místě a když se jen bez zvednutí nohy otočím tak, že to jde zas do krutu tak to praská.Jinak ty klouby ale nebolí.Horší je to s kyčlema – ty nepraskají, za to bolí – svině jedny.

      0 0
      • Smazaný účet  

        Ja mylsim, ze doktori ani nevi jak to krupani resit. Jinak jak popisujes. Kdzy kloub trochu zahuhne, tka jsou to slehy jak kdyz stipe drevo:)

        0 0
    • KOMOÒ  

      No ale co a jak křupe?Se snad objednám k doktorovi na dotaz :-)

      0 0
      • Bauvi  

        To máš z toho, že jsem tak nohatej a rukatej!:)

        0 0
        • Joseph de Sax  

          a málo namazanej zase…

          0 0
        • KOMOÒ  

          no to je možný,ale co to tam tak křupe?

          jak žiješ?

          0 0
          • Bauvi  

            Dobře žiju, ale měl jsem teď hodně školy a tak neměl moc času na kolo :(. A do příštího semestru to vypadá podobně a navíc ěkolu začínám považovat v těchto semestrech za nudnou a zbytečnou :).

            Co ty?

            0 0
            • KOMOÒ  

              no já se válím doma,mám vyhřezlou plotýnku :-)

              hrozný svinstvo,ale už se to lepší,myslím,že na jaře začnu pomalu zase jezdit…celej podzim se na kole nebyl…pomalu ani v lese a 3 měsíce sem marodil ,teď už chodím do práce.Jo a hraju tanky po síti :-)

              0 0
              • Bauvi  

                Tak to je pech… No, abys začal trénovat, jestli tu na léto budu, pojede se Ruda → Brno :).

                0 0
    • Tina  

      Ako som napísala vyššie. Bezbolestný zvuk spôsobuje „vzduch“.

      0 0
      • KOMOÒ  

        pěkný,ale v tom prvním sem to nenašel,v tom druhým lindě (do je to? ) nevěřím :-), 3 je stejný jako první a to čtvrtý se v několika oběnách,leč stejnými slovy(včetně té lindiny) oběvuje všude na netu,ale podle mě je to nějakej novej městskej mýtus.Nechci se hádat,argumenty respektuju,ale nepřesvědčili mě :-),každopádně dík!

        0 0
        • Tina  

          Skús si ten prvý link prečítať trochu pozornejšie.

          Citát z prvého linku „Príčinou puknutia je únik nahromadeného vzduchu v medzikåbovom priestore. Kåby sú premazávané a zvlhčované synoviálnou tekutinou, ak jej nie je úplný dostatok, zvyšný priestor vypåňa vzduch vo forme bublín. Keď potom kåb ohnete tento vzduch sa prudko vytlačí, čo sa prejaví hlasným, či menej hlasným zvukom puknutia.“ :)

          0 0
        • Tina  

          No a ten štvrtý odkaz napísal Mgr. Aleš Dobšák, ktorý v Brne prevádzkuje športové a regeneračné masáže a rekondičné centrum. V 1997 ukončil štúdium na VŠ biologie a společenských věd na Univerzitě Palackého v Olomouci. Čo ten môže o tom vedieť, že? http://www.imzadi.cz/o-mne

          Ale chápem, že človek verí tomu čomu chce veriť, t.j. že ti naozaj praskajú kosti :D

          Mám známeho, ktorý sa sťažuje na časté bolesti hlavy. A keď sa mu snažím nahovoriť, že je to aj preto lebo pije málo tekutín tak mi tiež neverí, že to môže byť preto. Veď predsa pije kávu. A taktiež vypije asi liter vody. Týždenne.

          0 0
          • KOMOÒ  

            no kafe je základní rehydratační nápoj ,né? :-D

            asi sem se uklik nebo se to nějak přeházelo,ale teď jsou ty odkazy jakoby v jiném pořadí než sem je komentoval.Ten čtvrtý jak zmiňuješ je nijak nepodepsaný…

            no a když si přečtu jeho kvalifikaci,tak mi vyjde,že má kurs…dornovu metodu sem absolvoval,je to amatérský,může to i pomoci,ale při skutečně vážnejch problémech je to k ničemu…

            nevím,selskej rozum to nějak nebere,na takovou ránu by muselo být dost vzduchu(či plynu) a co se s ním stane po úniku?

            0 0
            • KOMOÒ  

              a ani na tu dornovku není mezi doporučenými terapeuty…

              0 0
            • StuntJ  

              Taky se mi nezdá, že by to byl plyn, protože, ten ve volné podobě, je v těle smrtelný.

              Mě přeskakuje po úraze rameno a údajně je to tím, že se tam přeskládali vazy a ty po sobě poskakují + je deformovaný kloub a ten už nechodí v krajních polohách, tak jak by měl a poskakuje …

              0 0
              • Ruprt2  

                Zdát se ti to nemusí. O tom vůbec není řeč :-)

                Naopak vzduch vadí snad jenom když se zavzdušní hadice. Jinak vůbec.

                Nebo myslíš, že např. operace (vč. ortopedických) se provádí ve vákuu? :-)

                0 0
                • Smazaný účet  

                  nevim jak je to se vzduchem ktery vy se dostal do jemnych vlasecnic, asi pruser, ale v telesne dutine se vstreba…takovy dychaci booster:)

                  0 0
                • KOMOÒ  

                  jasně,že né,ale když se to uzavírá tak tam vzduchu zůstane minimum a samozřejmě se v ráně vstřebá,ale kam by unikla ona bublina z kloubu?než by se vstřebala?a aby to udělalo takovou ránu,musela by to být pořádná bublina.Netvrdím,že se tam nějaké bublinky nemůžou vyskytnout,ale nevěřím tomu,že by byli příčinou takového rámusu.Navíc by unikali do celkem podobného tlaku,takže by vůbec nedělali žádné zvuky,max nějaké jemné zasyčení,aby to takhle prásklo musel by prasknout tlakem plynu celý kloub :-)

                  0 0
                  • Ruprt2  

                    Zasyčení jo? :-)

                    To je legrace :-)

                    Prostě se prudce přemístí bublinka z jedné strany kloubu na druhou. Podobný zvuk např. dělá přísavka.

                    PS: já teda nevěděl, že je to zvukem, ale nejen, že tomu věřím, ale podle mě to i sedí. A taky už se někdo musel Tiny zastat :-)

                    0 0
                    • Tina  

                      Díky Romane :D Ja už som si zvykla :)

                      Už dlhší čas pozorujem, že je veľmi dôležité ako a kým je podaná určitá informácia. Ak je niečo prezentované niekým „dôveryhodným“ tak mu dav zhltne aj prípadný blud. Ale ak sa jedná o niekoho koho nepoznáme, alebo si myslíme že je hlúpejší ako my tak pochybujeme :) Mne je to jedno či veríte tomu čo hovorím o praskaní v kåboch. Ja sa v tom nevyznám. Nie som doktorka ani medička. Ale viem, že ma to zaujalo keď som to v minulosti čítala.

                      Myslím však, že čo praská v kåboch nie je také podstatné. Dôležitá je informácia prečo sa to deje, t.j. že „opakované pukanie je znakom nedostatku maziva v kåbe. Čiže objem synoviálnej tekutiny nie je v istej miere dostatočný. Synoviálnu tekutinu vytvára kåbové tkanivo. Jej produkcia sa zvyšuje pohybom, najlepšie neagresívnym pravidelným behom a dostatočným príjmom niektorých látok z potravy. Veľmi vhodné je podávanie výživových doplnkov kåbovej výživy, najlepšie preventívne. To zvýši nielen objem a kvalitu maziva, ale aj pružnosť a odolnosť chrupaviek a šliach.“

                      0 0
                      • KOMOÒ  

                        no tak když se v tom nevyznáš,tak se tím netrap.

                        Jinak co píšeš je pravda,je udivující jakým bludů lidi věří,je-li to podáno někým pro ně důvěryhodným :-D

                        jojo mazivo klouby chondroitin..…kvůli tomu sem to nezakládal,na to sou tu jiná vlákna,mě zajímá co působí ten zvuk!

                        0 0
                      • scret  

                        co je to „neagresivni pravidelny beh“?:)

                        0 0
                    • KOMOÒ  

                      no přísvka dělá slušnej zvuk,ale víš kolik vzduchu vletí do toho podtlaku co vytvoří?

                      0 0
                      • Ruprt2  

                        Nevím, ty to víš?

                        nicméně to syčení mě vážně pobavilo promiň. Ale když se zamyslím, tak bych řekl, že to tvoje syčení, je když uvolníš přetlak. Tady si myslím, že by mohlo jít o opačný jev, a to uvolnění podtlaku.

                        Mimochodem ono to lupání se dá provést kde čím. např. i prdění v podkolení nebo ramení jamce.

                        No a je téměř jedna hodina, tak se dá napsat, že i při sexu se to někdy zadaří :-)

                        0 0
                    • KOMOÒ  

                      takže vlastně když mi praskaj klouby tak v nich mám něco jako vzduchový pružení!paráda! :-)

                      0 0
                      • Tina  

                        full suspension cyborg :) Prepáč, nemohla som si odpustiť :)

                        0 0
                        • KOMOÒ  

                          ne,to se fakt neomlouvej,to je supr! :-D

                          to by se mělo poradit doktorum,aby dělali umělý klouby s odpružením :-)

                          0 0
                      • Smazaný účet  

                        Nepozoroval jsi, ze se ti lepe polave? Vzduch nadnasi:)

                        0 0
    • jizby  

      Si myslím, že je to jeden z projevů artrozy – poruchy kloubní výstelky. Praskání v kloubech je od toho, že povrchy chrupavek, co se po sobě při pohybu třou, nejsou zcela rovné, ale jsou různě hrbaté, a na těch nerovnostech se pohyb zadrhává a protože je chrupavka pružná, tak se to napětí dalším pokračováním pohybu uvolní a vydá to ten zvuk.

      Ty vady povrchu se s věkem zhoršují, též následky úrazů, na chrupavce spontánně rostou výrůstky s různou mírou závažnosti. Některé odchykly od id. tvaru jsou vrozené. Chrupavka průběžně dorůstá a pohybem se obrušuje, což pomáhá udržovat správný tvar, ale nesmí se to přehánět. Ale ani klouby bez pohybu by nezůstaly dlouho funkční, deformace by nemělo co korigovat. Prostě platí, že pohybu by mělo být tak akorát, přičemž i to akorát je individuálně odlišné.

      0 0
      • vsn  

        co to je nesmí se to přehánět? … loni když jsem nebyl zvyklej trénovat tak už po 100km sem začal mít problém a při 140km po 2minutovým sjezdu jsem nedokázal kolenem hnout a domu sem jel autem…

        0 0
        • jizby  

          třeba jak maratonci mají ve čtyřiceti vybroušené chrupavky na kost. I tady je pár lidí, co to zažili a mluvilo se tu o tom.

          Co máš ty, je nejspíš jinej problém.

          0 0
      • Vhalasta  

        Možná, že to je příznak artrozy ale ne vždy s artrozou se objeví. Znám pár (prvně sebe) s artrozou jak kůň a nikdy žádné praskání.

        0 0
        • jizby  

          souhlas, artroza to sama o sobě nevysvětluje a není podm, je to jen faktor který to zhoršuje, v principu jde o vady v povrchu kluzných ploch. To zadrhávání v pohybu, které předchází tomu lupnutí je myslím zřetelně poznat, pokud jde o vlastní vybuzení zvuku přitom , tak souhlasím i sou kavitací. Prostě tam při rázech můžou vznikat záporný tlaky.

          btw- (reaguju na to co je jinde) vzduch v kloubu být nemusí, naopak- kavitace funguje líp, když ty bublinky jsou jen z vakua + trocha par.

          0 0
          • ZuzicK  

            ajajaj, záporný tlaky ne, jen podtlaky :-)

            0 0
            • jizby  

              Záporné tlaky opravdu mohou být. Za to může smáčivost vody a její povrchové napětí.

              0 0
          • KOMOÒ  

            jj to s tím vzduchem v kloubu nesedí hodně,nějaké bublinky vzniklé podtlakem dávají smysl,vzduch moc né.

            0 0
    • obda  

      Tak nesmyslů už tu bylo dost ;)

      http://en.wikipedia.org/…cking_joints

      Tady bych začal. Ne že by wikipedia byla vždy dokonalou studnicí vědění, ale často má slušné odkazy na primární zdroje. BTW kavitace (to jsou ty „bublinky“) je udávána jako nejpravděpodobnější příčina.

      0 0
      • ZuzicK  

        Hmm. To by to vysvětlovalo, zánik kavity je docela „hlučný“. Ale že by se v kloubu vytvořil takový podtlak, že by ty kavity vznikaly?

        0 0
      • KOMOÒ  

        pravda věrná(s těma nesmyslama),dík!

        tak sem se na to ptal fyzioterapeutky študovaný,ta říkala,že je to na škole taky zajímalo a profesorka netušila…tak zjišťavali a s nějakejma lepšíma profesorama a učebnicema atp. zjistili,(muj laickej popis),že to dělá chrupavka na „obalu“(horní části) kloubu ,kdy když jsou volný vazy,málo mazu,špatný svalový napětí(který jakoby kříží kloub,takže má tendenci na jedný straně se jakoby otevírat) atp. je kloub volnější a okraj tý chrupavky se ohne a dostane se dovnitř kloubu(asi ne nějaká velká část)a když se pak dostane ven(při odblokování nebo určitým pohybu)tak kloub musí jít maličko"od sebe"aby pustil tu chrupavku ven-takže podtlak,vznikající bublinky,zanikající bublinky,dosednutí obou částí kloubu na sebe,narovnání chrupavky,přes­kočení vazů a šlah asi dohromady vytváří to lupnutí.

        Nicméně i vw wikipedii je několik možných příčin,takže to beru spíš jako teorie než prokázanou záležitost.Navíc asi půjde kus od kusu o maličko jiné podmínky.

        0 0
        • ZuzicK  

          tak vznik a zánik bublinek při podtlaku jsou právě ty kavitace ;-)

          0 0
          • KOMOÒ  

            kavitace je bublinka jako taková,její zánik by měl dělat ten zvuk(nebo ho spoluvytvářet),to mi sedí,nelíbila se mi ta varianta,kdy měl vzduch z kloubu unikat.

            takhle asi tím jak je ta chrupavka namuchlaná trochu doi kloubu tak v mazu ty kavitace/bublinky vznikají v mírném podtlaku a jak ta chrupavka vyklouzne tak obě části kloubu jdou přímo na sebe,z pdtlaku je přetlak a kavitace uanikají,navíc na sebe narážejí části kloubu a všechno dohromady udělá…lup,prás­k,chřoup atp. :-)

            0 0
            • KOMOÒ  

              sory nestíhám editovat…

              0 0
            • ZuzicK  

              jo asi tak

              0 0
            • jizby  

              aji tak. Jen se mi moc nezdá ta namuchlaná chrupavka, aspoň ne ve všech případech. Těch možností bude asi víc.

              0 0
              • KOMOÒ  

                jojo taky bych řekl,že to bude případ od případu jiné.

                namuchlaná chrupavka je muj výraz,asi to moc nesedí,je tam nejspíš jen lehce přehnutá

                0 0
    • KOMOÒ  

      nestih sem to zeditovat tak jen přidám-

      říkají tomu odblokování kloubu(znáte asi z chiropraxe) a celkově mi to sedí,protože po tom je ten kloub volnější a ten pocit ,když né a né lupnout mi ta „zmuchlaná“ chrupavka vysvětluje.

      0 0
    • Smazaný účet  

      A co vrzání? :o)

      0 0
      • Rychlej turista  

        Artróza :-)

        0 0
        • Smazaný účet  

          tu prej nemam, už se tam dívali. :o)

          0 0
          • KOMOÒ  

            vržou ti klouby a nemáš artrózu?myslím,že se jen blbě dívali

            0 0
            • Smazaný účet  

              kurna…nemam v tele kloub ktedy by nevzral:(

              0 0
              • KOMOÒ  

                no já zas nejsem nějakej odborník,ale myslím,že to tak v zásadě je,ale záleží jak moc vrže a bolí atp. a sou 3 stupně,ten nejnižší je eště v poho :-)

                ten mám v kolenou ;-) ,ale na vrzání by měli bejt dobrý všechny možný doplňky…

                0 0
      • Ruprt2  

        WD 40

        0 0
        • KOMOÒ  

          aplikovat přímo do kloubu aplikátorem,a­plikační otvor vyvrtatt vrtákem do dřeva či kovu(dle drsnosti bikera) průměr 4.

          0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.