Ocelový rám? proč? materiály rámů rychlý dotaz

http://www.on-one.co.uk/…rame-2nd-gen

tady je ten ocel ram prijde vam ze by moh bejt pohodlnejsi nez ekvivalent hlinik? myslim zejmena zadni stavbu predek lze resit vidli

Pokud se k tomu můžu vyjádřit, jakožto majitel ocelového dvojitě zeslabovaného HT, ocelové nezeslabované silničky a hliníkového FS, tak od oceli neočekávej žádné velké tlumení nerovností. To Ti nabídne jen FS.

Trochu se to na HT dá vylepšit karbonovou sedlovkou nejlépe dlouhou, co nejmenšího průměru (klidně s redukcí), ale nějaké extra pohodlí nečekej.

ocel:

bere nerovnosti lépe jak dural (samozřejmě se nemůže hnout zadní stavba, ale prostě pohodlnější jak hliník bývá)

snadná svařitelnost

neunaví se

rezne (ale od toho jsou povrchové úpravy, že ano)

vyšší hmotnost jak u duralu (berme v potaz porovnatelné a ne 953 s tlustostěnou hlínou)

u pořádných trubek vyšší cena jak u duralu

titan:

bere nerovnosti lépe jak dural, jestli víc jak ocel, to teď nevím (beru jen čistě trubku a její vlastnosti), ale tuším, že o maličko jo

neunaví se, nebo až za o moc víc cyklů, jak hliník

je extrémně odolný proti korozi

hmotnost je srovnatelná s hliníkem, nebo spíš o malinko vyšší

stejně jako u hliníku jsou problémy s opravou případné praskliny

hodně vysoká cena ve většině případů

Ahoj. Myslim, ze On-One mas ode me z jedne zminky ve vlaknu o geometrii (Délka představce – vliv na jízdní vlastnosti) takze citim trosku zodpovednost a nechci, aby tady doslo k nejakemu neuvazenemu nakupu. Za 1. ten ram co linkujes ma patky na singlespeed – horizontalni slot – abys mohl posunovat zadni kolo dopredu a dozadu a tim urcit napnuti retezu, to asi nechces, 2. vetsina ramu On-One ma udelane navarky jinak nez vetsina ostatnich ramu, dobre je to videt na obrazku. Neni to kompatibilni se vsemi brzdami, treba overit. Za 3. mel jsem moznost jezdit dlouhodobeji jen jeden ocelovy ram, ale rekl bych ze pohodlnost (proti hliniku), kterou ocel poskytne je celkem zanedbatelna – ja teda zadnou vetsi pohodlnost necitil. Mozna jde jen o pohlceni nejakych mikrootresu, ktere mohou byt potencialne skodlive, ale normalne je necitis. Mnohem vetsi rozdil udela vhodny a vhodne nahusteny zadni plast a taky carbon sedlovka, napr. sedlovka FSA SL-K 27.2 mm se velmi velmi osvedcila – koupil jsem ji pro manzelku a pripada mi ted to jeji kolo jako softtail. Za 4. ja bych si od On-One vybral jine ramy: tento , tento nebo 29 .

CTRL+C a CTRL+V odvedle

Na ocelových rámech nejnižší třídy (Hi-Ten) není dobrého nic, ale jak Sector, tak oceláky, které se dneska staví, jsou z kvalitnějšího materiálu, prostě „steel is real“ ;)

Když srovnám hroudu oceli proti stejné hroudě duralu, tak ocel má vyšší hmotnost (asi 3×), vyšší pevnost (asi 2×), vyšší pružnost (asi 10×), odolnost proti únavě a lepší svařitelnost.

Vyšší hmotnost oceli znamená, že běžné ocelové rámy jsou většinou o něco těžší než duralové, protože u oceli bys musel mít 3× tenčí stěny trubek, což nejde všude provést.

Vyšší pevnost oceli znamená, že ocelový rám vydrží víc – hlavně Hi-Ten rámy levných kol, u drahých rámů se hodně řeší váha a tam je pevnost srovnatelná s duralem. Taky to znamená obtížnější tvárnost – duralovým trubkám pomůžeš hydroformingem do téměř jakéhokoli tvaru, ale ocelové rámy jsou nejčastěj z kulatých trubek, jednak kvůli stylu a odlišnosti :) a jednak proto, že u oceli je podobné tváření prostě drahé.

Vyšší pružnost oceli znamená, že ocelový rám je pohodlnější a velké rány je schopný odpružit i v případě, kdy u duralu už nastane trvalá deformace. Na druhou stranu tvrdý duralový rám víc „jde za pedálem“ a nekroutí se při záběru a při brždění.

S pevností a pružností souvisí odolnost proti únavě – pokud u oceli nějakým nárazem nepřekročíš mez únavy, tak vydrží všechno, zatímco dural tuhle mez únavy nemá a každé drncnutí mu trochu zkrátí životnost.

Lepší svařitelnost pomáhá ceně – dokud se výrobci nenaučili levně vařit dural, tak museli v masové výrobě zůstat u oceli. A ty nejlevnější kola jsou z oceli svařované pořád.

Závěr – pro masovou výrobu je lepší dural, protože je lehčí, odolnost proti únavě u rekreačního ježdění nemá smysl řešit, a chybějící pružnost se dohání odpružením.

ocelovy HT je pohodlnejsi nez HT z hliny… a softail je pohodlnejsi nez ocel. HT:) jeden je ted na bazaru…

pohodli oceli. zadni stavba byva zprohybana, aby „pruzila“ i kdyz je pevna. hlinik se skoro nehne. vsechno ti skonci v zadku pokud sedis na sedle. sedlovka je bez reci. tam jde vsechno trubkou rovno do zamku. ze zamku do lizin pokud jsou taky hlinikovy tak opet vsechno konci v prdeli.

pokud mas zadni stavbu ocelovou a liziny sedla ocelovy a vsechno je to spravne prohnuty a neni to z nejake extra tluste oceli ktera se v porovnani s tvoji vahou ani nehne, tak tam mas hlavne na ostrych hranach typu panelova silnice/tramvajovy pas mnohem mensi nastup kazduho hrbu a to pohodli je rozdil ktery se pocita v kilometrech pred tim nez te zacne bolet prdel tak, ze budes muset ze sedla.

Nechapu vubec, proc tu nekdo resi tak do detailu vlastnosti a chovani ramu dle materialu.

Dural je dnes masova zalezitost, a proto je pro me tento material naprosto pase.

Sice jsem v 90-tych letech par duralovych ramu mel, ale ted uz bych do nej urcite nesel. Nechapu, ze nekomu nevadi jezdit tuctovy vyrobek.

A to nejsem zadny zastance oceli a nepouzivam ji, ale nez dural je ocel jako material ramu stale mensi zlo.

Mám už nějakej pátek ocel i hlínu (kola stejné kategorie a podobné ceny) a ocel tedy pohodlnější je – to se nedá okecat. Nečekej, však žádný zázraky je to jen o prsa korejský ženy. Hlínu jsem vpodstatě kvůli tomu „odložil“ a jezdí na ní brácha. Co se týká únavy, tak po 16letech ocelovej rám pořád maká jako za mlada – koroze je mu naprosto neznámá. Jsem spokojenej i po stránce zmiňované „nemasovosti“. Trofám se domnívat, že kolo jako mám já, nikdo nemá ;-) Ale za dalších 16let to může být jinak…Jsem pro ocel!

trošku nechápu, že se tady řeší „pohodlnost“ rámu a automaticky se tato vlastnost přiřazuje určitému materiálu. Dyť to s tim vůbec nemusí souviset a nebývá to pravidlo. Největší zmatek vzniká, když se do toho začnou motat fyzikální charakteristiky materiálů, často zavádějící a nepřesně formulované, co je nám jakožto uživatelům rámů po tom ? Nás zajímá váha rámu, jeho vlastnosti, mechanická odolnost a cena. Uvadění tech. dat materiálů je jen obchodní tah, aby uživatel-laik bych uchvácen čísly a byl přesvědčen o „supermateriálu“. O názvosloví nemluvě (dural u rámu je nesmysl, z toho jsou leda kliky a další výkovky)Zajímavost je posuzování pohodlnosti rámu u MTB, kde pohodlí výrazně ovlivňují pneumatiky a jejich nahuštění, odpružení kola a celkově volba terénu (od silnice až po total bugr). Daleko lépe lze posuzovat pohodlnost rámu na silničce. Např. jezdil jsem rám Kovařík (ocel-Columbus Genius)a byl to jízdně nejtvrdší a nejmíň pohodlný rám co jsem kdy zažil. O karbonovém Treku 5500 se taky říkalo, že patří mezi tvrdé rámy…To „pohodlí“ je u závodních rámů prostě na druhém místě. Brácha má starý, 1,9kg vážící hliníkáč (pardon-slitina hliníku) Author a ten je naopak velice pohodlný, idelální pro celodenní cestování. Jak zde bylo výše řečeno, o vlastnostech rámu rozhoduje jeho konstrukce a ne použitý materiál (resp. dobrý konstruktér dokáže docílit požadované vlastnosti se všemi používanými materiály). Každý cyklista má svoje požadavky a představy o vlastnostech rámu, svoje pocitové návyky a je předmětem nekonečných dohad, který rám je ten dost dobrý a optimální. Prostě vyzkoušej a uvidíš. Já mam vyzkoušené různé Al rámy i oceláky a hořčík (všechno silnice) a nejpohodlněji jsem se cítil na ocelovém Reynolds 853 od Fortu a hořčíkové Meridě 909sl. Největší ras na klouby byl ocel.Kovařík a hliníkáč se Scandiem (NoSaint)

Sám jezdím ocel / KHS Team True Temper /, který má profilovanoou spodní ránovou trubku a esovité vzpěry zadní stavby. Na svoji dobu / 2001 / myslím si velmi zajímavá konstrukce. Ocel se dá bez problémů tvarovat a nekupoval jsem ji pro pohodlí, protože záleží jak je ten rám postavený, ale právě pro dlouhou životnost oceli. Nějak pořád odmítám platit za hlínu, která je slyšet jako plechovka od piva a která odejde za 5 let do věčných lovišť. Na mé oceli se mně líbí tenké trubky a také to, že po letech provozu ani náznak koroze. Pohodlí nedokážu posoudit, protože se tam projevují pláště, sedlovka, sedlo a dokonce i plína v kalhotách, takže asi tak. Kdybych nebyl úplně limitovaný penězma, tak bych šel do možná titanu, ale tam máš zase problém, že je technologicky velmi náročné ho svažit už jen proto, že musíš trubky napustit inertním plynem, protože za vysokých teplot je titan velmi reaktivní. Dále je náročný na povrchovou úpravu. Velmi často balatinování což je opracovávání keramickým nebo kleněným granulátem a slouží to k potlačení velmi nepříjemné vlastnosti titanu a to je náchylnost k prasklinám u vrypů a jiných povrchvých poškozeních. To je asi i ůvodem, proč nedochází k masové produkci titanových rámů z asie tak jak je to u hliníku a nebo karbonu. Z mého pohledu je ocel nejvíce technologicky prověřený materiál a proto je to můj favorit na kolo, které chci vlastnit delší časové období.

zde je pekna tabulka s porovnami materialu

Ocel vs. hliník – celé jsem si to tu prošel a je tu spousta užitečných informací, ale rád bych vás poprosil, zdali byste nevěděli o nějakém článku třeba v časopise apod., kde by se to tímto někdo zabýval ještě více do hloubky. Potřebuji to do své práce a nedaří se mi najít žádný zdroj.

Předem díky za vaši ochotu.

.

Ahoj. Mohl by mi nekdo znaly vysvelit, proc u nekterych ramu svarovanych TIGem (k hlavove, stredu…) jsou zadni vzpery k sedlove trubce letovane na tupo pres ty salamky? Konkretne to takhle mam u jednoho horaka z Tange oceli.

U jinych ramu jsou zadni vzpery taky privarene.

Ted nemyslim starsi silnicni ramy do mufen, kde je vsechno letovane.