• Cyklista009

    Nahrada za promazane vlakno.

    Na uvod jedna momentka ze vcerejsiho sprintu po kostkach.

    • Vilém  

      Jo, poradne to rozjed a pak se nech zase komplet vymazat.

    • vt  

      Ahoj Lukasi!

    • Pikaču  

      A nemohl jsi to pojmenovat normálně? Nebo jako pokracovani toho puvodniho. A taky tu neprispivej. Pak se rozhodnes vymazat zase profil a vlakno znehodnotis. ;))

    • plzakj  

      Omluv se za to, ze jsi to nechal vsechno smazat.

    • Lada1  

      Kdo to je?

    • KoprCZE  

      Bylo by fajn kdyby tu nekdo zkuseny shrnul odkud cerpa informace pro trenink s watmetrem. Nejlepe v cestine.

      Ja mam Training and Racing with Power Meter, pak bible pro cyklisty a neco od vojtechovskeho.

    • Tydlii  

      Tak za nějaký 2 dny to je doma… takže od nového roku watty na silnici, když to vyjde s penezma tak od přelomu února/března i na bajku…

      Zatím jsem pročetl základní příručku od training peaks, treninkovou bibli mám rozečtenou, Vojtěchovskýho taky a nějak čím víc toho vím (o tréninku, wattmetr je jen střípek skladanky), tím větší v tom mám guláš a tím míň tuším jak si sestavit tréninkový plán a vyhodnocovat ho :) .

      Jsem fakt hodně zvedavej jestli až dojde (doufejme v březnu/dubnu) na závody, tak zájezdu nějaký rozdíl oproti letošnímu stylu tréninku “neřešit a jezdit”

      • Cyklista009  

        Jednoduse:

        • 20 minutovej test
        • z toho FTP
        • z toho steady state watty – 93% – 95% FTP
        • 3×4 tydny
          • 3 tydny – 2× tydne 4×10 – 3×15 – 2×20 ve steady state, a 2× tydne vytrvalost
          • 1 tyden relax – treba jen 2× vytrvalost
        • pokud to pocitove bude malo – das to pohodove i ve tretim tydnu – tak priste 5 W pridej

        Nic dalsiho bych prvni rok neresil.

        Zadne VO2max, zadne divoke kombinace zig-zag apod…

        • Alojs01  

          „5W pridej“… Mam watak necele 2 mesice a zatim se nejsem ani po rovine schopnej drzet na nejake hodnote ± 10W. Mam zaznam 3s a presto, i kdyz mam pocit, ze jedu rovnomerne je 20W rozptyl…

          Mam SRM v pedalech.

          • Cyklista009  

            Nejezdis podle okamzitych wattu, ale podle NP nebo AVG per lap.

            Drzet se +/- 5 W jde snad jen na draze.

          • jmaselnik  

            20w rozptyl je dost, to jsem neměl ani powertapu a SRM vidím jako z pohledu konzistence měření lepší řešení.

            • Cyklista009  

              Odpor ani na rovine totiz neni konstantni…neni to uplne rovnomerne a ani neni uplne bezvetri.

              Za 3 sekundy ujedes 30–40 metru.

              Ja vidim dost velkej rozptyl kdyz pak koukam na cisla doma…na obrazovce na intervaly mam NP, AVG 10s a lap time.

              Ale mozna jenom neumim dobre slapat;-)

              • jmaselnik  

                Mám zkušenost jenom s powertapem a tam mi to ± 5w držet šlo. Samozřejmě na rovině, nebo u intervalů,kdyz to člověk hlídal, jinak to samozřejmě taky lítalo ;)

                • Cyklista009  

                  Otazka je, jestli to ma cenu resit.

                  Treninkovej efekt bude pri zachovani prumeru srovnatelnej, ne?

                  • jmaselnik  

                    Jasně, navíc i tepy pomůžou hlídat, jestli člověk neulítává.

                    • Cyklista009  

                      Jasne – ma cenu resit, nebo efekt bude stejnej?

                      Tepy jsem nikdy neresil, protoze je mam +/- 5 a vyjimecne i +/-10.

                      Po 6 letech davam spis na pocit. Proste to musi byt dostatecne neprijemne, ale nikoliv all-out.

                      • jmaselnik  

                        Jasně, ale prostě chvíli to člověk hlídat musí (aspoň já jsem musel), aby se naučil ty pocity poznat. A třeba když jsem trénoval prahy, 20w už bylo důležitých ;)

                        • Cyklista009  

                          Ja nemam problem trefit ten 20 minutovej prumer +/- jednotky W. Ale mit celou dobu +/- 5 W nedam ani nahodou. Lita mi to i o 30 W a kdyz jsou zatacky nebo krizovatky, tak klidne i o 150 W.

                          A to mam 10s prumer.

                          Vetsinou totiz nikde neni uplne dokonala rovina, silnice bez hrbolu a bezvetri.

                          Treba proti vetru, kdyz jsou narazy, to lita fakt hodne a NP vs AVG je rozdil i 15 W. Pocitove to pak uz vic sedi podle NP. Naopak za dobrych podminek mam NP a AVG rozdil 0 – 2 W.

                          Mozna zacatecnik by mel resit pomer/rozdil NP vs AVG.

        • Tydlii  

          Díky :)

          Tzn trenink 4× týdně, na dvou buď a nebo jednu z těch tří variant intervalů co píšeš a točit to a k tomu 4–6h vytrvalost 2× týdně? Chápu to dobře ?

          Jak dlouhý ty tréninky s intervalama? 2,5–3h?

          • Cyklista009  

            S intervalama staci kratky.

            4×10 ti zabere 55 minut, rozjeti + vyjeti das za 30 – 30 v pohode. Zalezi, jak daleko to mas na vhodny teren.

            Vytrvalost dle toho, na co trenujes.

            Ja jezdim jenom 2,5 – 3 hod a svizneji, NP na dolni hranici Z3. Tak 35–40% nad 85% FTP.

            4 hodiny jsem nejel uz nekolik let;-)

            • Tydlii  

              Chci jezdit B trasy na KPŽ – 50km – dokud jsem v kategorii do 22 let, tak bych chtěl něco zajet. Jinak mi na tom serialu ale dost veci vadi, zejména NEtechničnost tratí. Chci tam poslat Krále Šumavy (105km), Dolní Moravu (107km), Most (70km), asi Trilogy (4× cca 80km), Malevilcup (100km), Sudety (115km), Harrachov (125km) → kdy vyjmenovaným závodům dám přednost před KPŽ při kolizi termínů. Pak nějaký lokální akce, no myslím ze toho bude vic nez dost.

              KPZ se da pocitat 2–3h podle trati/podminek, dlouhy zavody 5+h, podle náročnosti – Sudety jsem měl za 6:40h, Harrachov jsem jel 8h ale tam jsem měl defekt a byl vyřízenej, to bylo fakt jen o dojetí. Takže rozptyl je fakt velkej, obecně se dá říct že pojedu závody od 2 do 7h

              Na dlouhých tratích se kat. do 22 let nevyhlašuje, takže šance něco zajet s mojí výkonností nebude ani hypotetická.

              • JFtryall  

                Ve 22 tenhle kalendar je smrt. :-) To te moc neposune. Spis by to chtelo par XCcek.

                • Tydlii  

                  Je mi 20…

                  • JFtryall  

                    Tim hur. :-) Dva, tri tezsi maratony bych dal, ale vsechno urcite ne. To nema smysl.

                    • Polopol  

                      Mohl bys to nějak rozvést? Máš na mysli rozvoj dynamiky místo vytrvalosti vzhledem k věku?

                      • ms82  

                        Nez z takovych zavodu zregeneruje, bude mit uz dalsi zavod. Nic nenatrenuje, takze je to ztrata casu. Kratsi zavody umozni rychleji zregenerovat, naucit se zavodit (s lidma okolo, ne sam), a jeste k tomu potrenovat v mezicase. Zaroven ve stari se rychlost/vybusnost natrenovat moc neda, ale na vytrvalost je casu dost.

                      • JFtryall  

                        Dat Sudety, Trilogy, DM a Harrachov takhle v zacatcich je dost ulet. Velmi tezke zavody i kdyz se jede „jen tak“. Je potreba mit support a i tak si to moc nedokazu predstavit. Za tri roky to uz bude davat vetsi smysl. Takhle to cloveka zapece a rychlost ani poradnou techniku tim neziska.

      • robb  

        Na stránkách British cycling býval plán v podstatě na celý začátek sezóny. Na youtube mají kanály Dylan Johnson a Tom Bell, ten má i mraky materiálu kolem teorie tréninku + spousta dalších lidí i z triatlonů. Jinak někdo jezdí akorát palbu a funguje mu to, někdo se fláká a taky mu to funguje. Každý reaguje na něco jiného. Nejlepší je asi být konzistentní a skládat to trochu rozumně (např. nejet VO2 intervaly, když jsem dva předchozí dny jel sedmi hodinové objemy)

        • Tydlii  

          Díky, mrknu :)

        • Krejza  

          Zrovna z posledního Dylanova videa se hodně lidí shodlo, že SS jim ve výsledku dává spíše negativní postup než tradiční Z2 přístup.

          • iDee07  

            To je zajimave, ja mam presne opacnou zkusenost. Komentare k videu jsem ale necetl, no mrknu na to.

            • Krejza  

              Víceméně se shodují na tom, že rychle vyletí FTP, ale taky se rychle dosáhne stagnace. Pokud jde tedy jen/převážně o SS tréninky.

          • Cyklista009  

            Myslis jako pred zacatkem zavodni sezony jezdit jenom dlouho v Z2?

            Taky kazdej trenuje na neco jineho.

            Muj trenink je spis na kratky casovky a segmenty.

            Nezajima me treba opakovani vykonu behem zavodu na vice kopcich za sebou.

            Zatim kazdej rok mam power curve skoro vsude vys.

            Letos treba posun 500 W ze 3 minut na 3:45. Zadnej cilenej trenink jsem na to nemel.

            • Krejza  

              Nejenom Z2. To by zase byl druhý extrém a těžko by šlo zrychlit.

          • ms82  

            Silova vytrvalost a sweet spot intervaly budou mit na zacatku velky prinos. Neni to ale vselek. Pokud se dlouho opakuje stejny trenink, povede ke stagnaci, bez ohledu na trenink. Vytrvalost je z pohledu dlouhodobeho zlepsovani se urcite lepsi. Ale pokud chce clovek i jezdit a nejak se na ten trenink motivovat a videt nejake vysledky v prvnim roce a ne az za par let, vhodny mix Z2 a SS bude lepsi.

            • Krejza  

              Přesně, vhodná kombinace.

              Předpokládám, že ti, kteří mají s SS špatnou zkušenost, se nechali zlákat právě rychlým ziskem v krátké době. Možná pod tlakem názoru TR. Rychlý zisk, stagnace, více SS, přetrénování.

              Ono něco bude na tom, že nájezd je prostě potřeba. Těžko chtít být mistrem v prvním roce činnosti, tím spíše, pokud se jedná o vytrvalostní spor­t.

              • Cyklista009  

                To jo. Tri mesice pred SS jezdim prevazne jenom vytrvalost. Tj. trenink, abych to SS pak ustal.

                Ale nemam hodne casu 2× za tyden, ale zase muzu mit ty 2,5 hod denne. Takze jsou tydny, kdy mam 6× 2,5 hod Z2/Z3 – tj. 15 hod.

                A mam zkusenost, ze to zregeneruju lepe, nez dlouhe 5–6 hod jizdy. Zejmena jsem pak doma a v praci v pouzitelnem sta­vu.

                A SS uz jedu 6 rok stejne, tim se snad vyhnu pretrenovani. Letos kvuli pandemii mam vyssi najezd nez predchozich 5 let.

                Na druhou stranu nezavodim, tak berte moje rady s rezervou;-)

                • Krejza  

                  Taky nezávodím, ke kolu jsem se po letech vrátil. Baví mě sledovat čísla a plánovaně rozvíjet.

                  Na letošek jsem si i udělal hrubý plán. První tři měsíce Z2 8–10 hod. týdně, klidně 1× SS, když to bude ok. Další tři měsíce více SS a snažit se udržet ty samé hodiny. Pak už to bude díky hlavnímu sportu a práci naprd, když mezi dopravu do práce vměstnám nějaké tréninky, budu spokojenej.

                  • kucka7  

                    Teď budu za vola, ale co je ss trénink?

                    • robb  

                      Sweetspot

                      • vik  

                        Akorát se tady do toho ještě motal „steday state“… Steady state se dá jezdit i základní vytrvalost, steady state můžeš i jít volným krokem:-)

                        • robb  

                          Steady state bych chápal jako Z3. Většinou to v literatuře bývá doplněno i hodnotou v procentech vztaženou k FTP, aby se to nemotalo.

                          • vik  

                            Já zase znám steady state endurance… A sweet spot pak jako „most“ mezi právě steady state endurance a treshold. Ale je to fuk, jak se to zove :-)

                            • TheJD  

                              Steady state neznamena nic jineho, nez staly vykon po delsi dobu. Je uplne jedno, jestli je to 50 % FTP, 100 % FTP nebo snad 150 % FTP (ale to asi nikdo nedava :D).

                              • vik  

                                Jasný, psal jsem to. Třeba já teď steady state lenoším na gauči :-)

                            • robb  

                              Stejně většina z nás má zóny nastavený na 3,14ču, tak je to fuk :-D

                        • Cyklista009  

                          Videl jsem pouzivat oboje a i ruzna % FTP.

                          Steady state je mysleno, ze je to maximalni vykon, ktery jsi schopnej jet hodne dlouho – dele nez hodinu.

                          Treba Froome na Giru 2018 v 19 etape.

                          Sweet spot vychazi z toho, ze je to zona, kde to ma nejvetsi treninkovej prinos na zlepseni FTP.

                          A zkratka SS muze pak znamenat oboje. Ale kazdej vi, o cem se mluvi;-)

        • Krejza  

          .

    • KRoser  

      Jak trénujete strukturovaný trénink (intervaly) venku? Vždy přes zimu mě jde forma nahoru díky tomu, že na trenažéru je jednoduché udržet předepsané waty a čas. Přes sezonu venku forma stagnuje, mám problém udržet předepsané waty díky variaci terénu. Nemáte nějaké tipy?

      • Krejza  

        Najít si vhodné prostředí. Budeš jezdit jedno místo pořád dokola pro daný trénink, což ze začátku může vadit psychice, pokud potřebuješ, aby ti příroda utíkala.

        Sám bojuju s plochým úsekem delším než pár km. Zatím jsem nenašel jiné řešení než velké variace rychlosti jízdy.

        • Cyklista009  

          Dat si 6× za tyden Mochov – Podebrady – Mochov, za 30 dnu z toho bude zvyk.

          Pak te nic nerozhodi.

          Zpestrenim na trase je kruhac v Sadske a ted nove ve Vestci;-)

          • Cyklista009  

            Takto to vypada, kdyz jedu zimni roviny;-)

            • Honzis  

              myslím, že tak rychle 98% čtenářů b-f nikdy sólo nepojede.

              • Zvanty  

                Já si myslím, že pojede dost, jen nemají důvod se tu takto prezentovat. Pauzy na cígo, foto č. 1 z 200km/2000m up avg. 29,8km/h, foto č. 2 z 112km/970up avg. 31,9km/h. 180cm/105kg. Nejel to Lukáš na koze?

                • Cyklista009  

                  To byla silnicka.

                  Koza az dneska.

                  A je zima, takze odpor vzduchu kvuli obleceni ubere 1–2 km/h. A je to vytrvalost, takze to neni na max.

                  A po rovine proste jezdim „pomalu“, nizka hmotnost a vysoka vyska neni dobra kombinace:-(

                  Ale vim, ze jinak tu vytrvalost, abych pak prezil SS treninky, neziskam.

                  • Zvanty  

                    Toto foto je z těch 200km, včera při –8°C jsem byl oblečen stejně (zateplený dres a pod ním funkční triko), jen navíc zateplené návleky na nohy. Ono i v tom dubnu bylo asi –2°C, když jsem vyjížděl.

                    PS pro ostatní: fotomontáži v S&G se nebráním :)

            • Lada1  

              Hezky. To jsi tu na fóru jen týden?

              • milan.v  

                Ládiku, není…

                • TheJD  

                  A komu tim prospejou…

                  • Krejza  

                    Druhé straně.

                  • Honzis  

                    zas je hezký vědět že to jde, že prostě stačí „trénovat“ a dávat tomu hodně. Někoho zajímají km, někoho watty, někoho segmenty, jiného bedny, někdo chce zážitky, … tak to beru. Proto třeba mě osobně těší, že v některých kopcích je na tom Lukáš stejně jako já :-)

                    • Cyklista009  

                      Budme radi, ze nejezdis rovinky.

                      Treba casovku v Plananech jsi kdysi jel moc hezky.

                      Dneska jsem si dal ty Podebrady znovu a jeste o neco svizneji. Vyrovnanej osobak na 2 hodinach – 3.97 W/kg.

                      • Honzis  

                        Jsi říkal že pod 5C nejezdíš intervaly …, ale tak pro tebe to asi je „jenom tempo“. V Plaňanech zajel wattmistr traťák a před 15 i víc lety to jezdili na ocelových Fortech rozhodně líp jak já -) To spíš Glockner od mýta hodinu na 1300vam tady moc lidí nedalo.

                        • ms82  

                          Glockner jsem jel teda jen na 1200 VAMu, nohy nebyly a ani to neni moc prudke. Ale vedlejsi kopec na Kuhtai u Innsbrucku jsem si dal na max :-)

                        • Cyklista009  

                          Vsak toto nejsou intervaly, power curve je hodne placata.

                          Jedu to podle pocitu, abych se nezadychal.

                          1300 VAM na neprudkem kopci je hodne dobry.

                          Ja jsem nikdy tak dlouhej kopec nejel.

                • Lada1  

                  Asi teda špatně, nebo ten údaj u uživatele o registraci je chybný

      • Honzis  

        já si myslím, že když by Lukáš bydlel jinde, tak by taky venku těžko trénoval 2×20 apod na Hradecký zalehnutej tam zpátky s točením na kulaťáku. Na Vysočině kde je to samej brdek, v zimě nesjízdné silnice, mráz … Sám si nedovedu představit jezdit a čumět u toho na budík, natož v zimě, ve větru, však ono to je stejně záležitost mizivého procenta cyklistů a kdo u toho drží plán, tak musí často na trenažer. Nebo si prostě říct, že nějak smysluplně začnu v březnu a přes zimu se nějak plácat, což se dřív normálně dělalo :-) Já to beru tak, že jezdím takový prd, že se nemá cenu stresovat dalším údajem.

        • vik  

          Je to tak… Struktura jde striktne drzet jen indoor, anebo na letisti:-) A dokud se bude zavodit venku, v baliku, s tereziny, s uniky, pady a dalsima promennyma, tak je indoor jen takovej hezkej doplnek.

        • Cyklista009  

          Proto 2×20 jezdim az v breznu/dubnu.

          Pri teplotach pod 5 stupnu to ma spis zaporny efekt.

          Ale zase mi forma graduje v srpnu az zari;-)

      • JFtryall  

        Musis trenink usit na miru podminkam ve kterych trenujes. A jestli ti forma v lete pada nebo stagnuje, tak musis do kopcu a trosku pritvrdit.

    • milan.v  

      Kdysi jsem se ve vlákně k tréninku ptal na to, co znamená trénink 3–2–1–2–3, nikdo nereagoval, netuší někdo?

      • Milwa  

        Imho číslo udává, kolik minut jedeš, zároveň ten úsek jedeš na max. V atletice jsme dělali podobné pyramidy, i když ve stovkách metrů a obráceně. Nicméně jsem tebou popsaný trénink nikdy nikde neviděl a tak to taky může být cokoli jiného 

      • ms82  

        Je to pyramida, jak pise kolega vyse. Co to ale presne znamena, zalezi na kontextu. Asi to muzou byt minuty (nebo kilometry u behu), ale intenzita z toho neni jasna sama o sobe.

        • robb  

          Právě bez intenzity člověk vůbec neví, navíc i bez uvedení pauz. To může být nějaký blok Threshold ladder Z3-Z4-Z5-Z4-Z3, nebo všechno stejnou intenzitou, nějaký blok na drily kadence, …

          • Pikaču  

            A nemůžou to být dny kdy se trenuje a mezitim je vždy den pauzy?

            • robb  

              To už je lepší schéma

              Út/ČT/So/Ne zbytek volno nebo Út/St/Pá/So/Ne zbytek volno

      • milan.v  

        Díky, setkal jsem se s tím bez dalšího kontextu, dalších informací, říkal jsem si, jestli to není nějak přesně definováno.

        Vzhledem k tomu, že na tom nic nestojí, nepadá, není to nic zásadního, děkuji všem.

        • milan.v  

          Asi to jde fakt nadefinovat dle své potřeby, výkonová pásma.

    • Tydlii  

      https://www.pinkbike.com/…ell/2879951/

      Na bajka jsem našel toto. Cenově to bude dráž jako inpeak, ale zůstanou mi kliky XX1 který prodam a podle toho za kolik na tom budu nejhůře nastejno, spis lépe.

      Q:

      • Typek to měl na nonboost kole, to předpokládám není problem a vyřeší se převodníkem.
      • Kolik zhruba mohu kalkulovat prodejní cenu XX1 GXP klik, dost ošoupaných? 4000? 3000?

      Předem díky za reakce :)

      • magadafagada  

        osa je BB30, půjde ti na kolo?

        • Tydlii  

          S výměnou středu by mělo, ne?

          Mám teď GXP, tak proste nahodom středový složení BB30?

          • Karaya  

            104mm bude asi klíčové číslo pro tebe, jinak to moc nevidím…

            • Tydlii  

              104mm je bcd rozteč pro převodník, viz zde: https://www.kupkolo.cz/…rna_z100506/

              otazka je, jestli s odkazovaným převodníkem a těma klikama budu mít správně chainline nebo ne…

              • Karaya  

                104 je minimální nutná délka osy u klik, pokud chce použít redukci z BB30 klik na GXP misky. Rozhodně bych si to být tebou dopředu ověřil, jinak budeš hledat dalšího zájemce, kdo by se klik ujmul.

                Čekám, jestli ti odpoví někdo, kdo takovou konverzí prošel.

                • Tydlii  

                  aha, díky :)

                  https://bikemarkt.mtb-news.de/…m-in-austria

                  jeste jsem poptal tyto, tam by daný problém nastat neměl…?

                  slečna se sice upsala ale podle obrázku jsou to GXP kliky, byť ještě z 1×11 sady. Ale jsou ježděný v bikeparku, tak nevim no…

                  • Raf  

                    Ty GXP ti půjdou

                    K těm klikám s osou BB30 – jaké přesně máš aktuálně středové složení?

                    > pokud BSA -tak kliky s BB30 pravděpodobně nepůjdou, bude krátká osa

                    > presfit – jaký máš přesně?

                    • Tydlii  

                      mám BSA. Epic 2018

                      středový mám GXP

                      Francouz z pinkbike poslal fotky a pak přestal reagovat (BB30)

                      Italka z bikemarktu je neaktivní od 7.10. 2020, zřejmě si jen nesmazala inzerát. (GXP)

                      tím je to s quarqem passé, novej za 22k a ještě bych měnil převodník, protože to debilové prodávají s 32z, jako kdyby tohle někdo na XC vozil.


                      https://www.cyklobazar.cz/…6/srm-pavuky

                      Višňa prodává toto. Už je mi to drahý, ale zase srm je srm, je to překalibrovaný, tak si říkám why not…

      • embi  

        nechces radsi 170mm kliky? :-)

    • TheJD  

      Chci si poridit wattak na mtb. Ted tam mam karbonove X1 kliky, Boost a DUB stred. Chci wattak merici celkovy vykon, takze jednostranne kliky vypadavaji ze hry a nechci menit stred, coz asi taky dost veci vyrazuje. Aktualne rozmyslim nad tremi moznostmi.

      • XX1 kliky s Quarq DUB AXS wattakem, tedy kompletni nahrada.
      • Power2Max ng eco wattak na stavaji kliky.
      • Nejaka cina, ale tady se neorientuju, takze bych jeste musel zjistit vic. Jen vim, ze nejake wattaky v pavouku delaji.

      Cenovy rozdil mezi prvni a druhou moznosti je cca 150 €, ale nepocitam do toho prodej stavajicich klik, takze realne by to melo byt min. Kdyz bych zapocital nejake upgrady u P2M wattaku, tak se dostavam minimalne na cenu Quarqu.

      Co byste volili? Proc? Diky.

      • KoprCZE  

        Inpeak umi nalepit meric na obe kliky

        • TheJD  

          Aha, vidim. myslel jsem, ze to delaji jen na Shimano, resp. jsem nevedel, ze delaji i oboustranny. Kazdopadne tam je taky cena pres 17000 a je otazka, jestli to umi i na moje kliky, protoze v seznamu nejsou (jsou jen v seznamu pro levostranny wattak). Umi to i pokrocilejsi funkce jako plynulost slapani nebo kroutivy moment?

          • Pikaču  

            tak to neumi ani quarq natož polsky inpeak.

            tyhle vymozenosti leda assioma nebo garmin pedaly.

            • TheJD  

              Podle zbezneho hledani Quarq umi oboji. Je jasne, ze je to problematicke, co se tyce vykonu leva/prava, coz ma vliv i na tyto pokrocilejsi funkce. P2M to umi take, akorat u ng eco je to za priplatek.

              Opravdu mi nejlip vychazi Quarq… Nevite nekdo neco o tech cinskych? Kdyby to fungovalo dobre a dalo se sehnat treba za pulku vyse zmineyh moznosti, asi bych radsi usetril.

              • Pikaču  

                mam quarq, dura ace wattak, neo a mel jsem assioma duo a jenom duo umela vsechny tyhle vymozenosti. koukal jsem se jeste do connectu pro potrvzeni. quarkq je dobry o tom zadna. jen jsem se nedavno dozvedel ze vlastne neni oboustrany ale pravostrany a dopocitava tu levou stranu. tim se potvrzuje proc me ukazuje vic nez ostatni wattmetry kdyz mam pomer L-P nekdy az 46/54.

                na bajka bych stejne asi zvolil quarqa v pripade sramu. funguje vzdy a dobre.

                • TheJD  

                  On je sice uchyceny na prave strane, ale efektivne meri vykon obou nohou, nejenom prave. Ovsem meri je jednim senzorem a prava/leva je teda jen odhad, narozdil od senzoru na klikach/pedalech. Na stejnem principu by mely fungovat vsechny wattaky v pavouku/pre­vodniku/stredo­ve ose. Vyvazeni L/P, torque a pedalling smoothness by mel umet, ale v zasade je vsechno odhad, kvuli limitaci jednoho senzoru.

                  S tou spolehlivosti jsem si to rikal taky o Quarqu. P2M je v tomto mozna jeste lepsi dle ohlasu, ale cenove mi ve finale vychazi trochu hur.

                  Jinak ja mam ted na silnicce Giant wattak, coz je oboustranny na Ultegra klikach, ale z duvodu drive popsanych problemu pomeru L/P u nich neverim. Ty dalsi metriky jsou pro me spis pro zajimavost v teto fazi.

                  • biker jura  

                    Quarq nic z těch metrik, co píšeš neumí.. jen pravá/levá a to dost ledabile=je to k ničemu

                    • TheJD  

                      Odkud mas, ze to neumi? V tomto clanku, https://www.bike-components.de/…power-meter/ jasne pise, ze to krom vykonu meri kadenci, tocivy moment a plynulost slapani. Samozrejme to je vse v zasade odhad, kvuli zminovanemu jednomu senzoru pro obe strany, jen u kadence je to jinak, ale o to nejde.

                      • Pikaču  

                        „torque and pedalling smoothness“

                        Hele v záznamu na garmin connectu to neni. Je tam klasicky jenom watty, L-P, kadence a to je vse.

                        Ale pak treba assioma ma dynamiku dalsi dvě pole s různými údaji a quarq to nema.

                        Koukam na svoje zaznamenane jízdy a vidim to resp. Nevidim.

                        Jedině že by to ukazoval live pri jizde což jsem nikdy nezkousel ale nezaznamenava to.

                        • Cyklista009  

                          Ja to u Power2Max taky nevidim.

                          Vidim to u Rotoru inPower.

                        • TheJD  

                          Muj Gianti wattak to ukazuje, ale jen ve sve vlastni appce na telefonu a ani kdyz tam jizdu nahrajes, tak to neulozi, takze to klidne muze byt zobrazovane jen behem jizdy.

                        • rdx  

                          taktez mi Quark nic takoveho neukazuje. Inpeak na leve klice ano – ale nejakou zasadni vyhodu v tom nevidim, ty cisla ma furt stejna :))

                          • Cyklista009  

                            Jojo.

                            Pokud to neni online pri jizde, tak je to nepouzitelne.

                            A to ted umi jenom pedaly nebo trenazery.

                            • Lada1  

                              jak trenažér pozná, kterou nohou šlapu?

                              • Cyklista009  

                                Ano.

                                V jejich aplikaci ti to ukazuje prubeh celeho zaberu.

                                Na Garminu pak rozsah aktivni faze pro kazdou nohu.

                                Viz treba: https://titaniumgeek.com/…t-gear-test/

                                • magadafagada  

                                  tak logicky, když mám měřič v pavouku a umí to poznat v jaké fázi která noha zrovna je, tak by to levou pravou mělo umět změřit v pohodě…minimálně podle záběru převodníku ne…

                                  • Cyklista009  

                                    Jak pise nekdo nize, problem je software.

                                    Proste to neposila dal do Garmina.

                                    Proto to nekdy funguje jenom s appkou od vyrobce.

                                    • TheJD  

                                      Jo, ja to pred chvili schvalne zkousel a je to beze zmeny v mem pripade. Giant Power Pro to ukazuje jen ve sve vlastni aplikaci na telefonu a jenom behem jizdy. Neulozi to. Do Garminu to ani neposila nebo to Garmin neumi zpracovat a ukazat (behem jizdy).

                                      • Cryzyy  

                                        Polar na to ma tabulku, ale nevím jak moc je aktuální https://support.polar.com/…y-polar-v650

                                      • jirkaRS  

                                        A nešel by ten wattmetr od Giantu připojit přes ANT nebo BT s hodinkami??

                                        • TheJD  

                                          Jde pres oboji, ale neposila to cycling dynamics data. Akorat mi teda stabilne ukazuje o nejakych 5–7 % vic nez trenazer.

                                          • jirkaRS  

                                            A v nastavení měřiče v hodinkách to nejde povolit? Pedály to taky standardně neukážou, musí se povolit v nastavení cycling dynamika a pak už to ukazuje vše.

                                            • TheJD  

                                              Nevim, kde bych mel co povolit… Nikde zadny prepinac neni, jen se daji ruzne cycling dynamics obrazovky zobrazit.

                                              • jirkaRS  

                                                V menu zařízení – snímače a příslušenství – tam si zvolit měřič výkonu a v něm nastavení.

                                                • TheJD  

                                                  Tam nic souvisejici s Cycling dynamics nemam. Ani na Fenix 5, ani na Edge 530.

                                  • ms82  

                                    Fazi poznas, nepoznas, kolik leva tlaci a kolik prava taha. To jde jen na klikach a pedalech.

                              • milan.v  

                                Třeba Tacx Neo (2T)… Tím, že používám trenažér primárně se Zwiftem bez Garmin Connectu, zatím jsem to nezkoumal…

                      • biker jura  

                        mám to na kole

          • HKou  

            Tocivy moment meri vsechny tyhle zarizeni, pak ho prepocitavaji na vykon (meri se deformacni sila kliky, pedalu, pavouka,…). To ze ho neukazuji je vec softwaru.

      • ms82  

        Ng Eco, protoze proste funguje, staci menit baterii jednou za pul roku.

      • capo  

        Mě včera přišel X-Cadey. Chtěl jsem levnej, tomuhle celkem po recenzi GPLamy a další komunikaci s ním na Trainingpeaks věřím, a taky jsou jedni z mála co dělají spidera na RaceFace kliky… Cena super, poštovný rychlý, šlo to přes belgii takže DPH a Clo neřešíš.

    • Tydlii  

      XCadey

      objednáno. 6k je 6k a tak srm, quarq a inpeak nechávám buržoazii :)

      • Pikaču  

        jsi ještě mladý. čas tě to naučí že nejsi tak bohatý abys kupoval cetky :)))))

      • mrozu  

        Dobře děláš. Ani tak si to na sebe nevydělá.

        • Tydlii  

          Tak. Až mě to bude živit, tak prosím.

          • mrozu  

            ¨Tak. Až tě to bude živit, nemusíš to řešit, budeš to fasovat. A těch pár sezón holt vydržíš s XCadey. O nic horší než předražené mrdky značek Stages, Garmin apod. to nebude ;)

    • Smazaný účet  
      Obsah tohoto příspěvku je blokován zakladatelem diskuse.
    • Krejza  

      Když jste u vysvětlování, co který waťák umí, dokážete mi poradit, co všechno měří pedály Look kéo power? Respektive co si mám představit pod pojmy Max. a Min. síla působící na pedály a Doba záběru. Co a jak si z toho mám vyvodit?

    • Kopik89  

      Ahoj využiji vlákno. Před Vánoci jsem koupil wattmetr od inpeaku. Po pár zahřívacích vyjížďkách jsem se otestoval 20min testem.

      Výsledek:

      189cm/95kg

      20min AVG 317W – FTP počítám 300W

      Nyní otázka. Snažím se ted jezdit základ v Z2 což je pro mě něco nového, jezdíval jsem dřív jen dle HR.

      V mém případě tedy zona 2 : 168W-227W.

      Nyní otázky…

      1. Pokud mám problém se v lehce zvlněném terénu držet v Z2 a při jakémkoliv menším kopci/brdku skáču do Z3 znamená to že jsem asi asi nedostatečně zmáčknul při testu? Dnes se mi konečně podařilo mít 63% švihu v Z2, ale jel sem fakt totální placku.
      2. Dle plánu na training peaks by se měla jezdit vytrvalost, rychlostní schopnosti a maximální síla… Vytrvalost je jasná, ale dokázal by jste někdo uvést příklad treninku na kole na rychlost a maximální sílu?

      Já si představuji rychlost nějaké intervaly na rovině s vysokou kadencí.

      Maximální sílu nějaké těžké dlouhé kopce na těžký převod.

      Ale nevím zda opravdu toto je vhodné do základního období.....?

      Díky za postřehy.

      • distance  

        318 TSS za 1:22 hod.? Někde máš asi chybu – https://www.trainingpeaks.com/…what-is-tss/

        • Kopik89  

          V tu době jsem neměl nastavený výkonový zony. Takže to bere že sem to jel celý asi v Z6 jestli sis nevšimnul z obrázku.

          Ale to nebyla otázka že ano.

      • TheJD  

        Podle obrazku sis nenastavil FTP na TP. Mas tam uplne spatne zony.

        K prvni otazce, v Z2 se rid hodne tepovkou. Taky je dobre si nastavit zobrazeni 10s a 30s vykonu, coz ti kratke vykyvy vykonu vyfiltruje. Jinak je nutne si zvyknout na zmeny vykonu v zavislosti na malych zmenach terenu. V podstate pak malymi zmenami kadence dokazes drzet vykon tam, kde potrebujes.

        K druhe otazce, speed skills a muscular power jsou popsane v napr. v Treninkove bibli od Joe Friela. Speed skills zahrnuji predevsim umeni efektivne slapat a to i pri vysokych kadencich. Muscular power jsou pak velmi kratke „rozjezdove“ intervaly na velmi tezky prevod.

        • milan.v  

          Přesně tak, tu sílu já chápu takto – rozjezdy „na semaforech, zpoza traktoru z pomalé rychlosti“…

          • TheJD  

            Jo. V podstate bys mel preradit na dostatecne tezky prevod, napr. 53×14, zpomalit na nulu a z te to rozjet. Pri intervalech do kopce dat o neco lehci prevod.

        • Cyklista009  

          Kadence treba 3× 3× 3 minuty prumer kadence 120.

          Nejlepe trenovat na rovnem useku bez provozu.

          Vykon nizko v Z2.

      • tomo_111  

        1. co znamena ze pri jakemkoliv brdku skaces do Z3? Znamena to, ze uz nemas lehci prevod na ktorom by si mohol ist rozumnu kadenci (60–80 do kopca) a zaroven ist pozadovane nizke watty? Pokial ano, tak asi musis prisposobit teren treningu (ja som este s watakom vonku nebol ale podla tepov/namahy vidim ze niektore kopce na silnicke na najlahcom su dost tazke a nie je kam ustupit keby chcem ist Z2, na MTB mam este lahsie prevody (tam potom ale limituje ci este ides aspon 5km/h aby si nespadol z kola :D ).

      • milan.v  

        Tak dávat sílu a rychlost do zimního období asi ne…

        Dnes například Lojza Kaňkovský odjel 75km na MTB s průměrnými watty okolo 125, nedělám si srandu…

        To, že jdeš na brdku do vyšší výkonové zóny nic neznamená, určitě ne, že sis změřil FTP špatně a máš ho přes 300W…

        Já dnes například jel 2 hodiny na trenažéru právě Z2, když bylo potřeba se posunout v balíku, něco výšlapnout ze sedla, hned jsem byl v Z3, někdy i Z4 velmi krátce… Jen se tak úzkoprse nedržím zón, jinak bych zařadil lehčí převod a šel bych to pomaleji, no, někdy to v tom balíku tak úplně nejde, ujeli by mi…

        • Cyklista009  

          Na 125 W to jel tak 3 hodiny, ne?

          To musel zmrznout…

          • Polopol  

            Na stravě to tak má, ale jako odhadovaný výkon. Když jel na mtb průměrem 25,5, musel mít o dost víc…

            • Cyklista009  

              Tak odhadovane watty pro MTB jsou mimo.

              Ja osobe na takovych wattech proste mrznu…

              • Tydlii  

                souhlas. dnes jsem jel z2 kopecky na mtb 60km/1100m, a odhadovaný výkon to píše 113W → tepově jsem se držel poctivě ve středu z2, wattově mám z2 153–214W → je to nesmysl.

                Na silnici se stejnými tepy mívám průměr okolo 180W (data z wattmetru)

      • Cyklista009  

        Ten obrazek je z FTP testu?

        5 minut na 367 W je IMHO spatne udelany test. Jet o 50 W nad (316 W) je proste moc…

        Takze FTP budes mit vyssi. A pri 95 kg bys mel mit.

        • Kopik89  

          ANo z FTP Testu. Máš asi pravdu všechno mi k tomu nasvědčuje. Budu muset zopakovat. Pročítal jsem to tady. A někdo doporučuje rovinu, někdo mírný kopec. Můžete mi tedy říct proč si tedy tolik lidí jezdí dělat FTP na Řevničák? Já jsem z Plzně, ale není to tak daleko abych si tam nezajel taky :D Má-li to teda cenu......?

          • Cyklista009  

            Muze ti to byt kratky – radeji si pridej minutu ve vesnici.

            Neni u Plzne nejaka rovna hlavni silnice se sirokou krajnici?

            • Kopik89  

              Ale je. To co jsem jel dneska je na 20 min s otockou. Plzen – Touskov. Akorad do Touskova se prijede cca za 15 min takze budu muset se otocit.

              • robb  

                Kalikovský mlýn – Radčice – Malesice – Komberk – Kůští ?

                • Kopik89  

                  Dik za tip. Ja teda vyjizdim vzdy od ZOO, ale je fakt zebod kalikovaku to bude lepsi kvuli absenci stopky. O Kusti ani nevim ze existuje, ale myslim sibzebtobtam bude mirne do kopce tedy dobry a na cas to asi vyjde lepe bez otocky.

      • JFtryall  

        Problem je, ze s tou vahou to v brdkach moc drzet nepujde. Zvlast pokud mas i nejaky hur jedouci kolo, tak tim hur. To clovek v podstate stoji. Ale na malych kopcich neni uplne potreba jet presne vytrvalostni zonu Z2, spis je dobry si stanovit horni limit- treba prave FTP nebo sweetspot a zbytecne to nelamat pres nej, dost pomuze i aktualni pocit a podminky venku. Takovy ty kratky kopecky do 3 minut jsou strasna otrava jezdit tak pomalu a neni k tomu vylozene duvod, pokud ses unavenej, dej si jinou trasu. U delsich kopcu je vhodnejsi jit trosku niz a drzet spis tempo. S timhle pomerem W/kg se ve vytrvalosti v kopcich moc nesvezes, musis jit minimalne o 10kg niz, idealne 15. Rychlostni trenink je spis tempovy trenink nekde tesne pod sweetspotem, kde se jaks taks udrzi komfort delsi dobu a neni to na rovinach takova otrava. Zapracovat si vyssi kadenci, optimalizovat techniku slapani, posed a vubec praci v intenzite. Muzes zacit 10 minut a pak treba 20 minut a mixovat podle chuti. Silu a vybusnost bych nehrotil, ale obcas si tam krasne muzes poslat 20–30 vterin na 200 procent FTP nebo i vic a sledovat, co se s tebou deje. Idealne nejdriv v sedle, aby to cloveka nutilo dobre slapat ve vysoke kadenci a zatezi. BTW ten test je spatne, protoze mas obrovsky propad mezi 6 min peakem a 20 min peakem. Pri spravne provedenem testu tolik neprepalis uvod a propad v podstate neni. Takze realne si myslim, ze bys to odjel kolem 330–340W pri spravnem provedeni. Ale ted je to fakt zbytecne delat, cisla budou o dost horsi oproti jaru.

        • Polopol  

          Jojo, s takovouhle váhou se v kopci v základní vytrvalosti udržet prostě nedá, nebo jen za cenu opravdu velmi pomalé ryhlosti.

      • Cyklista009  

        Vyjet kopec v Z3 IMHO nevadi, pokud to neni na 20 minut;-)

        Sjezd zase pojedes nizko v Z2.

        Takze vyslednej prumer bude v horni polovine Z2 – zalezi jak dlouhej je celej trenink.

        Pokud nemas pomer NP a AVG moc divokej, tak to moc neres – idealne pod 1.05, tj. 10–12 W rozdil.

        • Kopik89  

          Já vlastně celý trénink se pohybuji v horní hranici Z2. Do Z1 padám jen z kopců.

          • Cyklista009  

            A jak dlouhe ty treninky mas?

            Ja treba jezdim 2,5 – 3 hod, prumer nad hranici Z2/Z3, vetsina v Z3 a vyssi. Protoze tomu nechci venovat vic casu a kdyz byl jel ciste v Z2, nema to dostatecny prinos.

            • Kopik89  

              Jezdim ted 2–3 hod. O vikendech se snazim delsi. V planu je prodluzovat. No nacetl jsem si ze pri treninku zakladni vytrvalosti by se melo alespon 50% jednotky absolvovat v Z2. Tak bych rad se dle toho ridil a zjistil jestli je to opravdu takivy prinos. Jinak Driv sem jezdil dle tepu u me nejakych cca 130 tepu/min avg. Treshold hr jsem mel nejakych 160/ min.

    • Kopik89  

      Děkuji všem za reakce. Pokusím se odpovědět popořadě:)

      https://www.bike-forum.cz/…ricem-vykonu#…

      Obrázek je z doby kdy jsem ten test dělal, takže zóny tam ještě nebyli nastavené dle výsledku a rekalkulaci jsem dělal až později. Přikládám aktuální zóny. Jinak na garminu sleduji avg 10s výkon a celkový avg. Ale zjištuji že ten celkový avg mě vlastně nezajímá.

      Jinak mám bibli od Friela – první vydání. Tréninky tam popisuje ale spíš obecně. Tak mě zajímali konkrétní příklady.

      https://www.bike-forum.cz/…ricem-vykonu#…

      Přesně tak. Začnu lehce stoupat, watty stoupají tak podřadim ale pak už neni kam řadit a jízda se stává neplynulou.

      https://www.bike-forum.cz/…ricem-vykonu#…

      No taky se mi to nezdá, ale zas Training peaks i Friel udávají že se to tam vložit má. Já měl v loňi problém že jsem dlouho jezdil na HR v nízkých tepech a pak jsem měl problém v zátěžích do kopců kde mi pak brzo docházelo. Nemohl jsem se roztepat.

      https://www.bike-forum.cz/…ricem-vykonu#…

      Jezdím na gravelu se silniční sadou na kompaktech. Sweetspot zatím nevím co znamená takže to vyzjistím:).Hubnutí je momentálně cíl n1. Jsem schopen se dostat někam na 85. Míň jsem už asi 10 let neměl. Nějký extra chrt ze mě nikdy nebude. Letos je cíl král šumavy 105km, kterého jsem ještě nejel, zatím jen 75. Takže na toho to vše směřuji, abych jej pokořil.

      Jinak přikládám tři odkazy kdo by chtěl může se podívat a klidně okomentovat. Bohužel u posledních dvou mi padnul HR senzor.

      http://tpks.ws/…I4FEYTRMETSU – Příklad snahy o Z2 kde ještě HR fungoval.

      http://tpks.ws/…I4FEYTRMETSU – Včerejší delší švih. Snaha o Z2, ale prostě jsem se chtěl project a kopcům se nevyhnul.

      http://tpks.ws/…I4FEYTRMETSU – Dnešní vyjížďka snaha o Z2 – rovina.

      Jinak co zatím pozoruji tak při jízdě v Z2 dle watů, mám tepy na úrovni kompenzace.Tedy možná doopravdy bude zapotřebí zopakovat FTP test.

      • Tydlii  

        Z2 v kopcích se dobře jezdí na mtb. píšeš ze cíl je zajet AKŠ, takže předpokládám, že mtb máš? Mám při 190cm 72kg teď, FTP 4,12 W/kg a stejně v prudkým kopci na silničce z2 neudržím. Do takových 7,5%, dál nelze. (53/39 × 13–29) Na MTB se to dá až k 20%, ty převody jsou tam o parník lehčí (já vozím 36 × 10–52)

        • Kopik89  

          On je doopravdy problem ta vaha. Prevody jsou lak jedno, stejne tu vahu musim tlacit nahoru. Jedu svihove hranice Z2, ale jakmile prijde lehci stoupani okamzite jsem uplne jinde. MTB mam, ale wattmetr na nem nemam. Docela jsem zvedavy, jestli s ubytkem vahy taky klesne trochu vykon, nebo jestli vykon bude (snad) stale stoupat.

          Jeste tyden vydrzim a pak zajedu novy FTP test. Dekui vsem za nazory. Cerpam a ucim se

          • Tydlii  

            taky nemám (zatím) wattmetr na mtb. Někde jsem vyčetl, že vytrvalost je lepší jet podle tepů a s watty se nestresovat tolik. Podle mě to docela funguje. Naopak na intervaly už se ten wattmetr hodí, tam tepy vůbec nestíhají reagovat…

          • JFtryall  

            Na testy se vykasli, nepotrebujes ho delat a bude velmi zkresleny v aktualnich podminkach, udelej ho v breznu az odjezdis par desitek hodin ve vytrvalosti, tempu a par kadencnich spicek, aby to nebyla takova nuda. Lepsi bude se aktualne zamerit na vahu. Tim zrychlis vyrazne vic. Vykon pujde nahoru to je jasne. Jen ten rozdil v pocasi klidne udela 20W, zvlast kdyz zacinas. Dulezite je taky pred testem zaradit vhodne palby, abys vedel kam cilit. A to se ted dela fakt spatne.

          • Polopol  

            Pokud jsi kulturista a máš tu váhu ve svalech, tak s hubnutím samozřejmě síla dolů půjde. Pokud to máš ale v tuku a budeš hubnout chytře, vůbec ti síla na kole jít dolů nemusí. Rychlost na kole se zvyšuje mnohem lehčeji hubnutím, než tréninkem. Hlavně bych nečekal, že se to nějak spálí jenom kolem. Chce to fakt mít solidní jídelníček. S tvojí výškou na pohodu 80 kg a uvidíš, jak pěkně ti to bude jezdit.

            • Tydlii  

              Souhlas, zhubl jsem ± 9/10kg, najednou je ten sport úplně o něčem jiným. Jídelníček – důležitý ale ne věda… Vono když budeš jezdit a jíst „normálně“ tak zhubneš (samozřejmě nechlastat). Já abych ujedl co jsem vyjezdil, tak se musím fedrovat pomalu od rána do večera xDD Nevím jestli se mi za ty 2 měsíce hubnutí zmenšil žaludek nebo co, ale jak jsem měl předtím problém netloustnout, tak teď nemůžu přestat hubnout.

              • Pikaču  

                No já přidám spíš jak je to v realitě než ve 20ti letech ( do 28 let jsem se stravoval jako prase,–denně snad 2 čokolády nebo něco podobného zadna vytrvalost jako ted, jen basket a lidově řečeno neměl ani gram tuku. ). Teď se stačí podívat na sladké a 2–4 kg vyletí nahoru. Můžu jedit 400–500h ročně a nezhubnu, ba naopak čím víc člověk stráví v Z3-Z4+ tak žere vic. Z1-Z2 je úplný opak, zaludek se i smrskne ale primárně je to o stravě a hodně se člověk musí hlídat.

                • Tydlii  
                  • okej věkovej faktor je taky věc se kterou nutno počítat :)

                  Pokud jsi do 28 let žral co se ti zachtělo a neztloustl, tak jsi z těch štastnějších. já to takhle nikdy neměl, vždycky jsem byl trochu oplácanej a když jsem pak začal pít semtam pivko, nebo dvě, tak ze mě byla skoro koule. Jo, zhubnul jsem relativně snadno a rychle, ale furt je v tom cca 130h v Z2 za ty 2 měsíce hubnutí. Za celej rok 600h a i tak jsem červen → září ztloustl 5 kilo.

                  • Pikaču  

                    jj, ujedu 100+ km a dám si 3 dortiky a XXL kapučíno :))

                    jak můj kamarád říká, jezdím abych si mohl dopřávat žradlo a pivo :)))

                    • deekay  

                      Ja to mam stejne, az na to pivo teda :) Taky jezdim abych si moh dat kafe a zradlo :D

                      Akorat teda nastesti hmotnost se drzi v cyklistickych mezich :)

        • TheJD  

          Tech 20 % na mtb v Z2 jsi hodne prestrelil :) Staci mi si vzpomenout na Trilogy, kde jsem cca v pulce etapy v 16 % kopci (‚zkratka‘ na TT) po 2/3 slezal, protoze uz jsem to nedaval tam tlacit 60 otacek. Prevod 34/50.

          • Tydlii  

            jo to asi jo…

            hodil jsem to z letmýho pohledu do grafu z dnešní vyjížďky. Ale tak to byly jen chvilkově takhle prudký místa (15–18%), tepy by asi vylezly kdyby to bylo delší a wattmetr jeste neni.

            11–13% teda, v nějakým delším kopci. brdek se dá odkroutit na sílu pomalu i prudší, ale samozřejmě to bude velmi individuální.

            přikládám data, ze kterých jsem to střelil – incline 18%, kadence nejnižší 56, hrmax 154bpm (Z2 143–160bpm)

            srovnání ze silnice, převody došly, je to líp vidět díky wattmetru – incline 9% kadence 50, 290–300W (Z2 153–214W)

          • JFtryall  

            Na asfaltu to plus minus jde, pokud je clovek lehkej a ma dobrou vykonnost. :-) Ale v terenu je to uz o dost horsi. 20 procent uz neni zadna sranda a je to uz takovej typickej snerovaci sklon.

      • JFtryall  

        Dam ti dobrej tip, zkus si dat vterinovy vykon na Garminu a vyber si nejake oblibene cislo ze Z2 a to se snaz perfektne drzet na rovinach a i z kopce dolu. Hodne to cloveka nauci razeni, styl slapani a dost ho to srovna, pocitove je to taky prijemne. Pri jednostranne klice je to taky lepsi. Lepe se drzi pod kontrolou rozhazeni nohou. Ja to takhle delam uz dlouho, mam vylozene vyzobany jednotlivy cisla z kazdych zon a tech se drzim. Chce to uz mit neco odjeto, ale funguje to perfektne.

        • Kopik89  

          Dekuji jeste jednou vsem za tipy a rady. Vypichnul jsem si podstatny veci a zaradim do treninku. Az bude nejakej progress tak se pochlubim

    • Wencanator  

      Mozna offtopic, ale i tak … Muze mraz poskodit wattmetr, myslim elektroniku?

      Mrazem si predstavuji teplotu –10 a nizsi.

      • milan.v  

        No, na Sibiři bych s tím pro jistotu nejezdil…

        • Wencanator  

          Jde mi ted hlavne o uskladneni, bojim se aby neodesla elektronika, kdyby opravdu hodne mrzlo, tak vymontuju kliku a dam do tepla

          • TheJD  

            Skladujes kolo v mrazu?!

            • Forester  

              V garáži, takže když je venku zima, bývá zima i v garáži. Do bytu se mi 5 kol nevejde … :-)

          • JFtryall  

            Ono obecne skladovat kolo v mrazu neni uplne optimalni. Ideal je aspon 5–10 stupnu a ne moc vlhka. Ale hlavne, proc uskladnovat kolo, ma se svihat. :-)

      • HKou  

        Zalezi, co je tam za baterku. Pokud normalni knoflikova, tak no problem, pokud lithiovy akumulator, tak je lepsi se mrazu vyhnout. Zbytku elektroniky by to nemelo vadit.

      • Raf  

        Mráz asi ne, možná by škody mohla napáchat kondenzace vlhkosti při přechodu z tepla do zimy

    • Tydlii  

      trochu se snažím naučit s golden chetaah. Rád bych analyzoval intervaly, tak jak jak si je zmáčknu na sigmě za jízdy. GC mi ale zobrazuje pouze intervaly který si to samo vymyslí, nevěděl by někdo prosím jak to přepnout, aby mi to zobrazovalo „moje“ intervaly? Díky…

      • Cyklista009  

        Ja na to pouzivam Stravu.

      • TheJD  

        Myslim, ze tam nekde je moznost ‚najit‘ nebo ‚importovat‘ intervaly podle ‚lap‘. Mozna je to v nastaveni nebo vlevo dole, kde mas intervaly.

      • jakub_kencl  

        Nemám to u sebe, ale hledal bych někde v nástroje…vol­by…intervaly… a tam mám pocit jsou nějaká zaškrtávátka.

      • nzg  

        Na analyzu intervalu a i vseho mozneho okolo je super intervals.icu

    • Pikaču  

      Takze Trainer road workouty na pi*u ( viz odkaz) zwift wotkouty na pi*u ( to uz je staré).

      https://youtu.be/C0n-nnRbFBs

      Takže se potvrzuje proflakat se k výkonům, jinak tvyhoriš :))

      • robb  

        Tak ono nejde ani tak o ty workouty, jako o to jak to poskládáš v týdnu. Pokud budeš jezdit palbu šest dní v týdnu, měsíc co měsíc, tak to asi dobře nedopadne.

        • vik  

          Vcera jsem cetl vycuc ze studie, kde velebili kombinaci zevlingu s 30 s. sprinty. Vykonnost sla nahoru o fous vic, nez u delsich intervalu. Jasny, studii je milion a vse je vlastne dost nejasny a neprehledny. Ale pro zamestnany hobiky s rodinou se zda jako nejefektivnejsi cesta vesmes pomaly svihy prolozeny treba v tydnu rozumnymi intervalky.

          • robb  

            Ono jde i to aby si trénoval třeba i intervaly, které jsou specifické pro to v čem závodíš (bajky, krosy, atd.) Navíc i v těch polarizovaných modelech tréninků se počítá s tím, že nějaké intervaly odjedeš i ve střední intenzitě, i to tam má místo. Takže ne nutně jen zevling a palba. Ale každý si asi musí najít co mu funguje.

          • milan.v  

            To se teď snažím aplikovat, abych zase rok nestagnoval…

      • Cyklista009  

        A nechces to napsat bez expresivnich vyrazu?

        A co prosim znamena posledni slovo „tvyhoris“?

        Co presne v tom videu uvadi jako duvody, ze jsou ty treninky spatne?

        IMHI workouty jsou v poradku, kdyz vis co delas;-)

        Ja se treba ucim jezdit na trenazeru, tak jsem si dal FTP 280 W a jedu 3 workouty denne jako vytrvalost (1 hod, 1 hod, 30–40 minut) a postupne se to pocitove zlepsuje. Nedovedu si predstavit, ze bych jezdil jenom tak – to je to proste nuda – a ani, ze bych jezdil podle FTP venku (360 W)…zatim jsem dal max 340 W / 10 minut ;-) (porovnani wattu s merakem na kole sedi)

        A dovedu si predstavit, ze bych na tom odjel i SS trenink.

        Nejvetsi problem trenazeru v ERG modu pro mne je, ze se musi slapat 100% casu. Skoro jako na drahovce. Venku proste clovek nejede jako stroj +/- 5 W. A po hodine uz je mi to proste neprijemne…

        • TheJD  

          Vsak na trenazeru nemusis jezdit strukturovane treninky na ERG mod.

          • Cyklista009  

            Kdyz Zwift nema tak zakladni funkci jako lap a AVG power per lap.

            To bych si musel merit na Garminu;-)

            Zkousel jsem prave jezdit jenom tak, ale to byla to proste ukrutna nuda. Vubec to neodsejpalo.

            Naopak Zwift racing workouty s nizkym FTP me docela bavi;-) Pocitove to prave odpovida Z2/Z3 venku. Dnes jsem dal dokonce zavrecny sprint na 590 W / 20 sec.

            Mozna jeste zkusim zavody.

            • TheJD  

              Mne ted v posledni dobe zacal Zwift ukazovat prumerne Watty za interval, ale nikde v patch notes jsem to nezaznamenal.

              • Cyklista009  

                A jak tan ten interval zapnes?

                Vzdyt to v ERG modu stejne trefi prumer presne.

                Nebo jezdis workout bez ERG?

                • TheJD  

                  Prave, ze jsem zacal delsi intervaly jezdit bez ERG. Jinak je to normalni workout, jen si musis vypnout ERG. Muzes si tam navic menit odpor trenazeru a jet tak klidne i na malou placku bez ERG.

                  • Cyklista009  

                    Aha.

                    Dik za rady.

                    To treba nekdy zkusim.

                    Ja zacnu jezdit sweet spoty az koncem brezna. A to uz snad bude venku prijatelne.

          • milan.v  

            Přesně…

        • tomo_111  

          co presne znamena ‚dal jsem si FTP 280w‘?

          • TheJD  

            Psal, ze ma venku FTP 360 W, ale na trenazeru si schvalne nastavil FTP 280 W.

            Podle FTP se pocitaji treninkove zony a tim padem i intenzita workoutu, kde mas treba interval na 5 minut pri 120 % FTP.

            • Cyklista009  

              Jojo… presne tak.

              A mam ted stejne fazi, kdy najizdim vytrvalost. Ale slapat 250 W 2,5 hodiny…to bych se ukousal nudou…

            • tomo_111  

              tomu ja rozumiem, nerozumiem ale, aky vyznam ma si FTP nejak nastavit od brucha – ano indoor byva vacsinou nizsie ako vonku, ked ale chcem indoor trenovat dobre, tak si spravim indoor test a idem podla toho.

              Resp este raz, aky zmysel ma to FTP hadat (ked rozdiel 20–30w moze byt dost vyrazny v zonach) mi nejak unika.

              • milan.v  

                On ho ale nehádá, to jsi špatně pochopil, on si záměrně nastavil o pár desítek wattů nižší FTP oproti reálu… ;o)

          • Cyklista009  

            Workouty jsou podle FTP.

            IMHO ty hodinove jsou na skutecnem FTP fakt makacka. Davat to denne si nedovedu zatim predstavit.

            Proto jsem si nastavil daleko mensi hodnotu a vyjde z toho vytrvalostni zabava.

            Postupne se to pocitove blizi jizde venku, jenom tepy jsou porad vyssi.

            Treba takto – SST jako vytrvalost.

            Venku SST budu jezdit o 100 W vys;-)

            • tomo_111  

              ako pise, vyssie, asi mi nieco fakt unika – ked chcem ist vytrvalost, najdem (alebo si naklikam) workout na vytrvalost vzhladom na ‚realne‘ trainer FTP. Aky vyznam ma ist ‚sweet spot‘ workout ked to nie je v sweet spote :)

              • rdx  

                no proste misto toho aby si naklikal vytrvalosti tr. tak vezme sweetspot a udela z neho vytrvalost. :)

                • Cyklista009  

                  Presne.

                  Nemusim klikat.. a ty treninky na vytrvalost jsou proste jedna velka nuda :-) Kazdej kdo dokaze jet ciste Z2 2,5 hodiny a vic ma muj obodiv.

                  Takhle je z toho prijemna zabava.

                  I venku ve vytrvalosti jedu 2–3 minuty v Z4 do brdku.

        • Pikaču  
          • bez expresivních výrazů můžu ale takto to mělo být údernější.
          • tvyhoris (mobil + lapsus calami). No vyhoříš.
          • co je spatne?

          No zacnu to takhle, proč jsem to takto úderně napsal s expresivním výrazem.

          Dřiv Dylan Johnson toto tvrdil o zwift workoutech. Je to tak 2 roky zpět a že trainerroad, trainingpeaks jsou super.

          A ejhle nyní je Trainerroad taky špatný jako zwift. co příště?

          • co tam je špatně. No honění se za wattama. Moc intervalů. Málo odpočinku.

          Pro tebe ta informace ani není. Děláš to už x let a víš cíleně na co a jak trénuješ. Pro nás co jsme ještě nováčcí a drbeme to hlava nehlava je to relevantnější informace.

          Já jsem 2 zimy jako začátečník se honil za FTP a pak i vyhořel.

          Nyní si drbu svoje Z1-Z2 (watty) a tepy tak Z1-Z3 (ty tepy uvnitř prostě uletí do Z3 jak to neuchladím) a navýšil jsem na cca 12h týdně.

          Ale každý jsme jiný a někdo ten drill snese někdo ne.

          • Cyklista009  

            Odpocinek je nejdulezitejsi cast treninku :-)

            A musis taky pozorovat sve telo – treba dneska jsem po 90 minutach vypnul workout v pulce, protoze jsem nebyl schopnej udrzet na 335 W kadenci pres 100 – normalne mam 110–115 a Zwift mi vetsinu casu pise „Spin slower“. A to byl jenom 2 minutovej – venku to je treba na koze vyjezd do 5% brdku pri prevodech 42–25 – coz ani nestoji za rec :-)

            Nasledne jsem si misto toho dal 60 minut v Z1/Z2.

      • milan.v  

        Jo, nedávno ten samý člověk sjel workouty a tréninkové plány na Zwiftu, teď tyto… :-D

        • milan.v  

          P. S.: Jen doufám, že se tady z toho vlákna nestane zase virtuální egocentrická zábava některých jedinců… ;o)

        • TheJD  

          To nedavno bylo dva roky zpatky :D

        • Krejza  

          Dlouhodobě z jeho videí/průzkumů vědeckých prací vychází, že dlouhodobě dva intenzívní tréninky týdně, tři výjimečně cíleně. Ale dle TR čtyřikrát až pětkrát týdně fakt nedává smysl.

          Nehledě na to, že přímo na TR fóru je brzké vyhoření případ dost lidí.

          • Cyklista009  

            To snad musi kazdej citit, ze po dvou tydnech SS rehole uz na to nema ani silu vlezt… ne?

            • Krejza  

              Spíš to vypadá, že existují lidé, kteří neposlouchají tělo/sebe a více důvěřují trenérům a tím pádem to přehánějí. Což osobně znám, bohužel pro ty dotyčné lidi.

              • Cyklista009  

                Ale prece musi videt, ze to nikam nevede? Pretrenovani se pozna behem par tydnu az mesicu, ne?

                Stejne jako progress, zejmena pokud zacinas ze spatneho stavu.

                • Krejza  

                  Nemusí to nutně vidět. Prostě více věří trenérovi, že to udělá za ně. Někdo to pozná a pochopí, někdo ne. Obvykle to chce pořádný impulz pro změnu.

                  Já takto bojuju s větrnými mlýny, co se týká zatáčení a ovládání kola/motorky obecně. Jenže prostě jsou lidi, kteří pořád slyšína jméno známéoosobnosti a už je jim jedno, že plácá hlouposti.

              • JFtryall  

                Tech je dost, ale vetsinou je wecka vyleci. Ono to chce trosku s pokorou. :-) A tlacit na pilu az je telo ready.

    • ms82  

      At zase trochu presuneme debatu od Zwiftu a TrainerRoadu – pondelni ftp test (43:21 @ 331 W).

      Zacina to byt vazne, mozna bych mel prestat behat a venovat se vice kolu ;-)

      Co se tyce meho treninku od zacatku listopadu, nejel jsem nad ftp dele nez 1 minutu v kuse (a pouze dva treninky, neco jako over-under). Dokonce jsem nejezdil ani typicky sweet spot, jen par vlozenych kratsich intervalku. Nejvetsi posun byl diky treninku okolo 75% ftp. Tuhle intenzitu jsem temer nikdy nejezdil. Bud tezsi (SS a vys) nebo naopak vytrvalost ale spise okolo 65%. Loni jsem sice najel pres 20k, ale od jara tam uz velky posun nebyl (testovane ftp 307 W, odhadovane z tezkeho treninku 315 W). Od listopadu jsem pridal i beh, takze kolo je okolo 10 hodin tydne (beh 4 hod). V behu jsem nejake rychlejsi veci sel, ale byl to spise tempac (sweet spot) nebo fartlek (1/1).

      Zwift jsem zkousel pred 4 lety, to me nebere. TrainerRoad jsem platil do dneska. Trenoval jsem podle nej zimu pred dvema lety, loni jsem si delal svuj plan a letos kdyz jim vypadla apka na par dni jsem zjistil, ze to vlastne k nicemu nepotrebuji, takze akorat koukam na garmin (nebo vcera na gcn+ TDLP).

      • tomo_111  

        velmi pekne, pre zaujimavost, kolko mas HR max cca? Tie nahle poklesy v kadencii pocas testu tam mas schvalne alebo je to nejaky vypadok alebo prirodzeny dosledok unavy?

        • ms82  

          Max je cca 182 tepu, ale pres letosni zimu klesla tepovka ve vsech zonach a tak vysoko se jen tak nepodivam. Minuly ftp test jsem jel zhruba na 170 tepech prumer (pred rokem), ted to bylo od oka tak 166. Poklesy kadence je jizda ze sedla zhruba na minutu, abych zmenil pozici. V prubehu testu jsem mel vetsi problemy to udychat nez se svalovou vytrvalosti, proto jsem i postupne radil na tezsi prevod.

          • tomo_111  

            dik za odpoved, ja nejak z treningov som videl max 185 a myslim aj 190 a pri 176 uz mi zacina byt hodne spatne, tak som chcel vidiet nejake % z HR max ktore je ‚dosiahnutelne‘, predpokladam ale ze u trenovanych jedincov bude vyssie (lactate treshold atd..)

            u mna osobne jazda zo stoja moc odpocinkovo neposobi (zasadne mi vyleti HR nahor, mam 196/90 a nie som moc zvykly jazdit zo stoja..)

            • ms82  

              Rozdil pet tepu na max je celkem velky, tak radeji otestuj, jestli to bylo 185 nebo 190. 176 ze 185 uz asi boli, ze 190 by se jeste dalo vydrzet okolo/mirne nad LT. U meho treninku to naopak vypada, ze tepovka, na kterou jsem se schopny dostat, poklesla. Neni to ani tolik divne – kdyz je nekdo netrenovany, neni tezke, aby zahltil obehovy system natolik, ze tepovku dostane na max (muj prvni zavod na 10 km beh jsem odbehl skoro cely na max). Kdyz jsi ale trenovany, dostat srdce na max znamena silne netrivialni praci svalu, protoze s mensim usilim si v pohode poradi.

              • Tydlii  

                Souhlas. Z hlediska vnímané namahy je mnohem těžší dostat tepy „tak vysoko“ než když jsem byl netrenovany. Mám namereny max tep 201 (není to chyba meraku, bylo to fakt na hranici omdleni a vylezlo to tam postupně) ale za normálních okolností nejsem schopen dostat se na 195 (závod) při tréninku ani na 190. V zásadě při překročení 190 už se nevzpamatuju rozumným zpomalením, konci to křečema po celým hrudníku a arytmií, ta se navíc pak opakuje do konce závodu takže už vůbec nemohu jet na plno, i když to v nohách je…

                Reálně tedy končím mezi 90 a 95% TF max naměřené, uvádí se v literatuře že teoreticky dosažitelná je max naměřená +5 tepu.. Takže na % je to ještě min

              • tomo_111  

                ‚kdyz je nekdo netrenovany, neni tezke, aby zahltil obehovy system natolik, ze tepovku dostane na max‘

                presne toto mi z toho vyslo, vobec s tym nemam problem (ale najazd 2–3–4k rocne ‚iba tak‘ doteraz takze nula nula nic). Pochopil som ze asi bude dobre zacat nejakym Base treningom a az pozdeji skusat nejake tazsie intervaly, co myslite?

                176 sa mi nejak nepozdavalo ked som siel sufferfest full frontal fitness test (2× 5sec maximum, dalsie v poradi 5min max). 5min max som siel na zaklade nejakeho odhadu na 270W (cca 1.25 odhadovaneho FTP z minuleho ramp tetsu) a po 3 minutach som uz proste nemohol, takze zjavne to bolo moc…a tym test skoncil :)

                • ms82  

                  To nebyla narazka na Tebe, nevim, jak trenujes. Spis obecne konstatovani, ktere se minimalne na zacatku tykalo kazdeho. 2–4k rocne neni moc, ale nekde se zacit musi. Sufferfest asi neni uz dle nazvu mym favoritem a absolvovat testy na 4 veci najednou me prilis nelaka. Co se tyce samotneho testu na pet minut, je to urcite jedna z mene prijemnych veci, hlavne kdyz se netrefis a prepalis. Poznas tak, ze nohy vypnou a sice jsi dale na maximalnim tepu/dychani, ale vykon pada.

                  S Tvym najezdem bych se asi soustredil na vytrvalost, neco najezdit a treba jednou tydne si dat nejaky kopecek okolo 3–5 min na „krev“. Pokud se dostanes s najezdem treba k 7k, da se uz nad treninkem vice zamyslet. Ale do te doby bych si to neznechucoval, jezdeni jen tak Ti prinese dostatecne zlepseni (neflakej moc, tepovka tak okolo 135 tepu).

                  • tomo_111  

                    v pohode ja som to vobec nebral ako nejaku narazku – v trenovani zacinam a chcem sa ucit a odpovede skusenejsich su nad zlato. Aj podla FTP W/KG z ramp testu nejaky trenovany nie som takze je na case s tym nieco robit a idealne spravne.

                    Sufferfest (a 4DP) som skusil prave preto, ze prave predtym na Zwifte v ‚Build me up‘ mi niektore workouty prisli dost o hubu a tu su vraj ‚lepsie postavene‘, resp argumentuju ze tymto testom zistis nejaky svoj celkovy profil (nie len FTP) a workouty sa upravuju na zaklade viacerych metrik. Opakovat ten test som zatial chut nemal, stalo sa presne co si napisal – nohy proste nesli a kadencia padala a bolo :)

                    bolo mi ale aj (nielen) tu poradene ze nejake SS workouty a tak proste nie su moc prijemne a treba ‚sa k tomu prejazdit‘ aj si zvyknut atd., ziskanim nejakej vytrvalosti by som ale zrejme mal zacat.

                    • ms82  

                      Na zacatku se zlepsis, at uz budes delat skoro cokoliv, tak bych to hlavne venku nehrotil a jezdil. Pokud jsi ted na trenazeru, tak nejake tempove nebo SS intervaly budou asi lepsi, protoze z vytrvalosti boli zadek :-) I tak je to ale treba prokladat a nejezdit jen intervaly. Mene je vice a sam mam problemy to dodrzovat!

                      Nic nad FTP bych asi zatim nejezdil, akorat si to znechutis. Jednodussi je se zmacknout venku do nejakeho brdku.

                      • milan.v  

                        Dva roky zpátky jsem jezdil přes zimu na trenažéru hodně tempo jízd, často zlepšoval FTP, byl jsem s neustálým posouváním svých hranic spokojený, neuměl jsem ale jezdit v Z1/Z2/nízké Z3 jízdy, ZDV jsem zkrátka flákal…

                        Ten rok jsem venku dával zase o kus víc, dělal si PR na segmentech, tu a tam nakoukl mezi elitu, prostě venku jsem jezdil opět spíše na krev než výletně, a to protože mě to tak bavilo…

                        Myslím, že to trvalo asi tak do další zimy, kdy mě to semlelo, začalo mi „docházet“, najednou jsem stejné jízdy na trenažéru dával hůře, zkrátka cítil jsem, že jdu dolů…

                        Takže jsem zkusil tréninkový plán na Zwiftu, což neslo své ovoce v restartu, ale pár měsíců to trvalo a celý minulý rok se nesl ve znamení ZDV, tu a tam jsem si dal něco výživnějšího… K mému překvapení jsem na konci léta zrychlil tam, kde jsem chtěl, aniž bych na tom jakkoliv intenzivně pracoval…

                        Takže ponaučení pro mě je, najíždět, najíždět a zase najíždět, ZDV je má mantra tohoto trenažérového období… Začal jsem trávit dlouhou dobu na trenažéru v Z2, nízké Z3, abych pracoval do cca 80% FTP, jezdím jízdy přes 100km, přestože jsem to dříve nesnášel a budu v tom pokračovat…

                        V čem určitě pokračovat do další zimy nebudu, je nějaký plán a jezdit podle toho, teď by mě to nenaplňovalo, navíc mě kolo neživí…

                        • tomo_111  

                          dik za rady obom :)

                        • Pikaču  

                          mám a měl jsem to podobně. akorát bych doplnil že mě nezačalo docházet ale vyloženě jsem to přepálil kvůli segmentům, kamarádům, průměrkám…

                          Nyní si jedu 12h tydne vytrvalost na zwiftu :)

                        • ms82  

                          Obecna doporuceni zkratka nefunguji a vseho moc skodi.

                          Ja se sice pres sezonu venku nezhorsoval, ale ani nezlepsoval. Pricemz ZDV tam bylo vice nez dost. Problem byl ale nedostatek odpocinku a nizka intenzita ZDV. Na trenazeru jsem mensi celkovou dobu, ale jezdim nekolikrat tydne okolo 75–80% ftp a jde videt velky posun v tepech na stejnych wattech, ale i celkovem ftp. Podstatne je proste trenink menit, at si telo prilis nezvyka. Coz znamena, ze me taky cekaji na jare nejake vetsi intenzity, protoze tem se uz delsi dobu vyhybam :-)

                          • milan.v  

                            Ano, i mé tělo nestíhalo regenerovat, nebylo na takovou zátěž zvyklé, netrénovalo systematicky do té doby…

                      • Pikaču  

                        tak na zwiftu je brdek taky dost :)

                        • milan.v  

                          JJ, ty nové tratě ve Francii jsou na to úplně skvělé, klasikářský profil si člověk hned vybere… ;o)

      • Tydlii  

        Co jezdíš/na co trénuješ?

        Taky jsem zařadil běh, 1× týdně hodinu, ale nevím moc jestli mi to k něčemu je.

        Jinak:

        Včera jsem zkoušel intervaly – na MTB

        Jel jsem stejný kopec jako o 14 dní dříve na silnici

        Oboje jeto 4×

        Při silnicni jízdě kopec trval 6:20–6:30 min

        1. 356W
        2. 347W
        3. 343W
        4. 337W

        Bylo tepleji, lepší počasí, pocitově odpocatejsi, min navlecenej než včera. Klesající watty ukazují jasně že víc to nešlo. Tepy se ve 3. a 4. výjezdu blížily 190, to je hranice kde padám z kola v křečích.

        Včera na MTB 7:30 min

        1. 349W
        2. 352W
        3. 349W
        4. 358W

        V posledním jsem měl sílu přidat, celou dobu jsem se mirnil, bral jsem referenční watty z předchozího pokusu na silnici – TF – 5bpm v průměru.

        Je to pro mě první přímý srovnání intervalu, tak samozřejmě moc nevím co s tím. Říkám si proč by tam za 14 dnů nemohlo bejt plus pár wattů, bajk jiná pozice a tak.

        Varianta dvě je ze čínská hračka na bajku oproti quarqu kecá :)

        Co si myslí místní osazenstvo? :)

        • Cyklista009  

          Nelze poznat zda je duvodem lepsi forma, lepsi pozice na kole nebo chyba v mereni;-)

        • ms82  

          Asi letos zkusim posunout nejake segmenty. Jinak nezavodim, jel jsem akorat jeden zavod do vrchu. S mou vahou (64 kg) to ani na nic jineho neni.

          Jak pise Lukas, tady bude nejvetsi problem v mereni. Nikdy bych nesrovnaval cisla ze dvou wattmetru. Radove to muze souhlasit, ale na konkretnich intervalech i tak muze vznikat rozdil. Napriklad jina templotni kompenzace a kdo vi co. Pokud bys to odjel na stejnem kole, je to jasne zlepseni.

        • Pikaču  

          ono nejde ani o to zda keca ale jak jeden wattak meří oproti druhéhu a ktera noha je silnejěí. Me quarq ukazuje o 30w vic na FTP oproti assioma/Neo/Dura wattmetrech jelikož měří pravostraně a obcas se do prave nohy kousnu i 46/54 nepomerem.

          • TheJD  

            Jak jako, ze meri pravostranne? Quarqy snad meri celkovy vykon, vsechny jsou v pavouku.

            • Pikaču  

              Pavouk je na pravé straně. Oboustranně neumi, levou nějak dopočítává.

              • mrozu  

                Jestli ti levá klika nepřenáší sílu do pavouka, tak máš zřejmě stržený závit na ose :D

              • TheJD  

                To si delas prdel, ze jo :D

                • Pikaču  

                  Částečně. Ale bylo tu zmíněné víc krát že quarq není čistě duální a ze to nějak dopocitava.

                  • Cyklista009  

                    Dopocitava rozdeleni mezi levou a pravou nohu.

                    Celkovej vykon by mel merit presne.

                    Stejne tak Power2Max.

                  • Tydlii  

                    Jenže tys smotal dvě věci dohromady.

                    1. wattmetr v pavouků vždy měří celkový výkon. Vždy . Přenáší se přes nej všechna síla na řetěz z obou klik.
                    2. některé pavouky se snaží odhadovat vyvážení LP a to je nepřesné, protože to nemá jak rozlišit která noha působí jakou silou v jakou chvíli , pouze to moci akcelerometru odhaduje z pozice klik
                • obda  

                  .

              • obda  

                Zkus se zamyslet, k čemu je připojená levá klika :)

                • ms82  

                  Pikacu a Cyklista maji pravdu. Zamyslet se muzes Ty, jak z deformace osy, potazmo spideru, poznas, ktera klika ho pusobi. Celkovy vykon to samozrejme meri spravne, ale rozklad na levou a pravou nohu je pouze heuristika.

                  • obda  

                    Vždyť jo, nedopočítává levou, ale obě ;)

                    • ms82  

                      A jo, jestli jsi reagoval na to, ze dopocitava levou, tak uz chapu :-)

                  • jonti  

                    Nemáš pravdu, deformace osy je stejné jednostranné měření jako jen na levé klice.

                    Pavouk měří moment z obou pedálů dohromady.

                    • ms82  

                      Takze na ose poznas, jestli pravy pedal tlaci nebo levy tahne?

                      A pavouk vi, jestli se to do nej z osy prenasi z praveho nebo leveho pedalu? Nevim, jaky design jsi mel na mysli, ale ja mam kliky napevno spojene s osou a k te je pridelany spider (modularni kliky Rotor s Power2Max). Je to vyhodne, kliky jsou pak naproti sobe ;-) Nevyhoda je, ze spider nevi, kdo tou osou otaci.

                      • jonti  

                        Tak ještě jednou.

                        Pavouk měří celkový výkon přenášený ze soustavy pravá klika, osa a levá klika. Jestli celý výkon dodáš jen pravou nohou nedokáže odhadnout, výpočet L/R balance počítá, že každá klika dodává komplet výkon v poloze od dvánácti do šesti hodin. Nějak to teda L/R balance dopočítá a mě to ukazuje podobně jako Favero Duo okolo 52/48.

                        Senzor v ose dokáže stejně jako senzor v levé klice měřit jen výkon dodávaný levou klikou, tam je nepřesný i celkový výkon a L/R balance nejde určit vůbec.

                        Mám problémy s pravým kolenem, levým kyčlem a levým kotníkem, LR balance nemám konstantní, proto bych už teď nebral žádný systém, který měří jen levou nohu. Loni mě začalo víc bolet koleno a najednou jsem na Stages jezdil o hodně vyšší výkony :)

                        Taky mám teď starší Rotor 3d s power2max a minulosti jsem měl Favero.

                        • ms82  

                          Jestli Ti dobre rozumim, tak se mnou souhlasis az na vyjimku senzoru v ose. Takovy wattak si sice konkretne nevybavuji, ale pokud nebude dementne udelany, na osu jsou pripojene pevne dve kliky, takze deformace osy pochazi ze dvou stran. Nevylucuji, ze nejaky design wattaku v ose muze byt navazany na spojeni kliky a osy, takze by vlastne meril totez, co jedna klika.

                          Jinak spolu souhlasime. Takze pokud znas wattak, ktery v ose meri jen jednu stranu, posli, kouknu se.

                          • jonti  

                            Tu to máš vysvětlené. https://www.bikeradar.com/…power-meter/

                            Neměří to, jak se osa prohýbá, ale jak se zkroutí, a to se kdybys šlapal jen pravou nohou vůbec neděje.

                            • jonti  

                              Nejsem strojař, co popisuješ by taky teoreticky bylo možné, ale asi o dost víc závislé na pevnosti uložení v miskách.

                              • ms82  

                                To neni raketova veda. Tezke na wattaku je akorat to udelat na produkcni lince bez vad s dobrym vyhlazovanim, teplotni kompenzaci, levne a nerozbitne.

                                Wattak je odporove vlakno, jeho odpor se deformaci meni. Je typicky natazene v dutem prostoru veci, jejiz deformaci potrebujes merit (protoze samotne vlakno zase neni dobry obalovy material). Tudiz ho najdes v pedalu, klice, pavouku nebo ose. Jeste by mohlo byt v retezu, kazete, orechu nebo zadnim naboji. Vetsina tech ulozeni je ale neprakticka, a/nebo jsou tam jeste ztraty po ceste.

                                Osa pedalu se bude ohybat, kdyz na ni tlacis. Klika se deformuje ve smeru tlaku pedalu, stejne tak spider. Osa stredu podobne. Jak se ty sily jmenuji nevim ani cesky ani anglicky.

                                Tak ci tak, do osy stredu by sel udelat oboustranny wattak, ale je mozne, ze (strojarske) komplikace za to nestoji. Uvazoval jsem to ciste fyzikalne. Navic je asi jednodussi ten wattak dostat do spideru a osu radeji mit co nejpevnejsi. To je nakonec i priklad toho Cinche, ktery jsi poslal – osa samotna tam nevypada zkompromitovana (ale patent teda studovat nebudu).

                            • ms82  

                              Jestli dobre vidim, tak tam vysvetlene nic neni. Je to ale tak dlouhe, ze jsem to necetl. Nasel jsem si nejake planky, vypada to, ze je to sice wattak v ose, ale deformaci osy nemeri. Kdyby meril, jak se osa zkrouti, meri celkovy vykon, jak jsem rikal. Nevim, kdo mluvil o prohybani osy :-)

                              Tenhle wattak jsem neznal, pravda. Kdyby byl ten bylo to deformacni vlakno v ose (ne vevnitr, alezabudovane a merilo deformaci osy), nerozlisis to, jak uz jsem psal.

                              • jonti  

                                https://r2-bike.com/…Q-Ring-Round pisou

                                „The power is measured using 2 pairs of counter-rotating strain gauges in the crankshaft, which measure the power of the left leg and use this to calculate the total power.“

                                Dej odkaz na nejaky wattak v ose,ktery meri obe kliky, nejenom levou.

                                • ms82  

                                  Vysvetlil jsem vyse, nic lepsiho uz k tomu nemam. Wattak v ose neznam, znam jen ty, co mam. Ale jeste jednou pripominam, je v ose a v ose :-) Ze je schovany v ose jeste neznamena, ze meri deformaci osy. Coz tam spravne pisou. Resp crankshaft mi prislo nejasne, ale na strankach vyrobce je pouzito axle, tak to uz je jednoznacne.

                                  • Cyklista009  

                                    Z teto fotky je jasne, kde je mereni provadeno:

                                    Na osu se montuji obe kliky a prevodniky zvlast.

                                    Mereni obou stran pri tomto reseni si taky dovedu predstavit – u FSA klik treba – kde se kliky montuji na osu.

                                    Ale treba Rotor 2IN power ma elektroniku a baterku v ose, leva klika se montuje na osu – tj. je bez elektroniky. Takze levou meri v ose a pravou v klice – Undoubtedly Rotor’s most technologically advanced product to date, 2INpower combines INpower’s spindle-based non-driveside set-up with new strain gauges on the driveside crankarm.

                                    • ms82  

                                      Tady je to skutecne poznat jasne, vypada to jak ten prvni Easton, co posilal Jonti. Ten jejich mtb na strankach R2 tak jasny nebyl. Ale zajimave reseni pro 2IN – bud chteli mit kazdou stranu zvlast, nebo je mereni deformace osy skutecne nevyhodne/kom­plikovane udelat.

                          • Cyklista009  

                            Easton takovej delal.

          • JFtryall  

            Kdyz neco premeruje o 30W, tak bych to zahodil. :-)

            • Pikaču  

              Tak vedecky dokazane to neni. Ono jet krpal 20% na bajku asi člověk zmackne víc. Nicmene vic věřím assioma duo nez quarqu v presnosti a rozlozeni práve a leve nohy.

              • TheJD  

                Assioma Duo meri vykon leve nohy a vykon prave nohy, tedy meri i rozlozeni leva prava. Quarq meri pouze celkovy vykon. Jestli ti Quarq meri o 30 W vic, jedno z toho meri spatne.

                • Tydlii  

                  Tak. A jestli fakt měří blbě tak ho můžeš poslat do továrního centra na rekalibraci. Na netu jsou kontakty kam se s tím obrátit.

                  (Pokud je to starší model.)

                  Nové DZero údajně nepotřebuji rekalibraci , tam asi reklamace jedině.

                  No a potom mě napadá – zkoušel jsi dat ty favera na bika a udělat přímé srovnání, nebo je to jen odhad ?

                  /blbě zařazeno, zprava pro Pikaču/

                  • Pikaču  

                    Vše jsem porovnaval s Tacx Neo.

                    Už si nepamatuju přesný výsledek Nea/Quarq jelikož jsem to moc nejezdil.

                    Nicméně quarq/ bike proste ukazuje víc.

                    Je pravda ze člověk na bajku jezdi jine krpaly nez na silnicce ali rozdil na max 20min byl 341w vs 307w. Je taky mozne ze jsem se na silnicce nikdy tolik nevymacknul a jezdil jiny profil.

                    • JFtryall  

                      Jako 30W na FTP fakt poznas okamzite. Do 10W je to ok v ramci chybovosti mereni. 30W odchylka u FTP je nepouzitelna vec. To bych nechal zkalibrovat.

                    • jonti  

                      Podle me je porovnani v tom, ze jsem na tom zajel na jinem kole jiny den vic wattu za 20 min uplne nepresne.

                      Nejlepsi je nahodit kolo na trenazer a tak to overit, jestli ti tam jde i boost. Nebo si od nekoho pujcit assiomu, nahodit to na mtb a tak proverit ten quarq.

                    • Cyklista009  

                      To je fakt sakra rozdil.

                      30 W pod FTP je pohodicka, to mam na 90 minutach a jel bych i dele;-)

                      Meri ti to spatne.

      • Cyklista009  

        Moc pekny.

    • Cyklista009  

      Tak jsem plan nasel – https://www.researchgate.net/…g1_260254511

      Zkusim teda misto 2×20 SS zaradit 4×5 nebo 3×8 v Z5 a uvidim.

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.