Zdravím, chci se zeptat. Uchází mě zadní kolo, pravděpodobně kolem ráfku (nevydrží déle jak den a díry jsou v pneu nenašel). Vyřeší tento problém aplikace tmelu (předpokládám, že přes ventilek)? Nebo se může jednat už třeba i o „steřelost“ pláště? (stáří cca. 1,5 roku, najeto kolem 1000km). Díky za reakce a omlouvám se za případný spam, ale nemohl jsem zde tuto problematiku nikde najít. Díky
Ucházející bezdušové pneu
138 nepřečtených-
-
no i bych poradil, ale věštit neumím, bez typu pneu a ráfků se těžko dá cokoli napsat, každopádně tmelem nic nepokazíš.
ale plnohodnotné UST tlak drží takže bych spíš hledal kde je chyba
-
Omlouvám se, zapomněl jsem dopsat. Ráfky jsou Easton EA70 xct a pláště contimental Xking. A díky za reakci, vezmu to ještě jednou hledáním po nějaké malé dírce, kde by to mohlo ucházet :)
-
Dej to do vody a uvidíš hned.
-
pokud je pneu opravdu UST verze ne jen TLR tak bych plášť sundal vyčistil ráfek, vyčistil patky pláště, namydlil a znovu nasadil + nafoukal na max tlak,
Pokud to nepomůže a opravdu někde kolem ráfku bude unikat tak dej 50–60ml tmelu na utěsnění.
-
Ok, díky moc za reakce. Hledal jsem v tom nějakou vědu (nemám s tím zatím zkušenosti), ale zkusím tady ty základy a kdyžtak se ještě ozvu :). Díky.
-
nalej tam tmel a mas vyreseno, i pokud mas UST, tak tmel je jistota… Tak jsem to taky vozil…
-
-
na max. tlak rafku…
-
-
Výběr z produktů
Přejít do shopu (Komponenty)
Shimano XT RD-M8000 přehazovačka, 11-kolo, GS dlouhé ramínko, Shadow+, OEM
1 349 Kč
MOC 1 679 Kč -
-
UST bez tmelu je nesmysl. Nalej tmel a neřeš :-)
-
A ten tmel tam dostal pres ventilek nebo sundat plast – tmel – nasadit – nafouknout?
-
Pokud se bojíš sundání jedné patky pláště (a hlavně jejího následného nasazení), tak jenom odšroubuj ventilek a injekční stříkačkou tam tmel nalij. Tak je to nejjednodušší a pokud nemáš něco vevnitř špatně (což snad nemáš), tak to bude fungovat.
-
stříkačka přes ventilek – bez obav
-
Stříkačka přes ventilek
-
Misto strikacky lze pouzit i nalevku u pullitroveho baleni notubes tmelu..
-
-
-
-
Vzduch môže unikať aj cez poškodený ventil. Alebo okolo patky.
Najlepšie však urobíš a odhalíš kadiaľ to uniká ak ponoríš nafúkané koleso do vody. Najlepšie bude predtým plášť prifúknuť viac ako bežne vozíš.
-
Presne tak. Nez bezhlave nalit tmel, je lepsi nejdiv zjistit, kde je problem a podle toho ho resit. muze byt i jen povoleny vnitek ventilku, nedotazeny ventil atd.
-
-
Měl jsem něco podobného s TLR plastěm na zadním kole.
Po ponoření šli bublinky kolem patky i když bylo v plašti odpovídající množství tmelu.
Proto jsem plast vyfoukl, vzal kelimek s tmelem + štětec a natřel jsem tmelem patky na obou stranách, nafoukl na max. tlak a od te doby je pokoj. Petr
-
Ahoj, mam podobný problém. Nové ráfky na novém kole rovnou předělané na bezduse a uniká to kolem patky, malé jemné bublinky. Mám přidat mliko, nebo co radíme?
Jinak ráfky DT SWISS SPLINE XM1491 30mm, pláště Conti MountainKing 2.4 ProTection.
Díky za rady
-
Trepat
-
duše
-
Projet tak 10 km a melo by se to zlepsit.
-
-
myslím že stačí nalít do pláště mlíko, nafoukat na max. tlak a roztočit, ať to mlíko zateče kam je potřeba a mělo by být po problému. Jinak ponořit do vody a budeš vědět.
-
To vše jsem udělal a jde to kolem ráfku ven. Asi zkusím přidat mlíko :(
-
kozí?
-
se sifonem
-
-
A patky mas dobre zaskocene? Jinal projet, to ke lepsi nez trepat, a doifat ze se to zaceli.
-
Myslím ze ano. I když ti bylo skoro prázdné, tak držely
-
Já bych tam dal duši a bylo by po problému,bezduše je nesmysl.
-
Tak jiste, vsechny auta a motorky dnes jezdi na dusich, protoze bezduse jsou nesmysl.
-
Jasně co je dobré na motorce a aute musí být zaručeně dobré i na kole,zajímavé je,že u auta se do toho nemusí lít žádné sračky a že s tím není drbačka jako s kolem,a většinou to funguje.
-
Do UST se taky nic lit nemusi, ale je to tezsi.
Do jinych systemu ano a je to jen plus.
Pro nektere pouziti se i do aut, motorek, nebo treba ctyrkolek tmel lije.
Proste zase jen zatracujes neco, co jsi nikdy nezkusil, protoze ty mas to technicke mysleni a takovou hovadinu by sis na kolo nikdy nedal:)
-
Asi je to tím,že potřebuju mít spolehlivé kolo a né abych vždy přicházel do sklepa pro kolo s hrůzou co mne tam čeká.A navíc se mi nechce patlat s nějakou sračkou se složením podobným herkulesu, které se vznešeně říká TMEL a mít od ní zasrané pláště ráfky a vše kolem.
-
Tak pokud ti jde o spolehlivost, tak je bezduse jasna volba. Tim nemyslim ruzne domaci bastly, ale soucastky urcene k takovemuto pouziti.
Ten tmel jsi opravdu tezko videl, kdyz pises neco o herkulesu, zasranych rafcich ap.
Ale je to tvuj boj, jen stale nemusis lidem podsouvat sve nazory jako jedine spravne, protoze ty jsi ten technik.
-
-
-
-
Jo,dokud to není něco většího,pak,pokud nenajdeš co je vše napíchané v plášti,je ti ta náhradní duše k ničemu.
Jako upřímně,porovnávat bezduše auta a motorky s kolem je blbost,tam ta guma má docela jinou pevnost a drží tvar.Je širší jak ráfek(neberu ty extrémy,širokých ráfku a úzkých plášťů u tuningu) a těsní okamžitě po nahození na ráfek.
Plášť na kolo tu pevnost nemá a často je bez rázu vzduchu problém to po nandání na ráfek nafoukat.
-
Mel jsi v ruce nekdy prave UST? Nemyslim jen TLR! A takovej ardent s exo drzi tvar krasne.
-
-
-
no já jsem tmelem na kolo opravil kolo na zahradním traktůrku a kolo na osobáku – jinak bych musel do servisu a nechat opravit za kdoví kolik peněz :)
-
tak to musel být dost zanedbatelný defekt
-
na autě asi jo tam to uteklo za týden, ale traktůrek za dva dny, důležitý ,že to pomohlo a celou sezónu je klid
-
Mi se na takové opravě moc nelíbí,že neřeší příčinu,v tom plášti pak je pořád to,co způsobilo ten defekt,tedy pokud to nebyl zrovna připínáček.
-
-
-
-
Zajimave, ze i u ata jsou gumy v mekcenou vnitrni stranou pneumatiky, aby snaze a sama zatahovala defekty. Akorat, ze u beznych aut se na nejake to kilo nehraje, kdezto u jiznich kol, kde i spickovi jezdci maji radove mensi vykon nez kdejaka plecka, uz se hraje na kazdych 100g a pak na takove cicoviny neni mez.
Akorat, ze ty se nesnazis o konstruktivni diskuzi, ale meles ty svoje prestarle kecy a svetove nazory porad dokola:)
-
Don't feed the troll :-/ Chvíli bavil, ale tohle už je na hlupáka moc podezřelý, to je jasnej troll :)
-
-
-
-
-
Tak tam trochu dolej, muzes zkusit dat kolo na lezato, polozis na nejaky kybl a obcas otocis. No a pak hlavne poradne projet.
-
Tak vyreseno. Dnes odesla patka na zadnim kole. Zkusil jsem dat dusi, ale po dvou hodinach se ozvala rana a bylo hotovo.
Takze dotaz, co mi doporucite za pne, klidne obe, 2.4 sirku a aby sla stoprocentne utesnit na bezduse :(. Contik vydrzel asi 200 km ;(
-
maxxisy
-
A ktere doporucis?
-
Jakykoliv TLR? Vzorek dle stylu jezdeni.
-
TLR EXO verze – vzorek si vyber sam… Ja osobne jezdim Minion DHF a vzadu Ardent…
Btw. cos mel za verzi tech Contiku? Protection?
-
+1
-
Jj. Presne ten. Byl tam od novoty :(
-
-
-
-
Přesně tohle udělal Contík 2,4" mě,jen se to urvalo na větší délce.
-
Nejspíš se to rozmočilo tou sračkou (tzv. MLÍKEM) holt kdo chce kam pomozme mu tam.
-
Ty jsi taky hlava :-D… Plášť se rozmočí ve vlhku, tím to určitě bude :-D.
-
A čím by to tak asi bylo když s duší se to většinou nestane.
-
pises, ze se to s dusi vetsinou nestane…takze kdyz se to v tom jednom z milionu pripadu stane s dusi, stalo se to proto, ze duse rozmocila plast?.)))
-
V tom případě s duší se to nejspíš stane tím že se nějakým způsobem poruší nosná vlákna (zvlášť náchylné jsou k tomu lehké pláště s tenkými boky).Stává se to často u V brzd při špatně seřízených špalcích,další důvod může být ostrá hrana ráfku a také poškození při nasazování pláště které se projeví později.Další častý důvod bývá koroze drátu v patce který je pak ostrý a prodře vlákna.U nesmyslných bezdušových systémů je příčinou destrukce pláště nejspíš chemické působení lepidla (mlíka) na strukturu pláště.Proto je experimentování s nesmyslnými bezdušemi nejen drahé ale i dosti nebezpečné.
-
Už ani zábavný to moc není :(
-
Bez trolit jinam.
-
Nechapu proc maji lidi jako ty potrebu se vyjadrovat k vecem, ktery videli tak max z rychliku, natoz aby je zkusili.
-
Protože každý alespoň trochu logicky uvažující člověk nedělá nesmyslné a nelogické věci.
-
Propomina mi to jednoho, ktery mel panickou hruzu z duralovyho krku vidle, ten se taky rad vyjadroval k vecem o kterych vedel prd, a ohanel se tim, ze je strojar a pouziva rozum, nejsi to nahodou ty?
-
Tak mas moznost jezdit s dusema kdyz ti to vyhovuje, myslet si jak jsi na to vyzral, a po tom co vozi na svych kolech ostatni ti muze byt prd.
-
To máš stoprocentně pravdu ale já žasnu jak až můžou být lidi hloupí a to mne nutí reagovat.
-
Nj a ostatnim nezbude nic jineho, nez reagovat na tebe, kdyz tu pises takove hovadiny, jako ze se mu to rozmocilo mlikem.
-
To bohužel není hovadina,navíc používat pro bezduše plášť který na to není dělaný může jen sebevrah.
-
Mas takovych pripadu vic a mas je cim podlozit, kdyz to neni hovadina?
Mliko lepta gumu plaste? To ze nekdo pouzije plast, ktery k tomu neni urcen, je jeho blbost, ale projevi se to maximalne na tom, ze to snaze rizne, zezuje v zatacce, nebo je horsi nafukovani. Rozhodne se to neprojevi tak, ze by mu mliko plast rozezralo.
-
Právě že mám,neříkám že přímo rozežere ale někdy ta patka nějak UHNIJE.
-
A jak muze uhnit? Vlivem mlika? Vyse rozvadels nejake teorie o spatne nastavenych spalcich, propadne dratove patce, coz zrejme nebude, ani jedno, tento pripad.
-
-
-
-
-
Tak este kdybys to nutkani dovedl potlacit, idealne treba vubec nemluvil, to by byl svet zas o neco krasnejsi :) Stejne uz je ten trolling ohranej stokrat dokola, aspon vymysli neco novyho :(
-
Tak nech nas hlupaky (ano i ja spokojene pouzivam bezduse) zit v zivotnim omylu, to neni tvuj problem, dej si to vlakno treba do ignoru kdyz te to tak zneklidnuje.
Pravda bude nejspis uplne prosta, z Continentalu vylezla vadna serie, nebylo by to poprve ani naposled.
-
Hmmm, a proto vozim mliko i na moto a div se, mnoho tisic km bez rozmoceni plaste a to ani v desti…
Znal jsem takoveho lojzu, co vse oduvodnoval ze je to logicky a ze to nejde jinak a lital akorat tak z prusvihu do prusvihu.
-
Ja bych vsechny ty mlika zakazala!
(Věra Pohlová, 72 let)
-
Mne vždy baví jak se srovnává MOTO,AUTO a VELO,na té motorce máš ale asi „trochu“ hrubší plášť nebo ne?a i ten materiál bude asi jiný…
-
mě se líbí jak dokážeš kecat o něčem, cos nikdy neviděl
-
+1 :-D
-
- 10
-
-
-
Jiný materiál? a jaký prosímtě? Technologie je stejná, jen se prostě liší užítí a z toho plynoucí množství materiálu, materál kordu atd,…
Kdysi se i na autech a motorkách vozily duše, dnes už pouze a jen tubeless a třeba hookless ráfky se používají velmi dlouho a teprve až ted na kolech.
Seš tady akorát všem pro smích, motáš se do toho a nemáš šanci uhrát ani remízu.
Jen tak pro info, když si třeba najdeš Safety Data Sheet od Notubes mlíka, tak zjistíš, že obsahuje vodu, přírodní latex a Propylene Glycol (nic víc), dále pak zjistíš, že toto mlíko není zdraví škodlivé (pokud ho samozřejmě nebudeš chlemtat atd…) nehoří a není reaktivní.
Takže tvoje tvrzení, že mlíko zníčí plášť (popřípadě patku pláště nebo ráfek) a vše okolo jsou nesmysl.
-
Mi je děsně k smíchu jak se někdo snaží udělat z normálního pláště bezdušový,je to něco jako odnaučovat koně žrát,ono se to nkonec podaří ale kůň ke vší smůle nakonec chcípne.Jó aje ten materiál tam děsně chybí k tomu aby to bylo SPOLEHLIVÉ.
-
čeče když víš jak na to, ono je to funkční i spolehlivé – takže zase vedle, co tam máš dál za koninu?
-
Spolehlivé asi moc neé když tady pořád někdo řeší problémy s tím spojené,a nakonec stejně většina lidí přejde zpátky na duše,Dopručuji RUBENU,ta le nejspolehlivější.
-
umíš číst?
když víš jak na to, ono je to funkční i spolehlivé – takže zase vedle,
když dáš duši blbě tak taky bouchne
-
-
-
Hmmm, divný, zatím jsem neměl problém jezdit jakýkoliv plášť bez duše (některe potřebovali více mlíka, dráty i kevlary, ruzne značky a také jsem měl asi štěstí na kombinaci, na ZTR a WTB ráfky se mi chytlo všecko). Aby to spolehlivě drželo, chce to správné bezdušové ráfky.
Jestli chceš neprůstřelnou kombinaci, tak si kup UST ráfek a UST plášť, tam máš materiálu spousty.
Nevím co je pro tebe spolehlivost, ale pro mě jsou to bezduše, dojedu dom i s hřebíkem v plášti aniž bych jel po ráfku.
-
fakt uz nepis, jak psal kolega nade mnou, jses tu akorat za blba!!!!
Bohuzel si jeste zrejme myslis, jak jsi vtipnej… Ok, myslis si to dal…:)
Jen reakce na tenhle post: jak mi vysvetlis fakt, ze jsem kdysi vozil uspesne plaste, tehdy nebyly ani TLR, az do uplnyho sjeti?!:) Pro tvoji informaci se jednalo o tehdy Conti Explorer kevlar… Tehdy byly jen bud UST plaste nebo jen obycejne kevlarove.. A ted vcil mudruj:)))
Jen se te jeste zeptam, kdyz vozim bezduse uspesne cca uz asi 5let, mozna i dyl, jaktoze mi mliko nic nedegraduje?? A to mam na jednom kole, ktere uz moc nepouzivam, plast treba 2 roky…
-
No právě moc nepoužívám:)
-
umis cist???????? chapes psane slovo nebo tu delas ****** jen tak?
Aktualne mam 3 kola, vsechny samozrejme na bezdusich… A vzhledem ke dvoum detem fakt nezvladnu ujezdit vsechny tri bajky… staci???????
-
-
ja vozim bezduše od roku 2001 :D a furt nic
-
musime pockat:))
-
do dalšího stoleti… :-)
-
-
Tak když je jen vozíš,počkej až na nich začneš i jezdit.
-
dobrý pokus :D
ale v letech 2002–2008 to bylo kolem 10t. km ročně
-
To mohla být ještě doba kvalitních plášťů.
-
tvl, ty jsi demagog:)
-
Jestli on to nebude troll… ;-)
-
je no a ať :D
-
dnes se jim moderne rika troll, u nas se ale vzilo pojmenovani spis kkt:)
-
nebo tak :-)
-
dnes se jim moderne rika troll, u nas se ale vzilo pojmenovani spis kkt:)
-
hmm ale jezdím furt i nové pláště? co s tím?
-
to budou urcite stary skladovy zasoby jeste:)))
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Padla tady spousta reakci, takze ja to shrnu: " ale p*cu"…
-
Ty jsi dobrý komik :)
-
Možná že kdybys na kole i jezdil, došel bys k podobným názorům.
-
Opravdu se ti stalo, že ti tmel chemicky zapůsobil na plášť a poničil jeho vnitřní strukturu?
-
No, v hlavě ale :)
-
-
-
-
-
-
Já tam duši měl..
-
Ouu ! Stěr ;). Takže duše opravdu rozmočila gumu :D
-
Stěr možná ale pro tebe.
-
Myslis? :))
-
Vím
-
Ok, tak jo trolle, užij si to ;)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ha, včera to samé :-)
conti MK II 26×2,4, začal ucházet kolem patky. na Slavíči už jsem byl skoro bez tlaku, takže shodit zabahněný plášť – nemilé bylo zjištění, že se mi nějak oddělila patka od zbytku pláště :/
no s duší jsem na tom odjel ještě 50 kiláků domů. Najeto měl cca 2000km.
-
Ten muj nemel ani 200km
-
-
Tak toto je evidentne vyrobni vada! Duvod k reklamaci.. V zadnem pripade toto nemuze zpusobit mliko ani podhusteni, to by došlo k roztrhani bocnice.. Proste vadnej kus/serie z vyroby.
-
tím že ty pláště používá v rozporu s určením bez duše, a s mlékem bych řekl že reklamaci mu neuznají už jen z tohoto důvodu, jinak souhlas, asi výrobní vada
-
Jo predtim tam vlastne bylo mliko, ktery tam nemelo co delat, takze vyhodit a holt koupit novej :-(
Jinak u auto a moto plastu jsou tyto vyrobni vady na dennim poradku u vsech znacek, jak premiovych tak budget..
-
-
-
-
-
-
-
-
Mam problem – utika mi zadni kolo. Ve vode ani bublinka a pres noc je kolo skoro prazdne. Ted babo rad…
-
Ventilek ?
-
Ten taky vypada, ze tesni. Fakt netusim… nikde ani bublinka
-
-
To jsem slyset nechtel ;)
-
-
No tak to vypada na spatne tesnici pasku a uchazi ti to „do rafku“ takze z5 na stromy :)
-
A ten tlak se pak schova v rafku, ze neni ani bublina?
-
Snazim se to pochopit, ale nechapu. Utikajici vzduch = bublinky. Jak se “muzse schovat do rafku”?
-
To nebyla reakce na tebe, ale na zminku nomeczho o uchazeni do rafku.
-
Spatne jsem dal reakci, promin
-
-
Nebrat doslovne prosim :)
Pokud ti skutecne nikde pri ponoreni nic neuchazi ani kdyz to poradne natlakujes tak to jde asi prez pasku vrchem jina moznost neni.
nebo mas nejake ultrapapirove pneu kde proste tlak unika prez bocnice na velke plose ale tak pomalu ze se ve vode neudela bublinka
-
mám úplně nové pláště Schwalbe Racing Ralph Performance a ráfek Stan's ZTR Rapid 29
ve vodě jsem to měl ponořené včetně horní části ráfků s dráty
-
Performance není pokud vím určena pro bezduše – pouští to bokem, bude to problém zatěsnit
-
Schwalbe Racing Ralph Performance, 29×2.25", folding, tubeless ready – to říká výrobce tž. by být podle všeho měly
Ráno se ale zajdu podívat do sklepa, jsi mě nahlodal ;-)
-
mrkni na pneu, možná se pletu, u té performance verze je to všelijak
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
ventilek
bočnice
blbě nalepená páska
Co se pásky týče, už se mi povedlo u dobře nalepené pásky si ji „odlepit“ sjezdovým pláštěm s těsnou patkou, který mi s ní hnul… Utíká mi předek, ale protože to není moc (0,5 baru za týden), tak to neřeším, dokud nepůjde dolů plášť.
-
Lepši než koupat ve vodě je rozprašovač s jarovou vodou ( nešetřit Jarem ) a komplet kolo postřikat. Najde to daleko menší netěsnost
-
zkusím, díky za tip
-
-
-
Ahoj dnes, jsem nasadil bezdušový plášt Schwalbe Racing Ralph 29 × 2,25 Evo LiteSkin PCS Tubeless na ráfek No tubes ZTR Rapid. A po nafouknutí slyšitelně, velmi rychle utíká vzduch přes patky, ale jenom v jednom místě a to v místě okolo ventilku, tak cca 5cm na každou stranu. Jde to opravdu přes patky několikrát jsem to kontroloval,ale je pravda, že stejnými místy i trochu mléka vyteklo. Plášt by snad měl sedět v pohodě nabušil jsem ho na 4 bary takže by snad patky měly být zapadlé dobře. Mléka bych řekl, že jsem dal dost. Jediné kde si nejsem jist je páska do ráfka je u o kousek užší než ráfek, ale zase kdyby to bylo páskou tak by teklo mléko skrz niple a to neteče ani tamtudy neutíká vzduch. Samozřejmě jsem s kolem točil i ho projel, jenže víc jak 100m neujedu, pak už je plášt natolik měkký, že znemožnuje jízdu. Párkrát už jsem bezdušák nasazoval, ale nikdy jsem se s ničím podobným nesetkal.
-
Asi bych jako první věc zkusil pootočit plášť na ráfku. Tím by se mělo zjistit, jestli je příčina v ráfku, nebo v plášti.
-
i když máš špatně nalepenou pásku, tak kolem niplů míko nepoteče. Nateče ti to dovnitř do ráfku a bude foukat jen kolem ventilku.
-
Na takové kombinaci se to bude hodně blbě řešit. Hledat problém s páskou na lite skin RaR, které jsou na bezduše pěkně na h…o (některé kousky mají boky děravě opravdu jak řešeto a zatěsnění trvá dlouho a může být i vůbec problematické) bude pěkný opruz. U Schwalbe svůj omyl naštěstí pochopili a už pár let lite skin verze označené jako TLR nemají.
Kromě vyřešení problému s páskou bych před vyjetím opravdu poctivě a delší dobu točil koly položenými na boku (lehce šikmo oproti rovnoběžnosti se zemí), aby se tmel opravdu pořádně dostal na boky.
Některé kousky lite skin Schwalbe bez toho ani nejde pár metrů projet, protože i jen přes boky jsou prázdné hned. Měl jsem i kousek, který po delším točení na boku už šel aspoň projet a nebyl prázdný hned, ale ani po 50km pořád tlak nedržel a do druhého dne byl zase prázdný. Únik jen čistě přes boky, bylo to na UST ráfkách (tedy vyloučen problém s páskou a pod vodou zkontrolováno, že patky těsní ok).
Naštěstí jsem krátké experimenty s lite skin Schwalbe zase rychle opustil a hned se vrátil ke snake skin.
-
Díky za rady, ještě zkusím to točení kol na boku, ale jinak jsem ráno přišel ke kolu bylo to úplně vyfouklé, nafoukl jsem to a ejhle to trochu tlak drželo tak jsem to trochu projel doufoukl a po 4 hodinách tam ze 3 barů bylo 1.6. Zítra jedu docela dlouhý maraton a počítám , že na trati budu tak 4 hodiny, tak snad to dám když to nazáčatku nabuším na 3 bary, tak bych mohl s těmi 1.6 dojet, jinak samozřejmě pumpičku vezu s sebou.
-
-
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
