Auto*Mat - anonymní dotazník (5 otázek, 3O vteřin)

509 nepřečtených
  • BigusDickus

    Zdravím bajkery,

    chtěl bych Vás poprosit o spolupráci. Ve škole děláme projekt na lobbistické aktivity spojené s cyklistikou a jeho součástí je dotazník vnímání těchto aktivit cyklistickou veřejností.

    https://goo.gl/…CTXGUr6H23H3

    Je opravdu velmi stručný (5 uzavřených otázek) a nezabere víc než minutu.

    Kdybyste chtěli něco rozepsat, tak prosím sem.

    Díky za pomoc!

    Anketa: Největší nepřítel cyklistiky?

    81x
    84%
    1x
    1%
    10x
    10%
    • Vilém  

      Jak to udelat, kdyz chci dat hlas trem moznostem?

    • Kuba78  

      u otazky „Považujete společnost Auto*Mat za společensky přínosnou?“ mi chybi odpoved „ne, povazuji je za semeniste zla a teroristickou organizaci“. Kuprikladu ja sem automobilista i cyklista a snazim se byt ohleduplny k obema skupinam a mam rad jizdu na kole, ale pri predstave ze bych se mel treba ucastnit cyklojizdy poradane automatem by me snad upadly slapky a zlomil se predstavec.

      mimochodem, muzu se zeptat, co presne obnasi „projekt na lobbistické aktivity spojené s cyklistikou“?

      • BigusDickus  

        Nic velkého, je to jen seminárka. Jde o to zhodnotit, jakými způsoby se Auto*Mat snaží prosazovat své zájmy, a jak je to vnímáno lidmi, které o sobě tvrdí, že „zastupuje“.

        • Bubaaak  

          to jsou ti kreténi, co jsou schopni nechat zkolabovat celou prahu, že se nedá projet ani na kole?

          Aha, tak ty znám :-/

          • BigusDickus  

            Ano, přesně to jsou oni…

            • Petr L2  

              Asi nepřekvapí, že část těchto lidí se angažuje i v jiných částech společenského života, svoje by o tom mohli vyprávět třeba lidé žijící v okolí např. Café Sladkovský…

              • Tomcat  

                Proč by se neangažovali oni jsou hlavně společenské\po­litické sdružení , to kolo v tom hraje jen nástroj třídního boje.

        • Kuba78  

          tak to by me celkem zajimal vysledek, hlavne co vlastne vnimas (pripadne verejnost vnima) jako zajmy Automatu. podpora cyklistu to asi nebude.. budes to pak nekde publikovat? pokud uz tu zadas o vstupy, mozna bys mohl.

          • BigusDickus  

            To by asi šlo. Ale bude to ještě chvíli trvat, chceme pak na základě výsledků položit pár otázek i přímo zástupcům Auto*Matu. Ale těžko říct, jestli vůbec budou chtít odpovědět.

            • lukas aka mitro  

              nebudou..zbytecna prace:)

            • Kuba78  

              tak to drzim palce a myslim to naprosto vazne. Nicmene obavam se ze si s vama stejne vytrou zadek, protoze je to mafie prorostla az na magistrat a sajici statni cecik velmi mocne. ale kazdy pokus se pocita.

              • BigusDickus  

                Uvidíme. V nejhorším se nevyjádří, holohlavé pány v černém mercedesu na mě snad nepošlou.

                • Petr L2  

                  Ne to určitě ne, ale část médií a různí ochránci kdekoho si na tobě smlsnou…

          • JendaH  

            podpora cyklistu to asi nebude..

            Já mám pocit, že necyklistická veřejnost vnímá auto*mat jako propagátory cyklistiky. A naopak cyklisty automaticky vnímá jako podporovatele automatu. Už se mi párkrát stalo, že když jsem řekl, že po Praze jezdím na kole, automaticky začli předpokládat, že podporuju různá dopravní omezení a „zklidňování“ (nepodporuju).

            • novas752  

              V tom je právě problém. Sami se stavějí do role „mluvčí“ cyklistů a dělaj akorát bordel.

              • Tomcat  

                Využili příležitosti , bohužel… ..bohužel díky rozbrojům v minulosti není ani protipólem CEMBA . Ta je také infikovaná také http://www.bike-forum.cz/…m-vraci-uder#…

                .

                • Lišák  

                  Auto*mat je primárně o dopravě městem.

                  ČeMBA je primárně o terénní cyklistice.

                  • Tomcat  

                    Tak praví teorie, Auto*mat je vnímán čím dál tím víc jako politický spolek. V rámci cyklistiky pokud jde o negativní PR by bylo vhodné se Automatu vyhýbat tedy i projektům do kterých je zapojen.

                    • Jenda  

                      A kdo jinej než „politickej“ spolek by měl lobovat za práva cyklistů ve městě?

                      Myslím že nebýt automatu tak je praha na kole i nadále průjezdná jen s velkým sebezapřením. Takhle je to už v mnoha místech nejen na pohodu ale i vlastně docela příjemný.

                      • Peslezedirou  

                        A kdo jinej než „politickej“ spolek by měl lobovat za práva cyklistů ve městě?

                        Hele nenahrávej si, všichni víme, že si zapykanej v jiné nátlakové organizaci :-D

                      • Tomcat  

                        Politicky nezávislí spolek kupodivu !

                        Druhý odstavec je neprůkazný.

                      • hekynen  

                        V Břeclavi lobuje cyklistický klub. A docela úspěšně.

                        • Petr L2  

                          +1 u nás zase máme křivoklátské okruhy a o ty se postaral Klubu pražských cyklistů a Progress cycle :-)

                          • Jenda  

                            a jak souvisí křivoklátský okruhy s cyklodopravou v praze?

                            • Petr L2  

                              Křivolkátské okruhy startují Praze za humny a k jejich vzniku nebylo zapořebí ani čemby ani automatu, proto jsem je zmínil :-)

                              • Jenda  

                                dokonce ani velkého úsilí ;-)

                                • Petr L2  

                                  O tom to ale přece není, to určitě chápeš viď :-)

                                  • Jenda  

                                    no já jen že prosadit něco cyklo v centru prahy a osadit pár žlutejch tabulek po prdelích kolem Berouna bych tak úplně nesrovnával:-)

                      • kokoska.rokoska  

                        Po Praze jezdím na kole pravidelně od „pětaosmdesátého“ roku. Můžeš mi prosím říct, kde už nemusím jezdit se sebezapřením a jak přesně mi k tomu automat pomohl?

                        • Jenda  

                          v rychlosti v centru – náplavka (aspoň občas), protisměr hybernský a příkopy

                          Na podbabě podél vltavy

                          Můžeš říct že to přeci zřídilo město – myslíš ale, že by se někdo obtěžoval kdyby na něj nebyl vyvíjen tlak?

                          • kokoska.rokoska  

                            Děláš si legraci, nebos na kole po Praze nikdy nejel?

                            Neptal jsem se kde se na kole nedá jezdit, ale kde už můžu jezdit bez sebezapření.

                            Konkrétně:

                            Naplavka – ta je průjezdná tak do sedmi do rána a ještě blbě → po paralelní silnici je to rychlejší a každopádně bezpečnější.

                            Hybernska – jezdím tudy pravidelně z Masaryčky na Zizkov a nepozoruji změnu. Nebo myslíš ten protisměrný cyklopruh od Bulhara? Jeho smysl mi doteď uniká.

                            Příkopy – teď jsem tam byl, co přesně máš na mysli?

                            Podbaba – fakt myslíš, že tam čtyřproudovku udělali kvůli cyklistům, navíc z automatu? Ale budiž, aspoň se po ní dobře jezdí, na starých dlazkach u autosalonu jsem pravidelně defektil.

                            Sám za sebe můžu kladně hodnotit tak vyasfaltovani drazniho tělesa z Hlaváku na Krejcarek. A to jen proto, že se tam děti snadno naučily bruslit :-)

                            • Jenda  

                              Náplavka – dřív parkoviště, po lobbingu automatu je z toho pěší zóna s předlážděnejma pruhama. To že najednou ostatní objevili že se tam dá dělat kde co všechno už není vina automatu. Pořád je to bezpečná varianta pokud nespěcháš. Pokud spěcháš pak je samozřejmě lepší jet po silnici, ale to prakticky vždy.

                              Hybernská – ano protisměr mám na mysli – pokud jedeš od žižkova směr masaryčka nebo od příkop je to velmi užitečný a komfortní.

                              Příkopy – opět protisměr – nemusíš se aspoň v první části motat mezi pěšákama.

                              Podbaba – ve směru do centra je tam bus/taxi/cyklo pruh, překvapivě ho většina řidičů dodržuje, případně můžeš jet po cyklo/chodníku na druhý straně – když tam toto nebude jseš nucen jet po silnici. Já preferuju tu cyklostezku i za cenu toho že je to o asi 30 s pomalejší. Dál to navazuje kolem vltavy do stromovky kdy se vyhneš papírenský – za mě zas velký +

                              Karlínský obousměrky pro mě taky super (dřívější stav, nově jsem tam nebyl)

                              Je toho spousta. Na jaře na ForBikes mi říkal jeden mesík, jak se úžasně praha za poslední 10 let zlepšila co se týká cyklodopravy. Já to vidím i za ty 4 roky kdy najezdím čistě prahou kolem 1000 km ročně na skládačce.

                              • Drobeczech  

                                Díky lobbingu automatu :D Tomu snad i sám nevěříš, i když u tebe bych se tomu ani nedivil.

                                • Jenda  

                                  a kdo to podle tebe prosazoval? Osvícený/zabedněný magistrátní úředník?

                                  • Drobeczech  

                                    Ano přesně tak. Automat nikoliv.

                                    • Stingray  

                                      Hele ač Automat nemusím a nejsou to mý koně, tak pár dobrých věcí prosadili. Ale to senochrup z horní dolní nemůže vědět, měl by sis řešit svojí dopravu v Plzni a do pražáků se nenavážet :-)

                                      • Drobeczech  

                                        Doprava v Plzni je naprosto v pořádku.

                                      • DoomHammer  

                                        problém ale nastane, až auto*mat a podobní dobrotrusové začnou expandovat do menších prdelí, aby trousili dobro i po zbytku republiky…

                                        • Stingray  

                                          Tak to nerozporuju. Ač liberál, bych ale nějaký omezení dopravy v centru ocenil. Klidně i na úkor aut. (jasně že mimo instalatérů a paní s taškama a dětma v SUV jak už tu bylo řečeno) Teda hned jak bude vyřešet vnější obchvat tý pojebaný Prahy :-/

                                    • Jenda  

                                      jasně, takže úředník se nudí a tak si řekne – hle, zde by šel udělat cyklopruh

                                      tvl, jestli takhle uvažou lidi tam u vás tak pak žijem každej v jiným světě

                                      • Drobeczech  

                                        No v jiném světě rozhodně žiješ, on už stačí tvoje bratříčkování s ČEMBOU. To víš všichni čekali na automat až je spasí a udělá na světě ráj.

                                        • Jenda  

                                          hele zeptám se tě jinak, cos zrovna ty udělal pro zlepšení bikování?

                                          • Drobeczech  

                                            Hale koupil jsem si kolo. Pořád asi tak 100× užitečnější věc než se bratříčkovat s ČEMBOU.

                                            • Lišák  

                                              Nechci být rýpal, ale oni ti co se bratříčkují s čembou si patrně nějaké to kolo taky koupili.

                                              • Tomcat  

                                                Zlý jazykové by mohli šířit fámy že nová hodná CEMBA kola dostala za to, že si nebudou plést moc do plánů úradů . Třeba takhle myšleno ?

                                                • Lišák  

                                                  Fámy může šířit kdokoliv o čemkoliv. Je na každém, jak se s tím popasuje.

                                        • novas752  

                                          Co udělala ČEMBA tak špatnýho že je „bratříčkování“ s ní špatný?

                                  • Tomcat  

                                    Pokud to bylo projednáváno na straně města , musí o tom být v jednání zápis.

                                    A osobně typuji, že v zápisu z jednání najdeme text o projednání …rozšíření infrastruktury pro cyklistiku na popud EU… než …rozšíření infrastruktury pro cyklistiku na popud občanského sdružení Auto*mat…

                                    Hacktivismus tím, že napíšete něco na jejich FB stránky, okomentujete nějaký projekt opravdu není jednání.

                                    V minulosti omylem se někdo z automatu dostal do nějaké radnice . Je tam ještě dnes ?

                                    • Jenda  

                                      :-D rozšíření infrastruktury pro cyklistiku na popud EU

                                      vždycky ses mi zdál mimo a čím dál tím víc mě v tom utvrzuješ

                                      jo a ten někdo je Tomáš Cach a na rozdíl od tebe je to jednak člověk co o tom něco ví a hlavně toho v daném oboru i hodně dokázal

                                      • Drobeczech  

                                        Až na to že EU na to tlačí. Je vidět že máš přehled :D A Tomáš Cach je akorát vychcánek a ano něco ví, ale rozhodně co by se dalo využít v tomto směru :D

                                      • Tomcat  
                                        • Vtipné že, ale nebylo by to asi poprvé kdy český úředník děla něco na popud EU. Tedy na vnější impulz, nikoliv na vnitřní.
                                        • Tak když už o tom píšeš. Tak určitě o tom něco víc, zajisté i dokázal. V politice je spousta lidí co něco znají umí a dokázaly. Přesto to není absolutním důvodem pro to je volit. Aktivní člen Auto*matu = politický nepřítel.
                                      • novas752  

                                        Víš že některý dotace nemohou být čerpány, když ta stavba/úprava nesplňuje některé unijní podmínky – např. cyklopruh/cyklos­tezku? :)

                              • Bubaaak  

                                Náplavka není bezpečnější než silnice, ani náhodou

                                Samej sovietskej turista, maminy s mobilama u ucha co nevědí jak zabít dítě v kočárku, pejskaři......

                                Hybernská – Minulý týden jsem tam jel z „mého kola“, u masaryčky mi to tam střihla holka co netušila že tam můžou lidi v protisměru, o kousek dál před Václavákem jsem stejně dostal málem dveřma od auta a smetl skupinu lidí, co opět netušila že tam může jet kolo v protisměru, na 2km slušný průměr krizovek…

                                Karlín jezdím po Rohaňáku a tam je to v pohodě, škoda že magistrálu nemohu podjíždět tunelem a musím na chodník na „cyklostezku“ kde nikdo nerespektuje pruh pro kola a pejskaři jsou občas výživní. Tam pro změnu moje žena smetla psa i s pejskařem přes vodítko :D

                                • Jenda  

                                  jde o rychlost – když pojedu palbu na MTB bude to nebezpečný, většina těch věcí je projektována na 15–20 km, což je běžná rychlost lidí na městskejch kolech

                                  Já osobně ani na jednom z těchto míst nemívám problém, ale taky používám zvonek a koukám ;-)

                                  • Coural  

                                    Jde o rychlost. Proč bych jezdil 15 km/h, když můžu jet 40. Já na kole jezdím denně do práce a na několika hodinovou vyhlídkovou jízdu, po debilně vedených cyklostezkách, nemám čas. A jsem opravdu rád, že na konci Prahy, kde já bydlím, se pro cyklisty nic nedělá.

                                    • Jenda  

                                      je tak těžký pochopit, že snaha je dát cyklistům na vybranou? Chceš jet pomaleji (třeba v civilu) na cyklostezce kde nemusíš nic moc řešit a nebo rychleji na silnici? Vyber si.

                                      To že legislativa ČR tě nutí využít cyklostezku pokud vede podél silnice nepovažuje za dobrý kromě PČR a některých řidičů asi nikdo.

                                      Taky když jedu do práce 30 km tak volím po Praze trochu jinej styl jízdy než když se přesunuju centrem na skládačce.

                                      • Coural  

                                        Nevšiml jsem si, že by někdo navrhoval změnu silničního zákona. A do doby než se změní, bude lepší když Auto*mat omezí své aktivity na minimum, případně je přesune někam jinam. Navrhoval bych třeba Syrské Aleppo, tam bude spousta prostoru, aby se tam nudící se aktivisté vyřádili.

                                    • JendaH  

                                      Taky jezdím horem. Bojím se chodců, dětí, …, že mi skočí pod kolo. Mezi 8. a 10. ranní (ve všední dny, jezdím do školy – jak to tam vypadá o víkendu netuším) ale jezdím po náplavce, to tam ještě lidi nejsou a nahoře se určitě 40 jet nedá.

                                • kokoska.rokoska  

                                  Přesně to co píšu. Každý normální člověk, držící se pudu sebezáchovy, zůstane na silnici dokud jen může.

                              • kokoska.rokoska  

                                Myslím, žes trefil hřebíček na hlavičku – prakticky vždy je lepší jet po silnici. S tím plně souhlasím a mé „návodné“ příspěvky směřovaly právě sem. Netroufám si úplně generalizovat, ale v mém okolí (u pravidelných jezdců na kole po Praze) je stoprocentní převaha těch, co preferují cestu po silnici. Je to rychlejší a bezpečnější.

                                Já jsem na silnici začínal a nevidím opravdu žádný důvod, abych najednou začal jezdit mimo ni pomaleji a méně pohodlně. O bezpečnosti ani nemluvě. A už vůbec nesnáším, když mě někdo omezuje, uzurpuje si na to moje peníze a ještě mi říká, že mě přišel osvobodit.

                                Takže cyklostezky nepovažuju za plus ani na silničce natož na MTB. Leda snad na bruslích, ale na těch najedu ročně pár set, max tisíc km, takže bych se bez této vymoženosti obešel.

                            • JendaH  

                              Mně přijde, že velký pokrok je samotná existence A2 ze Zbraslavi a A1 z Radotína. Nevím ale vůbec, jestli je to díky automatu. Dále je možné, že jsem deformovaný tím, že jezdím v „divné časy“, takže tam nepotkávám tolik problémů, na které si občas někdo stěžuje.

                              Naplavka – ta je průjezdná tak do sedmi do rána a ještě blbě → po paralelní silnici je to rychlejší a každopádně bezpečnější.

                              Nesouhlasím, i v 9 ráno (všední den) potkávám maximálně dva běžce a silnice nad ní je zasekaná, že to nejde projet vůbec (pokud teda neprasíš po tramvajových pásech).

                              • kokoska.rokoska  

                                No, jezdím tamtudy jednou-dvakrát do týdne, průměr na rovině mám hodně přes třicet a po kolejích samozřejmě nejzdím. Dole po náplavce je to na silničce vyšší než nulovou rychlostí o ničem…

                                • JendaH  

                                  Protože nejezdíš v 8–10 ráno, ne?

                                  • kokoska.rokoska  

                                    Jezdím kolem deváté, půl desáté…

                                    • JendaH  

                                      Zajímavé, já v pondělí ráno vídám, jak to od Vyšehradského tunelu na Palačák úplně stojí.

                                      • kokoska.rokoska  

                                        Ano, mnohdy. Ale já jezdím opačným směrem a hlavně jedu na kole ⇒ tudíž stojící auta mě v zásadě nezajímají. S výjimkou tunelu, kde musím jet fakt krokem, abych se vedle nich vešel.

                                        • Jenda  

                                          A jsem u toho :-D to je podobný jak když budeš hodnotit situaci ve 4 ráno. Prostě jedeš ve směru který není zasekaný, pak to po tý silnici jde. Ve chvíli kdy to stojí je náplavka rychlejší, i když možná na silničce ne, bo to drncá ;-)

                                          Kždopádně i dle mý zkušenosti je náplavka po ránu naprosto v pohodě, problém je když se probudí turisti.

                                          • kokoska.rokoska  

                                            Možná máš potíže s chápáním psaného textu, ale pro jistotu to zopakuji, kdybys můj příspěvek jenom nečetl:

                                            Jedu na kole, takže mě stojící auta – s výjimkou Vyšehradského tunelu – neomezují. Minimálně ne natolik, abych nemohl jet stabilní plus-mínus třicítkou či o kousek rychleji.

                                            • Petr L2  

                                              Člověče tak to jsi asi první, kdo tunel nejezdí po chodníku :-)

                                              • JendaH  

                                                Já taky jezdím tunelem po silnici. Fakt nemám náladu se s někým dohadovat nebo třikrát slejzat (u yachtklubu, u porodnice, kde už je asi dva měsíce přenosná značka Cyklisto sesedni z kola, a v samotném tunelu).

                                              • šimlos  

                                                Ze Západu teda nejezdí tunelem po chodníku nikdo..

                                                • Petr L2  

                                                  Já bych si tedy do toho tunelu po silnic netroufnul a zatím jsem ani nikoho na té silnici na kole nepotkal…

                                            • Jenda  

                                              Sorry, ale pokud bys tou samou dobou jel směrem do centra kdy to stojí prakticky celý tak tam třicítkou nepojedeš ani omylem. Ven z centra to není kontinuální zácpa a tam to jde, i tak tý třicítce moc nevěřím, resp. rozhodně to nebude průměrná rychlost.

                                        • JendaH  

                                          Aha, takže jezdíš opačným směrem, kde auta stojí v místech, kde se dají podjet. Hint: to tady https://mapy.cz/s/1fmRX třeba nejde, že?

                                          A hodnotit opačný směr, když ráno jsou jaksi fronty směrem do centra… to je taky logika.

                          • Kuba78  

                            co se tyce vyvijeni tlaku a medaili za zasluhy pro AutoMat, tak asi takhle:

                            Nejhorsi peklo je , kdyz socialni inzenyr odtrzeny od reality, s nulovou sebereflexi, zato s mesiaskym komplexem dostane funkci. Zlatej ten, kdo je jen vychcanej zlodej a dela to pouze pro osobni obohaceni..

      • Petr L2  

        +1

    • myscho  

      Najväčší nepriateľ cyklistu je politik.

    • Rakosnik  

      Auto*Mat považuji za svinstvo. Jejich aktivity jen znepřátelí cyklistům řidiče.

    • JakeF  

      Z těch pár otázek se dá odvodit leda tak kulový, ale tak aspoň to nezabralo moc času :D.

    • JendaH  

      Kdybyste chtěli něco rozepsat, tak prosím sem.

      Já z nich mám rozporuplné pocity. Na jednu stranu lobbují za věci, které opravdu pomáhají (cyklistesobe, prahounakole, Karlínské obousměrky…), na druhou stranu dělají akce, které dělají dusno (cyklojízdy, různá „zklidňování“), často s výsledkem, kdy to ještě zahustí kolony a znemožní průjezd i cyklistům.

      • Kuba78  

        mas snad pocit, ze nebyt automatu, tak by lide nejezdili po praze na kole? tak se podivej na jejich ucetni uzaverku.. vsechny tyhle organizace maji jediny cil – umele vytvorit problem, ktery potom budou hlasite resit a na jeho reseni sat dotace a granty a zivit se tim. Nebo mas pocit ze magori jako je Filler v praze nebo Hollan prospivaji cyklistice a vytvari pozitivni obraz cyklistu na verejnosti? Mas pocit, ze jejich „cyklogenerely“ a dalsi prospivaji ke zlepseni dopravy ve mestech jako je praha? ze jejich akce typu zablokovani prahy aby se projeli ve spicce na kole po magistrale vnima verejnost s nadsenim? Ze bez Automatu by ridici v praze zbesile vrazdili cyklisty a neslaseli je?

        tento problem se tyka nejen cyklistiky, ale mor „neziskove-ziskovych organizaci“ je prorostly jak rakovina. Vite co je napriklad nejvetsi nocni mura vsech „agentur pro zaclenovani neprizpusobivych“? ze by se nedejboze zaclenili..

        jsem tez cyklista a jediny rozporuplny pocit ktery mam z Automatu je ten, jestli je mam nesnaset nebo uz rovnou nenavidet.

        • JendaH  

          mas snad pocit, ze nebyt automatu, tak by lide nejezdili po praze na kole?

          Nemám (a snad jsem to ani nikde neřekl). Ale myslím si, že nebýt Auto*matu, byla by spousta míst pro cyklisty mnohem méně pohodlných.

          (a některá by byla zase pohodlnější (viz otázka o povinnosti užít stezky v dotazníku), přičemž ale těch, kde byla změna pozitivní, je podle mě více)

          Nebo mas pocit ze magori jako je Filler v praze nebo Hollan prospivaji cyklistice a vytvari pozitivni obraz cyklistu na verejnosti? Mas pocit, ze jejich „cyklogenerely“ a dalsi prospivaji ke zlepseni dopravy ve mestech jako je praha?

          Některé části ano.

          ze jejich akce typu zablokovani prahy aby se projeli ve spicce na kole po magistrale vnima verejnost s nadsenim?

          Ne. Vždyť jsem sám psal, že cyklojízdy dělají dusno a mají negativní dopad.

          Ze bez Automatu by ridici v praze zbesile vrazdili cyklisty a neslaseli je?

          Myslím, že bez Auto*Matu by častěji netušili, že se cyklista může někde objevit (podobně jako je dnes pořád jsem schopen překvapit na magistrále). Oproti tomu právě ty zmíněné negativní akce (blokády, omezení, cyklojízdy) bohužel zase způsobují, že někteří řidiči paušálně nesnáší všechny cyklisty.

    • MirosPikos  

      Celkem mile mě překvapily reakce na teroristy z Auto*matu. Dám si ještě jedno a jdu spát :)

    • Edwin  

      Ten dotaznik je absolutne nedmyslny. Nevim, jestli je to spatna vizitka skoly, ale myslim, ze spis autora. Mozna oboje. Kazdopadne nechapu, co z vystupu dostsnes. Max kolik % muzu s zen vyplnilo dotaznik a kolik % je z Prahy. Zkus se zamyslet nad cilem dotazniku a tomu prizpusob dotaznik.

      • JendaH  

        Kazdopadne nechapu, co z vystupu dostsnes. Max kolik % muzu s zen vyplnilo dotaznik a kolik % je z Prahy.

        Mně osobně by čísla jako „X procent dopravních a Y procent sportovních cyklistů považuje Auto*Mat za škodlivý“ přišla velmi zajímavá. Samozřejmě je potřeba je brát trochu s rezervou, protože jde o formulář, který vyplňuje kde kdo.

        Ale už samotný fakt, že i na fóru zabývajícím se cyklistikou organizace, která se tváří, že podporuje cyklisty, sklidila v podstatě jen negativní ohlasy, mi přijde zajímavý. Vlastně jsem rád, že se svým názorem nejsem sám.

    • Edwin  

      Ten dotaznik je absolutne nesmyslny. Nevim, jestli je to spatna vizitka skoly, ale myslim, ze spis autora. Mozna oboje. Kazdopadne nechapu, co z vystupu dostanes. Max kolik % muzu a zen vyplnilo dotaznik a kolik % je z Prahy. Zkus se zamyslet nad cilem dotazniku a tomu prizpusob otazky.

      • BigusDickus  

        Dotazník je pouze doplňkovou částí, která má zjistit, jak vnímají aktivity Auto*Matu samotní cyklisté a jestli je považují za přínos. Samozřejmě bych raději více otázek a detailnější, ale potom by dotazník vyplnilo minimum lidí a vypovídací hodnota by byla špatná. Takže ano, vím, že to není optimální. Ale na druhou stranu dosavadní výsledky jsou zajímavé. Čekal jsem, že postoj nebude úplně pozitivní, ale nečekal jsem až tak negativní.

        • Petr L2  

          Jak vnímají automat lidé si mohl velmi snadno zjistit ve chvíli, kdy zablokovali Prahu:

          Automobilisté šmahem odsoudili všechny cyklisty jako kretény, co si myslí, že jim patří město a všichni si z nich sednou na prdel, část těch agresivnějších řidičů konečně našla konkrétní důvod, proč je třeba cyklisty vyhnat z ulic a to jakýmkoliv způsobem, nejlépe do škarpy a hubou napřed a cyklisté zjistili, že i jejich koníčka a náplň života můžou provozovat úplné debilové.

        • Edwin  

          Jenze ty vubec nezjistujes duvody, proc jsou jak vnimani. To pak ma stejnou vahu, jako rict, ze venku bylo docela hezky.

          • BigusDickus  

            Je to pouze seminárka s omezeným rozsahem. Co píšeš Ty, by určitě dávalo smysl, ale při daném rozsahu budou stačit příklady, které lidé uvádějí zde nebo v diskuzích na jiných sociálních sítích.

    • JendaH  

      Otázka 4 je nesmyslná. Chybí tam něco jako „jezdím pořád stejně, ale povinné stezky mě čím dál tím víc štvou“. Otázka 1 totiž počítá s dopravními cyklisty, a ti si většinou nevybírají, jak moc budou jezdit. Ti to mají určeno tím, kam se potřebují dostat.

      Btw. ta pětka mě teď taky znejistěla, podle mě myslíš rozdíl mezi pojmy „stezka pro cyklisty“ a „cyklostezka/cy­klotrasa“. Ale třeba to máš správně, můžeš ten rozdíl zkusit vysvětlit tady dole? (to už snad hlasování neovlivní, lidi nejdřív vyplní formulář a až pak odscrollují sem)

      • novas752  

        Cyklostezkou je asi míněna Stezka pro cyklisty (a chodce), cyklotrasa je žlutý značení s pravidly provozu přímo nesouvisející.

        • BigusDickus  

          Přesně tak. Šlo o to, jestli lidé vnímají rozdíl, když se řekne „nové cyklotrasy“, že vlastně nedošlo k žádné změně, pouze přibyly značky, které cyklistům usnadní orientaci. Překvapilo mě, že u cyklistů je tato znalost pojmů relativně vysoká, u „necyklistů“ očekávám, že to bude obráceně. Potom může docházet ke zmatkům, když se řekne „50 km nových cyklotras“, že si pod tím část lidí představí nově zbudovanou „cyklostezku“ nebo vyznačený cyklopruh omezující řidiče.

          • novas752  

            Jo to asi jo. :) Při informaci v médiích, že za rok přibylo tady a tady X set km nových cyklotras musí pod představou cyklostezky petrolheadům praskat žilky. :)

          • meris  

            že vlastně nedošlo k žádné změně, pouze přibyly značky

            No s tím bych asi úplně nesouhlasil. Jestli si dobře pamatuji, tak cyklotrasa musí splňovat taky nějaké parametry a třeba u nás na chalupě tím zničili plno hezkých lesních cest, ze kterých udělali šotolinové dálnice.

            • novas752  

              To neni kvůli cyklotrasám (to je jen zástěrka), pravý důvod je nejspíš těžba dřeva, ideálně se na to vyčerpá nějaká ta dotace aby to měli lesáci levně. ;)

              • meris  

                Pokud vím, tak tam dřevo netěžili. Ale je pravda, že jsem tam už delší dobu nebyl, protože mě to po té šotolinové dálnici nebaví.

                Ale možná někdo ten úsek zná.

                Byla to tuším tahle červená nad Miličínem. Mimochodem jedna z nejblbějších značek, kde přechází ta hlavní na kopečku v pěkně nepřehledném místě.

                https://mapy.cz/turisticka?…

    • sparrow_cz  

      Překvapuje mě, kolik cyklistů je proti organizaci podporující nemotorovou dopravu. To bude asi ta česká povaha..

      • novas752  

        No ale jak ji podporuje? Diky jejimu lobovani jakykoliv cyklista musi vyuzivat cyklostezku, at je v jakemkoliv stavu (preruseni kazdych 40m, nenavaznost a dostavani se do nebezpecnejsi situace pri prejizdeni zpet na silnici, narvana stezka plna inlajnistu a pesaku…), diky ruznym cyklo-uzurpovacim akcim v centru vedoucim ke kolapsu dopravy nas vic motoristu „nemusi“…

        • sparrow_cz  

          Blbečci, co jezdí po hlavní ulici s hustým provozem, když mají o ulici vedle cyklostezku, mě fakt netrápí.

          • novas752  

            Asi bude nějaký důvod, proč se takoví lidé dobrovolně staví z role nejsilnějších (na cyklostezce), do role (nej)slabších na silnici…

          • JendaH  

            Asi jsi moc takových cyklostezek o kterých je řeč neviděl. Jde o to, že jsou z různých důvodů nepoužitelné (není to hlavní, takže se na každém rohu dává přednost; je tam několikrát Cyklisto sesedni z kola; je tam velký provoz chodců nebo nedej bože pejskařů…)

        • Mamut  

          Myslel som, ze taka povinnost je v zakone tak 3× dlhsie, nez existuje Automat.

          • JendaH  

            Je, ale částečně kvůli Auto*matu takové stezky vznikají. Když žádná stezka neexistuje, neexistuje ani povinnost ji využít.

            • Jenda  

              Kdybys trochu tušil za co Automat posledních mnoho let mimo jiné bojuje, tak je to právě za zrušení tohoto nesmyslnýho nařízení. To že pro zkušenýho cyklistu je OK a rychlejší jet společně s autama je fakt, jenže ne každej si je na kole tak jistej aby si to troufnul. Když budeš mít děti a budeš je chtít vzít na výlet na kole tak dle tvý logiky bude super když buď pojedou společně s auty nebo ilegál po chodníku. Pak je ještě varianta že využijí mhd či auto na dopravu mimo město. Fakt padlý na hlavu.

              • Drobeczech  
                Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
              • JSt  

                Když budeš mít děti a budeš je chtít vzít na výlet na kole tak dle tvý logiky bude super když buď pojedou společně s auty nebo ilegál po chodníku. Pak je ještě varianta že využijí mhd či auto na dopravu mimo město. Fakt padlý na hlavu.

                to neni padle na hlavu. to je realita zivota, ze kdyz mas deti, v nekterych cinnostech te omezi. ale neotravuj tim druhe. ;-) stejne jako kdyz se bojis vjet mezi auta. sorry, pak asi nemuzes na kole mezi autama jezdit. jsou lidi, kteri se boji ridit auto. tak ho neridi a nechcou specialni silnice/pruhy pro straspytly. ;-)

                kdyz bude vznikat nove mesto nebo jeho nova cast, pak povazuju za samozrejmost, myslet i na cyklostezky. ale pretvaret stare zastavby nedopada a ve vetsine pripadu ani dopadnout nemuze dobre. ;-)

                vem si takovy cyklopruh – to je vec, ktera akorat postvava cyklisti a ridice aut proti sobe. prihodim par svych poznatku. ;-)

                mas podelne parkovani na chodniku a cyklopruh vedouci mezi chodnikem a pruhem pro auta. ridic chce zaparkovat, tzn. musi zastavit v cyklopruhu, tim nastve cyklistu, ktery ho musi objet. a dale tim, ze cyklista objizdi auto, musi vyjet z cyklopruhu, cimz nastve ridice, kteri jedou v autech za nim a musi zpomalit. uplne ta sama situace nastavala samozrejme i pred zrizenim cyklopruhu, jenze cely prostor silnice byl pro vsechny. ted je nastvany cyklista, ze mu auto vjelo do pruhu a naopak ridici, ze cyklista vyjel ze sveho pruhu. podobna kontroverzni situace nastava, kdyz cyklista opusti cyklopruh, protoze chce odbocit doleva. ;-) nejsem psycholog, ale zrovna ty cyklopruhy podle me nejsou vubec dobre zvladnute po psychologicke strance, o strance technicke nemluve.

                je otazka, jestli presne tady to rozestvavani ridicu a cyklistu proti sobe neni ucelem. v momente, kdy by ridici a cykliste fungovali v souladu, nemela by vsechna brna na kole, automati a podobne spolky duvod existovat. ;-)

                • novas752  

                  +1

                  Navic si pri jizde v cyklopruhu vedle zaparkovanych aut nemuzes nechat tak velkou bezpecnostni vzdalenost, kdyz zacne vyjizdet nebo otevre dvere.

      • Petr L2  

        Čím jí automat podpořil?

      • lukas aka mitro  

        Jenomze nemotorovou dopravu podporuji na ukor motorove..pozitivni diskrimace, chces-li. Ne takoveho nemuze rozumnemu cloveku nevadit…spokojeny muze byt tak maximalne kokot z neziskovky…

        • hekynen  

          Tu neziskovku bych prosil do uvozovek! Ony to jsou kurevsky ziskové ziskovky. Pro zainteresované. Vyžírky.

          • Petr L2  

            A ty uspokojená ega samozvaných spasitelů jdou k tomu jako bonus.

            • hekynen  

              A taky někde ti absoloventní všech těch turist-, eko-, socio- a gendero- paoborů „pracovat“ musí. Síť Mekáčů není v ČR tak hustá, aby se tam vešli všichni. ;-)

              • sparrow_cz  

                Nemůžou za to. Naprášili na ně z letadel ovládací postřik a teď nemají svobodnou vůli.

                • hekynen  

                  A to jako při jejich vzdělání neznaj alobal?!?

                  • Tomcat  

                    Alobal ne ten brání čtení myšlenek ilumináty, na to práškování platí prý octový aerosol

                    • hekynen  

                      Aha. No fakt to neznám, nejsem odborník na každou blbost, potažmo náboženství. ;-)

          • Mamut  

            Nejake podklady o osobnom obohateni? Mas taky skvely likvidacny material v ruke (prepokladam) a ty s nim ides iba do diskusie na BF? Sup-sup na policiu. (Alebo uznat, ze tlachas)

            • hekynen  

              Asi máš problém s chápáním psaného textu v češtině, ale já o osobním obohacení nikde nic nepsal, vše je legální a křišťálově čisté. I když vlastně – čo si Kefalín pod takým pojmom osobné obohatenie predstavujete? Vyplácení mzdy, úhradu cestovného, fakturaci „poradenství“? Číst a psát evidentně umíš, pracovat s Internet asi taky, tak si najdi nějaké výroční zprávy a počti si. ;-) Každá „neziskovka“ má ze zákona povinnost zveřejňovat rozční závěrku. Hledej kolonky s významem „náklady na mzdy“, „uhrazené sociální a zdravotní pojištění“, „náklady na cestovné“ a „náklady na ostatní služby“ (př. právní, poradenské).

              • JakeF  

                Ne že bych se chtěl jakkoliv zastávat zrovna Automatu, ale pojem „neziskovka“ fakt neznamená, že by její zaměstnanci měli žít o chlebu a vodě… A z těchhle kolonek v závěrce bez dalších informací neusoudíš vůbec nic. Možná tak to, že nejsou správnej podnik „generující hodnoty“, ale tuhle dobu už máme díkybohu za sebou.

                • Kuba78  

                  pojem neziskovka samozrejme znamena, ze tato firma neni zalozena za ucelem zisku (coz je ze zakona kazde sro nebo as). Takze nikdo nechce po zamestnancich, aby zili o chlebu a vode. Problem je, ze neziskovka je slovo ktere posledni dobou diky takovym jako je Automat nebo ruzne „agentury pro zaclenovani“ ziskalo az pejorativni nadech a diky tomu spousta neziskovek ktere delaji opravdu potrebne veci (pece o stare, chude, nemocne, postizene, pece o deti atd) spadla do jednoho pytle s temito smejdy.

                  a pojem osobni obohaceni je pomerne siroky. Ja tedy to, ze nekdo hlasite vyrvava o problemu ktery neexistuje, aby to tim stvoril, nasledne se zivil tim ze proti tomu virtualnimu problemu bojuje (ale nebejboze aby vyhral, dulezite je pouze bojovat, mozna trosicku prohravat) a nechal se za to platit z verejnych penez povazuji za nemoralni osobni obohaceni. A pokud se nejaky krikloun necha platit penezi nekoho, navic ten dotycny mu ty penize neda dobrovolne, a vymenou za to ten krikloun toho nekoho jen omezuje, ohrozuje a jeste mu kaze ze je zlocinec – tomu se rika odborne „chucpe“.

        • Jenda  

          hele a není to náhodou naopak – že motorová je nesmyslně podporována na úkor nemotorové?;-)

          Pokud se nepletu tak objem přepravy lidí v Praze na kolech činí asi 5 %? I kdyby to bylo jedno procento tak peníze co jdou na podporu cyklo a aut s tím moc nekorespondují (jen z blbý blanky by mělo jít na cyklo 400 mega :-)

          Druhá věc je, že daný den vždy jede těch cyklistů poměrně málo, jenže celkově kolo k cestě do práce využije za rok zhruba 30 % pražáků.

          • Petr L2  

            30% ? to chceš jako říct, že do práce v Praze za rok dojede asi 400 000 lidí? to je více jak tisíc lidí denně, kde jsou ? já je tedy nevidím .

            • Stingray  

              Ty jsi všude ve stejnej čas? Tisíc lidí denně je moc nebo málo?

              • Petr L2  

                Denně jedu centrem ráno z Prahy 5 do Prahy 1 a pak buď na Prahu 4, nebo Prahu 6, pokud by jezdilo tolik lidí asi bych alespoň část musel pravidelně potkávat, já tedy potkávám spíše jedince a to ještě tak každý třetí je mesík a ti se přece do toho nepočítají.

                • Stingray  

                  Mrkni na tohle: http://www.praha.eu/…e_udaje.html

                  • Petr L2  

                    Mají tam díru zrovna v místech, kudy já jezdím a až na pár výjimek je to zachycení při vjezdu do Prahy o vlastním centru to moc nenapoví, ale i tak je to zajímavé a v zásadě to potvrzuje co já vidím, na kole se jezdí jinudy, než já autem, takže jim vlastně nepřekážím, to se mému svědomí ulevilo :-)

                    • Stingray  

                      Ptal jsi se kdy je těch tisíc lidí na kole denně a tady na těhle místech jsou i dneska kdy mrzne. Možná některej projede sčítacíma místama dvakrát třikrát za den, další se tam zase neukážou a projíždí jinudy. :-) To že je nepotkáš na Plzeňský, Evropský, Modřanský nebo v tunelech, bych nehledal nic nelogického..

            • Kuba78  

              odpoved je nasnade – vysledek setreni vzdy zalezi na vhodne polozene otazce.

              1. chces aby vyslo male cislo? otazka zni: vyuzivate casto kolo k ceste do prace? odpoved bude znit logicky vetsinou NE, protoze lidem to evokuje jasne „dojizdite do prace na kole“
              2. chces aby vyslo velke cislo? otazka zni: vyuzili jste nekdy behem roku po ceste po praze kolo? odpoved bude znit logicky pomerne casto ANO, protoze to znamena „letos sem jel jednou z hospody v pruhonicich domu na kole, takze jasne, vyuzil sem“

              takhle se vyrabi cisla se kterymi se potom da operovat a politicky manipulovat. Pripadne, pokud se nehces zalamovat dotazovanim, pouzijes okometrickou metodu (podivas se z okna, reknes si "neska vod voka jede na kole tolik a tolik lidi). nebo si to proste vycucas z prstu..

              • JSt  

                ted je jen otazka, ktera z tech otazek vic manipuluje a ktera vic odrazi realitu. ;-)

                ta druhou lze temer plnohodnotne nahradit otazkou: vlastnite kolo? :-)

                • Tomcat  

                  Otázka je motiv .

                  Má důvod obyčejný člověk v těch dotazech lhát? Nebo má někdo motivaci nafukovat statistiku?

          • Drobeczech  

            Jj motorová je rozhodně podporována na úkor te nemotorové… Bože bože.

    • Newli  

      A jak se oznacuje ten priblbly piktogram kola namalovany na silnici, co kazdou chvili (vzdy pred krizovatkou) konci? Nevim, kdo za tim stoji (automat, magistrat, nekdo jiny?), ale tohle povazuji za nejvetsi zhovadilost v praze. Zkuste se projet po konevove ulici mezi ohradou a vapenkou – nepochopitelne! :-( Stejne tak nepochopim, ze kazda cyklostezka (nejen ta s piktogramem) pred krizovatkou skonci. Kdyz uz nekdo sebere automobilum jeden pruh (napr. ve vrsovicich, kde to teda bylo spojene i s pridanim parkovaciho pruhu), mohl by si dat tu praci a vymyslet to komplexne, tj. vcetne krizovatek. Ale to by se ve vykazech asi nedalo nijak vykazat!

      • DoomHammer  

        tzv. pitkokoridor :)

      • novas752  

        Cyklopruh?

        • Newli  

          Prave ze cyklopruh vypada jinak (viz zminovane vrsovice nebo treba hlavni u flory).

      • Jenda  

        bo debilní zákon o silničním provozu – věř tomu že třeba Tomáš Cach o těhlech věcech ví, snaží se je měnit jenže když potřebuješ měnit platný zákony tak to je buď na dlouho nebo úplně nereálný.

    • Nikovlas  

      Mě připadá zajímavé, že Praha je prakticky dennodenně ucpaná jen a pouze díky lidem v autech, ale když jednou za rok zkolabuje kvůli cyklistům, internet je okamžitě plný hejtu, jací jsou to fašisté. Proč se po zbytek roku nenadává na „motofašisty“, kteří každé ráno zcela bezohledně naskočí do auta a jedou jím do práce?

      • DoomHammer  

        protože srovnáváš hrušky s jabkama? lidi v autě většinou nejezdí z bodu A do bodu B z plezíru, ale protože se tam dostat musí.

        je cyklojízda taky taková nutnost nebo je to jenom volnočasová aktivita?

        • Nikovlas  

          To je ale princip jakékoli demonstrace či stávky – aktivisté na sebe upozorňují tak, že omezují fungování ostatních. Také to nedělají každý den.

          Drtivá většina řidičů nejezdí autem z bodu A do bodu B, protože musí. O tom tu snad diskutovat nebudeme, ne?

          • DoomHammer  

            jasně, většina jede na výlet

            • Nikovlas  

              Většina jsou líná hovada, která se prostě nesmíří s tím, že by jim cesta do práce trvala o 15 minut dýl a jeli by s ostatním póvlem hromadnou dopravou. Do té skupiny pochopitelně nezahrnuju tělesně postižené a podobně.

              • DoomHammer  

                tak jo

                • novas752  

                  Tak co má za logiku přesouvat den co den kvůli vlastní prdeli i cca tunu a půl šrotu (mluvim o lidech přímo z Prahy, sídliště s metrem 500m daleko a stejně jsou ve dne parkoviště poloprázdná)?

                  Často argumentujou „no jáá bych jezdil, jenže jezdí málo autobusů a tak bych jáá musel jet o 15 minut dýl a ještě přestupováát“. Těžko jich bude jezdit víc, když neni poptávka.

                  Když se ráno koukneš do aut v centru Prahy, minimálně v 7 z 10 jede pouze řidič, takže místo 35–55 aut (= cca 250–500m řada) jedoucích stejným směrem by stejnou cestu mohl vykonat jeden autobus (=20–30m vezmeme li v úvahu i mezery v husté dopravě) a ve výsledku by to bylo rychlejší, protože by nebylo tolik kolon. O kolech nebo skůtrech vůbec nemluvim, protože kdo z nich by jezdil, když je pod 20°C, natož třeba v dešti, že ano.

                  • DoomHammer  

                    a třeba „moje“ spoje jezdí natřískané :)

                    • Petr L2  

                      Ono z druhé strany, nikdy nevíš, kam a proč těch sedm z deseti jede. Velmi lehko se to takhle šmahem soudí, ale nevíš co většina z nich během dne dělá. Ne každý sedí celý den v kanclu na prdeli. Já třeba jezdím v autě denně a to asi tak od roku 1990 a mohl bych spočítat z hlavy dny, kdy by mě za tu dobu fakt, že jedu do práce sockou, během dne neomezovalo. V takových dnech totiž nemám důvod do té práce vůbec jezdit a v klidu si to odúřaduji z domova :-)

              • Kuba78  

                neni nad civilizovanou diskusi s vecnymi argumenty, bez invektivu a moralniho poucovani.

                je zajimave ze diskuse se rozproudila zejmena v pondeli dopoledne diky par lidem.. inu, i v neziskovkach se v pondeli zjevne chodi do prace.

                • Nikovlas  

                  Takže pokud jsem správně pochopil věcný obsah tvého příspěvku, nejvíc tě teď trápí, že stavební projektant si v pondělí dopoledne najde čas, aby napsal pár příspěvků na fórum.

                  • Kuba78  

                    netrapi. i ja si najdu v praci cas odpovedet na tvuj prispevek. reagoval sem na to, ze kazdy kdo jede do prace autem je line hovado a kazdy kdo jede autem by to mel MHD o 15 minut dyl a jediny kdo ma pravo jezdit do pace autem bez toho aby byl oznacen za line hovado jsou „telesne postizeni a podobne“. Kuprikladu u nas v praci mame dva postizene a ani jeden nejezdi autem.

                    • Nikovlas  

                      Tak ruku na srdce – kdo z vás tady jezdí autem – a jak vážný k tomu máte důvod?

                      Sám se přiznám, že když vím, že ten den povezu nějaký náklad nebo budu chtít v pátek po práci na hory – auto jsem někdy použil… Tedy teď u práce díky modrým zónám nezaparkuji, takže už se to neděje. Nicméně párkrát do měsíce se to dělo.

                      • gerrard  

                        :) tak timto prispevkem tos cele zabil. Nejezdis, protoze to nejde a chces, aby na tom ostatni byli stejne. Autem 15min. MHD minimalne 50 min. na kole 35min. Predpokladam, ze si svobodny bezdetny a nehonis kazdou minutu. Kdyby to bylo jenom na me, tak prevazuje kolo. Tim, ze se musim spouste veci prizpusobit, tak 95% pripadu jedu autem.

                        • Nikovlas  

                          Já jsem nikdy nejezdil pravidelně autem – jen třeba dvakrát do měsíce, když to pro mě bylo vyloženě výhodné – ano – z lenosti. Většina lidí, které ráno vidíš v autě, jím jezdí každý den.

                          • hekynen  

                            Halt je to pro ně výhodné jezdit autem každý den a ne jen 2 x do měsíce jako u tebe. Se stim smiř! ;-)

                            • Nikovlas  

                              Se s tím smířím, ale když na to přijde řeč, tak budu bojovat za řešení, která individuální motoristickou dopravu ve městech omezí. Například bych ocenil vyhrazené pruhy pro autobusy, kde to jen jde. Když fakt budu potřebovat jet autem, tak to holt možná bude trvat dýl.

                              • DoomHammer  

                                vy levičáci byste furt jenom omezovali

                                jak mi vysvětlíš, že autem mi to do práce trvá 15–20 minut a MHD tu necelou hodinu? to samé město, podobná trasa?

                                • hekynen  

                                  Tak to máš ještě docela gut. Mne to autem trvá taky 15–20 minut, na kole hoďku a MHD hodinu až hodinu a půl (25 minut pěšky na zastávku vlaku, a pak záleží, jak to jede, jestli s přestupem nebo ne a z vlaku 10+ minut pěšky). Pochopitelně ten vlak musí jet, jezdí každu hodinu, ve špičce co půl… Můj čas je celkem drahý na to, abych prodrbal 3 hodiny ze dne štracháním se v MHD.

                                  • novas752  

                                    O dojíždění z vesnic/měste­ček/měst v okolí ale vůbec není řeč, všichni vědí že P+R a doprava z nich do centra stojí často za prd za hovno.

                                    Jde o lidi co ve městě (v Praze) bydlej a stejně jedou autem.

                                  • Jenda  

                                    ale my se tu bavíme o městě, to existuje v ČR jen jedno menší, zbytek jsou vesnice ;-) tam je auto rychlejší. V širším centru Prahy je jezdit autem po většinu dne časovej nesmysl .

                                    • Stingray  

                                      Mě se líbí, jak se k cestování v Praze vyjadřujou lidi, co tu

                                      byli tak maximálně na vejletě a ví o jízdě na kole, jízdě autem a MHD tak maximálně kulový. :-)

                                    • Drobeczech  

                                      Většinu dne jezdí hodně malé procento…

                                    • Petr L2  

                                      V Praze se vyplatí jezdit MHD pouze máš-li co k vyřízení v okolí nám Republiky, Václaváku, Národního divadla a ještě možná okolo Křižíkové. To si zajedeš do nějakého parkoviště a v klidu si vše objedeš. Vše ostatní je autem podstatně rychlejší i v dopravní špičce. Takže bych tím šírším centrem rozhodně nesouhlasil.

                                      • Stingray  

                                        Můžeme si dát závod v osm hodin ráno třeba ze Smíchova na Čerňák, nebo z Modřan dejme tomu do Holešovic. Ty pojedeš autem a já sockou, jo?

                                        • lukas aka mitro  

                                          Vyberes si ucpanou trasu a podle toho chces demonstrovat vyhodu MHD?:)))

                                          • Stingray  

                                            Počkej počkej, tak mi ukaž nějakou trasu v širším centru, která není pro auta ucpaná :-D Když budeš mít kliku tak někdy projedeš rychle tunelama, ale tím si skončil.

                                            • Jenda  

                                              ona je i relativní ta úspora času tím autem – když vezmeš kolik času strávíš na to abys tu danou cestu zaplatil tak je pro spoustu lidí výhodnější dělat denně o hodinu méně a strávit o 20 min víc na cestě do práce. Jenže to není tak pohodlný.

                                              • Petr L2  

                                                Z Motola jsem za 5min na Vypichu, 5 minut to trvá do Blanky, za 7 minut jsem na jejím druhém konci a za dalších cca 10 min jsem u Libeňského nádraží, spíš ale už v Hloubětíně a Čerňák je už kousek, to na kole nedáš ani s motorem :-)

                                                • Jenda  

                                                  ve 2 ráno ;-)

                                                • Stingray  

                                                  Tak to je vtip dne, možná tak na skůtru nebo v jedenáct večer. Nevěřím že to dáváš ráno v osm pod 45 minut. Hoď sem video závodníku!

                                                  • Petr L2  

                                                    Tak si to zkus,:-)

                                                  • Stingray  

                                                    Jezdím občas z Košíř i přes ten Motol a Vipich, tak mě nehoupej. Nedej bože, když někde praskne voda, začne poprchávat, nebo nějakej lojza někde drcne do auta před sebou a čeká se na fízly.

                                                  • Petr L2  

                                                    A jak dlouho ti to z Košíř do Motola trvá? a jak dlouho jedeš na Vypich ?, tedy pokud nejedeš přes Motol, to se slušně zdržíš.

                                                  • Stingray  

                                                    Většinou přeskočím Plzeňskou Na Zámečnici a jedu přímo na Strahov, nebo Podbělohorskou, která je většinou prázdná. Zásek je klasicky nahoře u světelný křižovatky na Vipichu atd. Jet do Motola jinak než přes Motol bohužel nejde :-D

                                                  • Petr L2  

                                                    Ptávě jsen zaparkoval u Màje. Vyjel jsem z Hostivice 16:18 v Řepích jsem byl v 16:24 u ND 16:44. Ten čas na cestě je důvod proč jsem nejel MHD:-)

                                                    Do Motola můžešeš okolo Vypichu. Když se sekne Kotlářka je to jediná možnost :-)

                                                  • Stingray  

                                                    A kudyma, tam budu jezdit :-)

                                                  • Jenda  

                                                    jenže to jedeš v protisměru hlavní dopravy a mimochodem vlakem bys tam byl cca nastejno, spíš rychleji

                                                  • Petr L2  

                                                    Vzhledem k tomu, že v tu samou chvíli Plzeňská již stála od Kotlářky a vypadalo stejně i když jsem se vracel, tak jsem jel tím směrem, který je vytížený. Co se týká vlaku, tak k nádraží se dostanu bez auta asi za stejnou dobu, za jakou dojedu do Řep, když k tomu připočtu cestu k můji MHD od nádraží, nejsem na tom stejně, je to delší. Hele já to mám vyzkoušené, já umím jezdit MHD a třeba při zaparkování u Anděla je to nejpraktičtější způsob pohybu po centru, ale jak jedeš kousek dál už je MHD nevýhody a omezení. S tím se moc dělat nedá

                                                  • Jenda  

                                                    V tomhle s tebou souhlasím, v zásadě pokud se pohybuješ po víceméně centru města, tak je auto pomalý a smysl to má jen když něco převážíš. Tam je pak rychlejší mhd a kolo vede úplně. Ve chvíli kdy vyjíždíš z města, tak auto získává navrch, zejména pokud nejsi poblíž nějaký stanice.

                                                    Jako skutečně nejrychlejší se mi osvědčila kombinace skládačka + mhd, ale uznávám, že když to začne praktikovat víc lidí, tak se do mhd nevejdeme. I když já tuhle variantu používám minimálně, protože nemám lítačku :-)

                                • Nikovlas  

                                  Cože? Jak to vysvětlím? Třeba, že autobus zastavuje na zastávkách a možná nejezdí tak rychle. Čekal jsi snad něco jiného?

                                  • DoomHammer  

                                    Jasně. A kdyby autobus nebyl brźděn auty, tak bude rychlejší?

                                    • novas752  

                                      Podle toho kde. Na volné silnici těžko, v zácpě nebo hustém provozu ano – provoz by zmizel.

                                      • hekynen  

                                        nemaj náhodou právě proto autobusy dost často vyhrazen svůj vlastní jízdní pruh? Já vím, jsem kurva, furt ti do toho sypu písek. ;-)

                                        Jdu na kolo. Jedu si pro nějaké věci. Autem se mi nechce, protože spěchám. :)

                                        • Nikovlas  

                                          Takže autobusy nestojej v kolonách? Mám každý den halucinace?

                                          • hekynen  

                                            U nás na „dědině“ ne. Pokud to máte u vás v Prahe, tak to asi evidentně neumíte anebo jste idioti. ;-)

                                        • Petr L2  

                                          No třeba Vrchlického, tam dokud byly dva pruhy, tak to jakž takž šlo, od té doby, co je ve špičce jeden pruh volný pro autobusy, protože je asi naprosto nemožné, aby busy jely stejnou trasu o patro výš Plzeňskou po kolejích společně s tramvají, se kterou ty koleje stejně nakonec u Anděla sdílí, je to peklo a kolona stojí až do Motola, takže to většina objíždí kolem motolské nemocnice, čímž se kalamita násobí a po chvíli je ucpaný i Vypich a kolona se začne tvořit na cestě od Stodůlek do Motola. Celé to nakonec vede k tomu, že díky těmto kolonám se autobusy na ten vyhrazený pruh nedostanou a tak stejně stojí.......

                                          • Nikovlas  

                                            To je hezké, jak se tu neustále bavíme o kolonách aut, kterými povětšinou jedou jednotlivci do práce, ale ten problém je všude jinde než prostě v tom, že je to moc aut.

                                            • novcze  

                                              Já když jedu na pátou do hokny, tak v žádných kolonách nestojím a opravdu nebudu jezdit nočníma linkama s vožralama a stát na ostrůvku, kdy se MHD uráčí přijet, protože na čas to fakt nejezdí. Jo a MHD jsem jezdil 30 let, takže vím co je to za opruz, když cokoliv potřebuješ musíš tam nějak dojet s X přestupama a pak to tahat v rukách.

                                              Jo a autodoprava se reguluje relativně sama, protože od určité koncentrace aut na silnicích to mnozí vzdají, protože nemají morál na to hledat parkovací místo.

                                        • novas752  

                                          Neboj, nesypeš. Dost čatsto = zdaleka ne vždy.

                                    • hekynen  

                                      Autobusy nevím, ale u metra to tak bude určitě.

                                    • Nikovlas  

                                      Jestli bude rychlejší, když nebude stát v koloně? Hele, nevim.

                                • Petr L2  

                                  Nechápu proč furt někdo má pocit, že ostatní musí dělat vše tak, jak se zrovna jim, kteří si myslí, že vědí jak má svět fungovat, líbí.

                                  Máme silnice? je legální vlastnit auto? je legální s ním jezdit do centra v pracovní době? je legální jezdit ve čtyřsedadlovém autě sám? tak pak je každému prd do toho, kdo kam, proč a kdy a jak jede a nemusí nikomu vysvětlovat proč si tu prdel veze.

                                  • Nikovlas  

                                    Legální je také uspořádat cyklojízdu skrz městem a zablokovat tím veškerou dopravu. Legální je lobovat o změnu legislativy. Legální je spousta věcí. Legální je také nepustit starou paní sednout. Legální je nepomoct mamce s kočárkem do schodů. Legální je půjčit peníze ekonomicky negramotnému člověku a pak ho sdírat z kůže. Legální je říct, že Zeman je zmrd. Legální je říct, že Havel byl zmrd. Legální je říct, že Masaryk byl zmrd. Nikdo někomu nesmí zakazovat něco, co není zakázané zákonem. Nikdo nemusí vysvětlovat svou činnost, pokud je legální. Ale jsou i jiná měřítka lidských skutků, než to legislativní.

                                    • DoomHammer  

                                      A legální je taky zkoušet co nejvíc ostatním znepříjemnit život. Ach jo, jak já nenávidím sociální inženýry

                                    • hekynen  

                                      Legálních je spousta věcí. Nicméně to neznamená, že za ně nemůžeš dostat přes držku. ;-)

                                      • Nikovlas  

                                        Nemyslím si, že řešením je rozbít hubu každýmu, kdo jezdí do práce sám autem. Jsem zastáncem debaty.

                                    • Petr L2  

                                      Zablokovat svévolně dopravu legální není a děje se to jenom proto, že nikdo si netroufne všechny tyhle mamrdy, co si osobují právo říkat ostatním, co je a co není pro město správné, poslat do prdele :-)

                                      • Nikovlas  

                                        Co je na tom nelegální?

                                        • Petr L2  

                                          Stačí si přečíst zákon o provozu na pozemních komunikacích . A tam se mj. píše, že se přestupku dopustí i ten, kdo jiným než výše uvedeným jednáním, což jsou v zákoně vyjmenované přestupky řidičů, poruší zákon o provozu na pozemních komunikacích. Stačí chtít a dá se to uplatnit i na kohokoliv, kdo zablokuje dopravu :-)

                                          • RomanH  

                                            Presne

                                          • hekynen  

                                            Uvědom si, že ti kokoti na nějaké zákony serou, ovšem ale jen pokud se jim hodí/nehodí do krámu. Proto se také zovou „aktivisti“. ;-)

                                          • Jenda  

                                            tak si k tomu přečti zákon o právu shromažďovacím který je tomuto tak nějak nadřazen ;-)

                                            BTW je zajímavý, ze to že parta kopačkofandů blokuje různý části prahy každou chvíli nikomu nevadí.

                                            • Drobeczech  

                                              Zajímavé že ty víš co někomu vadí a co ne.

                                            • Petr L2  

                                              Víš oni se ty davy potřebují dostat na jedno místo- stadion ve stejnou chvíli a na konci zase z jednoho místa odejít a těžko to můžeš srovnávat s tím, když se sejdou davy jenom proto aby někde překáželi schválně.

                                              Je krásné, že využíváte zákona o shromažďování abyste si užili svoje práva a jako rukojmí si berete ostatní obyvatele, těch se nikdo neptá, těm ty jejich práva omezíte a ještě mají mít radost, jak si to vy užijete. Super

                                              • Jenda  

                                                no já nevim, pochod slávistů nebo co to bylo za svoloč letenským tunelem na spartu – že by tohle bylo dostat se na stadión a zpět? To vše za asistence policejních těžkooděnců?

                                • JendaH  

                                  vy levičáci byste furt jenom omezovali

                                  Úplně stejně ale přece omezují lidé, kteří používají v Praze automobil, i když k tomu nemají dobrý důvod, ostatní – například tím, že jim otráví vzduch svými výfuky a zacpou silnice tak, že neprojedou ani ti, kteří si zvolili ohleduplnější dopravní prostředek.

                                  • Petr L2  

                                    Pokud jedu automobilem, což je legální, po k tomu vyhrazené komunikaci, v místě a čase, kdy není provoz automobilů ničím omezen či zakázán v automobilu, který splňuje všechny náležitosti k provozu, nejsem povinen mít dobrý důvod a mám stejné právo po té komunikaci jezdit stejně jako autobus, který veze ty, kteří stejně dobrovolně jako já jedu autem si zvolili bus. Nějaké řeči o omezování tady nejsou na místě.

                                    • Chlebovnik  

                                      Legální ≠ objektivně dobré.

                                      Už ti to tu vysvětloval Nikovlas. Co na tom pořád nechápeš?

                                      • Petr L2  

                                        Já chápu, že to, že něco můžu nemusí být ve výsledku pro někoho dobré, ale těžko můžeš někomu vyčítat, že dělá něco, co mu nikdo nezakázal. Jsme v Evropě a tady již hodně dlouho, je ovšem pravda, že to asi již dlouho nevydrží, ale zatím stále platí, že povoleno je vše co není zakázáno. A pokud někdo dělá něco co není zakázané, tak to prostě dělat může.

                                        • Chlebovnik  

                                          No a představ si, že existují taky lidé, kteří dohlédnou i dál než na špičku vlastního nosu. =)

                                          • Petr L2  

                                            Jistě, ale to si jako mám kdykoliv sedám do auta položit otáku, jestli je to opravdu nutné a jestli nebude pro všechny moje spoluobčany lepší když pojedu MHD, nebo na kole, ač se mi prostě nechce. To asi nemyslíš vážně že ne?

                                            • Chlebovnik  

                                              Naprosto.

                                              • Petr L2  

                                                Tak to jsi frajer, u mě se musí společnost spokojit s tím, že velmi důsledně třídím odpad, mám elektrospotřebiče třídy A +++, nepotřebné oděvy dávám do kontejneru k tomu určenému, kompostuji a ohňostroj provozuji pouze o silvestra. :-)

                                          • DoomHammer  

                                            říká se jim pachatelé dobra nebo dobroseři :)

                                            • hekynen  

                                              Další pojmenování je dobrotrus. To, zatím, prochází i cenzurou jistých webů… :-D

                                        • JendaH  

                                          ale těžko můžeš někomu vyčítat, že dělá něco, co mu nikdo nezakázal

                                          Mně to přijde v pořádku. Ty fakt neděláš morální soudy legálních činů?

                                          A kdo tady nadával na cyklojízdu, která měla povolení od magistrátu? :)

                                          • Petr L2  

                                            Je rozdíl dělat morální soudy nad lidskou činností, která je běžnou součástí života společnosti a nad činností extremistů, kteří využívají benevolence společnosti k její destabilizaci.

                                            A prosím fakt ne mě nezkoušej, abych si sahal do svědomí, že jezdím denně autem, to si za chvíli můžeme vyčítat, že se tady zabýváme cyklistikou jako zábavou a někdo máme i více jak dvě kola, když v Africe jsou místa, kde mít jedno kolo v rodině je považováno za luxus.

                                            • JendaH  

                                              Takže předchozí tvrzení mělo být něco jako „ale těžko můžeš někomu vyčítat, že dělá něco, co mu nikdo nezakázal, pokud si o něm nemyslím, že je to extrémista“? A to není morální soud?

                                              • Petr L2  

                                                Hele to je to samé jako kdyby si dával do stejné roviny rozdělání ohně na pečení buřtů na zahradě a exhalace komínů továren. Oboje škodí…

                                            • Jenda  

                                              Hele a kdo má to právo rozhodovat co je a co není běžná součást života společnosti? Ty to evidentně nejsi, tak se smiř s tím že občas budeš tím co je běžná součást (např.právo vyjádřit určitým způsobem svůj názor) omezenej ty.

                                              • Petr L2  

                                                Co je a co není běžnou součástí města se dá snadno posoudit podle toho, zda je to pro danou lokalitu činnost obvyklá či ne :-)Jízda automobilem již desítky let nesporně patří k běžné součást života města. Blokování veřejného prostoru za účelem prosazování nějaké myšlenky je méně obvyklé, takže se nedá tvrdit, že je běžnou součástí života města, což neznamená, že se to nemůže změnit, ale zatím to tak je, nejsme ve Francii, bohudík.

                                                • Jenda  

                                                  no vidíš a život se vyvíjí takže v některých městech už zas roky existují zóny kde se autem nejezdí nebo jen velmi obtížně a je to tam zcela běžné.

                                                  Mi přijdeš jak ing. Klaus – města jsou přeci pro auta a ne pro cyklisty :-)

                                                  • JSt  

                                                    to je strasna demagogie. mesto je pro lidi. a nezanedbatelny pocet lidi chce do prace jezdit a autem. naproti tomu zcela mizive procento lidi jezdi pravidelne do prace na kole. tady neni nic k diskuzi. ;-)

                                                  • Drobeczech  

                                                    Ne život ale nařízení zhora.

                                                  • Jenda  

                                                    a kdo ho vydal – nejsou to náhodou volení politici? Pokud to lidem vadí, proč si nezvolí takové, kteří to dělat nebudou? Nebo proč si nezaložíš organizaci bojující proti cyklostezkám a cyklopruhům. S tím co píšeš budeš jistě velmi úspěšný.

                                                    Jenže to bys musel dělat i něco jinýho než jen pindat na B-F

                                                  • Petr L2  

                                                    No on je ten problém poněkud složitější, vezmi si, že denně do Prahy z celé republiky přijede 400 000 aut, to je zhruba stejně aut za den jako cyklistů za rok a ty chceš polemizovat o tom, pro koho jaksi silnice v městě jsou dělané.

                                                    Co kdyby místo toho prudění Pražanů všichni ti spasitelé tlačili na to, aby do Prahy vůbec nemuseli vjíždět ti, co mají Prahu pouze jako tranzit a ti, co jedou do Prahy na otočku zůstali zaparkovaní na polích u metra a zásobování probíhalo brzy ráno, pak by se vidělo jak moc ty auta co mají místní vadí a kolik těch domácích vlastně po městě vůbec jezdí a jestli to vadí :-)

                                                  • Jenda  

                                                    aut jede v každým městě tolik kolik se jich tam vejde, tedy pokud snížíš tranzitní dopravu a necháš kapacitu silnic tak se ti natlačí víc lokálů. Města na západ od ČR se vydala cestou, že o to o kolik se jim povedlo snížit tranzit o tolik omezili průjezdní kapacitu – zasekaný je to stejně ale míň autama

                                                  • Petr L2  

                                                    To je ale naprostá kravina a už chápu odkud pramení ty kokotiny jako pokus zúžit Strakonickou, nebo zaslepit na Brusnici vjezd do Blanky. Městem sice projede aut míň, takže se uleví vozovce, ale pořád na jednom místě vypouští exhalace stejnou dobu bez přerušení souvislý proud aut. Logické je naopak dosáhnout toho, aby ten omezený proud aut co nejdříve opustil město, což se projeví ve snížení zátěže města.

                                                  • Jenda  

                                                    Je a není, když tam bude stejně dlouhá zácpa v jednom pruhu místo dvou tak jseš na půlce aut. A ta zácpa tam bude vždy na tak dlouhej čas, dokud se to řidičům vyplatí a nebude pro ně lepší to objet jinudy či nechat auto doma. Navíc tyhle hrdla můžeš udělat uměle v místech, kde to až tak nevadí díky tomu centrum s omezenou průjezdní kapacitou bude volnější. Funguje to vlastně podobně jak štosovací semafory např. na Evropský.

                                                  • Jenda  

                                                    Ano, nad tímto jsem se dobře bavil už před nějakou chvílí – autor předpokládá, že pohyb aut je v podstatě proudění kapaliny. Je tam ale několik evidentních nesmyslů – pokud máš dodržet bezpečnou vzdálenost tak se mezera mezi auty musí zvětšovat s jejich rychlostí – tedy hned rozjezd na semaforu je píčovina, protože nikdo normální nejede 50 cm za předchozím autem. Ve chvíli kdy máš omezení, resp. jde to do jednoho pruhu, bys musel pro zachování propustnosti zvýšit minimální rychlost na dvojnásobek a ne ji omezovat, mám pokračovat s tím výčtem nesmyslů dál?

                                                    Tedy myšlenka že jeden kokot to dokáže zaseknout je správná ale demonstrace na tomto videu je zcela mylná a i když všichni pojedou jak stroje tak máš danou propustnost nějakých míst kterou neokecáš. Trubkou danýho průřezu ti při daný maximální rychlosti taky proteče nějaký maximální množství vody.

                                                  • Kubajsu  

                                                    To je sice pravda, ale jenom trochu… Když by všichni jeli jak stroje, tak jedou ve zúženém místě třeba 50 a tudíž kolona před tím poloviční rychlostí, tj. 25. Ne jako dneska, kdy pár řidičů ve zúžení jede „pro jistotu“ 35 a naprosto neplynule poskakující kolona se posunuje průměrnou rychlostí 3–5 km/h…

                                                    A k první části; ta mezera je vlastně časová, takže 50cm při minimální rychlosti (rozjezd) by se po zrychlení natáhlo…

                                              • Drobeczech  

                                                Tak hlavně že ty a ten tvůj spolek s patentem na rozum nám to dokážete vysvětlit a pokud ne, tak to musí být nám nařízeno.

                                  • DoomHammer  

                                    a co je to ten dobrý důvod?

                                    • JendaH  

                                      To je tak nějak na uvážení každého. Třeba když vezeš něco tak velkého, že to nejde na kole atd. Podle mě ale zase není dobrý důvod „trvalo by mi to o trochu déle“.

                                      • DoomHammer  

                                        je dostatečně dobrý důvod, když dneska vezmu svůj pelech a pojedu do práce sám? protože mi přijde rám, pojedu mámě vyzvednou léky (což bych busem nestíhal, doktorka je tam do čtyř) a potom ještě poletím k doktorovi?

                                        • lukas aka mitro  

                                          Neni, vem si dovolenou.

                                          • Tomcat  

                                            jo tak tohle kdy na běžné věci jako vyřízení třeba nové občanky by si měl člověk vzít dovolenou, lidé zajisté milují. Ale jak psal malej Stropnickej, není možné aby xx% lidí v ČR létalo na dovolenou !

                                            • DoomHammer  

                                              aktivisti jsou prostě odtržení od reality

                                              • Tomcat  
                                                • Takže máme tu sdružení, které je samozvané
                                                • máme tu sdružení které dělá negativní PR cyklistice jako celku
                                                • sdružení je víc politické, než ekologické
                                                • podporou komunitních projektů a různého sdílení se řadí k levicovému politickému spektru
                                                • argumentace, že oni jsou dobří je založená často jen na demagogickém argumentu, že ti ostatní jsou horší.
                                                • kdo není s nima, je proti nim. Což pokud někdo je politicky ukotven je velice jednoduché.

                                                Ikdyž vedou třídní boj a jeho největší symbol považují auto. Odtud to ..autům dát mat… Sami naopak přispívají jako většina umělců a hipsterů k gentrifikaci a větším společenským rozdílům. Takže i na jinak neodvratném procesu, kdy se z okolí Náplavky, Žižkova, Vršovic, Karlína, v okolí Branické stezky stanou elitní a drahé čtvrti, mají a budou mít víc než pasivní podíl. Takže žádná komunitní centra, žádné malé fairtrade kavárničky plné nezávislých umělců doplněné správně levicovými cyklo servisy…. …drahé restaurace, bary, kavárny. Značková móda a pár sterilních showroomů , drahé bydlení a sem tam nějaký elektromobil. To je budoucnost, kterou pomohou vytvořit aktivisti vytvořit..

                                                • DoomHammer  

                                                  užiteční idioti…

                                                  mám obavy, aby se ostatní města nenechala zblbnout stejným způsobem.

                                                  • Tomcat  

                                                    Ostatní města se nechají https://cs.wikipedia.org/…Gentrifikace

                                                    tento proces který zatím nikdo nedokázal univerzálně zastavit nebo mu univerzálně mu zabránit. Bojují s tím v USA , Anglii i západní Evropě… …banda hipsterů která „zkulturní“ lokalitu takovými projekty jako Zažít město jinak tento proces startuje nebo i urychluje.

                                                  • DoomHammer  

                                                    a střílet se nesmí

                                            • lukas aka mitro  

                                              Jj…bo na uradech se fachci max. do tri a pak padla…jo a jeste ne vsechny dny…skvely..:))))

                          • gerrard  

                            Kazdy k tomu ma jiny duvod. To ze u tebe to bylo jen o lenosti nevypovida nic o tom, jak to maji ti ostatni.

                            • Nikovlas  

                              Jaký důvod k tomu, myslíš, má takový průměrný člověk, kterých jede autem do práce nejvíc?

                              • gerrard  

                                Jednoznacne je na prvnim miste cas a pak organizacni zalezitosti. Svobodny? Bezdetny?

                                • Nikovlas  

                                  Takže totéž jako u mě – můj čas a moje záležitosti.

                                  • gerrard  

                                    Tak cemu se tu porad divis?

                                    • Nikovlas  

                                      Nedivím. Jen říkám, že by se lidé měli snažit individuální automobilovou dopravu omezit. Omezuji ji u sebe, mluvím o tom s přáteli, vedu zbytečné anonymní debaty na B-F a zohledňuji toto téma u voleb. O moc víc s tím asi nezmůžu.

                                      • gerrard  

                                        Lidi omezi individualni automobilovou dopravu v okamziku, kdy budou mit rozumnou alternativu. At uz kvalitni verejnou dopravu nebo kvalitni cyklo infratrukturu. Neni tu ani jedno a to co se realizuje v oblasti cyklo infrastruktury alespon v Brne je parodie a ne reseni. Neverim tomu, ze prumerny obcan bude volit drazsi a horsi reseni, kdyz bude mit levnejsi a lepsi reseni. Ale chtit po lidech aby vyuzivali nejake horsi reseni jen kvuli pocitu, ze delaji neco uzitecneho, to nemuze fungovat.

                                        • novas752  

                                          Napriklad system MHD v Praze je hodnocen jako jeden z nejlepsich na svete a hodne lidi jezdi stejne radsi autem.

                                          Tezko bude kvalitni dopravni system, kdyz po nem neni poptavka.

                                          • Tomcat  

                                            MHD je vždy v nějakém poměru. Jezdím MHD a některé autobusy jsou punk, některé tramvaje nádherná moderna. I tak člověk narazí na ty co jedou přeplněné nebo ty co jedou skoro prázdné. Bez ohledu na cenu jízdného nebo kvalitu technickou dopravní prostředku.

                                            Mnoho lidí od MHD odrazuje opravdu to „hromadné“ a neberou to jako kultůrní akci. Jako správný veterán nevyjíždím bez sluchátek a nějakého metalu, abych nebyl kulturně obohacován. Upřímě až na semaforech bude plno cyklistů a budou se chtít bavit s cizími lidmi. Budete to brzo některým, kteří si užívají individuální dopravu na kole, vadit jako MHD.

                                            • novas752  

                                              No přesně o tom mluvim. :) „Přece nebudu čuchat smrad v buse, vy čuchejte smrad z mýho tédéí!“

                                              • Tomcat  

                                                Tak „smrad“ lv MHD nebude asi problém číslo jedna. on v některých nebude vůbec zato hluk je ve všech, protože spousta lidí co hustí rozumy nevědomě do okolí. Aktivně protože myslí jak to všichni žerou. Případně se aktivně chce zapojovat do komunikace…

                                        • Nikovlas  

                                          Systém MHD je v Praze jeden z nejlepších na světě. Lidé nejezdí auty kvůli špatnému MHD, ale kvůli mentalitě a všeobecně zažitým stereotypům.

                                          • Drobeczech  

                                            Což je nesmysl.

                                          • Tomcat  

                                            Pokud to jsou stereotypy a mentalita o MHD tak jsme zase na začátku že Auto*mat stím nic neudělá.

                                            Protože automatí PR že podporují MHD se objevilo až mnohem později a cyklojízdy a „blockparty“ blokují i MHD.

                                            • Nikovlas  

                                              Už to tu padlo několikrát – cyklojízda je nástroj jak na sebe upozornit. Cyklojízda není zhmotněním ideálního stavu dopravy.

                                              • Tomcat  

                                                Tak dá se to tak vzít, když přijdete do hospody a němu rozbijete pusu taky na sebe upozorníte.

                                                • Nikovlas  

                                                  Tak postavme veškeré stávky, demonstrace a jiné plánované zábory veřejného prostoru mimo zákon. Vše totiž vždy někoho omezuje. A nebo přestaňme jeden z projevů demokracie nazývat fašismem. A prostě se smiřme s tím, že Praha nepatří autům 36,25 dní v roce, ale jen 364,25. Bohužel ten zbylý den nepatří ani autobusům.

                                                  • mantis  

                                                    Přestat nazývat fašizmem? Tak to nepůjde. Konsenzus je dnes takový, že jakýkoliv náznak omezení individuální automobilové dopravy je fašizmus. Osobní auto se dostalo do pozice modly. A především, lidé přece mají nezpochybnitelné právo kvůli vlastnímu pohodlí snižovat kvalitu života všem kolem, no ne? Obtěžovat hlukem, smradem, záborem veřejného prostoru, pozvolna způsobovat respirační nemoci, rakovinu a jiné radosti. A jakmile jim chce někdo na toto posvátné právo sáhnout, je zle a je to fašista, vyřízeno.

                                                  • Nikovlas  

                                                    Tesat do kamene a orámovat hákovými kříži!

                                                  • Tomcat  

                                                    A tak pánové zajisté budou citovat, kde jsem to nazýval ,když už to větvíte mna mě že ?

                                                    Auto*mat k mého pohledu není fašizmus, ale extrémní levice komouši a ačkaři( anarchysti).

                                                  • Nikovlas  

                                                    Na tebe jsem reagoval především tou první částí, kdy cyklojízdu přirovnáváš k fyzickému napadení. Zbytek je reakce na obecný pohled na cyklo-aktivisty.

                                                  • DoomHammer  

                                                    Ale piču. Vy levicoví aktivisti prostě jenom moc rádi prudíte.

                                                  • Tomcat  

                                                    Projev demokracie je i prohlášení že auto*mat obecně nezastupuje cyklisty, ale nějaký názorový konkrétní proud.

                                                    Bohužel ke smůle argumentace ti co dělají demonstrace třeba v Ostravě díky dolům. Netvrdí, že stávkují za dobro lidí na druhé straně země.

                                                    PR Automatu jehož součástí je i to „upozornování“ je takové není, že oni to dělají pro všechny. Případně dětinské PR postavené na principu dokazovat, že oni jsou horší, takže ti druzí jsou automaticky lepší..

                                                  • Nikovlas  

                                                    Od toho posledního odstavce jsem si sliboval hodně, ale ani napodruhé jsem to fakt nepochopil.

                                                  • Petr L2  

                                                    Část aktivistů z automatu sdružená okolo hospod ve Vršovicích se rozhodla ulice „oživit“ a ukázat místním, jak to má ve městě vypadat. Zablokují několik bloků Vršovic, udělají si z toho jeden velký bazar kombinovaný s pouličním divadlem a nálevnou a jsou překvapeni, že ti, co tam opravdu bydlí a ne se tam lemplují celý den v hospodě nemají pro jejich projevy kultury moc velké pochopení. Na argument, že lidé chtějí mít klid zcela vážně doporučili, že pokud lidé chtějí klid mají se z města odstěhovat na venkov.

                                            • DoomHammer  

                                              Zajímalo by mě, jestli jsou ti lidi jenom užiteční idioti v roli pěšáků podle naivní představy, jaké páchají dobro, nebo jestli jim dochází co všechno systém potlačováním individuality sleduje.

                                              • lukas aka mitro  

                                                naivni predstavy, ze vsichni budeme stastni jenom pokud bude kazdy prumerne stastny (je treba zacit u sebe…tedy ze vsichni budou hepy kdyz hepy budu jaaa)…vyse stastlivosti pak musi byt exaktne stanovena vedenim bez ohledu na jedince…beee beeee

                                              • Petr L2  

                                                Já se spokojím s tím, že se mi jeví jako idioti, víc nemám potřebu je rozebírat :-)

                                              • JendaH  

                                                Já necítím, že by se mi na kole nějak potlačovala individualita :-)

                                          • Kuba78  

                                            to je totalni nesmysl. ano, system MHD v praze je dobry. metro v porovnani s metrem ostatnich svetovych metropoli (NY, londyn, pariz atd.) je vyborne, ciste, svetle, skoro az vyvonene (metro v parizi v dobe letnich vedet je fakt humus). Pokud budu mit moznost vylezt z baraku, sednout na metro a dojet do prace za stejny cas jako autem a zaroven vim ze ten den autem nebudu muset resit neco jineho (nakup, vyzvednout deti, obchodni schuzky na druhem konci prahy atd), nevidim jediny duvod proc jet autem. jenze takhle to funguje u malokoho, MHD uz ze sve podstaty muze byt rychlejsi nez jizda vlastnim autem v naprostem minimu pripadu. a drtiva vetsina lidi to hodinu nebo dve denne ktere usetri diky autu proti MHD radeji venuje necemu jinemu – rano si prispi, vecer se o to drive muze vratit z prace a venovat se detem..

                                            nevidel a nezazil sem nikoho, kdo by zvolil jizdu autem v pripade ze MHD to bude lepsi jen proto „protoze ja tim jezdit nebudu protoze proto“.

                                            • Nikovlas  

                                              Napsal jsi, že je to nesmysl, a hned nato jsi mi dal za pravdu. Jak říkám – i když je MHD na vysoké úrovni, lidé se stejně rozhodnou jet autem – je to prostě o lidech. Já tu nikde netvrdím, že se jednotlivci vyplatí jet MHD místo autem – to je nesmysl. Tvrdím, že se společnosti vyplatí, když budou jednotlivci jezdit víc MHD a méně auty. To by ale jednotlivci museli mít zájem na fungování společnosti – k tomu však máme tady v postsocialistické Evropě ještě dost daleko.

                                              • Kuba78  

                                                mozna si to blbe pochopil, ty mas opravdu problem s pochopenim psaneho textu. ja nerozporoval ze je nesmysl ze prazske MHD je dobre, jak vidis sam to potvrzuji na zaklade svych zkusenosti. rozporuju ti to, ze je totalni nesmysl ze lide jezdi autem misto MHD proto, ze cituji „kvůli mentalitě a všeobecně zažitým stereotypům.“

                                                a myslim ze tahle evropa je socialisticka uz dost a omezovat lidi proto „protoze si to zada lid“ uz tu bylo.

                                                • Nikovlas  

                                                  Ne – pochopil jsem to tak, jak jsi to napsal. Jezdíš autem, protože se to tobě osobně vyplatí. To jsem nikdy nevyvracel a přesto to pořád opakuješ.

                                                  Zatímco trendem západu i severu je sociální společnost, ve východní Evropě slovo socialismus stále evokuje totalitu. Proto tu většina lidí absolutně nejeví zájem dělat něco pro ostatní. A proto je třeba to řešit centrálně. Sociální stát je to tiž to, co odlišuje ty skutečně vyspělé společnosti od těch, co se je snaží rychle dohnat.

                                                  • DoomHammer  

                                                    A pak ses probudil a ruka v nočníku. Trend by měl být maximální osobní svobody a ne vytváření stáda závislého na systému.

                                                  • JendaH  

                                                    Trend by měl být maximální osobní svobody

                                                    Nj, ale pak je problém, když provozování vlastní osobní svobody dost omezuje ostatní – a to mluvím o cyklojízdě, která zablokuje důležité ulice, i o IAD.

                                                    stáda závislého na systému

                                                    Například závislého na cizí ropě? ;-)

                                                  • DoomHammer  

                                                    jenže to už je moje volba, jestli budu závislý na ropě, elektrice nebo něčem jiném.

                                                    laissez faire

                                                  • Kuba78  

                                                    Trendem severu a zapadu je socialni spolecnost, kterou je treba resit centralne – no tak ted si to zabil. Jediny rozdil mezi socialismem ktery si instaluje zapadni evropa a ktery mela nainstalovany vychodni evropa je v tom, ze my sme o 40 let napred a vime kam to vede. Proto tu vetsina lidi ma odpor k socialismu a kolektivisticke spolecnosti.

                                                    Mimochodem prvni socialni stat (a uspesne socialni, zivotni uroven delniku a beznych mas skutecne letela nahoru) byl instalovan ve tricatych letech narodne socialni stranou v nemecku. Taky si nejsem jist jist, jestli retrospektivni hodnoceni po letech ukazalo ze je to cesta kudy se vydat.

                                                    WLSCh rekl – kdo nebyl ve dvaceti levicak nemel srdce, kdo je jim ve triceti nema rozum.

                                                  • novcze  

                                                    tak tak, nemůžu souhlasit víc :) … tady ti neomarxisti jsou buď úplně mimo nebo jim jde jen o moc/vliv a maskují to dobrými úmysly

                                                    edit: reakce je na Kuba78, nevím proč to řadí tak blbě

                                                  • Tomcat  

                                                    Tak problém je že představy co je funkční sociální stát se liší. Pro někoho je to jen sociální záchranná síť s minimem podpory. Na opačném spektru jsou věci hraničící s komunistickou utopií.

                                                    Západ naštěstí z naší zkušenosti těží. A ví, že potřebuje funkční tržní prostředí, že které ho to půjde financovat.

                                                    Z pohledu západu je sociální stát výdobytek, kterým bojují právě proti tomu, co se stalo v průmyslu v Německu

                                                  • Petr L2  

                                                    Sociální stát a trvale udržitelný rozvoj jsou největší omyly poválečného vývoje Evropy a bohužel my jsme ti, kteří jeho důsledky jako první v důchodu okusíme.

                                              • Drobeczech  

                                                Jj všude jinde jezdí jen na kole :D Ty jsi komik. Max. na západě trošku omezili dopravu do centra ale nic víc.

                                              • hekynen  

                                                A nepsal jsi TY, že když to potřebuješ, tak autem prostě jedeš? Proč nejedeš i v tomto případě MHD? Kážeš vodu, piješ víno…

                                          • gerrard  

                                            JJ lidi jsou strasni. Lidi jezdi autem, protoze je to drazsi, trva to delsi dobu a jeste u toho muzou nicit zivotni prostredi.

                                            • DoomHammer  

                                              Ke zdi a střílet je svině egoistické. Socialismus si pozvracet nenecháme.

                                        • mastihuba  

                                          Prumernymu obcanovi je to celkem u zadele. 5let usiluju v praci o prestehovani firmy o 1/2 bliz k bydlisti vetsiny zamestnancu/spo­lečníků. Firma je prakticky na opacne straně rozkopanyho mesta/ pro prazaky vesnice. Benzin a cas na ceste je v nakladech nicotna položka, kvuli ktere si nikdo nechce pridelavat starosti se stehovanim. Argumentuje se nesmyslně vsim moznym.

                                      • Tomcat  

                                        Jenže mluvit o tom fungování světa nemění…

                                        Ano chtěl bych aby ve městě nejezdila skoro žádná soukromá auta. Jediné vozy elektromobily co by dopravovaly zboží. Lidé by měli využívat autonomní MHD a autonomní taxy… …jenže na tohle scifi nemá náš ani jiný stát zatím peníze.

                                        Celkově by si to žádal předělat kompletní ekonomiku v západní a střední Evropě. Protože může hovořit o tom, že průmysl vyrábějící automobily a díly pro nové automobily zaměstnává v celé Evropě několik desítek milionů lidí. Ano je to past, v tom kam stěma lidma. Čím je uživit aby jim neklesla životní úroveň ? Komunitní zahrady, kavárny a kliniky to nebudou…

                                        Další ale je v tom i když mávnutím kouzelného proutku by nejednou nahradíme auta za kola nebude to stále klidné město, nebude to levné město, nebude to bezpečné město. Jízdní kolo není všelék a jak je vidět v mnoha aglomeracích asie města bez automobilové dopravy nejsou automaticky hezká, čistá, bezpečná ,plná vzdělaných lidí…

                                      • Petr L2  

                                        No a díky tomu pak ty volební výsledky vypadají tak jako dnes. přírodě to nepomohlo a v politice je to jeden větší exot a magor, než druhý.

                                        • Nikovlas  

                                          To by mě zajímalo, jak si myslíš, že jsem politickou situaci ovlivnil já :-D

                                          • Petr L2  

                                            To je jednoduché, každý kdo při volbách preferoval politické strany, které měly v programu především ochranu přírody může za to,že politici z těchto stran měli možnost ovlivnit tuto zemi.

                                            Podívej se na to, co dokázali politici, které vynesly ve volbách ke kormidlu volební programy preferující ochranu přírody a podobná témata. Namátkou : Kateřina Jacques, specialistka na biomasu jejíž kariéru odstartoval hysterický záchvat na demonstraci a Matěj stropnický, fracek z povolání :-)

                                            • Nikovlas  

                                              Já nikoho z nich nevolil. Nicméně už jen to, že Stropnickýho nazveš pouze frackem poněkud vzbuzuje dojem, že je ti prostě nesympatický, aniž bys měl něco konkrétního. Mně na něm třeba vadí, že je jedním z těch, co pohřbili Hudečkovu snahu o nějaký systematický urbanistický rozvoj města.

                                              • Petr L2  

                                                On toho pohřbil víc, stačí se zeptat na Žižkově ......

                                                Máš pro něj nějakou přiléhavéjší charakteristiku, která by odrážela jeho pohyb v politice :-)

                                                • Nikovlas  

                                                  Pro mě slovo fracek neevokuje nic, co bych mohl vztáhnout k roli politika.

                                                  • Petr L2  

                                                    Však on se nechová jako politik, z mého pohledu se chová jako fracek a to že i takový člověk může být politik považuji za tragédii naší společnosti .-)

                                • JendaH  

                                  No, a já bych řekl, že jemu vadí, že kvůli ušetření času jiným člověkem a jeho organizačním záležitostem se každý všední den stává Praha na několik hodin nepoužitelnou… Je to vlastně taková forma dotace a zvýhodňování.

                                  • Petr L2  

                                    Ale to takhle nejde brát, to může každý v Praze říct, že kdyby venkovani do Prahy nejezdili autem, ale přijeli vlakem, tak můžeme v Praze všichni v klidu jezdit kdykoliv, kamkoliv a ještě můžeme zrušit modré zóny. Venkovani najedou denně při dojíždění nejvíce km, takže kdyby přijeli vlakem a po Praze MHD, ušetří se nejvíce, ulehčí se dálnicím a přínos ekologii bude nejvyšší.

                                    Pro mimopražské, co jim začíná letět tlak pouze info že ač jsem z Prahy a mám tam trvalé bydliště i pražskou SPZ, i já bydlím většinu roku na venkově a denně dojíždím, :-)

                                  • lukas aka mitro  

                                    Places na spatnem hrobe…lobuj u zastupitelstva proc uz kurva konecne neudelali obchvat:)))

                                    • JendaH  

                                      Ti lidé podle mě mají start nebo cíl uvnitř plánovaného obchvatu.

                        • liskin  

                          Kdybych honil každou minutu, pojedu MHD. V autě ani na kole si nemůžu ani číst ani vyřizovat maily.

                          • gerrard  

                            Honeni casu fakt neni jenom cteni a vyrizovani mailu :). Naopak cteni knizek a casaku je vec co na MHD miluju, na to je to idealni. Jenom je potreba mit tu praci tak, aby to MHD davalo smysl.

                      • Lišák  

                        Já jezdím do práce autem. Bohužel. Vozím z vesnice do města kluka do školy a holku do školky. Kluk chodí do logopedické školy, kterážto se u nás na vesnici nenalézá. Jelikož škola, školka a moje práce se nacházejí ve třech různých městských čáatech a jelikož škola i školka otevírají v 6:30 a já pracuji na 7:00, nemohu to stíhat vlakem do města a následně MHD s přestupy. I autem to stíhám na knop.

                        Naštěstí chodím do práce i v sobotu a v neděli, tak se na tom kole projet někdy můžu.

                      • hekynen  

                        Svět ale není jen Praha…

                        A vidím, že občas autem jedeš. Takže i ty jsi líné hovado, že? ;-)

                        • Nikovlas  

                          S tím musím souhlasit – pak záleží, do jaké míry je člověk hovado. Kdyby většina řidičů v Praze byly podobný hovada jako já, tak by to bylo celkem fajn. Akorát ty pátky, no…

                          • hekynen  

                            Kdyby se splnil vlhký sen vás aktvitistů a všichni, ale opravdu všichni, řidiči sedli na kola anebo jeli MHD, tak ta doprava zkolabuje taky.

                            • DoomHammer  

                              ale piču… ulice by se vyprázdnily a v autobusech by jezdili poníci, co papají čtyřlístky a kakají duhu

                              • Kuba78  

                                hruzna predstava. jen si spocitej, kolik by bylo treba ctyrlistku (vynosnost ctyrlistku na hektar jetele je tristni), to by muselo byt mohutne otoceno kolo zemedelskych dotaci jinym smerem. a co teprv ta vykakana duha – cela obloha by potemnela, na zem by dopadalo mene slunecnich paprsku a vyrostlo by mene ctyrlistku. vysledek ja nasnade, bandy zdivocelych a hladovych poniku rabujici autobusy MHD.. katastrofa

                            • Nikovlas  

                              Jak by ten kolabs vypadal? Popiš mi tu apokalyptickou­ vizi.

                          • lukas aka mitro  

                            Ono je taky potreba umet trochu ridit, nez se pustis do mesta prospikovaneho krizovatkama.­....kdo si mysli, ze zvlada provoz, at si udela vylet do londyna, parize nebo nejakeho jineho trochu vetsiho mesta…A az nabyde dojem, ze neni brzda provozu a nezpusobuje nebezpecne situace, tak muze rict, ze zvlada mestsky provoz:)))

                            • Nikovlas  

                              To je zajímavý příběh, ale moc to nesouvisí s tématem.

                              • lukas aka mitro  

                                Akorat pak takovy svatecni ridic vyrazi do provozu, nabyde mylneho dojmu; ze autem to nema stejne smysl a ze akorat auta brzdi MHD (ze je to jeho auto, ktere zablokovalo krizovatku, bo ji neumi rychle projet ho netrhne) a tim padem auta do mesta nepatri a MHD je nejlepci…

                                Btw, jakou ekologickou zatez na vice-mene prazdny autobus se spotrebou 40/100 oproti osobnimu autu, ktere jede z mista A na misto B bez zbytecnych prostoju?

                                • Nikovlas  

                                  I kdyby člověk řídil hůř – dokonce vyloženě blbě – pořád sváteční jízdou nezatíží dopravu tolik, jako excelentní řidič každodenním cestováním autem. Nemluvě o těch sebevědomých řidičích, kteří neustále přejíždí mezi jednotlivými pruhy a jedou brzda-plyn.

                                • Petr L2  

                                  No a jak moc eko je ten vláček, co od nás z periferie pravidelně vozí během dne tři čtyři lidi a plný je pouze ráno a večer:-)

                                  • novas752  

                                    Když si to celkově spočítáš, tak víc eko, než kdyby tam nejezdil vůbec a lidi by jezdili autama po 1–4.

                            • Kuba78  

                              pariz je pohoda. londyn taky neni takova hruza. ale zkus si ridit po Istanbulu, to je challenge :-)

                              • lukas aka mitro  

                                Treeba casem zkusim:)

                              • Petr L2  

                                přesně. Tam jsem se bál i v taxíku, dodnes nechápu, podle jakého pravidla se při jízdě podle té zdi ze které na tebe čumí otec zakladatel z fotek, tvoří z dvouproudá střídavě tří, někdy i čtyřproudá, aby se na křižovatce auta elegantně rozdělila na dva směry bez ohledu na to ve kterém z těch proudů jedou na ty co odbočující vlevo nahoru a ty co pokračují podél břehu .-)

                                • Kuba78  

                                  to je asijske pravidlo – hlidej si cumak, ostatni te nezajima. co je za tebou je starost toho za tebou, protoze on si musi hlidat svuj cumak. na krizovatce ma prednost ten, kdo ma vetsi nakladak. pruhy se tvori online podle toho, kolik se tam vejde aut, bila cara neni zed. nic vic nepotrebujes. samozrejme teda krome troubeni.

                                  • Petr L2  

                                    Druhou věc, kterou jsem nepobral, je, že uprostřed tohohle zmatku s úsměvem každý den chodil chlapík a prodával nějaké preclíky či co, navlečené na tyči. Nestál, protože obsloužený zákazník mu pravidelně poodjel a on si za ním v klidu došel pro peníze. Pak opět postupoval proti proudu, aby ho ten prodej nezanesl k semaforum. Ten mě udivoval daleko víc, jak řidič, který mě pravidelně vyvážel z hotelového parkoviště vjezdem protože to bylo kratší .-)

                      • Kuba78  

                        ve 28 letech jako mlady, perspektivni svobodny kadr, s praci kousek od domova sem na jezdeni do prace autem tez nahlizel jinak nez ted (chodival sem do prace pesky, kolo i automobil sem ovsem vlastnil a parkovani problem nebyl).

                        po deseti letech, s dvema detma, narocnou praci v delsi vzdalenosti na to nahlizim jinak. Vetsina lidi si neporizuje auto protoze to ma jako konicek (a predpokladam ze duvod „poridime si autak, aby nam sousedi zavideli“ je snad jen dinosauri pozustatek z dob socialismu) ale proto, ze jej proste potrebuje, setri jim cas, energii. Auto stoji penize, jeho provoz stoji penize, nejsou to male penize, navic se to nasobi pokud mas aut doma vic. presto pro spoustu lidi je vyhodnejsi jej mit a provozovat.

                        to ze ty ho nepotrebujes a nevadi ti modre zony neznamena, ze prece to tak maji i ostatni.

                        • Nikovlas  

                          Šetří to čas a peníze tobě – ostatním to čas bere a znepříjemňuje jim to život.

                          • Kuba78  

                            inu, tak uz to na tom bozim svete chodi, ze vetsina lidi uprednostnuje pohodli svoje, svych blizkych, mnohdy na ukor cizich lidi. zivot je kruty.

                            Na druhou stranu, pri kazde koupi auta me muze hrat ze sem pomohl par delnikum z automotive s jejich vyplatou a udrzel jejich praci, uzivil sem par duchodcu diky DPH ktere sem zaplatil statu.. pri kazdem tankovani me muze hrat svedomi, ze pres 50 procent ceny plne nadrze podpori dopravni infrastrukturu i tem, kteri na ni timto zpusobem neprispivaji – napriklad stezky cyklistum. O to vse bych byl jako cisty cyklista ochuzen.

                            • DoomHammer  

                              člověče, až si připadám jako totální špína, že sedlám 27 let starý pelech, který jsem zdědil po otci :) a nehodlám si kupovat novou káru

                            • Nikovlas  

                              A kdybys ty peníze utratil za cokoli jinýho, mohlo by tě hřát, že jsi pomohl pár jinejm dělníkům někde jinde a uživil pár důchodců díky DPH… A totéž může hřát kohokoli jiného… Gratuluji, že nežiješ v pralese.

                              Taky tě může hřát, že většina infrastruktury, kterou kvůli tobě město potřebuje, je z peněz ostatních – včetně dělníků – na kterých ti tolik nezáleží a krev z nich neteče.

                              • Kuba78  

                                ano, spravna pripominka. bylo mi trochu blbe ze bych mel pomoci i jinym delnikum nez v automotive – proto sem krome stavajicich dvou aut poridil letos i ctyri uplne nova kola, z toho tri ceskych vyrobcu.

                                co se tyce infrastruktury, jelikoz neziju v pralese jak si spravne zaznamenal. Vodou tedy moc nesetrim, elektrikou take ne, at pekne z tech cen a dani uzivim co nejvice te infrastruktury. dopravni infrastrukturu jak sem jiz poznamenal se snazim dotovaz sec mi penezenka staci. A jelikoz neziju i ze vzduchoprazdna, alebrz se zivim praci jako zamestnanec, tak kazdy mesic se muzu pokochat na vyplatni pasce tim, kolik sem zase statu nacpal (ponekud vice nez delnik), muzu se tedy dost neskromne a nesobecky domnivat, ze nejsem uplny asocial zijici na ukor ubohych delniku, na kterych mi dle tvych slov nezalezi. Nejsem tedy odporny kapitalista jak by se mohlo zdat, ale pouhy zamestnanec, tedy v podstate tez delnik – nastesti diky tomu ze sem pomerne dobre placeny delnik, sem popravu odmenen moznosti byt v nejvyssim danovem pasmu.

                                Nicmene, tys jiste take prispel – dle tvych slov sis koupil auto ale nejezdis s nim. je to maximalne ohleduplne a ekologicke, koupit si auto jen proto abys zaplatil dan, uzivil delniky v automotive ale radeji s nim nejezdit, abys ostatni neomezoval. nezapomen si tez koupit dalnicni znamku. dekuji ti.

                                • Nikovlas  

                                  Jelikož nesdílím tvůj životní názor, že peníze jsou měřítkem všeho, nezakládám si na tom, za co všechno utrácím peníze. Protože jezdím jen málo a obvykle se snažím buď vecpat ke kamarádům, nebo nacpat kamarády k sobě, bohatě mi stačí staré auto po rodičích, které sice nemá nejekologičtější provoz v přepočtu na 1km, ale při mym nájezdu je pořád výrazně ekologičtější, než se ho zbavit a shánět jiné. Nutno podotknout, že ekologie není hlavní faktor, proč odsuzuji dopravu autem po městě, což snad každému došlo.

                                  • Kuba78  

                                    tak sem rad, ze si provedl hlubokou analyzu me osoby.. nevim z ceho si usoudil ze si snad zakladam na tom za co utracim, mozna z toho se sem na tvoji namitku odkryl ze krome aut mam doma nakoupena i kola. kdyz myslis. casem pochopis, penize urcite nejsou meritkem vseho, jsou hodne dulezite (kdo rika ze ne, keca nebo nevi co s nima), ale zdaleka ne nejdulezitejsi.

                                    ze jezdis s nekym a vozis dalsi lidi je v poradku. taky sem to tak delal a obcas jeste delam. dokonce obcas jezdim MHD a vlakem – kdyz je to pro me vyhodnejsi nez jet autem. nemam s tim nejmensi problem. To ze mas starsi auto a nevyhodil si ho jen kvuli pseudoekologii taky chvalim, ja ty dve auta taky nemam letos uplne nova a nikdy nevyhazuju auta po ctyrech letech jen proto ze vyjde nova ekonorma.

                                    takze se v podstate shodneme, ze oba delame to co je pro kazdeho z nas vyhodne, ze?

                                    • Nikovlas  

                                      Neshodneme. Často je pro mě výhodnější jet autem, ale nedělám to, protože mě sere, že je město plný aut a nechci se na tom podílet. Někdy i přesto autem jedu. Ale můj osobní zájem, potažmo zájem přátel a rodiny, není pro mě jediné měřítko.

                                      • Drobeczech  

                                        Jsi prostě takový dobrodinec.

                                      • RomanH  

                                        Hodim to treba sem. Zkus mi vysvetlit, v cem Ti tak strasne auta ve meste prekazi.

                                        1. Pokud pojedu na kole, vzdy se mestem v pohode proklickuju. Ano, pro deti to muze byt horsi.
                                        2. Pokud pojedu MHD, ma vetsinou vyhrazene prednostni pruhy, o saline / metru ani nemluve.
                                        3. Kdyz jdu pesky, tak mi auta taky neprekazi.

                                        Tak proc sakra chces omezovat jeste Ty, pro ktere je to nutnost, pripadne vyhoda, a to i pres postojeni v kolonach ?

                                        • Nikovlas  
                                          1. Víceméně souhlasím. Nicméně například to, že na cyklostezce paralelní s hlavní komunikací musíš dávat přednost všem, kdo přijíždějí z vedlejší ulice – to považuji za silné znevýhodnění cyklistů. Když už je tam cyklostezka a když už je povinnost ji použít, tak by podél hlavní měli mít cyklisté přednost jako na hlavní.
                                          2. I přesto stojí často autobus v zácpě.
                                          3. Velké magistrály prakticky nejdou překonat jinak než mimoúrovňově – schody nahoru, schody dolu (případně rampa). Nejen magistrály – je to spousta čtyřproudých komunikací – typické je to u těch obchodních center, která vznikala u sídlišť ještě za totáče – například myslím Háje – bylo to pro chodce nebezpečné, a tak to vyřešili jak? Do středového pásu postavili plot. Dalším typickým příkladem jsou přechody, kde je silnice-tramvaj-silnice a zelená pro chodce naskakuje u každého jinak, takže chodec je vždy ten, který čeká několikrát, než se dostane na druhou stranu. Chodec je ten, komu má být město uzpůsobeno – přitom je tomu naopak.

                                          Naopak chápu, že někde je to vyloženě problém – například Kulaťák, kde lide přecházející na tramvaj blokují výjezd z kruháče, který se tak kompletně ucpe. V tomto případě schvaluji semafor a ocenil bych podchod, protože mě nenapadá jiné reálné řešení.

                                        • Rorejs74  

                                          Tak mně teda auta překáží i když chodím do práce pěšky. Je z nich hluk, bordel, smrad a každou chvilku to nějakej expert odstaví někde na chodník na blikačky ideálně tak aby se nedalo v pohodě projít.

                                          Zase ale na druhou stranu občas cestou nějaká vylaktázovaná blbka s velkým autem a šklebákem vevnitř umí pobavit ;-)

                                        • JendaH  

                                          Zkus mi vysvetlit, v cem Ti tak strasne auta ve meste prekazi.

                                          Mně osobně nejvíc vadí jedovaté výfuky a pak přizpůsobování infrastruktury jim na úkor ostatních (Magistrála, mimoúrovňové křižovatky kolem děr do Blanky, v poslední době pak prudící semafor u porodnice v Podolí).

                                          • Petr L2  

                                            Když jsi nakousnul to Podolí, tak tam je takové cosi jako chodník a zároveň cyklotrasa nebo co, na konci léta jsem po ní šel pěšky z Výtoně do Podolí, měl jsem navíc chvíli času, tak jsem si dal špacír a u porodnice už jsem přestal počítat, kolik cyklistů mě málem přejelo. Být nějaký nerudný chodec asi bych měl u vodárny intenzivní chuť vraždit cyklisty .-)