Meanings aneb jak chápeme umění

164 nepřečtených
  • Bucci

    Odjakživa cíleně vyhledávám hudbu, knihy a filmy, které nutí člověka přemýšlet.

    Nesmírně mě baví taková díla pak analyzovat a hledat v nich skryté významy, poselství, pochopit alegorie a metafory, a nejlépe pak ještě své interpretace srovnávat s jinými. Umění má totiž tu vlastnost, že jej každý může chápat jinak, po svém.

    Chápu, že je to celkem duševně intimní činnost, proto jsem nikdy moc lidí ke sdílení této záliby nestrhl. Nicméně zkusím to i zde. Pojďme se zkusit nenuceně bavit; kdo něco zajímavého slyšel, četl či viděl, ať sem dá tip, a pak si budeme vyměňovat své dojmy.

    A jako vždy prosím: Komu se téma nelíbí nebo ho nezajímá, ať sem nepíše.

    • Bucci  

      Začneme třeba mysteriózním songem „Red River shore“ od Boba Dylana.

      Celkem zdařilou amatérskou interpretaci najdete zde (jeho angličtině jde velmi snadno rozumět)

      Tady je jiná, hudebně mnohem kvalitnější

      tady je kompletní text písně.

      Tak co – jak ji chápete? Já vím o 4 možnostech, ale zatím neprozradím, abych vás neovlivnil.

      • Bucci  

        Vidím, že nikdo se nechytil, tak to zkusíme s nápovědou. Meaning téhle písně může být:

        • umřela mu a on se nikdy s její smrtí nevyrovnal,
        • opustila ho a on ji nikdy nepřestal milovat,
        • nikdy neexistovala – byla to jen nějaká představa, sen nebo halucinace,
        • existovala, ale byla to patologická prázdná láska (věčně platonická – nikdy nenaplněná) něco jako Dante a Beatrice.
        • postman79  

          Jo takhle. No slovama Forresta Gumpa shit happens :) Tyto rozbory mi jdou výborně po pátém pivu a výše. Každopádně díky za pozdního Cashe, i bez překladu výborná muzika. Dosud jsem znal jen Walk the line, toto je ještě o level jinde.

    • Sgt Pepper  

      já bych navázal na ty roboženy (Sedmá z Devíti apod.)

      http://lcart3.narod.ru/…rayama/1.htm

      http://www.v-diary.narod.ru/giger.html

      • Bucci  

        No jo, Giger … to byl Mistr!

    • nitraq  

      Teprve nedávno jsem se zajímal o písničku, kterou každej slyšel snad milionkrát, ale já nad ní nikdy neuvažoval – American Pie. Rozborů je nepočítaně, ale většinou se plus minus shodují, tenhle je dobrej – http://www.cs.cmu.edu/…cty/pie.html.

    • midlander  

      mám rád web songmeanings.com/. když nad nějakou písničkou přemejšlim, tak se tam obvykle dočtu deset dalších významů, které všechny dávají smysl. :-)

      • Bucci  

        :-) A podle čeho myslíš, že byl zvolen název vlákna?

        • midlander  

          tak napadlo mě to, ale odkaz tu chyběl. ;-)

      • tromboonen  

        A nemaj tam Ortel a Olivii Zizkovou? To bych potreboval vysvetlit…

      • mr.antik  

        hele, jak dobrej musí byt člověk angličtinář aby dal vubec text jakykykoliv US/EN pisničky napoprvý třeba z rádia?

        • mr.antik  

          nemyslim nějaky extra gangsta dialekty…

        • Bucci  

          To záleží na mnoha věcech … jak je písnička rychlá, jestli je to angličtina britská, americká nebo jaká (nejhorší je skotská, tam nejenom že nerozumíš ani slovo, ale nejseš si jistý, jestli je to vůbec angličtina!!!) jestli člověk žil někde mezi rodilými mluvčími a jak dlouho …

          Zkus třeba tohle: https://www.youtube.com/watch?…

          Asi se moc chytat nebudeš … ale až si vygooglíš textík, zjistíš, že je úplně jednoduchý.

          • mr.antik  

            no… nic moc výsledek :-)

            • Bucci  

              Tak zkus tohle, ta je mnohem jednodušší:

              https://www.youtube.com/watch?…

              A první verš třetí sloky obsahuje poměrně děsivý dvojsmysl. Schválně, kdo ho první najde?

              • Doktor-Prase  

                Jakože „took away the sun“ – překlep v posledním slově? (ať uplně nespoiluju).

                • Bucci  

                  Chytrej. (Doufám že ne zkušenej – v tomhle.)

        • Radek Broz  

          To by mě taky zajímalo. Rozumím prakticky všemu, ale hudbu musím mít už dost naposlouchanou, abych to kompletně chytl.

    • Doomek  

      Jo jo tohle mám rád

      Třebas vždy jsem chcal z beatů od j dilla, madlib, rza atd, RZA dělal hudbu pro pár filmů, asi nejznámější je ghost dog natočil ho jarmuch takže sjíždíš filmy od dobrého režiséra, ve filmu se čte z knihy takže jsem si složitě sehnal hagakure kodex samuraje atd atd takhle roste umělecké cítění :-)

      • Doomek  

        Jinak co se dnešní hudby týče, největší inteligent hypno umělec je bezesporu bonobo

    • postman79  

      Ono taky něco jiného budeš analyzovat v pubertě, něco jiného ve zralém věku a něco jiného v domově důchodců. Taky by mě docela zajímalo, jaký styl si dnes vychutnáváš. Nějaký příklad přímo od tebe, když pominu prvního Dylana pod tebou, kterého se mi fakt nechce překládat, jelikož se EN jazykem domluvím stylem „přežít“ :)

      • postman79  

        Ten Dylan byl vlastně tvůj příklad, už to vidím.

      • Bucci  

        Na hudebním žánru mi až tak moc nezáleží, beru všechno, co je melodické a má dobrý text. Když se řekne country, každý si obvykle vybaví něco jako Nedvědy a začne se mi smát. Jenže ono není country jako country. Třeba pozdní tvorba Johnnyho Cashe je nádherná … emočně silná, úplně člověka unáší.

        Ukázka.

        A při práci třeba rád poslouchám staré pecky od Martyho Robbinse.

        Ukázka.


        Z našich si docela rád poslechnu třeba Hapkovu hudbu s Horáčkovými texty. Ony se zdají být cílené na ženy v domácnosti, ale pochopit jejich význam (jejich PRAVÝ význam) je docela obtížné. Třeba „S cizí ženou v cizím pokoji“ je prý předzvěst rozpadu Československa.

        • postman79  

          Tak toto by mě s tím Horáčkem nenapadlo. Album V penzionu svět znám nazpaměť. Ale třeba písnička Já vždy rozeznávám, tam bych neviděl slovně ukryté nic, jen pocit.

          • Bucci  

            A viděl jsi Kudykam? Tam je scéna (symbolická – jako celý muzikál), kdy starší/zkušený muž rozeznává tu pravou, zatímco mladý z povzdálí sleduje a učí se, jak to chodí.

            • postman79  

              neviděl

              • Bucci  

                Tady: https://www.uloz.to/…hinikami-avi

                Ale bacha, je to dlouhé. Aby to člověk vychutnal, je třeba udělat si čas 2 a půl hodiny před spaním, a 4 deci vína k tomu.

                • postman79  

                  Zkusím, díky. Na čsfd to teda docela cupovali, tak uvidím., Kdyžtak udělám obměnu víno za slivku, potom baví téměř vše.

                  • Bucci  

                    Dals to?

                    • postman79  

                      Se mi to nějak nefunkčně stáhlo a mezitím mi do toho ve volném čase přišel jiný doporučený film, tak jak bude čas, zkusím druhý pokus.

    • tigermoth  

      Celé album The Wall od Pink Floyd. Příběh je docela notoricky známý a existuje mrtě výkladů detailů. Ale na úplném konci, po písni Outside the wall řekne potichu hlas do končící dohry useknutou větu: Isn't this where… Na začátku alba v intru písně In the flesh, úplně na začátku stejný tichý hlas říká nepřirozenou větu „we came in?“ Na staženém albu co mám to slyšet dobře není, ale teď mám originální, kde je hlas slyšet dost. Dá se o tom počíst tady i s výkladama.

      Pro mě to znamená, že nadějně (pro Pinka) vyznívající závěr alba, je jenom taková marná představa, protože zdí je ve skutečnosti strašně moc a že zničí jednu znamená jenom to, že za ní bude další. A tak pořád dokola.

      • tromboonen  

        Takovýhle podrobnostě.. za chvíli budeš potřebovat pět hesel ve Wikipedii abys joudům co znaj jen Spotify vysvětlil co to bylo album a že se písničky poslouchaly jedna po druhé podle toho jak je seřadil autor…

        • ememem1  

          jako ale ta hlbkova analyza je tiez ulet len z opacnej strany.

          • tromboonen  

            No dyk to řikám.. sere pes na nuance, budem rádi, když si to mlaďoši poslechnou celý a jak to jde po sobě..

            • tigermoth  

              Přeházené by to nějak nedávalo smysl…

          • black.horse  

            na druhou stranu se ve všelijakém odkazování a symbolice Flojdi docela vyžívali…

            • Sgt Pepper  

              jj, je naprosto zřejmé, že podporovali multikulturalismus a tím i teroristické útoky a vraždění v Evropě! hanba jim! :-)

            • tigermoth  

              To jo, třeba Brain damage nebo High hopes, to jsou oříšky:)

              • black.horse  

                Tak zrovna High hopes mi přijde jak nostalgická vzpomínka na mládí a trošku povzdech nad tím že musel dospět… Každopádně patří u mě k oblíbeným.

                • tigermoth  

                  Ono to taky tak je, spíš jde o různé použité výrazy a obraty, ale možná jenom chci něco hledat a tak to hledám:)

                  • black.horse  

                    To, že jsem paranoidní, neznamená, že po mě nejdou :-)

                    • JakeF  

                      No minimálně grammar nazi po tobě jdou určitě.

      • Japhy  

        Takže celá deska The Wall je jen variace na Pes jitrničku sežral? :-)

    • puka  

      Pokud tě baví hledat smysl, tak zkus „sérii“ Dont hug me I'm scared nebo Salad fingers. Je to na youtube a angličtina tam je jednoduchá. :)

    • Petr L2  

      No tvl, mít tak tolik času, abych se ve všem takhle hňahňal, to by bylo něco :-)

      • Bucci  

        Někomu to jde samo, ani neví jak. Já dovedu i ve filmu Zvonilka a tvor Netvor vidět alegorii života a smrti Steva Jobse …

    • DoomHammer  

      něco vizuálního :)

      https://www.zeropixel.cz/foto/20619.htm

    • JakeF  

      Čekal jsem že budeme pouštět songy pozpátku a hledat satanistický vzkazy… Ale tady jste koukám všichni ještě amatéři.

      • tigermoth  

        To já znám jeden film, Stmívání se to jmenuje, který když spustíš naopak, uvidíš satanistické rituální postupy a zaříkávadla. Mnohem horší je ale pustit ho normálně, to potom uvidíš Stmívání.

        • Bucci  

          A víte, co se stane, když si pustíte Matrix pozpátku?

          Uvidíte příběh muže, který přestal brát drogy a našel si práci.

          • Petr L2  

            No a když si pustíš pozpátku leckterý porno, tak tam kurvy vylezou z postele a před odchodem chlapům zaplatěj :-)

            • KoudakT  

              A taky gangbang bukkake porno, kdy pánové v drahé vile pomohou svými penisy osleplé dívce k tomu, aby znovu prohlédla, pak ji oblečou a doprovodí do nákupáku.

            • Japhy  

              Tak třeba film Prdy Woman pozpátku by byl o zámožném manželovi, který opustí svou manželku za to, že neumí jíst šneky. Ta se postupně propadne až na samé dno společnosti.

              • tromboonen  

                Prdy Woman by pozpátku bylo o zene, ktera dycha prdeli, nasaje vetsi mnozstvi metanu a pak z toho vyblije ty fazole…

      • raw 4  

        ;-D…a volne to přejde do konspiračních teorií

    • roman II  

      kucí, dneska máte Valentýna a tak by bylo dobré o tomto významném dnu tak trochu popřemýšlet:-)

      • Sgt Pepper  

        den na piču

      • Bucci  

        Romantické filmy mám rád jen dva: Dům u jezera a Přes noc třicítkou.

        (To proto, že oba mají fantaskní zápletku – cestování v čase.)

        • Sgt Pepper  

          co třeba Rocco's Reality in Prague?

          romantika od začátku do vyvrcholení…

      • hekynen  

        Jo, super den. Rozsypala se mi doma wifi síť, pohádal jsem se s manželkou a k večeři asi bude nic, bo nejsou ani suroviny. :-D

        Tak se aspoň dívám, jak žerou ti šťastnější… :-D

        https://www.youtube.com/watch?…

        • KAITEN  

          hned bych menil, milenka si sla koupit tehotenskej test.

          • raw 4  

            A jak to dopadlo?

            • KAITEN  

              zatim negativni :-)

              • raw 4  

                Tak uff a zatim asi gratulace ale bylo to o čárku…:-)

          • Bucci  

            A je to opravdu milenka, nebo spíš přítelkyně aspirující na manželku?

        • Sgt Pepper  

          ideální chvíle zajít do hospy! právě jsem byl!

          večeře included, fajn kámoši, probereš veškerý možný varianty budoucnosti…

          • hekynen  

            Jenže ty máš doma kvéry! Tebe se doma bojej! :-))

      • black.horse  

        S Valentýnem si vždycky vybavím tuhle část písničky :-D

        https://youtu.be/6b0IhEfKPxg?…

    • Edwin  

      Ja mam rad primost a uprimnost, takze tomu musim verit. Protmo mam rad celou HC/ punk subkulturu, ktera se venuje dulezitym tematum a podani je uveritelne. Naopak hiphopaci, byt nadavaji na gheta atd, jsou v klipech oveseni zlatem a obklopeni luxusem. Unbelieveable.

      Jinotaje, metafory a ruzne skryte smysly nesnasim. Co chce autor sdelit, ma byt sdeleno jasne. Pokud se teda nebavime o tvorbe v totalitnich rezimech.

      Z knih je to u me Henry Miller. Prekousat jeho knihy je fakt ocistec, ale je to zaroven velmi obohacujici a uveritelny.

      Pak mam kategorii libi / nelibi, kam radim filmy, sochy, architekturu, ostatni literaturu a hudbu.

      Dokazu ocenit talent a zpracovani, i kdyz se mi to nemusi libit.

      Ale kdyz jsme u tech umelcu. Zajimal by ne vas nazor na particku Ztohoven.

      • Sgt Pepper  

        měli je zastřelit, když lezli na ten Hrad…taková příležitost už se znova nenaskytne

      • Bucci  

        … jinotaje, metafory a ruzne skryte smysly nesnasim …

        To je zvláštní, já je naopak miluji. Jsou pro můj mozek něčím takovým, jako je trail pro bikera. Jejich analyzování a pochopení mi přináší duševní požitek.

        • midlander  

          mě to teda někdy i sere. u jedný písničky třeba furt nemůžu dospět k závěru, zda hrdinka umře, nebo ne. podle všeho jo, ale jestli umře, tak mi to zkazí pěknou písničku. ono to asi ani nemá mít nějakej konec, prostě to má vyznít do ztracena, možná se v něco promění. ale furt mě deptá že to prostě nevim. :-)

          • Bucci  

            Tak sem na tu písničku hoď odkaz, rád si ji poslechnu.

          • Sgt Pepper  

            to je jak K-PAX :-)

            • Bucci  

              Spíš to na mě působí jako takové ty myšlenky na sebevraždu. Nechal ji kluk; ona jde sama v noci domů a přemýšlí si pro sebe, jaké by to asi bylo, kdyby do toho ledového rybníka skočila …

              To, že se posluchač nedoví, jestli to udělala nebo ne, je asi součástí tvůrčího záměru. (Ale člověk, který o tom takhle přemýšlí a lituje se, to většinou neudělá.)

              • midlander  

                Ale fuj, sebevraždu ne. Ale možná nad tim přemejšlí, co by se stalo, to asi jo. Ale to „domem v hodinách otřást“ asi nerozluštim nikdy.

      • Petr L2  

        Co je na Millerovi očistec?

        • Bucci  

          Nás na gymplu donutili přečíst CELOU (!) Danteho Božskou komedii, a o tom, co znamená, jsme se učili asi tak rok.

          • Sgt Pepper  

            a pochopili jste?

            • Bucci  

              Spíš jsme jim tehdá řekli, co chtěli slyšet. :-)

              Ale Peklo bylo docela zajímavé. Třeba se tam říká, že na samém dně pekla, ve třech tlamách Lucifera, jsou tři nejhorší zrádci v dějinách lidstva. Vyjmenovat je byla klasická otázka při zkoušení. A protože učitel dějepisu byl vlastenec, který to uměl krásně podat a nadchnout pro moderní dějiny i namachrované adolescenty (kteří jinak neznali nic než fotbal, motorky a televizi), vzniklo něco jako studentská recese, že jsme na tuto otázku zásadně odpovídali: Jidáš, Brutus a Čurda. A učitel literatury nám za to dával jedničky (věděl, že víme).

              Dnes se podle Danteho dělají počítačové hry (jedna se jmenuje přímo Dante's Hell). Ale i klasický Doom II obsahuje pár převzatých motivů.

              • Sgt Pepper  

                když pochopíš, že proto, abys postoupil do dalšího levelu, musíš udělat něco, co za správné nepovažuješ ty, ale"dungeonke­eper"…už to je vlastně znamením úspěchu :-)

              • Sgt Pepper  

                jen abys byl v obraze – my jí museli číst taky…tehdy jsem reptal, s odstupem času jsem rád, páč sám bych na to nenašel morální sílu , ale vlastně mě to dodnes obohacuje…

        • mr.antik  

          To je ten, co popisuje, jak strkal manželce mrkev někam? Já v tom žádnej jinotaj neviděl. Prostě strkal manželce mrkev do prdele.

          • Sgt Pepper  

            mrkev v prdeli je prostě mrkev v prdeli.....to neokecáš :-)

        • Edwin  

          četl jsi trilogii Sexus, Nexus, Plexus?

    • PoolFromOstrava  

      Co to ma spolecneho s kolem?

      • Bucci  

        Vůbec nic, je to v sekci Zábava.

      • JakeF  

        Od člověka, co je tu 2 měsíce a před týdnem založil téma „Kuchyn-poradte“, mi to přijde dost troufalá narážka…

        • PoolFromOstrava  

          Troufala narazka je chodit s tvym xichtem po venku. Vidim,ze forum plne tupcu,bandicka buziku,co nemaj radi nove lidi. Tak se tu zeserte spolu a radsi me vyhodte,kokoti

          • Doomek  

            Taky jsem tu chvíli a už mám averzi vůči Sgt.Pepper yuraolomouc a poolfromostrava ;-)

            • Sgt Pepper  

              díky, díky! I averze je cit a já jsem tak šťastný, že vůči mě něco cítíš!

              • Doomek  

                To je poprvé co jsi mě svým příspěvkem nenasral :-)

            • tigermoth  

              Zrovna Serža a Yura, takové ikony! :)

          • Člověk a jeho svět  

            Máme tě rádi, šmudlo. A proto se tě zeptám, jestli víš, jak se slovensky řekne manželka kotelníka.

          • JakeF  

            Tak to mělo hloubku. Doufám, že někdo udělá rozbor.

            • Bucci  

              Pěkně to shrnul starý Suchařípa v roli psychologa ve filmu Proč?. Každý se chce na tomto světě něčím / nějak podepsat. A kdo nemá na víc, tak holt něco rozbije (nebo napíše sprostý výkřik na net, protože ten všechno snese).

              • Doomek  

                Jo jo to se mi taky líbilo, btw. Nevíte někdo co to má za vadu řeči senior i junior suchařípovic, zní to jako by byly věčně nachcaný :-D

                • raw 4  

                  Stary Suchařípa trpěl Vodkofilií

                  • Člověk a jeho svět  

                    Jo, ten kalil celkem slušně. Ale to ke kumštu tak nějak patří. Znám pár výborných herců, kteří jsou v podstatě výborní notorici :)

                    • p@X  

                      Když se dívám v TV na Osudy hvězd, 13. komnaty apod., tak cca 80% herců jsou alkáči a depresáci…

                      • JakeF  

                        Ale bez toho lahváče by to koukání na TV nebylo ono, co?

                        • p@X  

                          Mám uměleckou školu, jsem „nárazový“ alkoholik, 20 let bojuju s depkama, mám radši čepovaný.

          • -b-n-x-  

            A ja si rikal proc jsem se dneska tak zesral :-)

    • Člověk a jeho svět  

      Umění chápu jako hovno.

      Avšak všechno si to bude stejně rovno

      Na Hradčanech přesto stojí psáno: Hovno

      Hovno vláda hovno demokracie a hovno svoboda

      hovno skvělá hospodářská prosperita národa

      hovno mír a hovno práce

      hovno sranda bez legrace

      hovno krása hovno umění

      hovno peníze bez reformy či s ní

      hovno láska hovno rodina

      hovno domovy jimž kouká hypotéka z komína

      hovno na ulici

      hovno v tramvaji

      hovno na nebi

      i v pekle skryté potají

      hovno v hlavě

      v srdci

      v kalhotách

      hovno na košili

      na přirození

      i na botách

      hovno v knihách

      hovno v spořitelně

      hovno mražené

      i špikované jemně

      hovno bez hlavy

      i korunované

      hovno smrdící

      i brilantinou mazané

      hovno Marx a hovno papež hovno revoluce

      hovno vaše víra hovno vaše pracovité ruce

      hovno naděje dokonce všech hoven meta

      hovno vlast a hovno vývoj světa

      hovno budoucnost vás čeká hovno z pokroku

      hovno Kde domov můj

      a hovno ty armádo otroků

      s hovnem z hovna jste se narodili

      v hovnu žijete až jste se uhovnili

      pro hovno děláte

      v hovnech milujete

      od hovna k hovnu se váš život plete

      hovno zbožnili jste

      už jen ono je vaše víra

      hovno to jediné co ve vašem světě neumírá

      jen když máme Hovno

      aspoň hovínko

      máme aspoň čmoud

      když ne už k zatopení polínko

      naše drahé Hovno ! Pozlať nám ho pánbůh

      to je všechno z vědomí že smrt nedává na dluh

      ale protože vy všichni nemáte čím platit

      koukáte se aspoň v hovnech ztratit

      A vše co máte je cenné

      jak to hovno uvozhřené

      • lazza  

        Chce to slyšet s tou plamennou dikcí, jinak to ztrácí naléhavost :-)

        https://www.youtube.com/watch?…

      • Bucci  

        Znám něco lepšího:

        Balada o hovně

        (Jaroslav Vrchlický)

        Na mém stole od nedávna leží zvláštní kus,

        je to věrně padělaný, lesklý, lidský trus.

        Často sedím za večera nad tím hovnem zadumán,

        usměju se, pozaslzím, když ho k oku pozvedám.

        Snad byl otcem toho trusu přepychový hodokvas,

        či je dílem proletáře, nebo sličné ženy as;

        či mu kmet na lůžku trýzněn znenadání život dal,

        či byl otcem jeho mladík, když k milence pospíchal.

        Škoda, že mi novin kousek vedle hovna neležel,

        aspoň znal bych politiku, k níž jeho pán náležel.

        Hovno mlčí, svědek němý, neprozradí, kde se vzal,

        nepoví, kde, jak a kdy ho tvůrce jeho zanechal.

        A tak hovno z ruky dávám s rozmrzelou náladou,

        žel, že navždy zůstane mi nejtemnější záhadou.

        Dál však moje hlava bádá, dál se musím hovna ptát,

        byla jeho hrobem louka, sad, či les, či reterát.

        Všechno toto nadarmo je, marné všechno pátrání,

        bohužel nebyl jsem kmotrem hned při jeho vysrání.

        Sta mi představ v mysli spěchá, myšlenek se tísní sbor,

        vím, že hovnem povrhují, vím, že psancem je ten tvor.

        A přec každý, kdo tu žije, měl by hovnu poctu vzdát:

        Co jsou platný miliony, když nemůže člověk srát?

        Ale jedna věc mne těší, v hovnu čerpám nauku,

        v hovně jsme si všichni rovni, bez reptání, bez hluku.

        Ať ho vysral cigán v háji, nebo slavný generál,

        hovno podrží svou formu, no a smrdět bude dál!

        A tu člověk, ať je králem, ať je žebrák prosící,

        čím je více, nežli pro to hovno živou voznicí.

        • ememem1  

          tak pan jaroslav mal aj lepsie kusky.....

          • Bucci  

            Myslíš rytíře Smila? (Toho sem ale nedávej, kdo umí googlit, najde si.)

            • Člověk a jeho svět  

              Je otázka, zda takovou klasiku dnes kromě studentek a studentů FF někdo čte. myslím tím klasickou literaturu 19. století nebo v podstatě už i 20. století. Já osobně nemám rád postmodernu, je pro mě stejným zločinem jako ornament pro Loose. Takže já osobně klasiky načetl celkem hodně…

              • Bucci  

                Kromě studentek a studentů FF to čtou třeba ještě programátoři s povahou INTJ a humanitní minulostí (vystudoval jsem jazykové gymnázium a chodil s absolventkou FF).

                P.S. Vrchlický byl podle mě snad vůbec největším básníkem české historie. Mimo jiné přeložil Danteho, o kterém tu také byla řeč.

                • Člověk a jeho svět  

                  Největší a jednu dobu pro tu velikost nastupující generací celkem hodně nenáviděný, česká moderna ho neměla moc v lásce protože dokázal napsat a přeložit v podstatě cokoliv…

                  To jsem rád, že to někdo ještě čte ;)

              • lazza  

                Jasně že jo: čtou to studenti – budoucí maturanti. A povinně pak u zkoušek rozebírají Babičku a Máj, aby pak drtivá většina z nich získala k literatuře doživotní odpor. Přitom by stačilo, aby jim někdo ve škole řekl, že existuje postmoderna :-)

                • Člověk a jeho svět  

                  Tak SŠ studenti, jo? To bych skoro neřekl ;).

                  • lazza  

                    Jojo, je to tak. Není třeba se proto obávat, že by Tvá oblíbená literatura byla zapomenuta :-)

                    • Člověk a jeho svět  

                      Já se neptal, to byla negace tvého příspěvku. Resp. někteří maturanti čtou, ale bude to tak slabá třetina. Zbytek fakt nečte.

                      • Bucci  

                        Jak jsem říkal na začátku, čtu věci, které nutí člověka přemýšlet. Zkoušeli jste někdo číst Citadelu?

                        • lazza  

                          Dolouskal sem to, ale nebavilo. Tváří se to jak další pokračování Bible :-)

                        • lazza  

                          Dolouskal sem to, ale nebavilo. Tváří se to jak další pokračování Bible :-)

                        • lazza  

                          Dolouskal sem to, ale nebavilo. Tváří se to jak další pokračování Bible :-)

                          • lazza  

                            Sorry, nejak se to zjancilo :)

                          • Bucci  

                            Pravda, nemusíme tahat hned nejtěžší kalibr. Ono i správně pochopit Malého prince je dobrý začátek. Poznal jsem spoustu holek, které se nad ním sice úplně rozplývaly, ale chápaly ho jen mlhavě nebo vůbec. A jeden kamarád, kterého jsem měl za intelektuála, mi dokonce řekl, že se mu ta knížka nelíbila, protože je smutná, a znechutilo ho „to ja ho tam na konci zabil ten had“. Takový pohled značí absolutní nepochopení toho, o čem ta knížka je.

                            • lazza  

                              :) Tak Exupery pro Tebe predstavuje tezkej kalibr? To snad ne…

                              • Bucci  

                                Jak která kniha. Ale zrovna Citadela celkem jo.

                                P.S. Měl jsi necenzurované vydání z roku 2002 nebo pozdější? Dříve totiž komouši tak třetinu textu vyškrtali.

                                • lazza  

                                  Řekl bych, že to mohlo být kolem roku 2002 – nemůžu ji teď v knihovně dohledat, abych zjistil přesný datum vydání.

                      • lazza  

                        No, jestli čtou nebo nečtou, můžeš spekulovat, jak je libo. Státní maturita z Čj je ale postavená tak, že těch 20 nebo kolik knih, co si ke zkouškám napíšou, prostudovat prostě musí. Zkoušející pak z nich pitvá ty největší p*čoviny, aby zjistil, jestli to fakt četli anebo jen projeli den předem výcuc z netu.

                        • Člověk a jeho svět  

                          Ta maturita má jasnou strukturu a je v podstatě jasné, na co se bude vyučující ptát. Rozhodně ne na to, co ho zrovna napadne. Jinak ta maturita je více než o obsahu díla o jeho formě, struktuře, kontextu, historickém pozadí. Jinak já fakt v tomto nespekuluji, mám asi 15 let praxe ;)

                          • tromboonen  

                            Jako žes maturitu dělal 15 let? :)

                          • lazza  

                            Netvrdím, že spekuluješ o maturitě. Tvrdím, že spekuluješ o tom, kolik a co se čte. Tvá letitá zkušenost je vázána na konkrétní ústav, kdes působil. Hned ve vedlejší škole už nemusí vůbec platit ;-)

                            • Člověk a jeho svět  

                              No, mohl bych napsat, že lidé z více ústavů se stýkají, vyměňují se zkušenosti, o tom, že jsem o státní maturitě napsal hodně článků a několik publikací, spolupořádal celkem dost konferencí a hodně seminářů, řešil celou řadu dotazníků, kde se samozřejmě počítá se statistickou chybou, ale výsledek je už zmíněných 30 %…

                              Nicméně nechám to vše stranou a jen se zeptám, čím máš ty podloženo, že většina maturantů opravdu literární díla, která si vyberou ze školního seznamu a zařadí do svého osobního seznamu k maturitní zkoušce, přečte?

                              • lazza  

                                Protože sedávám u maturity :-).

              • scret  

                chapal jsem, ze to clovek v ramci povinne cetby musel prelouskat, ale ze by nekdo dobrovolne cetl takove sracky? anebo jsem asi nenasel nikdy cestu k temhle velkym ceskym bardum…

                Polovina spisovatelu to psala jak kdyz by byla sjeta a druha sjeta byla:))

                a ted do me:)

                • Člověk a jeho svět  

                  Kdo je veliký český bard? Vrchlický? Zeyer? Seifert? Nezval? Holan? Halas? Čapkové? Hrabal? Lustig? Škvorecký? Já myslím, že by sis i početl. To, žes nenašel cestu je chyba mj. školského systému.

                  • mr.antik  

                    Vždycky mě zajímá, co by si mysleli autoři, kdyby žili a četli nějaké takové rozbory :-)

                    Autor prostě napíše básničku nějaké buchtě a pak se to tisíce školáků nutí rozebírat, jak to vlastně asi myslel. Že modrá barva je smutná a tak podobně…

                  • scret  

                    rekneme, ze spis mne jejich tvorba asi nicim zvlast uplne nezaujala a prestoze zasluhy maji… netreba to hnat do extremu a vynaset je do nebes… ale chapu, ze je to spis muj subjektivni dojem a problem…

                    A mozna je to taky tim, ze jsem do spousty veci jeste nedozral… Clovek se k nejakym vecem rad vrati, ale az za nejaky cas a dle myho i v urcitem veku…

                    • vrazdit  

                      no jo, mozna mas pravdu, ale moc si od toho neslibuj, aby to nebylo jako u mne… ted ke ctyricitce se porad vracim k devadesatkovemu punku :) a nejaky extra zralejsi si taky nepripadam, vubec nemeknu :)

                  • mastihuba  

                    co se tyce cetby jako takove libi- nelibi tak s tim problem nemam, at si kazdej cte co chce, ale to hledani neceho pod carou a mezi radky je mnohdy dost směšný..... proste ho to v tu chvili napadlo a tak to napsal. rozbory jsou mnohdy pouhy dohady radobyintelektualu.

                    • Bucci  

                      Ale v tom je přece smysl té literatury (nebo jakéhokoli umění). Že každý to může pochopit trochu jinak, podle své povahy, hodnot, svého přístupu k životu. Když ti někdo poví o tom, jak chápe nějakou knížku nebo písničku, řekne ti tím především něco o sobě.

                      • gerrard  

                        Dnes uz jde jenom o penize. Umeni je jenom prostredek, jak vydelat prachy. Cest vyjimkam co kresli po zdech zdarma. ;)

                    • Člověk a jeho svět  

                      No… Ono každé literární dílo má nějakou strukturu, bývá promyšlené jak, kdy, co napíšu… To, že autora něco napsalo, tak to napsal, je taková celkem rozšířená nepravda.

        • tigermoth  

          Za chvilu tu budem rozebírat Záviše:)

          • ememem1  

            aj to ma svoju hlbku.....

            • Bucci  

              Hele … když má člověk vztek nebo trpkou náladu, tak ty písničky neskutečně pomáhají.

      • black.horse  

        Hehe, tohle psal nějakej pejskař s pytlíkem v ruce :-D

    • Bucci  

      Myslel jsem si, jak jsem dobrý v angličtině, ale tahle pecka je docela dost i na mne.

      https://www.youtube.com/watch?…

      Kdo si troufne ji přeložit, nebo aspoň v kostce napsat, o čem to je?

      • tromboonen  

        Tebe na základce neučili kovbojštinu? Tos měl docela štěstí, dneska tady anglinu učí samej redneck :) Tu kovbojskou od Gotta znáš? Tak ten její text je lepší…

      • Pedro404  

        Týpek se nechal najmout od jinýho týpka, aby mu zkrotil koně, ale týpkovi se koně zkrotit nepodařilo. The end.

        • Bucci  

          Myslel jsem si to, ale trochu mě zmátlo, že tam tomu koni říká outlaw. :-)

          Americké časování je taky kapitola sama pro sebe, na výrazy jako injun (indian), kilt (killed) nebo ba'r (bear) jsem si už zvykl, ale co mě dostalo, to byla věta „I raises the blinds“.

    • Bucci  

      Dnes jsem si v antíku koupil Krylovovy bajky. Už se těším, jak si je po 25 letech znovu přečtu a zanalyzuju (se současným všeobecným rozhledem).

      P.S. Nejlepší je Kůň a jezdec.

Téma bylo zamknuto, nelze přidávat další reakce