V souvislosti s příchodem fantasy filmů od Marvel Studios v posledních letech vzrostl ve společnosti zájem o severskou mytologii. Ta byla předtím mezi lidmi poměrně málo známá, na rozdíl od mytologie řecké nebo římské; dříve totiž každý, kde měl maturitu, musel znát aspoň základy antické mytologie, zhruba v rozsahu Starých řeckých bájí a pověstí od Eduarda Petišky. To už dnes povinné zdaleka není, ale právě díky Marvelovkám se plno lidí začalo zajímat o původní příběhy Thora, Odina, Lokiho a dalších postav, ze kterých tvůrci komiksů a později filmaři čerpali inspiraci. S potěšením sleduji, že vycházejí nové knihy o severské mytologii, a většinu z nich si také kupuji. Pokud vás to také zajímá, jste tady na správném místě.
Severská mytologie
65 nepřečtených-
-
Jako první mohu doporučit knížku od Neila Gaimana, která se jmenuje prostě – Severská mytologie. Je napsaná nádhernou, čtivou formou, a hodí se i pro úplné začátečníky na seznámení s nejdůležitějšími postavami a příběhy. Dá se sehnat v češtině i v angličtině.
Články na české wikipedii také nějaké jsou, ale většinou v žalostné kvalitě.
-
Knížka vypadá zajímavě. Jak vhodná je jako dárek pro někoho, kdo je těžkej fanoušek Marvela? Rozšíří mu to obzory nebo už většinu stihl pochytit ve filmech?
-
Rozhodně mu rozšíří obzory, protože Marvel z původních příběhů nenechal kámen na kameni. Vypůjčili si jména a atributy postav a událost Ragnarök, ale to je tak všechno.
-
-
-
-
Tuším, že ten bude dobrý. Na rozdíl od Marvellovek se bude mnohem víc držet původních příběhů.
-
No to sice jo, ale prvni komentare na CSFD uplnee lichotive nevyznivaji :-)
-
JEDEN komentář …
-
-
ne, tohle bude slátanina… tohle opravdu nebude dobrý film ;), ty ukázky tomu jasně naznačují – dívám se nato z hlediska „koukatelnosti“
-
-
-
A ještě jedna zajímavost – když jsem se registroval na BF, zkoušel jsem postupně nicky Thor, Odin, Loki … ale všechny byly obsazené. :-) Hermód byl první volný.
-
Staré řecké báje a pověsti od E. Petišky je knížka pro docela malé děti :-)
-
A kdo z dnešních dvacetiletých ty příběhy aspoň v rozsahu té knížky zná? ;-)
-
To je pravda, dneska je to trága. Mi to ale přišlo zábavné v souvislosti s tou maturitou :-)
Já jako kluk ujížděl na této bichli. A že jsem v tom ležel furt, je vidět podle jeího stavu – dostal jsem ji ve 13 jako funglovku :-)
-
A znáš Egypťana Sinuheta nebo Tajemný Etrusk?
Napsal Mika Waltari
-
Já nějak skončil u toho Řecka. Vždycky se mi líbilo, že tam na každou situaci, do níž se člověk může dostat, mají svého boha :-)
-
Egypťana Sinuheta jsem jednou viděl nějakou filmovou adaptaci. Tajemného Etruska neznám.
-
Monty mě Waltari moc nelákal, ale co se mi do rukou dostal právě Tajemný Etrusk, dost mě uchvátil. I ten popis historie a lokací. A navíc se skvěle čte.
-
Mám od něj asi nejraději Krvavou Lázeň.
On prostě píše tak, že má člověk opravdu pocit že je tam a prožívá ten děj:-)
-
Šťastná hvezda a Krvavá lázeň to je nej.
-
-
-
-
Naprosto základní čtení.
-
Tvá slova jak bzučení mouchy v mých uších… :)
-
-
„Na lidu nezáleží, neboť lid jest jako vůl, kterému uvážeš kolem rohů provaz a kyerého táhneš, kam chceš.“
-
-
-
-
Jinak kdyby tě zajímala řecká, tak mnohem lepší, rozsáhlejší a „dospělejší“ je knížka s podobným názvem „Starověké báje a pověsti“ od Rudolfa Mertlíka. Tu ale seženeš jen v antikvariátu a bude drahá.
-
Jo, v antikvariátech se dnes dají najít opravdové poklady. Já knížky nakupuji už jen tam :-)
-
Komunisti, když už něco povolili vydat, tak to díky plánovanému hospodářství vydali v obrovském nákladu. Proto kvalitní knihy z té doby jsou pořád dostupné.
-
-
Mám doma. Už pěkně ohmataná. Super jsou ta přísloví na každé stránce. A kresby taky parádní.
-
To nebudou kresby, ale dřevoryt…
-
Jp, ty prislovi si vybavuju, mame ji doma taky, ty na tom byly snad nejlepsi.
-
-
-
To Marvellovské pohádky taky.
-
-
Hele a co Sumerska a Egyptska mytologie?
Nejake knihy a filmy?
-
Gilgameše jsem jednou četl ve zpracování od Zamarovského, o Egyptě nevím pořádně nic.
-
Ja cetl jen „Mezopotámie: Počátky měst“. Ale to bylo jen takove historicke pojednani pomerne suche :-)
-
-
-
A co skandinávský metal? Myslím, že čerpají dost z mytologie ;)
-
Tak to musíš vidět Haevi Trip/ Hevi reissu…bomba :-)
-
Já z toho byl zklamán.
-
První půlka ok :)
A nejlepší je, když vymýšlí vál, borec nahodí novej riff a ten basák mu vykládá, co to je …
-
-
-
-
Davam do oblibenych :-)
-
Pro ty, kteří už třeba Neila Gaimana mají přečteného nebo základní věci načetli z internetu, mohu doporučit Prozaickou Eddu:
https://www.databazeknih.cz/…inzich-31409
Úžasné je to, že už tato kniha je vlastně interpretace, ovšem interpretace ze 13. století. Ucelené a „defragmentované“ převyprávění původních básní, které jsou ještě o pár století starší.
-
A co třeba mytologie Azteku a Inků?
-
Taky neznám. Jenom sever, Řecko a Řím.
-
Mě zajímal hlavně Řím a Keltové
-
To jste všechno vydetektořil?
-
Je to asi polovina.
-
To bych nikdy nevěřil! Teď již rozumím té vášni. A skvělé to je. Sám bych měl ovšem strach, že jednou kopnu do roznětky…
-
Techto veci se nebojim.
-
-
-
-
-
-
uzel sem, uzel tam…
-
Radim?
-
-
-
Hodne se mi libil serial Vikingove, hlavne prvni serie. Dost neznamych hercu, obrovsti chlapi, tem jsem tu sekeru v ruce proste veril. Nemam to bohuzel zkouknuto cele, TV Prima to pak zacala davat dost pozde. I tak mi ale prislo, ze ty dalsi serie byly vice komercni.
-
Obávám se, že ten seriál měl s historickou skutečností zhruba tolik, co Marvel s Thorem – takže vlastně nic. Ale příběhy asi ok. Ksydi jsem jezdil po vikingských hrobech (mohylách) a tam se najde občas i nějaké to muzeum. Pro běžného člověka odkojeného řeckými bájemi celkem zajímavé srovnání. Zajímavý mi připadal i ten film Vikingové https://www.csfd.cz/…ove/prehled/, příběh průměrný, ale líbily se mi ty pohledy na život Vikingů.
-
Tak jasne, jde o komercni serial. Ale na produkci HBO prekvapive dobre udelany, na tom se shodla vetsina kritiku. Nejvice jim to ulitlo v casove ose – nektere postavy se spolu nemohly potkat – co v serialu trvalo nekolik let bylo ve skutecnosti nekolik generaci.
-
Zase, u mnoha takových seriálu/filmu jeden pochytí nějaké jméno či událost a když potom začne hledat… Přidám osobní poznatek z jiného soudku: filmová série ČT Marie Terezie – třeba takového Františka, svobodného pána von der Trenck, sem neznal. Teď už něco vím. Ne z obrazovky samozřejmě. Ale, díky ní jsem hledal.
-
-
-
Tohle bylo pozoruhodné mimo jiných věcí taky tím, že jejich bohové dopředu věděli, že umřou. A taky jak. A ten divokej Wotan, nejenže se hnal se svými vlky a krkavci na Slepnim divoce bouří, tak na druhé straně taky „zaplakal a runy vzal“. Vlastně si teď hned nevzpomínám na jiného boha, který tak explicite předal lidem písmo.
A vůbec mnoho postav toho jejich – panteonu – bylo nejednoznačných, mezi Ásy i Vany, žádnej nebyl jen dobrej nebo zlej (snad kromě Baldra teda, nebo jak se jmenoval, ale ten je už snad trochu ovlivněn postavou toho křesťanského Spasitele). A na druhé straně třeba Loki nebyl vždycky jen hajzlík a někdy pomáhal a pár užitečných věcí pro lidi vymyslel.
V tomhle se trochu podobali bohům řeckým.
Koneckonců, stačí si vzpomenout, co všelijakých průserů nadělal ten krásný a světlý Apollon a třeba v Kromclu se názorně podívat, jak u Tiziana stahoval Marsya zaživa z kůže… :)
A vůbec – Starší Eda a hlavně Völuspá je moc fajn. :)
-
Edda teda :)
-
Jo, a ten obraz jsem viděl v Kromclu už v roce 1985, projížděl jsem tam na cyklovandru :-)
-
Loki byl podle mne bůh změny. Ta může být jak k dobrému, tak i k zlému, vždycky něco starého končí (což bolí) a něco nového začne, (což to vykompenzuje, nebo bude mnohem lepší, nebo taky ne). Na počátku byly ostříhané Sifiny vlasy, na konci Thórovo kladivio (a atributy většiny ostatních bohů). Loki je spolutvůrcem člověka /Lódur je jen jeho další jméno/ a částečně také splývá s bohem ohně, který se jmenoval Logi (podobnost čistě náhodná). Loki vlastně podněcoval v jejich „vesmíru“ (9 světech) všechen vývoj, ale každý vývoj vede dříve či později k zániku. To je třeba si uvědomit.
A takových nadčasových se současným poznáním je tam mnohem více. Už jenom mýtus o zabití obra Ymiho, z jehož těla bohové stvořili svět. To je jakási starověká verze zákona o zachování hmoty, nezdá se ti? Vždycky něco musí zaniknout, aby něco nového vzniklo.
-
A když už jsi zmínil Völuspá, ta je ještě zajímavější. Tu musel napsat člověk, který už věděl (nebo přinejmenším tušil), že jejich civilizace, kultura a víra zaniknou pod vlivem šířícího se křesťanství, ale že život přesto půjde dál, vznikne nová kultura a bude jiná víra, a i když život už nebude stejný jako dřív, bude stále existovat. Mýtus o Ragnaröku, který končí východem dcery starého slunce, přežitím čtyř dobrých bohů a jednoho lidského páru, nemůže znamenat nic jiného.
A k něčemu podobnému se blížíme i dneska, co si budeme namlouvat. Zkurvenci z řad Pirátů, Zelených, neomarxistů a jiné extrémní levice dělají pro Ragnarök naší civilizace opravdu všechno.
-
-
Jinak pokud je tu někdo, kdo by se chtěl pouštět do Starší Eddy (podotýkám, že je to náročné jako all-mountain!) tak doporučuju mít při ruce tuhle knížku:
https://www.databazeknih.cz/…narodu-35748
I ten, kdo už má ledacos načteno (třeba Snorriho a Ságu o Vølsunzích), bude bez ní ztracen po 5 minutách.
-
Tak jsem byl na tom novém filmu Valhalla, a musím říci, že je to spíše zklamání. Z mytologie je tam asi tak 30% … a tolik tomu dávám i na ČSFD.
Začátek byl dobrý, příběh o Tjálfim a zlomené kosti Thorova kozla byl autentický. Jenže dál už to šlo z kopce. Posuďte sami: Dívka Röskva (o které ani Snorri neříká nic víc než to, že byla sestrou Tjálfiho a spolu s ním musela sloužit Thorovi, a která na rozdíl od Tjálfiho už do žádného příběhu nikdy nezasáhla), se stala hlavní hrdinkou příběhu o odvaze, v níž předčila všechny bohy, a vedla je do útoku na obry, když Thor předtím na dvoře Útgardského Lokiho padl (v zápase se stářím, z tohoto příběhu se do filmu dostalo tak 40%, všechno je absurdně překrouceno). A když k tomu připočtu ochočeného vlka Fenriho, na kterém Röskva mohla jezdit, a „postiženého“ obra Quarka, který v mytologii vůbec neexistuje, vychází mi jen další zkurvená feministická a neomarxistická agitace, tentokrát zabalená do beztvaré změti střípků z rozbité mytologie. Sečteno a podtrženo, praštil bych režiséra Thorovým kladivem do hlavy.
-
A Robert?
-
Sami víte, jak to s takovými bývá. Toulavá krev se nakonec usadila a z Roberta se v posledním dějství stává starostlivý otec rodiny
-
:-D
-
-
-
Jenže to kladivo nikdy neexistovalo a tak je to jen pohádka kterou si holt dnes každý předělává jak chce:-)
-
Je to víc než jen pohádka. Je to několik století kultury jedné civilizace. Je to ucelený soubor představ starověkého člověka o světě a o vesmíru, který obsahuje překvapivě mnoho nadčasových myšlenek. A hlavně je to kulturní dědictví, po kterém by se nemělo takto šlapat.
-
-
-
Uměl by nějaký šikovný grafik/photoshopista upravit fotku Grety do podoby bohyně Hel? (Má vypadat jako napůl dívka, napůl hnijící mrtvola.)
Pak z toho uděláme PFku (Happy Ragnarök) a vypustíme to do švédských sociálních sítí. ;-)
-
Tak jsem teď týden ležel doma s chřipkou a přelouskal jsem celou Ságu o Völsunzích. To si pak člověk uvědomí, kolik věcí třeba z Tolkiena je převzatých. Už jenom prsten (Andvariho prsten) …
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
