Trek Emonda SL5 vs. Superior Road Team Issue LTD

Mluvis o MTB nebo road? Tohle tema bylo od zacatku o road SUP ramu ve srovnani s Trekem.. tam si troufam tvrdit, ze je rozdil velky, u MTB netusim, nezabyvam se tim..

Oboji.

Mam tu moznost ty testovaci kola i vzdy videt, takze jiz nejakou dobu vidavam testovaci modely 2017, asi jako kazdy, kdo s nami jezdi.

Tak nejdriv bychom se meli dohodnout, co je vyvoj a testovani. Ze se to pece kdesi v Asii je jasny.

Tady je otazka, jestli si Superior nebo jestli si si urci geometrii, druh karbonu, pocet vrstev etc..

Nebo jen vnejsi tvary trubek a geo a necha si k tomu navrhnout od producenta layout karbonu.

Nebo si necha navrhnout v Cine ram na miru, a pro Superior vlastni formy a fabrika nemuze takovy ramy prodavat dalsim zajemcum. A ty ramy vubec nemusi byt spatne, proste s nejakym malym zpozdenim kopirujou trendy.

Nebo si proste vybere z nabidky hotovych modelu dane fabriky.

Ze potom nech dovezt nejake vzorky a ty tu nekdo otestuje a projezdi, nez jich objedna dva kontejnery, to by melo byt samozrejme, stejne jako ze si navrhnou vlastni nastrik.

Uprimne, v pripade silnicnich ramu mi vlastni vyvoj od zacatku v Koprivnici pri jejich objemu nedava ekonomicky moc smysl, a i verim ze Cinan ma vic zkusenosti s karbonem a navrhne to lepe.

U MTB to zas muze byt uplne jinak, tam je Superior myslim etablovanejsi.

Proboha, stale pisi o designu, vyvoji a testovani

Ja se dosatnu jen k tomu, ze ty testovacky vidim.

To tady tvrdí pár chytráků, pro které, když na tom není napsáno made in USA, kolo není dost dobré. Je to jako s těma sirkama v Pelíškách. Nejlepší na tom je, že právě Specialized má veškeré rámy z Taiwanu, tedy stejně jako většina výrobců.

Když má tedy Superior OEM rámy, tak ať mi někdo ukáže stejný rám od jiného výrobce a jinými nápisy, jako je například můj Superior 29er Team Issue.

Spesl ramy vyrabi Merida, to snad vi kazdy, ze ano.

Možná nějaké hobby řady ano, ale sport a race řady jsou zcela odlišné

Ale hovno, to uz se probiralo 100×… to, ze Merida vlastni vetsinu akcii Speslu a Spesl ramy se pecou ve stejne fabrice vlastnene Meridou nema vliv na jejich konstrukci a vyroby, tu si Spesl hlida a navrhuje sam, jestli jsi nekdy videl silnicku Meridu a Spesla vedle sebe nemuzes tvrdit, ze je to stejny ram… neni tam stejna ani jedna trubka uz od pohledu.. To je jako kdybys rikal, ze SUP ramy jsou stejne jako Cortina, protoze je vlastni stejna znacka :)

Jestli je to jak tvrdi Sharkee, ktery ma insider info, tak pak se SUPu omlouvam, jestli si skutecne i silnicni ramy navrhuji vcetne ja nevim treba FEM analyzy ruznych lay-upu, stovek prototypu s ruznymi pomery ruznych materialu v ruznych castech ramu a ruznych tvarech atd.. pak si to nechaj presne tak vyrobit jen pro sebe, dohlizej na pracovni postup, pak ty stovky prototypu otestuji v laboratori i v reale a pak to podle toho vyrabeji… tak pak nechapu, proc o tom neco nevime, takovej ten clanecek o vyvoji ma na svych strankach kazda ceska a slovenska znacka co kupuje lepsi OEM Cinu ve vlastnim laku..

Neco mi rika, ze ten vyvoj bude v trochu mensim rozsahu, ale jestli je to skutecne original SUPem navrzeny ram, tak alespon v tomhle jsem nemel pravdu, ale jak to ma clovek vedet, kdyz to SUP taji a dozvi se to jen jezdec jejich teamu co zna vyvojare?

I tak bych si ale dovolil tvrdit, ze u road ramu bude ve srovnani s necim jako ten uvedeny Trek porad rozdil ve vlastnostech – jestli to uzivatel pozna a doceni/vyplati se mu treba tech 9k navic z Uziho prikladu, to je individualni, ja bych do toho sel uz jenom kvuli te zaruce a tomu, jak ten tam vypada v detailech, plus treba prodejni hodnota Treku kdyz se rozhodnu upgradovat bude jinde..

Tak schvalne co rekne UZi az to projede..

Podle men bude rozdil v tom poctu a systemu vyvoje. Zatimco Spesl/Trek apod si mohou de facto kazdy typ otestovat na funkcnim ramu, mensi znacky, dle meho, dleaji jen virtualni testy a pak si nechaji udelat jen neco malo ramu, vybranych na zaklade virtualu, a ty pak testuji.

Kdyz tak zkusim vytahnout vice info, ale prece jen se jedna o citilive informace a tak nemam velka ocekavani.

PS: pokud to ctou i ti, o kterych piseme, tak se asi musi hodne smat. Aneb klasicke hospodske reci, kdy kazdy vsechno na 100% vi. ;-)

Konecne to nekdo napsal. Mira pocitacovych simulaci bude delat ten nejvetsi rozdil a dneska se da nasimulovat cokoliv. Zeby se staveli mosty na zkousku jsem neslysel.. + bych predpokladal, ze ramy co chtej skutecne testovat si muze trek upect doma vedle laborky, zatimco sup si to musi nechat dovezt..

problém je, že v simulaci testuješ na obvyklé zatížení, zatímco v reálu se ti skládá mnohem více různých sil.

Proto rámy, které v pohodě projdou náročnými test cykly v reálu pak praskají na shodných místech. Testování v reálu zatím nahradit nejde

Před pár lety v časopisu Merida ukazovaly jak se testují kola, myslím, že jim to po MTB trati jezdil Hermida a na kole měl naskládáno tak odhadem 5kg senzorů a káblů a PC či co, senzory byly snad na všech namáhaných místech rámu. Tak tak se asi testuje nový rám a komponenty, simulace na PC je super na vývoj a reálné testy na reálném povrchu odhalí slabiny. No a pak už jen která firma má na to testovat to opravdu důkladně.

Když jezdil ještě Schumacher tak technici byly nadšeni jak jim popisoval co vůz dělá při jakém úkonu a rychlosti a ti mechoši říkaly, že je to lepší než simulace na PC a Hermida to stejně dělal pro Meridu a stejně to dělají všechny firmy na TdF kde jim profíci testují New TOP modely a komponenty a tohle určitě Sup zatím nemá.

:-)

Holky zas bodujou, vydavaj casopis Merida a sefujou mechanikum u Ferrari F1… holt vyvoj nelze zastavit…

jinak Merida by měla mít maximálně 49%, pokud se nepletu.

podíl v celé firmě a výrobní kapacity jsou trochu jiné věci…

to stejný platí o tom druhým:-) kdyby od těch značek dostávali aspoň prachy, ale oni to dělají zadarmo:-)

Canyon je na hovno, protože když jsem vzal Ultimate CF do bikeparku, tak to drncalo víc než moje Enduro a v zatáčkách to vůbec nedrželo. Z toho mi prostě vyplývá, že Canyon je prostě drahý.

Vážně? Ať si tvoje příspěvky čtu tak jako tak, přijde mi, že srovnáváš cenu a váhu.

pardon…slyším svoje „jméno“ … my nesmíme ani naznačovat!

No delat si nazor na znacku podle jednoho nejlevnejsiho ramu pred hodne lety, osazeneho nejvetsi sunkou a pry tezkeho a pry draheho (nevim jak tenkrat, dneska by urcite ani ten udaj s kg ani ten s Kc neplatil).. je trochu mimo..

Jo, ale dle foto je to s-works. Tam je váha 7.5 kila skoro v ostuda, t edy jestli to není aliexpress.com.

a chápeš, že Sworks je jen nápis na rámu?

může to vážit od 5kg do 15kg. rám je v celkovém součtu jen drobná položka

Docela jo. Z výbavy tam má sadu Dura-ace, kliky FSA SLK, karbonovou sedlovku, nepoznám řidítka a kola sice žádná váhová hitparáda, ale proto mi přijde celkový součet 7,5 kg na s-works, neboli nejvyšší řadu rámu je docela dost. Já mám na relativně obyčejný silničce od Cube jenom Ultegru, obdobný kliky a jsem pod sedmi kilama.

Spešly obecně nejsou nijak ultralehký rámy. Ale o tom to není, váha je jen jeden z faktorů a pokud někdo udělá lehkej rám, co pak praská běžnýmu hobby závodníkovi 2× za sezonu (konkrétní případ u Superioru), tak to nemá smysl… Občas mi to s gramy u kol přijde jak s mpx u foťáků, člověk by nevěřil, jak moc na to lidi daj a ignorujou vše ostatní.

Sworks Roubaix je jiné zaměření než řekněme Tarmac. Mě přijde 7,5 v kompletu s pedálama atd jako slušná váha, kola i pláště má docela těžký.

Dokud sem nedáš fotky a popis tak to tvoje cube je jen post v diskuzi ;) niz ve zlým, ale mít pod 7kilo v kompletu už není obyčejná silnice. Jestli to máš bez pedálů, košíků, senzorů a držáků na cyklocomputer/gar­min/… tak možná, možná.

Pokud píšeš relativně obyčejné počítám, že nemáš Litenig rám, ten je o 90gr lehčí než fact11 Roubaix dle zdroje zde

Váhy solo rámů roubaix sworks jsou SL4 FACT 10 1130 gr; SL Fact 11 950 gr. Vidle solo 390gr.

ve slušný specce to má 6,41 viz review zde

dohledal jsem to proto, že bych ti doporučil mín hate a víc si najít info ;)

jinak jsi za trotla

Diky nacelniku ze tak obhajujes moje kolo, ale pripada mi, ze okapes a EpO maj proste alergii na velke znacky/papirove draha kola a kdyz uz ne vyvojem/kvali­tou/zarukou, musi si to obhajit vahou, ktera je podle nich strasna :)

To je jak desetilety deti, kdyz vytahnu kolo na synovejch zavodech (jachting), sebehnou se vsichni jeho kamaradi a jedine na co se ptaji je kolik to vazi a znalecky to potezkavaji (vetsinou i se dvema bidony nebo podsedlovkou s naradim)… i tak jim to pripada lehky (protoze doma maj MTB 24–26 co maj 13kg a vic)..

Pokud se bavime o mem kole, tak ac ram ma tesne pres kilco jak pises (mene uz bych bral jako prilis odlehcene, potencialni pruser, zvlaste u neceho jako je Roubaix a na drsnejsi jezdeni), vidlice ve srovnani s normalnima (a la Tramac) je pravda trochu tezsi, sedlovku mam karbon ale Pave, ta taky nebude uplne nejlehci, zbytek kokpitu hlina, sedlo obyc, kola asi 1600g bez kazety a RU, plaste 260g jeden… celkove nemam s vahou 7.5 s kosiky i pedaly zadny problem, na to co jezdim (a kolik vazim sam) … abych gramaril kvuli tomu, ze se dostanu „pod 7 kil“ jak pise okapes (tedy predpokladam 6.9, max 6.8, mozna bez pedalu:), tedy usetrim zavratnych 0.6 kila (mene nez 1 bidon), jen abych se moh vytahovat nebo rikat, ze moje kolo je jen z tohohle duvodu mnohem lepsi nez jine… to teda vubec nemam zapotrebi..

Srovnavat kola jen podle vahy celku je podobny jako srovnavat/vybirat jen podle sady… tohle ma Ultegru, nebo kotouce, to ber.. ram neni dulezity… to tady taky nekdo psal :)

Neber moje jméno nadarmo! Kdybych chtěl gramařit, tak si silniční superior nekoupím. Právě naopak.

Alergii máš akorát ty na jiný názor, tvůj problém. Já dám svoje peníze jen za něco, co mi přijde celkově po technické stránce pokrokové a nové, a mám možnost to mít za zajímavou cenu (přirozeně…). Když mi to nabídne firma Trek, nebo Spešl, nebo Cannondale, tak si to koupím. To se ale nestalo :-(

takže jádro věci jsou prachy. Kdo dá slevu je dobrej, kdo nedá má předražený šmejdy.

dává smysl…

Ses snad panbuh, ze se Tvoje jmeno nesmi brat nadarmo? Jinak jak pise Blacky.. silnicku dela ram a ne elektricke picovinky.

je to sice smutný, ale prachy jsou až na prvním místě, protože to dost vylepšuje poměr cena/výkon. plus moje další nároky jak jsem psal. Já osobně doufám, že mě elektrický píčovinky budou bavit.

Skončí tato diskuze někdy? protože už mám nějakou dobu pocit, že se víceméně opakujeme..

…jo a panbuh kdyžtak s velkym „P“, díky ;-)

OK, to je Tvoje preference a Tvoje volba, to uz jsme si vysvetlili… ale Uzi vybira klasicke brzdy a mechanickou sadu a jedinej rozdil mezi tema kolama je 105 vs Ultegra (tedy prakticky zadny rozdil krome napisu a par gramu (ktere patrne dozene nebo predbehne ram a zbytek))… a pak ten ram, ktery proste bude radove lepsi a bude mit tu zaruku, cenove myslim psal rozdil cca 3k, to pak neni o cem uvazovat a s Tvymi argumenty o elektrice a hydrach jsi v te diskusi mimo – pro tebe jsou dulezite, Ok, pro Uziho nebo nekoho kdo srovnava podobna kola za podobnou cenu na ramu velke znacky vs. noname to nema zadnou vahu a rozhodne to nezvysuje uzitnou hodnotu SUP ramu..

no konečně jasnej závěr, že si celej týden diskutoval mimo mísu! :-)

o kus dále Uzi píše, že má treka za stejný peníze jako supa, tak předpokládám, že si koupí treka kvůli záruce minimálně a vyzkoušení.

Já jsem jen přispěl do diskuze tím, že si nemyslím, že sup má v této kategorii horší rám a kola a proč si to myslím.

Nikomu názory nenutím, každýho věc.

A už fakt konec a ve svých příspěvcích už prosím tě nepiš „okapes a EpO si myslí…“, protože si pak akorát přečtu nějakou tvojí fabulaci, co jsem nikde nenapsal, a to mě vadí.

Hough!

Váha kol se uvádí obecně bez pedálů, tedy i moje váha je kolo tak, jak se dá koupit na krámě. Je to Litening 2014 Race, na Ultegře, brzdy Dura -ace, Kliky FSA K-force light, kola ZTR Alpha 340 a náby Novatec, sedlovka Ritchey Superlogic, sedlo Selle Italia SLR, řidítka CUBE alu. Váha je na nějakých 6,8 kg. Kola Cube ale nejsou nějaká váhová ani cenová špička. S-works je za více než dvojnásobek, tak bych čekal lepší parametry. V tuhosti a pohodlnosti to asi nebude – Litening vyšel v nezávislých testech velmi dobře, tak už zůstává snad jenom váha. Odkaz zde

Mám předělaného Specialized Tarmac Sport (rok 2014) na Di2 ultegra (rok 2016) a i s pedály, košiky a držákem na Garmin je váha pod 8kg.

A jsme u toho, takze bez kosiku a pedalu a lehkymi zaplety, plasti a kokpitem s odrenyma usima 6.8… ale je to hlavni duvod, proc je to lepsi nez „predrazene“ kolo velke znacky kde platim jen za nalepku :)

Srovnavat vahu je jak hadat se kdo ma vetsiho pindika nebo docura vejs..

Mmch tipuju, ze ten Tvuj ram by samotnej taky nestal malo, Sworks Roubaix ram se da sehnat za 30–35k, takze kolo poskladas za rozumnou cenu… a ve finale to nehraje vsema barvama a neni to posane idiotskyma nazvama radoby technologii

Já jen řeším, že Cube a potažmo i SUP je kolo za méně než polovinu a parametry má srovnatelný. Proto nechápu, že někdo může dát za s-works, zřejmě právě jenom proto, že má s-works takový nekřesťanský peníze – opdkaz např. zde

takže jsme se po diskuzi dostali do bodu, kdy sám uznáváš, že nejlehčí závodní top rám v nabídce Cube je o 90gr těžší než nejvyšší rám od spešlu, který ale je primárně určen na něco úplně jiného. A díky tomu razíš tvrzení, že je nesmysl to kupovat, je to předražený a nekřesťanský – což je blbost, protože křesťanská církev jsou zloději o tisíce řádů větší než kdy bude Spešl ;)

rozdíly desítky gramů váhy o kvalitě rámů neříkají vůbec nic…

(ehm,alespon to o cirkvi prostemu lidu do hlav nalili komunisti, coz byli shodou okolnosti zlodeji o tisice radu vetsi nez kdy byla krestanska cirkev.. ale nerad bych tady z toho delal konspiracni vlakno ;-).

Kdyz se tu tak pekne hadate, tady je srovnani Cube Litening a Roubaix SL-4 ve srovnatelne cene. Hmotnosti, tuhosti etc, modeljahr 2014.

tohle si někdy probereme u pivka ;)

to co sem dáváš není Jim Sworks Beam :)

Sworkse mam jen diskovyho 2015 nebo 2013le uz bez namerenych hodnot tuhosti. Nebo Tarmaca. Ale vsecky stojej 3× tolik :-)

vyber si tu:

Hmm, tak nevim, jestli bych radsi volil „Rahmen-Set und Komplett – rad schwer“ (u endurance kola, pricemz jsme si ukazali, ze to neni tak docela pravda), nebo „im Lenkkopf etwas weich“ u zavodaka… to je tezky rozhodovani tohle :)

To ze komanci byli vetsi zlodeji nez krestanska cirkev je nesmysl. Cirkev je dokonce horsi, nez to co tu mame po hadraku.

*****, Hrochu, nepouštěj se do politologických a historických úvah :-D

Díky za porovnání porovnatelného. Lépe bych to nenašel. Co z toho vyplývá?:

S Cubem ušetřím 100 Eur, 1,1 kg váhy oproti, světe div se „těžkému“ Spešlu, získám v hodnocení 79 bodů oproti 61 ale pro místní vypadáky, prostě, kua „nemám spešla“.

Mě z toho vyplývá, že jak jsem již několikrát psal, je drahej a nebudu ho sponzorovat, když NENÍ lepší.To že má trochu jiné zaměření je jasné, ale to tady teď neřeším.

Zapomnel jsi na to mekke rizeni u Cube… a ta vaha uz davno neni pravda, jak jsme si ukazali „tezky“ endurance ram RBX je lehci nez nejlehci top zavodak Cube… ale predevsim jde o ty vlastnosti… Cube je vetsi znacka nez SUP, silnicek dela vic a ramy si nejakym zpusobem navrhuje, a stejne to dopadne tak, ze v testu odhali kroutivej predek… jak na tom asi bude SUP s novym road ramem neznameho puvodu?

Zase srovnáváš nesrovnatelný. Tady byla kola za stejnou cenu a rozdíl ve váze byl diametrální v neprospěch spešlu a tuhost byla u něj jen mírně lepší. Rozhodující bych řekl byl za ty investovaný peníze počet udělených bodů, kde to spešl prohrál na celý čáře a hodnocení zehr gut dostal s odřenýma ušima. Proč k tomu taháš rám S-works, který je za úplně jiný peníze? Já vím, protože se ti to hodí do krámu a můžeš tu svojí přihlouplou teorii dále rozvíjet. Tady bylo jasně vidět, že aby spešl dostal stejné hodnocení, jako levnější značka Cube, musel bys hoodně připlatit a to je to, co celou dobu tvrdím já.

Nevsim jsem si ze by mel tak spatne hodnoceni (vaha kola, OK, u endurance vaha nehraje tak velkou roli, zato vlnivej predek u zavodaku bych rek ze neni nejlepsi vlastnost..) a jak jsme si ukazali ram Sworks stoji 30k kdyz hledas, rozdil v cene oproti Cube tedy neni, rozdil ve vaze je 90g snad dokonce v neprospech Cube (a to je nejlehci top zavodak model)… takze nesrovnatelne srovnavas Ty, rekl bych.. a vubec, bavili jsme se celou dobu o SUP vs Trek Emonda SL6…

My kolo tady nekdo zatah, a kdyz uz se o tom bavime, troufam si tvrdit, ze koupit Swks Roubaix nebo Tarmac ram za 30k a osadit si jej podle sebe vyjde na lepsi penize nez koupit seroiovku Cube (a pocitam cca stejne jako koupit top ram Cube a osadit), pricemz kvalita je trochu jinde..

At si kazdy koupi co chce, pro me jsou rozhodujici vlastnosti ramu, ktere jsou prokazane a dozvim se o nich… u Cube to jeste jde, je to prece jen vetsi znacka a jejich kol se prodava vic a ve vice zemich, nejake informace jsou, jak jsme videli, ale u SUPu je to proste koupe zajice v pytli, viz muj comment nize..

Třeba tady jsi ho mohl koupit za podobný peníze komplet..

Priste vim kde mam hledat, dik..

Přečti si o kroutivém předku:

http://cykl.cz/…per-hpc-race

Demagog ses fakt slusnej..

Tezky ram Roubaix… lehky ram Cube (v uplne jine kategorii, o zavratnych 90g), ergo Cube je proste lepsi.. o nejakejch vlastnostech ramu ani slovo.. odkaz na kolo s hydraulikama a elektrikou za 270 k… ale ze ten top ram od Speslu, nebo i ten Tarmac, ktery by byl ekvivalentem Cube lite, akorat o dost lepsi, se da normalne koupit za 30k a kolo srovnatelne s Tvym se tedy na nem postavi za 60–70 z novejch dilu (pricemz to Tvoje stalo nove taky cca 70k co jsem koukal a ram samotny bys taky za mene nez 30k nesehnal..)

Proste to uz zkousni, nekdo si koupi ram nebo cele kolo od velke znacky, protoze chce predevsim kvalitni ram.. Nekdo si koupi kolo od mensi znacky, treba mu na tech vlastnostech ramu tak nezalezi, v poho, ale hadat se do krve ze je ten druhy stejny nebo lepsi (jen proto, e vazi o kousek mene) je uplne mimo..

Ja tedy nechci rusit vase kruhy, ale kdyz uz, tak by si mel vlastnik toho Cuba hlavne priste rozmyslet, jestli pro nej misto ciste zavodniho ramu neni vhodne neco turistickeho, protoze nastaveny posed tomu jasne napovida. A mam i podle posedu takovy pocit, ze jestli usetri 90g na ramu ho vubec nemusi trapit.

Ale on prece usetril celych 600g (teda bez pedalu a kosiku) a to se vyplati :) A navic jej hreje u srdce, ze nepodlehl propagande zlych kapitalistu, neplatil za nalepku a vubec je na tom lip.. ze jej to stalo asi tak stejne ne-li vic, o tom taktne mlci asi tak jako o nepritomnosti pedalu pri vazeni :)

čekal jsem, kdo to napíše první…:-) 4 cm podložek plus forbec v pozitivu – to opravdu o správně zvoleném rámu – minimálně co do velikosti – moc nesvědčí…:-)

čekal jsem, kdo to napíše první…:-) 4 cm podložek plus forbec v pozitivu – to opravdu o správně zvoleném rámu – minimálně co do velikosti – moc nesvědčí…:-)

taky to mám tak na žiletce: dlouhý nohy + krátký tělo a jsi tam hned. Ale je fakt, že drop sedlo-rodla mám o dost víc.

Fotky vznikly v den přestrojování nového rámu, tedy před nastavením na reálnou postavu, pouze po složení kola. Komponenty šly z malého rámu, kde byl představec nuceně obráceně. To tady ale nějak neřešíme, nebo jo?

To vis ze jo, ja taky strojim kolo rovnou s brasnou, svetlama a cyklocompem. :D Riditka si taky nejprve utahnu, abych cvakl peknou fotku a pak teprve obracim predstavec a prendavam podlozky…

btw. otoc si prosim ten senzor na vidli, takhle kdyz ti do nej neco cvrnkne, tak ho za jizdy urves a kolo taky stastny nebude..

Když řešíš můj posed, proč neřešíš posed pana Trombona? Stačí se podívat na fotku jeho kola a zjistíš, že to má podobné. Jenže on to nemá focené v den sestavení (výměny rámu) jako já. Nyní už mám nastaveno dle fit calculatoru – to byl i důvod výměny malého rámu za větší a důvod, proč jsem na původním rámu měl obráceně představec a hodně podložek. To, že už první den bylo na kole vše včetně světel, bylo proto, že to bylo na řidítkách a sedlovce, které jsem jenom přendal do jiného rámu, tak, jak to bylo na tom starém. Jinak 90g mě trápit fakt nemusí, to máš recht, ale ty tady neřeším.

Muj posed se tady uz resil, mam dlouhe nohy a kratky trup, musim mit kratky ram a pak mi vychazi velky drop, takze forbec nahoru.. proto si kupuju ram s co nevyssi hlavou… Ty mas od pohledu podobny posed, ale koupil sis zavodackej ram s nizsi hlavou.. na to patrne Jecnak narazel..

Mám hlavu 185mm při efektivní rámové trubce 570mm. To mi nepřijde jako rám s nízkou hlavovou trubkou! Velikost rámu mi též připadá adekvátní na mých 182 cm výšky. Drop mám něco málo přes 50mm. Na těch fotkách to bylo před nastavením!!!

Ale mne tvuj posed vubec nevadi. Vypada pohodlne a popravde sam nemam o moc rychlejsi. Otocils uz ten senzor? A proc si vlastne menil canoyona za cube?

Ten tam dávno není, mám Garmin a tam snímač na vidli není. Canyona jsem před rokem a půl prodal bez náhrady, že silnici jezdit nebudu a teď mi zase začala chybět, tak jsem nadvakrát pořídil Cube – mají odlišné značení velikostí, což jsem netušil a nenapadlo mě to a já vzal moc malé – 56, což je ale u Cube v reálu 53 a to mi bylo malý. Tak jsem to hned vyřešil velikostí v reálu 57 – měnil jsem už ale jenom rám bez velkých vícenákladů. Prodával a kupoval jsem obojí nové.

Dá se sehnat třeba zde :

http://www.ebay.de/…111926561011?…

Pedály jsou nezbytným komponentem ne ? Když se vážíš ty, taky si odečteš za chodidla ? :))

Jinak moc hezký cube, jak vzhled, tak „ohoz“.

Dík za hodnocení.

Bez pedálů se uvádí obecně hmotnost kol proto, že každý používá jiné, tak aby to bylo co nejvíce porovnatelné. Proto jsem záměrně uvedl váhu také tak. Na fotkám tam mám zatím MTB pedály. Silniční tam přijdou až budu moct používat letní boty. Silniční zimní nemám, ale horské ano, tak je jednodušší jednou přehodit pedály, než dvakrát denně navlíkat návleky.

Já bych uvedl váhu bez klik, protože každý používá jiné, někdo kompakty a někdo klasiku… Pak ze stejnýho důvodu i bez kazety. Samozřejmě pak musíme dát pryč i brzdy, protože někdo má kotouče… A pak kola, protože někdo má galdy… A já mám tak 4kg silničku :).

A někdo musí mít pravdu a poslední slovo prostě za každou cenu, že?

Použil jsem pouze všeobecně používanou metodiku uvádění váhy kola. To, že se ti to nelíbí, je tvůj problém a já končím diskusi, protože nemá smysl.

Hele vysvetlili jsme Ti, ze nejakejch par desitek gramu sem nebo tam neni zas az tak dulezity, rozhodne ne tolik jako jak to kolo jezdi..Ty si presto trval na tom, jak jsou ty nase kola sracky a to Tvoje super jen na zaklade vahy a ackoli jsi vedel, ze my uvadime vahu celeho kola pripraveneho na jizdu, sam si svoje argumenty podpiral nejakym z pulky odstrojenym kolem…

Máš pravdu…

Protože jinak nedáš pokoj.

Na to platí jedno přísloví:....­.............­.............­.............­....a já ustoupím.

Hele, už to tady s mírně zvednutýma koutkama sleduju pár dní. A nedá mi to. Teď nevím jestli si to tady už nepsal, ale svezl si se někdy na kole který ti přijde předražený? Já sice nemám Spešla, ale pokud by si chtěl tak tě nechám svézt na Italu. Jsme od sebe kousek. Myslím si, že trochu změníš názor… Možná:)))

No tak konkrétně Bianchi je oproti Spešlu a Treku předražený ještě daleko víc…:-)

:) V týhle kategorii je cena (rámu) víceméně podobná, funkční rozdíl můžu posoudit jen mezi Scottem a Bianchi.

Nemůžeš srovávat designově vytříbenou italskou klasiku s hrůzami made in Trek nebo Specialized. U šperků se poměr cena/výkon neřeší.

jsi nějak vynechal hrůzy typu scott :) :)

Tady si někdo koleduje o kravatu :-D

Já bych naopak řekl, že se dobrej rám Bianchi dá sehnat za nižší peníze než S-works. Taky jsem o něm uvažoval, než jsem koupil levnýho Cuba. Měl jsem v merku BMC, Bianchi, Wilier a Colnago, ale nakonec zvítězila vnitřní klasická česká lakota kvůli poměru ceny 24 / 60–70+ za rám. Od trekospešlů to nebude nejvyšší řada a s tou nižší už špatnou zkušenost mám, takže tudy ne.Jinak Bianchi se mi líbí hoodně (opravdu vytříbená klasika a snes bych i tu jejich kanárovou barvu), BMC a Colnago designem moc ne a Wilier je z toho asi nejhorší, ale to je jenom pocit.

Ukaz mi Bianchi ram za 30k (ani nemusi byt top)… taky jsem mel dost alternativ, mezi nima Bianchi, ale Spesl je masovka, takze se proste dal koupit lip.. kdyz si das do Heureky S-Works Roubaix, uvidis novou ramovku (predchozi generace) od Spesl prodejce za 29k… ja jsem za ty prachy nenasel zadnou z tech alternativ, o kterych jsem uvazoval (Trek, Bianchi, Felt, Canondale)

Do 30 t se dalo jednu dobu sehnat Sempre Pro…

OK, ja ale hledal v endurance kategorii, takze Bianchi Infinito, Trek Domane, Canondale Synapse, nebo Felt uz si nepamatuju kterej.. Felt ac je z nich nejlevnejsi, tak samotnej ram byl hrozne drahej.. Speslu Roubaix se proste prodava nejvic, nebo alespon tenkrat, Endurance kategorii tak nejak zacli… takze se jejich ramy daj sehnat nejlip a za nejlepsi penize, i kdyz papirove v novejch cenach jsou skoro nejdrazsi..

Pokud endurance, tak u Bianchi Intenso za 35…:-)

Ano, už jsem to rady psal, že jsem měl na 24 hodin půjčený Specialized Roubaix myslím Sl2 nebo Sl3 ale jistý si nejsem na kompletní Ultegře a kolo mi prostě obecně nesedlo a nebylo za ty peníze (cena přes 80 000,– Kč – myslím, že 89 ) pro mě ničím zajímavé. Najezdil jsem na něm kolem kila a byl jsem rád, že jsem ho vrátil. Potom jsem si pořídil svoje, Canyon CF SL 9,0 na Chorusu, kde byla cenovka o nějakých dvacet litrů nižší a kolo bylo více než dobré. Bylo v o něco málo tvrdší, ale že by se dalo hovořit o nějakém diametrálním rozdílu, to se opravdu nedá. Rozdíl byl samozřejmě v geometrii, ale tlumení vibrací rámem bylo hodně srovnatelné. Nyní mám Cuba Litening a ten mi připadá z těchto kol nejpohodlnější a nejtužší. Nejsem ale specialista na silničky – jezdím více MTB od Fulla Giant Reign až po 29 hardtail, takže na silničkách mám najeto jenom pár tisíc. Za cca měsíc budu mít určitě možnost porovnat spoustu kol, takže si určitě rozšířím obzory. Za nabídku porovnání díky, třeba se nějak domluvíme a možná změním i názor.

Logiku to uplne nema, ale uzus je takovy ze cyklisticka media v testech udavaji hmotnosti bez pedalu (a ty seriozni to tam u testu i pisou, a pak je to u me perfektne v poradku).

Naopak UCI oficialne vazi s pedalama, kosikama a drzakama na comp, ale bez compu, lahvi (a brasnicky:-)

ARTICLE 1.3.019

“The weight of the bicycle cannot be less than 6.8 kilograms.”

The minimum weight of the bicycle (in working order) is 6.800 kg, considered without on-board accessories in place, that is to say those items that may be removed during the event. The bottles, on-board computers and all others removable accessories must be removed during the weight check. However, the bottle cages, fixture systems and clipped-on extensions are part of the bicycle and stay in place during the weighing.

Napsal majitel FAKE s-works za dvacet litrů a bude plácat, jaký super vlastnosti to má. Hlavně ta tuhost je úplně jinde než u rámů „malých“ značek. Máš na to jistě doživotní záruku, z Ebaye?

Ty budes asi hodne dobrej, poznas fake z fotek (no kdyby to byl fake, tak to mozna poznat pujde)… zaruku na to samozrejme nemam, to preziju (tady jsem mluvil o situaci Uziho, kdy ma za podobne penize SUPa a Treka s dozivotni zarukou), za 30k se da koupit novy Swks Roubaix ram od oficialniho prodejce i se zarukou..

Tahat do toho výprodeje je blbost, to pak veškerý srovnání postrádaj smysl… Aktuálně je S-Works rámovka za kilo. Cenová politika Spešlu prostě přísná je, těžko jenom lepší kvalitou obhájit cenu kol/rámů, ale člověk si s tím platí ten servis, možnost kolo před koupí snadno otestovat, možnost mít to sladěný včetně doplňků a samozřejmě i to, že prostě má Spešla… A to už si každej soudruh musí zvážit, jestli mu to za to stojí. Poměrem cena/váha se prostě Spešl nevybírá, stejně jako si Mercedes nekoupíš pro poměr počet koní/cena nebo AMG kvůli nízký spotřebě :).

No nevim, ten muj ram stal u nas novej 70k, za stovku je koroucovej myslim, ale celkem pravidelne se objevuji u ofiko prodejcu pod 30k, Swks vetsinou predchozi model, nizsi rady i novejsi.. v zahranici mozna jeste lip… Ze jsou oficialni ceny Speslu naprd vime vsichni, ja bych to za to nedal, ale koupit top ram vychazelo nejlip u Speslu, protoze jich jsou mraky a ty slevy proste bejvaj…

Bral bych i jinou znacku, mel jsem asi pet favoritu, ale nikde nebyly samotny ramy za rozumny penize… Me se hlavne ten ram libi, tvar i design, k tomu ma presne ty vlastnosti a chovani (ani ne tak tlumeni jako spis stabilitu a ‚handling‘, plus misto pro tlustsi plaste) jake mi vyhovuji.. cenu seriovky bych si na to moje jezdeni asi sam pred sebou neobhajil, ale kdyz to nekdo chce a ty prachy nepotrebuje jinde, je to jeho vec.. tady se celou dobu bavime o tom, jestli je lepsi koupit za 55k Emondu SL5 nebo za 53k SUPa a tam je to myslim jasne, kdo nechape, ze silnicku dela ram a ne sada, jeho problem… moje kolo tady vnesl nejakej hater co se mu dela rude pred ocima kdyz vidi velky Sko..

Tak. Oficiální cena je fakt mimo. Osobní zkušenost mám se Scottem. Chtěl jsem loni rám Foil Premium. Cenovka 85000,– V oficiálním zastoupení Scottu mi nabídli hned slevu 40% a to jsem si o ní ani neříkal. Jinak už vůbec se nevyplatí tyhle drahý kola kupovat komplet. Když si to vezmu že za něj chtějí 250000,– tak když si ho postavím tak ušetřím skoro sto litrů.

Počkej, za ty prachy se tu prodával originální Specialized…

Já třeba u všech kol vždycky udával váhu komplet… Pedály jsou součástí kola, není důvod je odečítat. Jinak součástí týhle „všeobecný“ metodiky bylo i udávat váhu v nejmenší velikosti a ideálně poskládaný z komponentů, který byly na spodní hranici tolerancí, což na celým kole udělá počítám v pohodě 300g :). Přesně kvůli těmhle „všeobecným“ metodikám pak většina slušných výrobců radši ty váhy radši přestala udávat.

mi se libi, jak si vzdycky vazil komplet a lidi ti psali jak to mas strasne tezke, protoze jsou zblbli z tech vah bez pedalu a kosiku atd. :D nechapu smysl vazit bez pedalu a argumentovat ze kazdy vozi jine…plaste taky vozi kazdy jine a nevazi to nikdo na rafcich…

tak někdo šel ještě dál. Zvážil kolo v nejmenší velikosti bez laku a pak k tomu připočetl též podobně optimistické váhy výrobce osazených komponentů. Ve finále jsi koupil kolo co mělo o dvě kila víc ;)

Kdybych sem dal svojí Defy, tak místní porovnávači cena/váha by z toho chytli psotník :). A to je cenová politika Giantu ještě o kus vstřícnější, než u Treku nebo Spešlu…

Giant jsou těžký mrchy, proto se také schovávají v katalozích za berličku, že jiní výrobci prý vojebávají :-)

Může být, měl jsem lehčí bajk, než tuhle silnici :D. Ale hlavně to bude v zapletených kolech (tovární Giant), který podle všeho váží o nějakých 100g víc, než moje relativně slušně odolný 29" mtb kola na Enduru :).

Stejnou taktiku má taky spešl a další „renomovaní“ výrobci. Někteří ti tady budou tvrdit, že váha není podstatná. Slušná firma ti napíše váhu vždy a pod to, jak k tomu číslu dospěla (velikostM, nebo 56, bez pedálů apod.) Např. Canyon, Cube, Haibike, Felt, Wilier, Focus, Stevens, Lapierre, Superior ....... (nemají se za co stydět) A ti co mají, vymlouvají se na kde co, protože je dost takovejch pitomců, jako já, kteří nechtějí v horách tahat do kopce zbytečnou váhu (mám dost problémů s astmatem, věkem a svojí váhou). Potom přijde test, kde váhu samozřejmě uvedou a světe div se, „renomovaný výrobce s milionovým vývojem“ je u kola za větší peníze těžší, hůře vybavený s podobnými parametry a dostává tedy nižší bodové hodnocení. Čím to asi bude? Určitě se teď najde někdo, kdo sem vrazí do srovnání kolo vyšší řady koupené v akci, nebo přes E-bay, ale takto se dá sehnat většina výrobků, když je štěstí. Přikládám tabulku výsledků testů kol do 2500 eur. Obrázek si udělejte sami.

Jestli udávaným váhám výrobců věříš, tak jsi ještě větší naivka, než jsem si myslel…

Že jsou kola velkých výrobců za stejnou cenu hůř osazený a tedy většinou těžší, to jsi objevil Ameriku :).

Já jen docela věřím té tabulce. Tam chybělo spešlu ztratit jeden bod a spadl by do kategorie GUT. Treku 4. Tady to není jenom o hmotnosti.

K té váze a věření: moc zkušeností nemám, ale u Canyonu byla uváděná váha přesná ±5 gramů, u Cuba se sekli o 7 gramů a u Haibiku to bylo o 20 g jinak, ale to byl Full.

Tak to ti nežeru, tohle je hodně průhlednej trolling… Snad každej komponent má váhovou toleranci větší než 5g a 2 úplně stejný kola se stejným osazením můžou mít snadno váhovej rozdíl kolem 200g jedno od druhýho, aniž by v tom byl jakejkoliv problém. Jenom gumy lítaj kus od kusu klidně 50g (bajkový, u silničních to bude samozřejmě míň). Že by váhu výrobce trefil pravidelně na 5g je utopie nebo velká náhoda i kdyby sebevíc chtěl (a že většinou nechtěj a ty udávaný váhy bývaj proti realitě výrazně nižší).

Jinak jak jsem psal, to fakt není nic novýho, že kola velkých značek jsou dražší při stejným osazení nebo při stejný ceně hůř osazený. Ale prostě ono to jen o váze není… Třeba XC HT od Spešlu nejsou nijak extra lehký rámy, kdejaká čína bude lehčí. Jenže u Spešlu máš opravdu výbornou geometrii, zpracování, před koupí si ho zadarmo otestuješ, zpravidla bývá výrazně kvalitnější a když už se něco posere, tak máš doživotní záruku, kdy ti to bez keců vymění za novej (a často lepší), což dohaduj se se Superiorem, když ti řeknou, že rám ti sice prasknul, ale novej ti nedaj a tu prasklinu akorát nechaj opravit na jejich náklady… Jo, ono to po opravě taky drží, ale prostě je to přístup na jiným levelu… Plus jak psal dole Blacky, až to za pár let budeš chtít prodat, Sup bez záruky půjde za pár drobnejch, takže ten rozdíl kupní ceny to zase o kus srazí… Je to holt na každým, někdo jde slepě váha/cena, někdo koupí podle řady přehazovačky, někdo prostě musí mít elektriku i za cenu čínskýho rámu, někdo klidně bude čekat na Canyon půl roku… To ti žádnej test v časopise nezohlední a každej soudruh si to pak musí zvážit sám.

nebo ti taky rachnou horni vzpery Luxu a pošlou te do ****** (což není JPP osobne znám majitele, jezdí klid a nebylo to přezažený). Což nasere ale co už rám měl pod dve kila i s tlumičem, takže za ty 4 mesíce provozu to stálo

to je docela kruty pribeh, ale nekup to kdyz je to tak levne…:D

Má pravdu, už to nech bejt..

Vážně?

Tak dej vedle sebe ty správný fotky ty, abychom ti uvěřili. To jsi zatim nějak neudělal.

Máš je dole v odkazu…