Průlom: Senát chce povolit cyklistům až tři piva

360 nepřečtených
    • Sodoma  

      Už si chystám popcorn :-))

    • gs9  

      To bude rozhodovani 3× 10 nebo 2× 12? :-)

      • novas752  

        Aktuálně platí 0 a hospody okolo cyklostezek jsou stejně obsypané, takže ve výsledku to bude 6×10 nebo 4×12. :D

        • Tomínos  

          Když chci jezdit, stejně si většinou dám nealko pivo.

          • novas752  

            No tak to je jasný, já mluvim spíš o „strejcích“, co jezděj Tour de Hospoda. :) Akorát si pak plechovkáři budou stěžovat (oprávněně), že se po silnicích motaj ožralí pumpičkáři atd.

            • Tomínos  

              Ti se motají i teď bych řekl, jen teď to bude ofiko povolený.

            • TeryPV  

              Strejcích ? :o Tak nevím kde bydlíš, ale na Hané jsou hospody plné hustokrutopřísních bikerů, nejhustějších cyklobuzen a závodníků. Jeden vedle druhého do sebe klopí pivo za pivem. Jako neříkám, dam si taky k obědu nebo na konci vyjížďky pivo, o tom žádná, nikomu to nezazlívám, ale hospody jsou plné, právě že ne strýcu, ale výše popisovaných.

              • jan.pernik  

                Ne jen Haná :-) Včera večer zahrádka plná kanárků a obsypaná bahňáky. Asi je potřeba to blato z huby něčím vyplavit.

                Jinak je to tak 3 roky zpátky, jedu po vinařské cyklotrase, několik policejních hlídek a brali jen lidi na horských a trekových kolech. Silničky nechávali na pokoji.

                • Mr.Pavka  

                  On je žiletkář hodně tvrdý soupeř i pro policejní superb 3,6.

                  • Delkim  

                    no tak hlavně asi musel chudák zabloudit, jinak nechápu co by žiletkář dělal na nějaké nezpevněné vinařské cyklotrase… rychlost i tepy padají dolů a pravděpodobnost defektu se zvyšuje…

                    takže zasalutovat a ukázat směr na dálnici!

              • gs9  

                Jak to tady tak ctu, uplne sem dostal chut na zivy ;-) sedam na kolo s hura na plznicku na singletrail do jedovnic :-)

                • p@X  

                  „Živé“ pivo značí mok nefiltrovaný a nepasterizovaný ;)

                  • gs9  

                    U nas se vyraz na „živý“ rikalo driv nez se zacali prodavat a propagovat tyhle nefiltrovane a nepasterizovane piva ;-) ale dulezity jsou ciny nez slova -D

                • TeryPV  

                  Jo tímhle mě v Jedovnici vytočili. Jako všude mrtě minipivovarů, ale oni tak nacpou europivo ze Plzně. Nechápu… To radši primátora v campu. Ale chápu, že Pils přijede, doveze deštníčky, podtácky pípu atd za pěknou smlouvičku. Ale je to teda nehorázná škoda…

                  • Drobeczech  

                    Normálka. Naštěstí tady v Plzni se dá pít i něco jiného než ta eurosračka.

                  • Polka  

                    Jak normalne plzen nemusim, tak zrovna tam mne kupodivu chutna. A na protejsim brehu maji poutnase ;-)

                  • gs9  

                    Ale za 35kc mit „desitku“ z Plzne jde ne? ;-)

    • MirosPikos  

      3 piva na sluníčku utahanej… to už dokáže celkem dobře otupět. A to nejsme rozhodně žádnej cykloabstinent. Pivo u mě ke kolu patří asi tak jako cibule k tlačence.

    • motacek  

      Omezil bych to jen na cyklostezky. I když jezdím po praze a okolí, většinou to naplanuji tak, ze jedu okolo pivovarku nebo hospody s dobrým výběrem piv. Včera jsem takhle lupnul dvě 16tky a měl jsem pak síly na rozdávání. Pivo je dobrý iontovy nápoj a čím silnější, tim lepší. .. pro mě

      • svářeč  

        podle tvého nicku sis mohl dát klidně 5kusů:)

      • MartinM  

        A zbytek mimo cyklostezky budes chodit pesky nebo mas propojeni stezek az pred barak ? :D

        • Karma  

          jo jasně, ony nestačej pobíhající psi, bruslaři a děcka tak si na cyklostezky ještě dobrovolně přidáme podnapilý cyklisty. Good idea.

          • USPS  

            A bude to komplet…

          • Lišák  

            Oni tam teď nejsou? Řekl bych, že se na stezkách nezmění nic, ale ubude nebezpečí mnohatisícových zbytečných pokut.

            • Karma  

              no, to nevim jestli se nic nezmění, každopádně ty, který držel na uzdě zero-tolerance zákon, tak těm už nebude v chlastu bránit nic. A už jsem pár lehčích kolizí s debilem co neumí jet po pravý straně zažil a při představě, že v sobě bude mít ještě tři pivka mě jímá hrůza.

              • antt  

                v jakem chlastu?? Tři piva? Ale jdi ty, kdo ví, že je po pivu marný, to zjistil už dávno i bez „zero-tolerance“ a to pivko si nedá. Každý kdo má všech pět pohromadě, ví, co si může dovolit, zákon/nezákon.

                Jestli tohle neprojde, tak ať jdou do řiti se všema nesmyslama okolo, budu si dělat furt to co chci .)

                • Karma  

                  myslíš, že 18-letej týpek zjistil už dávno, že je po třech kusech nalitej, takže mu jeho morální integrita nedovolí si ty piva dát? O tom dost pochybuju. Hele, mě je fuk, že je někdo nalitej, ať se dotyčnej klidně rozšvihá o strom, ale proč mě má takovej člověk eventuelně ohrožovat na silnici nebo někde na stezce? Idioti jsou schopní se po pár pivech poprat na diskotéce, co to s nima udělá na kole je otázka. Jakmile se něco dovolí, tak jsou všichni najednou jak utržený ze řetězu. Zajímalo by mě, jak si budou měřit hladinku, aby nepřešvihli tu hodnotu tolerance? Do teď to bylo jednoduchý. Prostě NULA. Pak se budou všichni akorát hádat, „já měl jenom dvě“, „já měl jedno pivo“, jenže je trochu rozdíl, když si dá tři piva padesátikilovej chrt nebo 120 kilovej strejda.

                  • antt  

                    myslím si, že to vidíš zbytečně černě :)

                    Co by kdyby . . Takhle to nefunguje, naštěstí.

                    Proč všude jinde to může fungovat i za volantem a tady né? Já bych se toho nebál, naopak, uvítal bych to

                    • Karma  

                      antt: „co by kdyby“ právě funguje moc dobře. Předpokládám, že právě kvůli tomuhle vozíš helmu i když ze zákona nemusíš, pásáš se v autě, platíš si zdravotní pojištění atd…

                      • antt  

                        napsal si to hezky, ale docela si uhl z tématu

                        • Karma  

                          hele, prostě je určitá nezodpovědná skupina lidí, na který platí jenom bič. Viz diskuze o tom, že v některých fabrikách ti dávaj dejchnout před příchodem na směnu. A jinde to fungovat může, protože je tam třeba daleko míň agresivity na silnicích a mezi lidma obecně, určitě si někdy jel v německu nebo ve francii a ten rozdíl si poznal. Nemyslim si prostě, že je na to u nás vhodná doba. Až se lidi uklidněj a nebudou jak utržený ze řetězu a začnou myslet mozkem, pak se o tom možná dá bavit.

                          • antt  

                            ano jel a nejhorší to bylo v centru Frankfuru, tam ta agresivita a spěch ze všech přímo prskal z klaksonů, když někdo vybočil z tempa v té čtyřproudové jednosměrce.

                            Za volantem to je jiná, prostě máš v ruce vratké tunové kladivo, což se o kole říct nedá

                          • Drobeczech  

                            Tak ano Francie, Španělsko, Itálii je ohleduplností řidičů přímo proslulá.

                            • pumpy  

                              hele – ja zil dobu ve Francii (mimo Pariz – to je extrem) ale ohleduplnost tam byla. Jakmile jel nekdo na dalnici vic nez me nevim jak ale hned sem tam videl policajty. Jinak toleranci v aute tam maji 0,5promile a reknu ti ze si to nidko nedovoli presvihnou protoze ty pokuty co za to jsou nejsou jak u nas par tisic tam dostanes mnohem vetsi. To muze byt ten duvod.

                            • jan.pernik  

                              Jo, tam se nebrzdí, tam se troubí. Případně vystrkuje hlava z okýnka a něco Francouzsky/I­talsk/Španělsky na Tebe řvou. Ještě že ty jazyky neumím, pak bych si nemohl myslet, že mne povzbuzují.

                              • pumpy  

                                tyto tri narody maji nadavky pomerne stejne – takze kdyz uslysis neco stejneho jak na tebe rvou – ver ze ti nadavaji :D :D :D a je jedno kde budes

                              • Drobeczech  

                                Jj asi tak. Ale je fakt že Francouzi byly docela ohleduplni.

                                • pumpy  

                                  btw – ja s nema nikdy problem a dle meho jsou fajn, vstricni a mili ale asi to bude tim ze umim francouzsky ale par lidi znam ze meli problem se domluvit ;)

                                  • Petr L2  

                                    Vždycky mě vrtalo hlavou, proč mají frantíci tak otřískaná auta, to bude asi tím, jak jsou k sobě vstřícní.

                                    Osobní zkušenost, pokud nemluvíš Francouzky, jsi člověk druhé kategorie. Člověk navyklý na britskou vstřícnost to dost těžko skousává.

                    • Dezerth3K  

                      „Proč všude jinde to může fungovat i za volantem a tady né“

                      Asi kvuli naší české mentalitě, vetšina je za volantem buď agresivní, bezohledná, nebo co je teď trend, s telefonem před obličejem.

                      Pokud bude pořád cool, fotit si tachometr při 200km/h, nebo dělat zbytečné kraviny na cestě, tak v rámci bezpečnosti ostatních osob na vozovce bude lepší, když za volantem nebude alkohol :)

                      Zatím jsem ještě nepotkal žádného bezohledného cyklistu (jen bruslaře, běžce, celou rodinku na kole, která ráda blokuje celou stezku a nebo stupidní pár se psem na cyklostezce roztáhnutí přes celou šířku)… Takže pivko pro cyklistu, spíše ano než ne.

                      • Bubaaak  

                        Osobně jich potkávám dost, i sebe tam můžu zařadit. Když vidím bruslaře sluchátka v uších a jede střed, tak ho zprava klidně vemu.. ale za dnešek cesta z prace kolaři

                        1. Dnes cestou jsem potkal tatínka s holčičkou a učil jí na silnici jezdit na kole (ano 100 metrů od něj byla cyklostezka na obě strany a navíc kousek (3km) byl i plac jak fotbalové hřiště, kde se dá učit), ne musí se vysí.. učit na silnici.
                        2. Telefon v ruce, ani jedna ruka na řídítkách, sluchátka v uších, prostředek cesty (naštěstí cyklo), tvrdej nezájem
                        3. Tatínek vidí že jedu, kouká na mě, už se blížím, furt čumí… najednou se ozve, Jeničku jeď… naštěstí jsem to čekal a dobrzdil jsem
                        4. 3 holky na ružových kolech (ty co se pujčují) vedle sebe přes celou cestu, v protisměru bruslař, co už se samozřejmě nevešel a tak se proběhl po trávníku s hlasitým názorem (správným) na děvčata. Pak jsem musel děvčata vyřvat abych je mohl předjet…
                  • Esi  

                    no právě povolený 3 piva to je zase nějaká dezinformace naši vzácných médií, něco jako ty přepočty na fábie a fotbalová hřiště, v tom zákoně bude nějaká hladina alkoholu, když se píše o 3 pivech tak se asi uvažuje o 0,5 promile, to ten 50Kg chrt může mít klidně po 1 pivu. vzhledem k tomu že ve spoustě zemí je povoleno 0,5 promile na řízení auta tak nevěřím tomu že by to bylo na kole nebezpečné při nějakém přejezdu po silnici nebo cyklostezce kde jdeš stejně rovně po hladké cestě, při ježdění po lese můžeš mít klidně 3 promile tam ti už teď nikdo nic říct nemůže a když se rozsekáš o strom tak dobře ti tak. Tak že za mě fajn, když mě po 50km vyhodí stezky v kokořínském dole tak si budu moct dát na pohodu to jedno pivo a potom ujet ty 2km po silnici než zase zajedu do lesa aniž by bylo riziko že by mě nějaký chytrolín buzeroval. Zrovna tak po vyjížďce bude legálně možnost dát si jedno závěrečné pivo od hospody jedeme už každý jiným směrem a máme to v průměru tak 1km po silnici ve městě.

                  • gs9  

                    U spousty z nas jde o pocit bezpeci si dat jedno, prejet kousek do lesa po silnici aniz by jsi mel strach, ze cajti chytnou a daji ti pokutu… Kdyz jedu z prace taky si davam prvni piva az vyjedu z mesta. Pak pokracuju lesnima cestama domu, kde uz je na mne jak to zvladnu a vim, ze nikoho neohrozim…

                  • pepino  

                    Co máte furt se 3 pivama, to vymysleli presstituti. Jde o 0,8 promile.

                • Breakpain  

                  S částí souhlasím, ale snad nemyslíš vážně „kdo ví, že je po pivu marný …“ tak pije stále ;) … Vidím to po okolí, prostě se motaj jak panáci (beru v potaz i necyklisty).

              • Lišák  

                Koho že, prosím držel ten NULOVÝ zákon na uzdě? Kdo na kole má chuť na pivo, tak si ho dá, nula nenula, a kdo ví, že se pak motá jak hajzlovej pavouk, tak si ho nedá ani teď. Pokud není debil. Pokud jo, tak s tím jakýkoliv zákon stejně nic neudělá.

                Už vidím ty davy cyklopivařů, včetně mě, jak u Birellu čekají, až bude povoleno 0,8%o a pak se vylijou, že ani nebudou moct nasednout…

            • JSt  

              za ten „zbytecny“ flastr si ale vzdycky muze jenom a pouze ten, kdo ho dostane. takze vlastne zbytecny neni. :-)

              • Lišák  

                Ale no tak. ;-)

                Zbytečný je proto, že není důvod pokutovat cyklistu, který si dá pivo.

                Předpokládám, že jsi, už z principu, opačného názoru :-)

                • JSt  

                  od kolika piv je duvod cyklistu pokutovat? :-)

                  • Lišák  

                    Držel bych se navrhovaných 0,8‰. Pokud lze v některých státech s tímhle řídit auto, nebude snad o mnoho větší problém s tím u nás řídit kolo.

                    • JSt  

                      ta tolerance by mela byt takova, aby pri jejim splneni vsichni byli zcela pri smyslech a to splnuje jen ta nula. ;-) 0.8promile je strasne moc, nekdo je pri tom uz jak bomba.

                      • Bubaaak  

                        Na 40°C přímem slunci, lehkým břichem a rozpumpovaným tělem? Blbost :)

                      • jan.pernik  

                        I když jsi abstinent, tak stejně máš v krvi cca 0,3. Kojenci dokonce více jestli se nepletu. Tělo si ten alkohol prostě vyrobí samo, páč ho potřebuje.

                        • gs9  

                          15 min po vypiti jedne jedenactky ma clovek podle velikosti a vahy od 0,4 do 0,6 promile takze po nekolika kouskach to je hned :-) a hodne lidi u jednoho nezustane ;-)

                          • arny71  

                            Tak to je ale problém těch lidí, že si daj na kole 3 kousky za sebou. Ta tolerance (řekněme kolem 0,5–0,6 promile) by byla ideální proto, aby si člověk mohl dát v kliku na občerstvení nebo k jídlu jedno točené, místo přeslazených limonád. A taky bych chtěl vidět dospělého člověka, který ji má při 0,8 promile jak z praku. Zas nepřehánět!

                            • jan.pernik  

                              To já ji mám jak z praku po kafi. Jsem zelený, tep v závratných výšinách, v uších mi hučí.

                      • Lišák  

                        I při nule jsou někteří cyklisté nebezpečnější sami sobě i okolí víc, než někteří s 0,8. A popři to! :-) Takže jediná možnost – zakázat jezdit na kole všem.

                        • JSt  

                          myslis, ze ti cisti nebezpecnejsi nez jini naslopani budou s 0.8 promile bezpecnejsi?

                          kdybychom takhle pokracovali dal, muzem skoncit u toho, ze cervena na semaforu je vpodstate jen doporuceni. kdyz se rozhlednes a vidis, ze nikde nic nejede, je naprosto vpohode ji projet. a je to pravda, jen te u toho nesmi videt fizl. :-)

                          • Lišák  

                            Takže jediná možnost – zakázat jezdit na kole všem.

                            Jiná možnost, bohužel není. I kdyby to mělo jediný lidský život zachránit, musí se to udělat.

                            • DoomHammer  

                              lepší bude kompletní zákaz vycházení, tím se předejde velkému procentu jakýchkoliv krizových situací

                            • JSt  

                              to nevim, kdes vzal. :-D

                              cele je to jen o neochote respektovat pravidla resp. nest pripadne nasledky za jejich poruseni. on ti nikdo na kole nezakazuje jezdit napity, jen kdyz te chytnou, zacalujes to. kazdy s timto faktem muze nalozit dle vlastniho uvazeni. ;-)

                              • Lišák  

                                to nevim, kdes vzal. :-D

                                Tady ;-)

                                myslis, ze ti cisti nebezpecnejsi nez jini naslopani budou s 0.8 promile bezpecnejsi? Pokud jsou nebezpeční i s nulou, tak je potřeba to řešit, ne?

                                Dále-

                                Nemám pocit, že by nebylo zakázáno řídit kolo, pokud není „nula“ pod kůží :-)

                                Takže zakázané to je. Mně by se líbilo, kdyby se to změnilo. V zemích, kde je určité množství povolené i pro řidiče motorových vozidel s tímto patrně mají zkušenosti, proto bych uvítal, aby se tyto zkušenosti přenesly i do naší vlasti.

                                cele je to jen o neochote respektovat pravidla

                                Ano, je to o neochotě respektovat pravidla, která pokládám za nepříliš správně nastavená. Proto se mi líbí návrh jejich změny.

                                • JSt  

                                  vzhledem k tomu, ze kazde telo toleruje alkohol jinak, objektivni jsou jen dve moznosti. nulova tolerance nebo zadny limit. ta druha moznost je snad i podle tebe hloupost. ;-)

                                  0.8 promile je podle me strasne moc. kdyz druhy den rano po vecirku nafunis nulaosum jsi docela slusne v kasi. ;-) na meraku to je stejnych 0.8 jako bys mel ve spicce po dvou/trech kouscich naprudko. ;-)

                                  • RomanH  

                                    Ja to rikam porad, motoricke testy :-)

                                  • Lišák  

                                    Nula je polovičaté řešení. Pokud se má zamezit nebezpečnosti cyklistů, je třeba cyklisty eliminovat.

                                    Kde je ta hranice, kdy je cyklista nebezpečný a kdy ne? Nebezpečný může být i ten čistý. O kolik více, nebo méně než ten s 0,8 není, pro tuto dikusi podstatné.

                                    • JSt  

                                      to uz jsi myslenkove mozna i pod urovni dooma. :-)

                                      co to znamena nebezpecny cyklista? kdyz se nality cyklista mota od krajnice ke krajnici, nic to nemeni na tom, ze by porusil pravidla silnicniho provozu i pohybu na cyklostezce, i kdyby se od krajnice ke krajnici motal za strizliva. v pripade, ze by ho videl policajt, zastavil by ho, prave proto, ze by byl svym chovanim nebezpecny. ;-)

                                    • pepek  

                                      To ale už příliš komplikuješ, to by pak někdo mohl říct, že cyklista bez brzd, jedoucí v protisměru mezi šalinou a autem je taky nebezpečný – a to jistě nechceš tvrdit, že ne?

                                      • Lišák  

                                        To bych si rozhodně nedovolil. Takovéto jednání je naprosto zodpovědné vůči ostatním účastníkům i cyklistovi samému. Nesmí však mít ani jednu malou desítku.

                                      • JSt  

                                        sak kdyby takoveho cyklistu videl policajt, hned jej zastavi, prave proto, ze je nebezpecny a porusil hned nekolik predpisu. a nemyslim, ze by takovy cyklista nadaval na nespravedliva pravidla silnicniho provozu. ale pokud neni zalobce, neni ani soudce, ze. ;-)

                                        • Lišák  

                                          Jenže tady nejde o pokuty. Pokuta je jen výchovný prostředek. Už to konečně pochop! Jde o životy cyklistů a jejich spoluobčanů. Proto je přece „nula“ na chlast, ne?

                                          • JSt  

                                            nechapu, ze nekdo neni schopen akceptovat urcita pravidla. a tim akceptovat nemyslim je dodrzovat, ale i prijmout trest za jejich poruseni. jestli nejsi schopen jezdit na kole strizlivy a nemas penize na pripadne pokuty, tak bys asi opravdu na kole radej nemel jezdit vubec. :-P

                                            takove narky jsou jak od malyho decka, ktery smlouva s rodicama, aby nemuselo do betle v osum, ale az o pul devate. ;-)

                                            • gerrard  

                                              :)))) tak nejak.

                                            • Lišák  

                                              Pravidla lze akceptovat, nicméně s nimi můžu nesouhlasit. Zatím snad ano.

                                              A opravdu si myslíš, že ta pravidla jsou nastavena proto, aby se za jejich porušování vybíraly pokuty? Nebude to mít spíše něco společného s bezpečností osob?

                                              • JSt  

                                                to jsme se uz zacyklili. :-) jeste jednou zopakuju, ze cokoliv vic nez nula pusobi na ruzne lidi ruzne. a na to, jakou merou na dotycneho pusobi alkohol zadna mira neni. ty motoricke testy zminovane romanem by mohly byt takove pocatecni sito. kazdopadne nevybavuju si z okoli nikoho, kdo by dostal flastr za jeden skopek. kazdy byl fest naslopany a impulsem ke kontrole bylo treba devce vezene na rodlach, jizda na cervenou, jizda po chodniku atd. vzdy pozde v noci nebo nad ranem. ;-)

                                                • Lišák  

                                                  Jak už jsem tady někde psal, já musel fučet do trubičky ve všední den o půl osmé ráno v Řečkovicích. Nikoho jsem na řídítkách nevezl, jel jsem rovně, a nenafučel jsem. Strážci zákona jen dělali svoji povinnost. Bylo to takové příjemné, poetické ráno.

                                                  • JSt  

                                                    myslis, ze kdyby byla tolerance 0.8 promile, tak by te nekontrolovali? :-)

                                                  • Lišák  

                                                    Reagoval jsem na tohle: a impulsem ke kontrole bylo treba devce vezene na rodlach, jizda na cervenou, jizda po chodniku atd. vzdy pozde v noci nebo nad ranem. ;-)

                                                  • pepek  

                                                    Tys nevezl děvče, ale zase jsi jel po té čtyřproudovce v protisměru, to se pak nediv, to policajta zaujme.

                                                  • Lišák  

                                                    Nes*r. Už jsem tady dával jednou mapu, kde to bylo ;-)

                                                • Lišák  

                                                  Ještě k tomuto: cokoliv vic nez nula pusobi na ruzne lidi ruzne.

                                                  Taky už jsem to tady psal, asi sis nevšimnul. Pokud dotyčný ví, že se po jednom pivu motá, tak ať si ho nedává, ať už je tolerance jakákoliv.

                                                  Fakt si myslíš, že pokud by ta tolerance prošla, že se zvýší počet havárek, způsobených nalitými cyklisty?

                                                  • JSt  

                                                    Pokud dotyčný ví, že se po jednom pivu motá, tak ať si ho nedává, ať už je tolerance jakákoliv.

                                                    na tohle ti muzu odpovedet, pokud vis, ze se ti nechce platit pripadna pokuta, tak si pivo taky nedavej pred jizdou. ;-)

                                                    jinak je podle me spatne na tohle spolehat. pokud by byla tolerance 0.8 promile, muze si nekdo citlivejsi na alkec ta piva dat dve a nic neporusi, navzdory tomu, ze bude na kachle. ;-) jak k tomu prijde treba ten, ktery je vic v pohode s 1.2 promile? :-) nula a jsou na tom vsichni stejne. ;-)

                                                    je naivni predstava, jestli si myslis, ze kdyz se primotas do nehody s alkoholem v krvi, byt v toleranci, bude na tebe nahlizeno stejne jako na strizliveho. pri toleranci 0.8 promile, si to pivo daji i cyklisti, kteri by si ho pri nulove toleranci nedali. coz znamena, ze bude vice cyklistu pod vlivem alkoholu. logika veci rika, ze se tedy i zvysi pocet nehod zpusobenych nalitymi cyklisty. nevim, nad cim bys chtel spekulovat. :-)

                                                  • Lišák  

                                                    Furt se motáme v kruhu.

                                                    Máš nějaké statistiky nehod cyklistů ze zemí, kde je 0,8 i pro auta?

                                                    Když si dám pivo v Rakousku kousek od hranic, zastaví mě rakouští policajti, dají mi dýchnout, budu mít třeba 0,4, tak se rozloučíme tak, že zasalutují, já řeknu Grüß Gott a jdeme / jedeme si každý svou cestou.

                                                    Dojedu na hranice, už budu mít tak 0,3, zastaví mě PČR, dají mi dýchnout. Dostanu pozvánku ke správnímu řízení a když to bude hodně dobrý, tak si z účtu odepíšu pět táců.

                                                    Přijde ti to normální, nebo jako u blebejch na dvorku?

                                                  • mirabike  

                                                    no a popojedeš trochu víc na jih a vylezeš na ulici s holkou v plavkách z auta a jí rovnou podříznou… a tobě dojde, co je to blbej na dvorku :)

                                                    Každá země má svý zákony a kdo tam chce být, musí je dodržovat, jen tady to nějak spousta lidí, jako třeba ty nechápe !!!

                                                  • Lišák  

                                                    Tak jo. Už mlčím. Jsem udolán argumenty.

                                                    Naše zákony jsou dokonalé, tudíž neměnné. Jakákoliv změna by byl krok zpět.

                                                    Možná by nebylo od věci rozpustit parlament i senát, protože už jsou to zbytečné instituce.

                                                  • mirabike  

                                                    o dokonalosti a smysluplnosti zákonů nebyla řeč ;-)

                                                  • Lišák  

                                                    Každá země má svý zákony a kdo tam chce být, musí je dodržovat, jen tady to nějak spousta lidí, jako třeba ty nechápe !!!


                                                    o dokonalosti a smysluplnosti zákonů nebyla řeč ;-)


                                                    Takže podle této logiky je potřeba dodržovat nedokonalé a nesmysluplné zákony a nepodpořit jejich změnu.

                                                    P.S. no a popojedeš trochu víc na jih a vylezeš na ulici s holkou v plavkách z auta a jí rovnou podříznou… a tobě dojde, co je to blbej na dvorku :)

                                                    Na tento „Jih“ nepojedu, protože myšlení obyvatel těchto zemí je mi krajně nesympatické. A budu velmi rád, když oni nebudou naši zemi ani navštěvovat, natož zde žádat o „ekonomický azyl“ a pak zde prosazovat svoje „zákony“, nejlépe i pro domácí obyvatelstvo.

                                                  • mirabike  

                                                    no kolik toho v sobě máš, že ani poposednutí nestačí..? a ano nedokonalé a nesmysluplné zákony je třeba dodržovat, protože jsou to zákony platné v dané zemi, o podpoře jejich změny nabyla řeč..!! a ad poslední věta – právě tito návštěvníci, jako ty nehodlají dodržovat zákony, které jim přijdou z jejich pohledu nesmysluplné a nedokonalé ;-)

                                                  • Morchella  

                                                    …zákony je třeba dodržovat … o podpoře jejich změny nabyla řeč..!!

                                                    Podle mě je celé toto téma o tom, že by se zákon mohl změnit. Potom budeš muset dodržovat nový zákon a dát si před jízdou tři piva :-)

                                                  • mirabike  

                                                    celé téma ano, já jsem reagoval a konkrétní nesmyslné komenty mých příspěvků.. a pokud ty tři piva budou povinný, tak to nějak vydržím :D

                                                  • karliner  

                                                    Kdybych se chtěl hádat, tak napíšu, že mi přijde nedokonalý a nesmysluplný zákon, který mi zabrňuje zastřelit nějakýho blba, který napíše na B-F post, se kterým nesouhlasím. Ale ještě, že takový zákony máme, protože jinak by už janouch nahrával fotku s mojí uřízlou hlavou :-)

                                                  • JSt  

                                                    je rozdil preventivni kontrola a nehoda. havarujes v rakousku, nadychas 0.4 promile a hned jsi zavinil nehodu pod vlivem alkoholu. ;-)

                                                  • Lišák  

                                                    Viz výše.

                                                  • Jimm22  

                                                    nezvýší, jezdím nalitej na kole bo jsem lenošnej jít do hospody pěšky a tolerance piv mi je ukradená, stejně bych se nevešel. Podstatný tej tolerance je, aby někteří aktivní policisté nebuzerovali za sklenku vína nebo desítku piva. Jen tak mimochodem onehdá byl u nás asi dvacátý ročník okoloskolem, kde je tradice stavět v každej druhej hospodě po cestě a dávat pivka, někdo kořalku, … a že jich po cestě je. policie nejenom že to ví, ještě staví dopravu a nikoho nepokutuje, natož dejchání :) Účastníků asi 200, trasa ± 50km po silnici, nehoda letos tuším jedna vážná, ale jinak spousta ročníků bez vážnější havárky.

                                                  • jIrI___  

                                                    Ono stačí jeden telefonát na oficiální linku PČR, podat podnět a oni by se případem měli aspoň okrajově zaobírat = už z principu by museli aspoň pár účastníkům dát dýchnout. Takže se ve vašem případě dá hovořit víceméně o štěstí, že tu bandu opilců na kolech zatím nikdo aktivně nenahlásil.

                                                  • roman II  

                                                    volej Jiří, volej:-)

                                                  • hawrda  

                                                    Milejší banda opilců,kteří jedou sranda akci, než banda prudících limonádníků a zrmzlinářů.

                                                  • Petr L2  

                                                    A to ti přijde jako normální volat policajtům ?

                                                  • jIrI___  

                                                    Dokonce je to občanská povinnost a samotné neohlášení porušení zákonů je trestné.

                                                  • Drobeczech  

                                                    Jako berličku máš pěknou akorát to občanská povinnost není.

                                                  • Esi  

                                                    ohlašovací povinnost je jen u těch nejzávažnějších trestných činů, rozhodně ne u přestupků

                                                  • jIrI___  

                                                    Tak to nazvěme jako ohlašovací dobrovolnost :)

                                                  • Esi  

                                                    jojo bonzovat se nemá ale hlásit se to musí že ? jinak tady to máš přesně aby jsi věděl kdy musíš a kdy jen chceš něco nahlásit aby jsi v tom třeba neměl zmatek :-)

                                                  • arny71  

                                                    Nedělal tvůj fotr pomocníka VB? Geny se nezapřou.

                                                  • jIrI___  

                                                    A tvůj?

                                                  • roman II  

                                                    co by, jezdil na kole do hospody na pívo:-)

                                                  • Petr L2  

                                                    No je vidět, že Bohoušek s Andrejem vědí, že je o koho se opřít a já blbec si myslel, že všechny ty kecy o Češích udavačích jsou jenom jeden ze způsobů propagandy s úkolem potlačit hrdost lidí a rozesírat přirozenou sounáležitost lidí proti establishmentu, a ejhle ono to bude přesně naopak......

                                                  • DoomHammer  

                                                    neviděl bych to tak černě :) jedna vlaštovička jaro nedělá

                                                  • Petr L2  

                                                    Kéž by si měl pravdu :-)

                                                  • karliner  

                                                    A jiri se tlemí, jak zase pár naivů svým trollingem dostal :-D

                                                  • Radek Broz  

                                                    Sice trolí dost, ale nemyslím, že všechny ty komoušký názory jen hraje, to v člověku prostě musí bejt:)

                          • jan.pernik  

                            Dávejte na sebe pozor !

                            Ministerstvo vnitra upozorňuje, že 23% dopravních nehod je spojených řidiči s alkoholem…

                            To znamená, že zbylých 77% je způsobených těmi hajzly, co pijí balené vody Magnezia, Mattoni, sodu, energetické nápoje, džusy, čaje a jiné sračky.

                            Dávejte si tedy pozor na ty, co nepijí alkohol ! Způsobují 3 X víc nehod !

                        • Esi  

                          Nebo všechny ženy sterilizovat, stejně za to mohou ony, protože těhotenství způsobuje že se narodí nějaký blbec který se potom po 20 a více letech ožere jedním pivem a takto ožralý potom ohrožuje své okolí :-)

          • Atilla  

            S podnapilím cyklistou jsem ještě problém neměl. Zato v autě potkávám dnes a denně střízlivá individua, která mě ohrožují na životě, protože mačkání plynového pedálu jim zvyšuje EGO a asi i přirození.

            Co uděláš s tímhle daleko větším problémem?

            • Petr L2  

              +1 ještě bych přidal speciální kategorii – maminky vybavené SUV případně Mercedes Viano, nebo VW Transporter / Multivan s řvoucí smečkou dětí uvnitř a telefonem u ucha.

    • wanderer  

      Až tak bych z toho nejásal, prudérních Ťoků a Humlů je plnej parlament takže někdo kdo to zablokuje se pravděpodobně naj­de.

    • Petr L2  

      Blíží se volby, to se ještě dočkáme mnoha průlomových návrhů, stejně to nakonec dopadne všelijak

      • MirosPikos  

        Tak určitě. Nebo také odvedení pozornosti od cenzury internetu a podobných totalitních výdoblitků. Pak přijde formule zapomnění neboli kobliha od Andreje a jede se dál. My si ten fašismus rozložit nenecháme.

        • bochov  

          Za te tve totality když VB již chytla najebaneho cyklistu tak mu nanejvýš vzali ventilky a nikdo ho soudně nepopotahoval pokud nezpusobil nehodu dneska v te zkurvene demokracii jenom vymyšlejí jak šikanovat obyvatelstvo.

          • Mr.Pavka  

            Moc koukáš na Slavnosti sněženek…

          • MirosPikos  

            Dnes už se opět blížíme totalitě prostřednictvím demokracie. Vždycky je to tak když většina rozhoduje o majetku menšiny. Jsou jistě důležitější věci, než vypuštěný ventilky.

            • Mr.Pavka  

              Třeba když ti pingl přinese teplý pivo a studený párky.

            • Morchella  

              Tvl, že takovový cancy někdo dokáže vypustit…

            • snas89  

              ????

              Nevsiml sis nahodou kolik procent majetku drzi nejbohatsi procento planety?

              Nevsiml sis jak za posledni roky vysava babis verejny rozpocet (tzn vetsiny) ?

              Tvl. Jak tohle muzes napsat?

              • MirosPikos  

                Hoď se hezky do klidu a zkus pochopit psané slovo.

                Názorný příklad. Jsou volby, lůza si zvolí levici (ANO, ČSSD, KDU). Tedy jinými slovy – většina si zvolí levici. A ta pak rozhoduje o majetku menšiny, třeba malých a střeních podnikatelů. Korporace se v tomto momentě jen smějí. Jim toto prostředí nahrává. Fašismus nebo chceš-li korporativismus.

                Ve finále ale na to doplatí právě ta lůza, tedy ti, kteří volili levici ve vidině koblihy a nebo je hnala obyčejná lidská závist. Většinou kombinace obojího.

                • Esi  

                  závist myslíš klasický pohled: nemusím se mít líp stačí když soused se bude mít hůř ?:-) prostě levici bych osobně nevolil nikdy, nevěřím na sociální dávky a podobná zvěrstva jen to ty kteří dělat nechtějí podporuje v tom že nemusí. Každý by měl mít jen tolik dětí kolik uživí a ne že si někdo udělá 8 dětí a potom státe postarej se.

                  • standoslav  

                    … kdyby aspoň byla naděje, že z nich něco pro stát výhodného vyroste, ale dnes už povinnost někam chodit , něco se naučit není. Tzn. pvinnost vzdělávat se končí v 15ti, pak začíná právo na život ---- postarejte se o mne, jsem nemocen: léky, mám hlad a žízeň: finance, nemám kde bydlet: byt , atd atd. / Vše co kdysi fungovalo (před 30ti lety) Zrušili, teď to musí být jinak !!!

          • wilda81  

            Je to o lidech. V posledním měsíci mě dvakrát stavěli – jednou za jízdu po chodníku a podruhé po přechodu. Vždy jsme si jen popovídali o tom, že ať alespoň před nimi tyhle přestupky nedělám a slezu z kola. Jsou prý dupaní shora + od těch co dostali pokutu, že podobné věci neřeší: Očividně ale nechtěli podobné hovadiny řešit.

            • Petr L2  

              Čím více je vláda vlevo, tím více se buzerují lidi, jde o to, aby všichni zařezávali a moc nevybočovali z řady. Ta většina složená z ovcí a lůza co se vždy ochotně přidá ke komukoliv, kdo jim slíbí, že se všichni budu mít stejně blbě jako oni, jim to kdykoliv ochotně odhlasuje. Bude hůř, stačí počkat až soudruh ministr zatočí s podnikateli, pak přijdou na řadu další co nejsou závislí na státu.

              • bochov  

                A koho chceš teda volit tzv.pravicove vlády tady byly dvakrát a byla to totalní katastrofa nedejbože ožraly Kalousek předseda vlády.

                • Petr L2  

                  To není téma na 5 minut a rozhodně ne na BF. Ty slavné levicové vlády, co nás měly zachránit, jen co se dostali ke kormidlu, tak se začaly chovat mnohonásobně hůř, jak ty nejhorší před tím. To co dnes vládním politikům projde, by ještě před pár lety vedlo k pádu vlády a vládní krizi. A těch pár úžasných úspěchů, ketré nám hklavně na začátku omlacovali o hlavy by bez práce svých předchůdců nikdy nedosáhli. Takže my nejsme z bláta v louži, my jsme z bláta v hnoji.

                  • big byk  

                    Co si představuješ pod tím " tak se začaly chovat mnohonásobně hůř"?

                  • USPS  

                    Každý národ má takové představitele, jaké si zaslouží…

                  • gerrard  

                    Muzu te ujistit, ze co jsem zazil v primem prenosu ve statni sprave. Tak to nejstrasnejsi byla TOP09. Tam neslo o zadnou politiku ani ideje nebo o nejake rozumne fungovani uradu placeneho z dani lidi, tam slo jenom o vytvoreni penezovodu a vysati statniho rozpoctu do vlastni kapsy. Bez skrupuli natvrdo. Predtim jsem tam zazil jak ODS, tak CSSD a nikdo z techto partaji se tam takto nechoval.

                • MirosPikos  

                  Katastrofa je především, když si lidi myslí, že TOP09 nebo Kalouskova vláda bylo něco pravicového. Pokud byla nějaká vláda dá se říct pravicová, tak to bylo naposledy, když byl premiérem Klaus a ministrem financí Tlustý. Teď už ani OSD nelze nazývat pravicovou stranou, viz. jejich předposranost přes EU nebo strašení Putinem.

              • AV  

                Kolika pivy sis dnes naplnil hlavu?

                • Drobeczech  

                  Už to nehul nedělá ti to dobře.

                  • AV  

                    Pamatovat si hlášku z filmu je dobrý, vymyslet něco vtipnýho vlastní hlavou je lepší (papoušku)

                    8-)

                    • Drobeczech  

                      Tak povídej z jakého je to filmu, nechám se podat. Protože to fakt nevím.

                      • Delkim  

                        Samotáři? než mu nabídnul ten koks? nebo ti kámoši jak mu řekli, že už s někým chodí a on si to nepamatoval?

                      • AV  

                        Nevím to přesně (stáří), ale „Samotáři“

                      • AV  

                        Kino jsem navštívil naposledy před cca deseti lety, televizi vyhodil, auto zlikvidoval syn …

                        A jsem docela spokojený (v rámci možností)

                        8-)

                        • Sgt Pepper  

                          ještě zahoď mobil, kreditky, hodinky, oblečení, odstěhuj se do lesa a konečně budeš svobodný…chvíli

                          • Drobeczech  

                            Tak televizi dneska na co. Auto taky není vždy potřeba ale do kina se chodit dá.

                          • USPS  

                            Začal bych tím prokletým PC, na kterém sem píše…

                • jIrI___  

                  :)) s pořádným chlapem přece pár pivek nemůže nic udělat.

                  • AV  

                    „Jel jsem do garáže na kole, tak jsem si dal dvě pivka, to přiznávám. Vy mě teď tvrdíte, že řídím auťák nalitej. To není pravda, za volantem já alkohol nikdy nepiju …“

                    8-)

              • Morchella  

                To není tím, jak je vláda vlevo, ale tím, čím je to víc na východ.

    • Breakpain  

      Je mi to volné :-) …

    • snas89  

      To zase bude v alejich nablito

    • Alibaba  

      Ty národní tradice se fakt Škromachovi povedly! :D

      Z mýho pohledu v týhle republice lepší porušování zákonů (míněno pivo/víno na cyklostezkách) se staženejma půlkama, nežli legalizace „menšího než velkého“ množství. To pak bude panečku jízda…

      • krabica  

        To si pak dám místo 5 piv 7? Myslím, že budu pít stejně. :-)

        • Sodoma  

          No, myslím, že někteří jedinci to právě takhle pojmou.

          • Lišák  

            To jako že teď mají strach, tak jich dají „jen“ 5 a když bude povoleno 0,8%o, tak jich dají beze strachu 7? Nemyslím si.

    • wilda81  

      Průlom? Spíš hovadina a populismus!

      Úplně by stačilo, kdyby policajty nikdo neposílal postávat vedle občerstvení u cyklostezek.

      • Petr L2  

        Ono by bylo nejlepší, kdyby policajti honili lumpy a nesnažili se vydolovat přestupek z lidí za každou cenu.

      • jIrI___  

        Naopak, tam by měli „aktivně stát“ vůbec nejčastěji.

        • Petr L2  

          Jasně a celníci by měli vartovat u stánků s buřtem, jestli všichni dostali účtenku.

          • antt  

            +1 :D

            zatím fur sazím na to, že jiří je zapřísahlý šprýmař

        • ememem1  

          neber to osobne ale tvoje postoje su dost nekonsistentne. inak povedane nechapem odpor k alkoholu u hulica co sa s tym ani moc netaji.

          • Kubiczech  

            Když už to tady tak bedlivě sleduješ, tak to aspoň sleduj pořádně. (:

        • kyl  

          To by u nás na Vinařských stezkách v době burčáku dostali asi každého.O problému ví ale policajti tam nejezdí.Známej od policie mi řekl že to vždy tak bylo a bude a násilím to měnit by dělalo jen zle.

          • jIrI___  

            Pak se ale policie nesmí divit, že je nejméně uznávaná bezpečnostní složka. Se stylem „ano, víme o hromadném porušování daných pravidel či předpisů, ale neřešíme je“ by byl pro smích snad každý a to i v soukromých firmách.

            • Jezevec70  

              Naopak, policie řeší problémy podle nebezpečnosti. Co je nebezpečnější? Řidič jedoucí v protisměru po dálnici nebo cyklista, který si dal jedno pivo?

            • antt  

              máš na mysli německé policisty vs znásilňovačky?

    • roman II  

      Dobrá zpráva

    • Carloss  

      to jsou kokoti..

      • standoslav  

        Trestat cyklisty po pár pivech je kokotina; ožralý chodec 5KM/h, cyklista asi 20, řidič minimálně 50 a to je sakra rozdíl. V posl. době ale za volantem vládnou hlavně drogy.

        Jinak stát si nejvíce troufá dusit slušné lidi: první 3 dny nemocenské zadarmo ! co to je ? nežereš ? odpustí Ti někdo nájem ? Odchod do důchodu o dva roky – Jebnou Ti o 17% menší důchod !!! Makals celý život, tak Tě potrestají !!! atd atd atd

        • JendaH  

          Víc vynikne rozdíl v kinetické energii (auto 10× těžší a 2× rychlejší → 40× vyšší kinetická energie) a účinném průřezu (cyklista odhadem 5× menší).

    • VladexAndroid  

      kdyby raději povolili jízdu na kole po dálnicích a silnicích pro motorová vozidla, tak z toho bych měl větší radost.

      • Lišák  

        Důvod?

        • Delkim  

          adrenalin :)

        • JendaH  

          V odstavném pruhu by to mohlo být i bezpečnější než na některých silnicích…

          A jinak důvod, většinou je to nejkratší a s nejmírnějším sklonem.

        • Esi  

          No důvod je jasnej ne, Vladex běžně po rovině jezdí přes 90km/h a platí pokuty za rychlost tak by chtěl na dálnci aby mohl konečně trochu přišlápnout :-)

          • Jezevec70  

            Může i teď. Rychlostní limit 90km/h mimo obec platí jen pro MOTOROVÁ vozidla.

      • TeryPV  

        a bez roušky ani ránu co? Mě překvapuje, že se furt řeší kouření v hospodách a pak se najdou lidi, co dobrovolně dýchají zplodiny z aut a někdo, kdo by dokonce dobrovolně jezdil po smradlavé dálnici… tak tohle mi hlava nebere…

        • pepino  

          Nebo inhalujou u táboráku a že tam kouře je, rakovinotvorný látky vznikaj při spalování čehokoliv organickýho.

          • TeryPV  

            No já myslím, že kouř od taboráku a zplodiny z aut je sakra velký rozdíl :)

            • pepino  

              Já myslel sezení vedle člověka s cigárem a proti tomu u ohně nebo grilování, že to nikoho nepobuřuje. Jako že to myslim vážně, že nikdo neudělal průzkum, kolik toho vdechneš.

              • Morchella  

                Za slovem „vážně“ jsi podle mě zapomněl udělat smajlíka ;-)

                • pepino  

                  "Benzo[a]pyren se nachází v uhelném dehtu, v automobilových výfukových plynech (zvláště ze vznětových motorů), v každém kouři vzniklém při spalování organických materiálů (včetně listů tabáku při kouření) a v grilovaných potravinách.

                  Zbytek dostudovat:)

              • Lišák  

                Pokud odhlédneme od škodlivosti, tak jen prostý odér člověka, který se vrátí z kuřácké hospody a odér grilovaného kuřete je mírně rozdílný. Můžou se však vyskytnout jedinci, co jim ten nakouřený bude skutečně smrdět více, než to kuře, ale bude jich naprosté minimum.

                • USPS  

                  Hlásím se k tomu minimu…

                  • Lišák  

                    Výjimka potvrzující pravidlo.

                    • USPS  

                      Jaké pravidlo? Že kouřem z cigaret smrdící tvor většině lidí vadí míň než grilované kuře? Opravdu?

                      • Lišák  

                        Nejíš maso?

                        • USPS  

                          Maso jím. A konkrétně dobře ogrilované kuře mě nesmrdí. Což se o někom, kdo je načuchlý cigaretovým kouřem, říct rozhodně nedá…

                      • jIrI___  

                        Jedny prázdniny jsem dělal v uzavřeném stánku, kde se tyhle grilované a smažené delikatesy připravovaly a věř tomu, že po pár dnech byl člověk rád za smrad z cigaret :))

                        • Lišák  

                          Ono grilovat kuřata ve stánku na kšeft osm a více hodin každý den je něco jiného, než grilovat kuře venku na dřevě.

                          Nicméně souhlasím, že pracovat v „aromatických zaměstnáních“ (pekárna, kuchyně, kuřácká hospoda…) není zrovna výhra.

                          • Mr.Pavka  

                            Nebo makat kde se vyrábí z karbonu.

                            Smrad z epoxidový pryskyřice a technickýho lihu je fakt žůžo.

                            A do toho poletující prach z karbonových a skelných vláken. To se pak na slunci leskneš jak vánoční stromeček.

                            Dělal sem to 2 roky a už nikdy.

                            Proto bych nikdy nechtěl karbonovej rám, protože vim čeho se ty lidi při výrobě nažerou.

                            To ten smrad z toho kouře je alespoň trochu „přírodní“.

                            • Breakpain  

                              Zajímavý postoj, na tohle já osobně prdím …

                              • Mr.Pavka  

                                Ty si taky dobrák.

                                • Breakpain  

                                  Tak víš jak, doba je konzumní a ohled na lidi dávno vzal za své … Řekl bych, že horníci jsou na tom hůř a stejně se uhlí využívá ;) …

                                  Můžeš hádat, co se stane, až mě potká něco zlého … neštěkne po mě ani pes ;) … defakto po nikom z běžných lidí …

                                  • jan.pernik  

                                    Horníci? Ti flákači? Jako kluci jsme chodili na brigádu do cihelny. Přišel tam horník, aby už neměl tak těžkou dřinu. Vydržel to 2 dny a odešel s tím, že v dole se tak nenadře.

                                    • Breakpain  

                                      Jde o zdravotní komplikace, které z té práce plynou ;) … Obecně to není moc zdraví prospěšná práce.

                                    • jIrI___  

                                      Řekni horníkovi do očí, že je flákač a myslím, že horko těžko budeš odcházet po svých. Z mého pohledu tihle lidé zaslouží největší respekt, protože kdo aspoň jednou třeba v rámci školní exkurze sfáral do dolu, tak na vlastní kůži mohl zažít ty pro člověka kurev*ky nepřívětivé podmínky (neskutečné horko a dusno, vlhko, smrad, neustále nebezpečí závalu…), ve kterých horníci navíc ještě dělají manuálně náročnou práci. Je fakt, že mzdy se u nich pohybovaly ve výši mezd středního managementu ve středně velké firmě, ale já bych do to nešel dělat ani náhodou.

                                      • Drobeczech  

                                        Zase ty horníky tolik neglorifikuj. Každá manuální práce je makačka – od pekaře až po zedníka.

                                        • jIrI___  

                                          To máš pravdu, ale jde především o ty okolní podmínky. A doufám, že mi nechceš tvrdit, že v pekárně nebo na stavbě jsou horší podmínky než kilometr pod zemí :)

                                          • Drobeczech  

                                            Taky za ty podmínky mají kompenzaci. Jinak v pekárně 50°C horko, u pece až 70°C. Zedník maká za každého počasí, déšť, zima, horko, sníh. Takže on ten horníček se taky zas tak zle nemá.

                                            • mirabike  

                                              tak mu to neber, horníci jdou komunistická elita, která by měla řídit tento stát :D

                                            • jIrI___  

                                              Tak jo.

                                            • pitos  

                                              Zrovna práci v dole nelze srovnávat s jiným, byť těžkými profesemi. Je to tak specifická činnost která sebou nese tolik rizika, zátěžě a nepříznivých podmínek, že si nedokážu představit s jakou jinou činností ji mohu porovnat.

                                              Hodně také záleží jakou činnost v dole člověk provozuje. Některé profese jsou celkem srovnatelné s jinýma na povrchu, jiné prostě neporovnatelné.

                                        • bochov  

                                          Chlapci dělam v hornictví a přal bych vam podmínky prachu vlhkosti kolem 80procent a kysliku 18procent konkretně porub 401 322 dul CSM Stonava ,

                                          • Drobeczech  

                                            Přej si co chceš, není to jediná těžká práce na světě. A zvolil sis to ty a ne mi, glorifikovat ani litovat tě pro to nebudu.

                                            • arny71  

                                              Myslím, že bochov nechce litovat. Jen ti jemně naznačuje, že vůbec netušíš, která bije. Zkus si celou šichtu v nízkém porubu o výšce třeba jen lehce nad metr (takže jsi celou dobu na bobku nebo na kolenou na tvrdé skále) tahat těžké ocelové stojky, botky, výztuže. Ve tmě, horku, klidně kolem 30°C, vlhkost jako prase. Když kolem přejede kombajn, nevidíš několik minut přes uhelný prach na 2 metry daleko a dýcháš 1/4 hodiny přes respirátor. Záchod nikde, nebo hodně daleko, nikde žádný zdroj pitné vody, jen co si taháš sebou. Žádné teplé jídlo naivko, jen svačina, přitom dřeš jako kůň.

                                              Ano, jsou i jiné těžké práce. Ale zas tak moc jiných srovnatelně fyzicky náročných jich fakt není.

                                              • roman II  

                                                fuj, to nebylo pěkné počtení, musím si své práce začít více vážit

                                              • Drobeczech  

                                                Tý jo to je fakt dřina až se mi z toho čtení opotilo čelo.

                                              • hekynen  

                                                30°C a tmu jsem měl v kanclu taky. Než jsem rožnul a zapnul klimačku… :)

                                                Ta teplota tam dole je daleko vyšší, než jeětě celkem pohodová třicka. A to je taky (dle mého) na té práci to nejhorší – to DOLE. Jako horko, vlhko, prach, tma, nic moc, ale dá se. Ale představa, že nad hlavou mám kilometr „hlíny“… Brr.

                                          • karliner  

                                            Neboj, zaplaťpámbu snad zavřou i ten tvůj důl. Není důvod dál vrtat do země, když to co z ní vykopete neumíte prodat.

                                      • jan.pernik  

                                        smrad, horko, prach. O tom nepolemizuju, ale v cihelně u pásu to horník 2 směny nevydržel.

                                        Je to jako když nám kámoška na běžkách vyprávěla o Himalájích a my se divili, že nám nestačí. Ona: tam to není kondici, tam se jede na morál.

                                      • AV  

                                        On si tu práci zvolil, věděl do čeho (za kolik) jde

                                        Ostatně on i voják, „sloužící“ v Afganistánu (aby vydělal hodně peněz) a tam zastřelený není (pro mě) hrdina. Pouze zvolil rizikové zaměstnání a ono to nevyšlo …

                                        • karliner  

                                          Tvl, to až si přečte serža, tak si to pěkně slízneš.

                                        • Esi  

                                          ono s těma vojákama je to vůbec takové všelijaké, nechápu tu nutnost dobrovolnosti, voják který odmítne bojovou misi je přece tak nějak k ničemu, za riziko je samozřejmě potřeba připlatit a možná by za to měli mít i trochu víc než mají ale nevidím jediný důvod proč by to mělo být dobrovolné.

                                          • jan.pernik  

                                            No on šel bránit vlast. To je něco jiného. Ale za hranicemi země je to obyčejný žoldák.

                                            • jIrI___  

                                              Guma jak guma.

                                              • Mr.Pavka  

                                                Byl sem na vojně v Českým Krumlově u světle modrých baretů – tam kde se hodně vojáků připravovalo na zahraniční mise.

                                                Většina těch gum měla inteligenci houpacího koně. V praktickým životě nepoužitelný, tak si jezdili aspoň vydělat na mise.

                                            • Esi  

                                              ale to není pravda, pokud stát vyšle svoje vojáky někam bránit zájmy země tak je úplně jedno jestli je to na území státu nebo jinde, osobně je mi daleko příjemnější když bojují proti „islámskému státu“ v Sýrii a Iráku než v Brně na Králově poli a v Praze na Proseku

                                              • mirabike  

                                                A pořád jsou za to placený a je to jejich zaměstnání (ve státním sektoru), který se sami zvolili si všemi výhodami a riziky.. Když odmítne jet na misi, je to jako kdyby řidič pana ministra odmítnul jet v neděli po D1..!!! A když ten řidič zemře při dopravní nehodě, stejně jako úředník na finančáku na rakovinu konečníku ze sedavýho zaměstnání, nebo hasič, kterej skutečně zachraňuje životy, tak mu nikdo nepřipraví grandiózní TV pohřeb na státní útraty a finanční odškodnění rodiny atd.....

                                            • karliner  

                                              Už Sun-c před x tisíci lety věděl, že nejlepší obranná válka je ta, která není vedena na vlastním území, ale jan.perník je chytřejší.

                                              • jan.pernik  

                                                Tak to věděl jen pár set let Žižka a Prokop Holý, který dělal rejsy, aby zaměstnal křižáky mimo území Čech. A dařilo se mu to. Současná situace rozesírání světa daleko od nás je trošku o něčem jiném.

                                                • lazza  

                                                  Rejsy se nepodnikaly proti křižáckým vojskům, ale z důvodů propagačních, zásobovacích a v Polsku i z důvodů ryze žoldnéřských; křižáci v tom nehráli žádnou roli. A Žižka zemřel při prvním pokusu o tažení na Moravu, takže v nich taky v podstatě nefiguroval. Tak to nemotej.

                                                  • pepek  

                                                    ty zásobovací důvody = rabování, loupení a násilné obracení na víru?

                                                  • lazza  

                                                    Jen ty první dva. Obracení na víru je propagační zálěžitost.

                                                  • pepek  

                                                    Honza Perník a Alois Jirásek s tím ale hrubě nesouhlasí.

                                                  • jan.pernik  

                                                    Jistě a naprosto odmítám tento německý pohled na české dějiny. Husité zaměstnávaly německé posádky, které pak nemohly dělat něco podobného v čechách.

                                                  • lazza  

                                                    Asi je to tím, že mám v rodokmenu dolnorakouský lapky a tak nějak k tomu pangermánství tíhnu :-). Kromě toho razím názor, že největším Zmikundovovým nedostatkem bylo, že ty fanatiky zavčas nevybil: ulevilo by se tím nejen celý Evropě, ale především nám.

                                                  • jan.pernik  

                                                    No naštěstí v historii neplatí kdyby.

                                                  • lazza  

                                                    No naštěstí: a proto se tu naštěstí celý 15.století mezi sebou utrakvisti s katolíky řezali, stát opakovaně bankrotoval a renesance sem dolezla až přes východní uherskej dvůr.

                                                  • jan.pernik  

                                                    Ber to z te lepsi stranky. U nas se mydlili v 15 stoleti. Ve Francii to komplet vybrakovali v 18/19 stoleti. Co je lepsi?

                                                  • pepek  

                                                    Tak proč ty husitky rabovaly i v Čechách, na Moravě, Slovensku, Rakousku, Uhrách a v Polsku? Mi to spíš připadá jako takoví předchůdci pro ISIL, rozhodně to má dost společných znaků.

                            • AV  

                              Byl´s někdy v hliníkárně, popř. v ocelárně? Oni ti zaměstnanci (taviči, slévači) se také nějak extra vysokého věku nedožívají.

                              „Občánku, co teď?“

            • Petr L2  

              Tak bude asi také záležet na tom, co v se tom táboráku pálí. Takové staré pražce a polínka z telegrafních sloupů. nebo zbytky prken na terasu co na pile pěkně naimpregnovali nemají chybu :-)

              • pepino  

                Ne, organický materiál, docela čumim, jak lidi (ne)vědí, že ošklivý je jen ten kouř z cigaret.

            • pepino  

              Myslíš špatně. Resp. ano, výfuk má katalyzátor, tak tam sajrajtu bude míň, jak v kouři z ohně. Zas je aut víc jak táboráků. No ale čumim, že nejsi sám, to jste z antikuřácký kampaně skutečně všichni pochopili, že škodlivý je jen kouř z cigaret, potažmo tabáku?

              • jIrI___  

                Marná snaha… Kdo nechce, ten to prostě nepochopí a že takových případů není málo.

              • Drobeczech  

                Určitě máš nějaký odkaz na nějaký výzkum který by tvojí myšlenku podpořil.

                • pepino  

                  Jakou myšlenku? V příspěvku je jich víc. Že bude v kouři z táboráku více škodlivin, než v kouři z jednoho výfuku s katalyzátorem za jednotku času? To je můj předpoklad. Ty potřebuješ na všechno průzkumy, žádné vlastní myšlenky? Jo, že se ptám.

                • pepino  

                  "Kouř ze zapáleného ohně nemusí být nutně hrozbou jen pro alergiky. Neměl by jej ve velké míře vdechovat nikdo. Jeho vliv je totiž stejně škodlivý jako kouření cigaret.

                  Například čínské ženy žijící na venkově, které celý život udržují otevřený oheň a vaří na něm, mají stejně vysoké riziko plicního onemocnění jako kuřáci cigaret."

                  Studie si najdi sám, v životě ti taky všechno nebudou servírovat na talíři.

                  • Drobeczech  

                    Takže nemáš, to jsi mohl napsat rovnou. Tak hlavně že tu střílíš ty své domněnky.

          • VladexAndroid  

            nejhorší je NHKG a werk, to my tady musíme inhalovat každý den

    • alo  

      alkoholici si musí pomáhat

    • kankrlicek  

      Nikde jsem se zde o tom nedočetl – doufám, že součástí povolení jisté hladiny alkoholu pro cyklisty bude i sankce v případě jakékoli nehody. Pojišťovna nula. Je to tak, nebo budou jen práva? Nevíte někdo?

      • wanderer  

        Jsem rozhodně pro. Opilý cyklista zavinivší nehodu si bude platit veškerou zdravotní péči sám, taktéž zdravotní péči ostatních účastníků nehody a škody jim způsobené. Ale taky chci aby v tom případě byl úplně odstraněn limit na alkohol. Prostě cyklista pod vlivem bude brát na sebe veškerou odpovědnost za svou jízdu.

        • Zdyn  

          No to bude supr, když mě někdo totálně střískanej (odtraněn limit na alkohol) zmrzačí. Hned se bud cítit lépe, když budu vědět, že ho to bude stát balík peněz :)

        • TeryPV  

          Ty seš ale … (každý si doplní dle libosti) … Je super vědět, že když si dám jedno pivo a pak mě nějaký dobytek v autě zrakví, tak si za to vlastně můžu sám…takovou kktinu může vypustit z úst fakt jen … ocas…

          • Peewit  

            Zkus číst pořádně, „Opilý cyklista zavinivší nehodu“ než tady budeš pohazovat ocasem.

        • Lišák  

          Jak je to s motoristama?

          Opilý motorista zavinivší nehodu si platí veškerou zdravotní péči sám, taktéž zdravotní péči ostatních účastníků nehody a škody jim způsobené

          Funguje to takto?

          • wanderer  

            Tak hlavně u auta je destrukční síla a riziko škod pod vlivem někde úplně jinde takže se to nedá posuzovat stejně. To by potom museli platit i ožralí inlajnisti nebo chodci. Účelem by mělo být aby nikdo z účastníků provozu zbytečně neohrožoval ostatní a zároveň aby nikdo z účastníků nebyl zbytečně buzerován. Toto se mi jeví jako rozumný kompromis, nanejvýš výchovná pokuta přiměřená kolu, v řádu stokorun.

            • Lišák  

              Takže cyklista, když do někoho naboří, tak mu bude lepit jak mourovatej, nedostane nic od pojišťovny atd a když udělá to stejné motorista, kde zranění bude patrně mnohem horší, tak se „nic neděje“? Uvažujme, že oba měli alkohol.

              To mně přijde trošku postavené na hlavu.

    • mirabike  

      Je to jen vypočítavá snaha pana Škromacha získat na svojí stranu další skupinu lidí – chce kandidovat na prezidenta a třeba na FB občas tapetuje „svými“ lidskými a rozumnými postoji dle momentální nálady společnosti.. Tohoto úlisnýho, neustále někým pohrdajícího a někomu se vysmívajícího šmejda fakt hodně nemusím a doufám, že mu tenhle jeho „megaprojekt“ nevyjde.. ale to pivo by projít mohlo :D

    • jan.pernik  

      Takže se podívejme, proč Zdenda tlačí tento zákon:

      https://cs.wikipedia.org/…publiky_2016

      Volební okrsek č.79 a vůbec nemusíme řešit kolik promile, kolik piv, kolik vína. A dokonce ani nemusíme řešit, jestli ten zákon projde. Na tom zákonu je podstatná pouze jedna věc: Zdenda potřebuje korýtko na dalších 6 let.

      • mirabike  

        viz trochu výše.. má vyšší i mety :))

        • jan.pernik  

          no mít může, ale tento komunistický odborový předák (nemakačenko v Sigmě Hodonín) si myslím je vědom toho, že pro většinu lidí je nevolitelný. Snad jedině v případě, že by se do druhého kola dostal on s malým pivem.

    • hekynen  

      Mne je to u zadele. Mimo veřejné komunikace můžu jezdit jak chci… ;-)

    • roura  

      Tak to je konec, na cyklostezku už nevjedu, jakoby nestačili kočárky, bruslaři, čoklaři s pejskem na druhý straně s vodítkem přes cestu. Ještě tam budou jezdit ožralí „cyklisti“. To se budu radši motat na čtyřproudovce mezi auty, než tohle.

      • jIrI___  

        Bohužel jak můžeš i dle toho vlákna vidět, tak nalitých „cyklistů“ se i v současnosti motá po lese i cestách už teď dost. A pokud zákon projde, tak bude hůř…

      • roman II  

        doufám že takových jako jste vy dva bude co nejvíce aby se těm cyklostezkám ulevilo, přeji hodně štěstí při motání se mezi auťákama:-)

      • TeryPV  

        jjj takový opilý cyklista je mnohem nebezpečnější, než ožralý bruslař, i když bruslař je nebezpečný okolí sám o sobě, obzvlášť pokud má v uších sluchátka. Pokud mají někoho na cyklostezskách buzerovat, jso to jednoznačně bruslaři. Ale Těm nic nemůžou, ti můžou chlastat do mrtva. A teď mě vy pošahaní moralisti klidně ukamenujte…

        • Atilla  

          Stačí nejezdit po cyklostezkách. Mě třeba ještě bruslař ani neomezil:)

          • TeryPV  

            Pokud je cyklostezka souběžně se silnicí, je cyklista povinen ji použít :)

            • jan.pernik  

              Jenže nikdy nevím, jestli se ta cyklostezka neoddělí za první zatáčkou a u většiny nájezdů na cyklostezku není, kam vede. Zatím to jako výmluva vždy stačilo.

            • Atilla  

              Stačí nejezdit po silnici.

              • Lišák  

                Zase někdy se tomu člověk nevyhne, pokud si nechce hodně zajet a nastoupat zbytečné metry v nezajímavé lokalitě při přejezdu tam, kde jezdit v lese chce.

              • jIrI___  

                Cyklistika je jen jedna, ta silniční. Nevěřil jsem tomu, ale dřív nebo později k tomu každý dojde :)

                • Esi  

                  no vidíš a já to mám obráceně začal jsem na silnici, potom krosové kolo a teď už jen bike :-)

                • DoomHammer  

                  jedině CX/Gravel, spojuje výhody obou světů a eliminuje nevýhody :)

                • roman II  

                  se silničkou jsem nadobro skončil, nehodlám se motat na přeplněných silnicích plných děr, navíc když si dáš v osvěžovně pivko-dvě, tak je to celkem riziko, ještě že to brzo skončí

    • pumpy  

      https://www.facebook.com/…44000641055/?…

      ale zas se clovek obcas pobavi

      • DoomHammer  

        alkohol na cyklostezkách nechceme, nulová tolerance!!!!!

        • AV  

          Vzpomínka pamětníka

          Za socíku byla hranice (pro řidiče) 0,8 promile. Nehod (i aut) bylo podstatně míň. Na kolech se ale jezdilo podstatně víc – do a z práce.

          V železárnách/o­celárnách (Kladno) se čepovalo 7° resp. 8° pivo, bylo hnusné, ale lepší než voda. Že za šichtu nezůstalo jen u jednoho piva je jasné. Tím pádem se z práce odjíždělo s hladinkou (a z odpolední bez světel).

          • karliner  

            Hranice byla samozřejmě 0 promile a nehod v přepočtu na počet aut bylo víc (1989 – 79.717, 2015 – 93.067), mrtvých bylo víc i v absolutních číslech (1989 – 1.078, 2015 – 660).

            Takže pamětníka přemohl vzpomínkový optimismus.

            • Lišák  

              Vzpomínkový optimismus možná, ale to, že se v kantýnách naprosto běžně prodávala osmička je nezvratitelný fakt. Nejen, že se prodávala, bylo ji možné i na pracovišti konzumovat.

              • Drobeczech  

                Tak to se snad prodává do dnes ne. Nedávno jsem o tom četl že ve slévárnách pijou slabé pivko.

                • Lišák  

                  Dneska možná jen ve slévárnách. Jinde pouze nealko. Tenkrát osma v „každé“ fabrice.

                  • Drobeczech  

                    Tak je to možné ale zase že bych si stýskal že si nemůžu dát k obědu pivko to zas ne. Takový závislák nejsem. A když je občas kachna v kantýně tak stačí birell.

                  • JSt  

                    to byly casy… :-D

              • Drobeczech  

                Tak to se snad prodává do dnes ne. Nedávno jsem o tom četl že ve slévárnách pijou slabé pivko.

            • AV  

              Proč uvádíš dobu nedávnou (1989)?

              Pamětník vzpomíná na dobu, kdy se učil (1969–1972)

              To je pro tebe doba, kdy černé uhlí bylo teprv hnědé?

              8-)

              • karliner  

                Pamětník napsal, že se jedná o dobu, kdy se učil až v okamžiku, kdy byl nachytán při lži (možná nevědomé, viz ten vzpomínkový optimismus) a snaží se to uhrát na remízu.

                Ale budiž, podíváme se tedy, co nám říkají statistiky a zákony:

                • začátek 70.let – 23 mrtvých za rok na 10.000 automobilů
                • současnost – kolem 2 mrtvých za rok na 10.000 automobilů (a to není ani zohledněn průměrný roční nájezd na automobil, který je v současnosti několikanásobný oproti začátku 70.let)
                • nulová tolerance alkoholu za volantem – od roku 1962
                • AV  

                  Můžeš uvést zdroj (o alkoholu za volantem)?

                    • AV  

                      Takže sis to mohl klidně i vymyslet. Odkaz víš, ale nepovíš. Děkuji Ti i tak

                      • karliner  

                        V naší diskusi nejsem ten, který by si cucal argumenty z prstu a motal domněnky s fakty. Umíš psát příspěvky na B-F, určitě umíš i googlovat, tak si to najdi, stejně jako jsem si to našel já.

                        • Petr L2  

                          Pouhá statistika, která nebere v potaz měnící se podmínky není k ničemu. Změnilo se naprosto vše mimo toho řidiče, takže ta čísla nejsou k ničemu.

                          • karliner  

                            Ano. S tímhle názorem jde celkem úspěšně jebat do každého porovnání statistických údajů. Jak to tedy je podle tebe?

                            Ještě to tedy zedituji – nejsi lidovec?

                            • MirkoCarver  

                              No, když jsi ten specialista na statistiky, zaregistroval jsi nějakou, která by prokazovala pokles nehod, počtu zraněných a mrtvých cyklistů po zavedení absolutní nuly pro cyklisty? Co si pamatuju, viděl jsem jen někoho koktat v televizi, že to nejde porovnávat, protože cyklistů přibývá :-)

                              • JSt  

                                kazdemu zdravemu cloveku je jasne, ze po alkecu ma sve telo hur pod kontrolou. dalsiho argumentu netreba, bych rekl. ;-)

                                • MirkoCarver  

                                  Jak může způsobit cyklistovu nehodu půl promile alkoholu? S takto nízkou hladinou alkoholu člověk na kole nekličkuje ani neztrácí stabilitu. Může mít lehce zpomalené reakce, což při běžné rychlosti cyklisty 20–30km/h na silnici nižší třídy není problém. Rychlou reakci cyklista potřebuje jen v případě, že někdo jiný udělá přestupek, nedá mu přednost, vběhne mu pod kola atd. Daleko nebezpečnější je např. sjezdové lyžování, kde lyžaři běžně jezdí 40–70km/h, každej z principu kličkuje, vedle sebe jede metrákovej chlap a předškolní dítě a chalstat se může co hrdlo ráčí…

                                  • JSt  

                                    je pekne, ze sis na uvodni otazku vzapeti sam odpovedel. ;-)

                            • Petr L2  

                              hele nadávej si někomu jinému jo?

                              Jde mi o to, že v 70. letech bourat bylo v nejlepším případě 50/50 Dne to přežije až na drobné výjimky každý. Auta jsou prostě bezpečnější, takže se to prostě porovnávat nedá, drtivá většina mrtvol z té doby by byla dnes max. na vozíku, takže v té statistice dnešních smrtelných nehod díky technice chybí

                • mirabike  

                  to taky nejde srovnávat, nebyla omezená rychlost mimo obec, v obci pouze do 23:00 a auta byly při své maximální rychlost z dnešního pohledu neovladatelný… naví na smrťák stačilo ve 40ti trefit strom, kterejch bylo kolem silnic mnohonásobně víc, než teď a bezpečnostní pásy byly v plenkách a nebyly povinný… tohle jsi do tý svý „statistiky“ zapomněl uvést, stejně jako to hlavní – počet usmrcených při zavinění nehody pod vlivem alkoholu… :D

                • JirkA  

                  Proč by to hrál na remízu? Tvoje argumentace je scestná..

                  • karliner  

                    V čem?

                    Není pravda, že je méně nehod v přepočtu na počet aut a ujeté kilometry?

                    Není pravda, že je méně mrtvých na silnicích v absolutních číslech a tedy i v přepočtu na počet aut a ujeté kilometry?

                    Není pravda, že alkohol za volantem je v Česku(slovensku) zakázaný od roku 1962?

                    • AV  

                      Pokud bys uvedl odkazy …

                      Bez nich to totiž vypadá, jako že se bojíš (protože jsi data zmanipuloval)

                    • JirkA  

                      Protože je to stejné jako napsat, že dnešní populace žije zdravěji a jako argument uvést zvyšující se věk dožití… Prostě v obou případech je MNOHEM více faktorů, které na to mají vliv. Není to jen počet aut na ujetý kilometr. Ale už to tady v jiném příspěvku padlo, takže bych se zbytečně opakoval.

      • Lišák  

        To je asi natočeno tam, kde je povoleno těch 0,8. U nás zatím všichni potenciální liči sedí u Birellu a čekají, jak to dopadne. Pak to tak bude vypadat i tady. Ten chlap má evidentně 0,79.

      • Mr.Pavka  

        Chudák. Když už se mu povedlo na to kolo nějak vyškrábat, tak má spadlej řetěz.

        To nasere.

    • Phantasma  

      Jenom populismus CSSD. Dneska, kdyz jedu domu a mam chut na dve piva, tak si je proste dam. No, nekdo ma zase chut treba na 4 pivka, takze v praxi to nebude mit zaxny zasadni vliv.

    • Frostty  

      Konečně se mužu na bajku trochu vylejt..

      • hekynen  

        To můžeš klidně i teď. Stačí jezdit mimo veřejné komunikace. ;-)

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.