Přehazovačka vs řazení problém

101 nepřečtených
  • Mario02

    Zdravím. Skládám si tak postupně nové kolo a vyskytl se problém při seřízení přehazovačky Shimano SLX RD-M663 SGS SHADOW Dyna-Sys

    ,řazení Shimano SLX SL-M660 a kazetu SLX CS-HG80 – 9. Vše je nové. Na přehazuli nastavím spodní doraz, přitahnu lanko aby ihned zabralo, první tři nejmneší pastorky to zvladne krásně jde dobře řadit nahoru i dolu jenom že čím chci řadi na vyžší kolečko tím je to větší problém a na poslední dva tj 8 a 9 se přehazovačka vůbec nedostane a to ani bez řetězu, Jakoby to řazení mělo krátký chod. A nevím jak to vyřešit. Předem díky za každou radu už jsem docela zoufalý…

    0 0
    • JakeF  

      A je to tady, první oběť desetispeedu.

      0 0
      • Honza321  

        přehazovačku máš 10speed podle čísla, páčky z popisu chápu 9speed a kazeta 9speed. Kde je chyba? :-)

        0 0
        • Singlespeed  

          Fatal Error! 10 speed Dyna-sys nebude chodit s devítkovými Shimaňáckými páčkami i kdyby ses rozkrájel :-)

          0 0
      • black.horse  

        :-D

        0 0
      • Mario02  

        Hmm tak jdu se styďet do kouta, na kupkolo to nějak zapomněli oznámit že je to model vyhradně pro 10sp. Každopádně díky za osvětu.

        0 0
        • jose  

          bohužel toto není chyba kupkola a nemusí na to upozornovat, nicméně myslím, že by to mohli vyměnit, zkus je…

          0 0
          • Honza321  

            chyba prodejce to přece nemůže být, on nekupuje ale prodává…popisu má u toho milion ale speed nenapsal tak mu ***** napiš proč ti to nejde, aby na to došel sám :-D

            0 0
            • kubad  

              navod a specifikace ma shimano na strankach prodejce nemuze tusit co zakaznik se zbozim bude delat a kam a jak montovat tak zklidni hormon

              navic kde je psane ze prodejce musi informovat o kompatibilite?

              0 0
              • Honza321  

                tak to záleží na prodejci a je to jeho blbost, až se mu začne vracet pár přehazovaček zpět (do 14 dní bez udání důvodu), tak na to dojde :-D

                0 0
            • jose  

              otom to není, mají tam napsaný, že je to rok 2011, mají tam že je to dynasys(čili 10kolo), takže je to neznalost kupujícího… Jo, kdyby to koupil v kamenným obchodě za plnou palbu a prodavač ho na to neupozornil, tak je to chyba prodejce, ale tady má popis jasný. A i v zákoně je „neznalost neomlouvá“ :-)

              0 0
              • Mario02  

                Jo jasně ja to beru 100% na sebe prostě jsem to nějak nesmyslně opomenul, tak že bez zbytečných rozbrojů pánové…

                0 0
                • jose  

                  v poho, zkus jim napsat o výměnu…

                  0 0
                • JakeF  

                  Zboží koupený přes internet máš možnost 14 dnů vrátit bez udání důvodu. A zrovna v tomhle případě si myslim, že by většina prodejců přistoupila k výměně i jinak ;-). Určitě bych jim zkusil slušně napsat, že jsi to nevěděl a že bys to rád vrátil a koupil 9s.

                  0 0
                  • saddik  

                    Pozor, nepoužité a v původním obalu. Tato možnost nahrazuje pouze tu nevýhodu prodeje na dálku, že zboží nevidíš naživo v krámu a nemůžeš si ho prohlídnout. Použité zboží prodejce ani omylem nemusí přijmout, protože ho už potom nemůže prodat jako nové. Pokud tak učiní, je to jen jeho pozoruhodně dobrá vůle.

                    JO AHA, TO VLÁKNO JE ZAS NĚJAKÁ MUMIE… NONIC

                    0 0
                    • JakeF  

                      No, upřímně řečeno, pokud to bylo z kupkola, tak nejspíš „původní obal“ byl zmuchlanej návod :). Případně i do krabiček se nechaj Shimano komponenty vrátit, akorát tam tuším na některejch byly ochranný fólie na lesklejch částech.

                      0 0
                      • saddik  

                        To je samozřejmě pravda, chtěl jsem jen upřesnit to právo na vrácení, jaks to původně napsal, tak to mohl někdo špatně pochopit. Stejně bych se být prodejce trochu bál v tomto případě zboží vzít zpátky. Zákazník Ti sice řekne „jsem to jen zkusmo namontoval a vyzkoušel, použitý to prakticky není“, ale to, že zákazník může být tragický jelito a ožvejkat třeba šroubek objímky apod., sotva se na to jen koukne, už z toho nepoznáš.

                        Jinak balení produktů do papírovejch krabiček, nebo jinak tak, že jde rozbalit a znovu zabalit, považuju za skvělou věc, rozmáhající se móda blistrů, se kterými si nemůžeš ani v kameňáku na zboží šáhnout, je pěkně naprd.

                        0 0
                    • niky79  

                      Byt je to stare tema, dovolim si upozornit, ze 14denni doba je urcena NA VYZKOUSENI.

                      0 0
              • Blade  

                Proč by to v kameňáku byla chyba prodávajícího? Jen proto, že mají vyšší cenu než na netu? Pokud by mu kupující vyloženě neřekl, že to chce na 9sp, tak to chyba prodejce být nemůže.

                0 0
                • jose  

                  tak pokud přijde do kaměnáku, tak většinou konverzuje s prodávajícím, ten mu nabízí materiál a pokud bral i řazení, kazetu atp. a prodávají by mu dal toto všechno na 9tku a přehazku na 10, tak je to podle mě chyba prodávajícího. Kdyby přišel rovnou do prodejny s objednacími čísly, tak je to něco jinýho.

                  0 0
                  • Blade  

                    No jako jo. Když přijdu do obchodu a řeknu „tohle, tohle a tohle mi dejte“, tak pak mi nic říkat nemusí a já jsem utřel. Pokud bych přišel a řekl že chci řazení, přehazku a kazetu a on mi to namixoval, tak jo..

                    0 0
                    • sudovec  

                      Ano, i v kameňáku jsou „prodavači“ a „podavači“. Když už jdu do kamenýho kšeftu, radši svoje peníze utrácím u prodavačů. Ty krámy s vysokým výskytem „podavačů“ potom bez skrupulí používám jako dostupné showroomy pro e-shopy.

                      0 0
              • Alibaba  

                Taky je v zákoně, že do 14 dnů může vrátit bez udání důvodů…Já bych jako prodejce nechtěl dostávat zpět věci kvůli takovýmu „PROBLÉMU zákazníků“. Takže proč neupozornit?

                0 0
          • drevik  

            jasně,máš právo to do asi 14dnů ,i bez udání důvodu vrátit

            0 0
    • black.horse  

      Jen pro jistotu, jseš si jistý, že všechny ty díly SLX jsou na 9 rychlostí? Ačkoliv jsem Sramista, tak si myslím, že nikoliv a u 9 a 10 spd bude různý převodový poměr u tahu lanka;-) tady je zakopanej pes…

      0 0
    • drevik  

      povolil jsi horní doraz?Přehazka(ik­dyž ji máš na 10kolo)ten rozsah musí dát poněvadž rozsah 9/10 je stejný

      0 0
      • kubad  

        blbost nepude to

        0 0
      • nox159  

        je tam jiny prevodovy pomer mezi lankem 9speed 1:2 a 10speed 1:1 v tom bude nejspis ten problem – nechce se mi nad tim ale premyslet tak jen tipuju :D

        0 0
      • JakeF  

        Rozsah je, ale přehazka má jinej poměr paralelogramu.

        0 0
    • Blade  

      Zkusím hádat, 10sp přehazka a 9sp kazeta?

      0 0
      • nox159  

        to by nemusel byt problem kdyby nahodil 9speed razeni od sramu – predpokladam :)

        0 0
    • jose  

      jesli máš přehazku dynasys(čili na 10st) a razení na 9, tak to neseřídíš…:(budto nové řazení na 10st a nebo nová přehazka, ale na 9st…

      0 0
    • Davos000  

      chtělo by to potunit přehazovačku, např. kladivem ps. fantazii se meze nekladou :)

      0 0
      • Mario02  

        Kladivo vemu ale dupnu se snim po hlavě :-) Díky všem za rychlé vysvětlení.

        0 0
    • Honza321  

      Doufám, že jsi to koupil tam kde si myslím aneb prodávej to čemu aspoň trochu rozumíš!

      Prodejce zapomněl uvést pro kolik speed je určena, takový detail:-) Asi stejně jako u zapletených kol niple nerez ocel ? :-)

      0 0
      • nox159  

        0 0
      • nox159  

        Řazení Shimano XT SL-M770–10 Dyna-Sys, 10×3 rychlosti

        • okamžité uvolnění pro přímou super rychlou změnu rychlostí
        • dvoucestné uvolnění (Dual Release): zatáhněte za páčku ukazováčkem nebo stlačte páčku palcem, spodní páčka z Al
        • vnější/vnitřní nastavitelná poloha vzhledem k brzdové páčce
        • kompatibilita: se všemi 10ti rychlostními přehazovačkami (nejlepší s přehazovačkou Top Normal)
        • nově koncipovaný odstranitelný optický displej řazení (viz třetí obrázek)
        • hmotnost: 224g

        Balení obsahuje: levou a pravou páčku + originální lanka

        jestli umíš čist tak bys nemel mit problém ;-)

        0 0
        • Honza321  

          tak si to přečti:-)

          Přehazovačka Shimano SLX RD-M663 SHADOW model 2011, technologie stejná jako u vyššího modelu RD-M773, ale hliníkové části nahrazeny plechovými výlisky.

          Nové řešení mechanismu zadního měniče Shimano SHADOW je určeno pro ještě agresivnější jízdy. Jeho super nízké provedení přináší mnohé výhody. Zadní měnič, díky nízkému profilu a principu jediného napínání nepřichází, v extrémních jízdních situacích, do kontaktu se zadní vidlicí. Přináší klidný chod a bezhlučnost.

          • technologie Shadow= zmenšený design profilu snižuje možnost poškození měniče nárazem do předmětu na cestě
          • zmenšený profil a jednotažná konstrukce předcházejí zaseknutí řetězu vlivem nárazu za drsných jízdních podmínek
          • přímé vedení lanka redukuje tření a možnost jeho přetržení
          • silnější zpětné uvolnění pro větší pocit ostrosti řazení
          • pružina: klasický tah (neinverzní), Top Normal
          • hmotnost: – (GS), – (SGS)

          Top Normal pružina (Doporučujeme v kombinaci s řadicími páčkami Rapidfire)

          Top normál jsou zadní měniče s obvyklým tahem pružiny. Větší páčkou (palcem) řadíte na lehčí převod, menší páčkou řadíte těžší převod.

          • SGS rozsah 45z, tento typ ramínka je schopen při správné délce řetězu napnout řetěz při jakémkoliv zařazeném převodu tak, že nebude prověšen.
          0 0
          • nox159  

            nekde jsem cetl ze je to z kupkola… od kud to teda je? :D

            0 0
            • Honza321  

              bavíme se o přehazovačce Shimano SLX RD-M663 SGS SHADOW Dyna-Sys (ne o páčkách)

              0 0
              • nox159  

                jsme zmaten :D priznavam tedka mas pravdu ;-)

                (ale ne v tom ze je to chyba prodejce ;-)

                0 0
                • Alibaba  

                  Trochu vousaté, ale nemůžu si pomoci kdyby to hned pojmenovali správně „šaltr“ 99 ze 100 cyklistů by vědělo ;-)

                  0 0
            • Blade  

              Jak ti píšu výš, řeč je o SLX přehazce, ne XT řazení ;-)

              0 0
          • drevik  

            jj,taky jsem na to mrkl a o10speed ani slovo

            0 0
    • Qeex  

      Vylovím staré téma, ať nezakládám nové. Chtěl bych použít 10sp přehazku X.9 spolu s 10sp SLX řazením, obě mají 1:1 poměr, na kupkolu u tohoto řazení píšou že je kompatibilní se všemi 10sp přehazkami. Je to blbost? na řazení tímto ušetřím docela dosti.

      0 0
      • Chiron  

        10sp Sram už nemá poměr 1:1. Tuším že 1:1,2. S 10sp shimanem to fungovat nebude.

        0 0
      • JakeF  

        10sp Sram nemá 1:1 poměr, nebude to fungovat, jedině s 9sp Sram přehazovačkou. A vůbec, SLX řazení není zrovna zázrak za tu cenu. Radši X9+X9 nebo XT řazení a SLX hazku.

        0 0
      • bruco  

        10 speed X9 urcite nema pomer 1:1. To mali 9 speed Sramy.

        0 0
      • Qeex  

        Díky za info, kašlu na to.

        0 0
    • alinceb  

      Použiju tenhle thread:

      Na kole mám trošku věkově nesourodou kombinaci: řazení Deore XT SL-M750, šaltr XTR RD-M971 a starší smyk LX (v porovnání s novým XT je výrazně lehčí). Zkusil jsem si řazení nasucho bez řetězu a pozoruju, že hazka má delší krok – horní kladka při řazení nejde přesně s pastorky a nějak mě nenapadá, čím by to mohlo být…:( Nějaké nápady?

      0 0
      • kubad  

        křivá patka? :D

        0 0
        • alinceb  

          To ne, hazka je mechanicky i geometricky v cajku. I kdyby bylo trošku hnuté ramínko, tak bude mít pořád stejný krok. A patka je rovná – je to oceláku…

          0 0
          • Smazaný účet  

            křivé ruce?:D

            0 0
          • kubad  

            křívé oko?

            0 0
            • alinceb  

              Tvle takové radily sem tady potřeboval (myšleno i na Lukáše)…:P Dotaz spíš směřoval, jestli třeba to řazení nemá jiný poměr než šaltr (co jsem tak četl, tak nemá)…? Nebo třeba jinak uchycené lanko…? Fakt nevím, co by to mohlo být…:(

              0 0
              • kubad  

                TVL a jak to máme vědět to je fakt dotaz jak noha, u tebe člověk předpokládá že víš co děláš, podle čísel je řazení i přehazka na 9sp takže kompatibilní, bovdeny snad nahodit umíš lánko poznáš jestli drhne, pak tam fakt jiný problém než křivá patka nebo přehazka být těžko nemůže.

                o kolik ti to blbě skáče taky nenapíšeš, tak co chceš za odpověď, ve finále až to nahodíš s řetezem to bude třeba v cajku a ty tu robíš paniku

                0 0
                • mirabike  

                  no myslím, že generační problém to nebude – mám řazení LX z roku myslím 1999 a XT šaltr 2010 a šlape jak hodinky… jo a ten LX smyk mi funguje taky OK…

                  0 0
                  • alinceb  

                    No ten smyk LX vypadá hodně dobře, na to, kolik už má najeto. A je asi o 30g lehčí než nové XT nebo trošku starší LX downswing. A pak má taky menší objímku, takže na oceláka rozhodně lepší…:)

                    0 0
                • alinceb  

                  No je možný, že to s tím řetězem fakt bude chodit, ale přijde mi to přinejmenším divný:( Bowdeny mám fungl nový Aligátory + nový nerez lanka + trošku vazelíny. Vzadu dostatečný oblouk (není shadow, ale uvažuju o Avid Rollamajig) a vpředu taky. No ještě to zkusím nějak pokoumat. Přišlo mi, že na první dvě polohy to šlo celkem dobře, ale pak to skočilo už mezi pastorky, takže na 5ce sem byl už při 4. poloze…:( Poprvé mám lepší řazení než Deore nebo LX a hned je problém…:(

                  0 0
              • vysmátej bajker  

                hodně tu píšou o špatně uchyceném lanku pod šroubkem šaltru.ted nevím jestli má být zleva nebo zprava ale má být tam co je na hazce žlábek pro lanko :).

                0 0
                • kubad  

                  jáj pravdu má kluk pravdu má !!!

                  0 0
                • alinceb  

                  To už sem zkontroloval:) Měl sem ho původně špatně (nad šroubkem), ale přehodil sem ho do žlábku, ale nepomohlo to…:(

                  0 0
    • hex  

      cau, taky se pokusim zneuzit toto vlakno.

      mam problem s prehazovackou x7, hazi to kolem 4. kolecka o 2 kolecka nahoru/dolu a nejak nevim jak to odstranit. precetl jsem nejake navody na ivelo a v te parktool knize, ale nikde tam tento problem nezminuji. hral jsem si s napnutim lanka, ale max. jsem to dvojite prehozeni presunul na treba 6. kolecko.

      diky za pripadne rady!

      0 0
      • Smazaný účet  

        Nebude to chtit porovnat patku prehazky?

        0 0
        • kubad  

          +1

          0 0
        • hex  

          ok dik, tusil jsem to, takze musim do servisu :(

          0 0
          • alinceb  

            Imho nemusíš. Patku srovnáš i doma – trojúhejníkem tak, aby byla kolmo na osu kola. Nebo ji zahoď a kup novou…;)

            0 0
          • Vilém  

            Jsou jiste metody jak to provest i doma, bez rovnaku. Treba pomoci zadniho kola ktere ma osu s M10 zavitem, jez nasroubujes misto saltru a srovnas.

            0 0
            • hex  

              super, dik, jdu to zkusit.

              0 0
              • hex  

                tak prehazka uz zvesela hazi. jen tedy pri zpetnym chodu na nejmensim pastorku trosku zasekava o pastorek vyse, ale pri zaberu retez nedrhne, tak to asi tak necham.

                nakonec jsem to srovnal sroubem na fotce, slo to rychle a celkem presne (plastu a zlaty si nevsimat, pujde to pryc).

                0 0
                • Vilém  

                  Ten sroub vypada jak normalni M8. Jak jsi vymezil ten rozdil? :)

                  0 0
                  • hex  

                    je to M10

                    0 0
                    • Vilém  

                      S klasickym stoupanim? Proste klasicka M10? Pokud ano, tak zopakuji dotaz, jak jsi to tam dostal? :)

                      0 0
                      • kubad  

                        :D našrouboval sice to šlo trochu hůř, ale postě to dotahl, asi měl bodel v závitu :D

                        sem zvědaví jak tam teď namontuje přehazku

                        0 0
                        • alinceb  

                          :D

                          No ale asi tam nějak zpátky naprasil i ten šaltr, když mu to už přehazuje…:D Hliník je takovej dobře poddajnej…;)

                          0 0
                          • hex  

                            jsem myslel , ze jsem to vycvachtal nejak jinak. no aspon do te parktool knihy o tom mohli napsat.

                            0 0
                • vysmátej bajker  

                  proboha.Chlapy když chcete šetřit,dojděte do servisu ať to tam srovnají,tohle ne,ten závit v patce má jiné stoupání.

                  Prý je shodný závit na ose náboje(nevím),nebo já používám šroub ze starého šaltru který jsem upevnil do jeklu.

                  0 0
                  • hex  

                    heh, tak to jsem vubec netusil ..

                    0 0
                  • saddik  

                    Ano, závit na ose náboje je stejný, dá se to srovnat pomocí kola, ale nešlo mi to, když na něm byla guma, a byl jsem líný ji sundavat, tak jsem rovnal kleštěma, francouzákem, kladivem apod. Bylo to ale naprd, protože s asi 45° vrtule už jsem to prostě nedorovnal.

                    Jinak nepředpokládám, že by to byl nějakej brutálně atypickej závit, bude to jen jemnější stoupání, který je především u vysokopevnostních šroubů větších průměrů (M8, M10 a dál…) celkem v pohodě k sehnání. Jen se musí zajít do specializovanýho obchodu (třeba Fabory) a ne do Obi apod.

                    0 0
                    • alinceb  

                      To už je jednodušší zajít do cyklokameňáku a koupit samotnou osu m10, která stojí tak do 30k…;)

                      0 0
                      • saddik  

                        Taky možnost, když chceš ale doma udělat třeba nějakej sofistikovanější přípravek na rovnání a nemáš svářečku, budeš k tomu potřebovat i odpovídající matky. Můžeš samozřejmě použít i kusy starejch nábojů.. Je to jedno, existuje prostě řada možností, kde si to sehnat. Já třeba spoj. materiál nakupuju častějc, tak je mi to fuk..

                        0 0
                        • alinceb  

                          Však odpovídající matky koupíš s tou osou…;)

                          0 0
                          • saddik  

                            Třeba to nechceš dutý, nebo potřebuješ sbalit slečnu ze šroubárny… ;)

                            0 0
                            • alinceb  

                              10mm osa se prodává samozřejmě dutá i plná (mám takovou náhradní i v šuplíku)…;) Pak mě napadá už jedině ta slečna ze šroubárny…;)

                              0 0
                              • saddik  

                                Sem ani nevěděl, že je dnes v obchodech takový výběr :)

                                0 0
    • tomc  

      Využiji toto vlákno ke svému dotazu. Kluk mi oznámil, že mu špatně řadí přehazovačka. Má kombinaci řazení Deore SLX 9, kazera XTR 9, přehazovačka XT 9. Jelikož mi běžné opravy na biku nedělají problém a přehazovaček jsem již seřídil mnoho ke spokojenosti své i jiných uživatelů, myslel jsem si, že to bude v pohodě. Opak je pravdou, řazení je již lepší, ale do ideálu daleko, pořád to na prostředních pastorcích nechce shodit a když povolím lanko, tak shazuje, ale nechce se jí na vyšší pastorek. Provedl jsem výměnu bovdenů, koncovek bovdenů, kontrolu rovnosti patky přehazovačky, demontáž a kompletní vyčištění přehazovačky a kladek. Po montáži přehazovačky před instalací lanka jsem nastavil „dolní“ doraz, poté namontoval lanko(uchycení na hazce správné do žlábku k tomu určenému), pak jsem nastavil „horní“ doraz a pokoušel se nastavit optimální tah lanka stavěcím šroubkem na páčce řazení, aby to správně řadilo. To se mi ovšem nedaří, buď to nechce dolů, nebo zase nahoru na středních pastorcích. Napnutí přehazovačky je také OK, nastavil jsem tak, aby kladka byla blízko pastorkům, ale aby do nich nezasahovala. Řetěz(C9 – vím, že řadí hůř než Shimano, ale vozím i na svých kolech a můžu porovnat) i kazeta jsou v pořádku. Dvě věci mě ještě napadají, které bych mohl zkusit, a to dát bovden vcelku a vyměnit nebo upravit horní vodící kolečko kladky – měl jsem ho rozebrané, keramické ložisko je OK. To horní kolečko má vůli v pohybu do strany, ta je sice žádoucí, ale nevím, jestli není příliš velká, kdybych „ubral“ pár desetinek mm z keramické vložky ložiska, jestli by to nepomohlo. Podotýkám, že přehazovačka je jak nová, bez vůlí v čepech. Pokud byste někdo měl nějaký nápad, rád se poučím. Vím, že je lepší kombinace hazka SLX a řazení XT, ale kolo jsme koupili již s touto kombinací, jen tu XTR kazetu jsem tam dal klukovi, já jezdím 10 speed. Díky.

      0 0
      • Vilém  

        A co patka? Tu jsi srovnal?

        0 0
        • Erknold  

          to prý kontroloval: „Provedl jsem výměnu bovdenů, koncovek bovdenů, kontrolu rovnosti patky přehazovačky“

          0 0
        • tomc  

          Jak píšu: „Provedl jsem výměnu bovdenů, koncovek bovdenů, kontrolu rovnosti patky přehazovačky…“. Takže jo, patka je rovná.

          0 0
          • Vilém  

            Tak se omlouvam.

            0 0
          • hans75  

            pokud je všechno správně namontováno, utaženo, lanko nedrhne, je optimální řetězová linka, patka není ohlá, tak bych to viděl na kombinaci kazety-řetězu-přehazovačky.

            Měl jsem kombinaci řetěz HG-93, kazeta deore (HG50–9) a nová (shadow) přehazovačka alivio – vše nové na nově postaveném kole. Řetězová linka, podle mě, skoro optimální a stejně jsem musel uprostřed kazety (nejčastěji pastorek 5 a 6) směrem nahoru páčkou trochu pomoci, aby to přeskočilo. Doladit k dokonalosti se mi nedařilo. Pak jsem koupil nová kola a musel jsem koupit kazetu XT. Aktuálně mi kombinace HG-93, kazeta XT (M770), přehazovačka shadow Alivio (RD-4000) řadí naprosto dokonale a precizně v celém rozsahu. Bohužel mezitím jsem se naučil zlozvyk – přípomoc páčkou, takže zpočátku mi to řadilo taky blbě, ale už jen rukama :-)

            0 0
      • Lister  

        A není prostě už kazeta po smrti?

        Jestli bývala tvoje, tak víš, které pastorky zatěžuješ nejvíce, jestli ty, které blbě řadí, tak bych si vsadil na tohle.

        0 0

Nová reakce na zakládající

Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.