Klub zapřísáhlých nepřátel jednopřevodníků

380 nepřečtených
  • Bucci

    My, pravověrní zastánci správného řazení bikového, vyhlašujeme nesmiřitelný boj našim úhlavním nepřátelům – prokletému řazení systému 1×11 a ještě horšímu 1×12!

    Prohlašujeme, že zredukování převodníků na jeden jest největší zpátečnictví od dob samého vzniku biků, kteréžto rezolutně, zcela a navždy odmítáme a zavrhujeme se vším, co k němu náleží!

    Prohlašujeme, že kazeta s 11 pastorky horního limitu technické realizovatelnosti převodů řetězových dotýká se, pročež správně fungovati může toliko s dvojpředodníkem vhodným, a s nerozlučným přesmykačem k tomu; nejlépe skvělé konstrukce nové, která Side-Swing sluje!

    Prohlašujeme dále, že kazeta s 12 pastorky jest ohavný technologický blud, který z principu fungovati nemůže a který duše bikerské přivádí do horoucích pekel!

    Slibujeme, že proti všemu zlořečenému tmářství tomuto, jakož i kacířských konstruktérů prokleté zvrácenosti urputně bojovati budeme, a to všech frontách, všemi exisujícími prostředky, s nezlomnou vůlí až do posledního dechu, neboť Pravda jest na naší straně!

    Vyzýváme všechny pravověrné duše bikerské, aby se k nám přidaly.

    BIKEŘI SVĚTA! Jen biky s dvojpřevodníky kupujte. U prodejců všech na tom trvejte, že chcete jich! Mějte na paměti, že bike bez přesmyku jest neúplný, jak milování bez lásky. Učiňte vše pro to, aby výrobci zvýšený odbyt převodníků správných, jakož i přesmykačů měli; prokleté jednopřevodníky však aby se jim ani vyráběti nevyplatilo.

    ZÁVODNÍCI: Pilně trénujte a učte se optimálně využívati cenné taktické výhody své, totiž skokového přeřazení, abyste na každém závodě připravili vozičům jednopřevodníků největší porážku!

    INTERNETOVĚ ZÁVISLÍ: Kam se přihlásíte, tam kydejte hnůj na ďábelské jednopřevodníky a spílejte jim! Vyprovokujte zastánce jednopřevodníků k flamům a ukřičte je!

    ZBLOUDILÉ DUŠE, TOUŽÍCÍ PO USMÍŘENÍ: Odmontujte ze svých biků zatracené jednopřevodníky, dokud vám kyne spása! Zaneste jednopřevodníky do Sběrných surovin; třikrát na ně plivněte se slovy „Odstup, Satane!“ a vrhněte je do tavící pece! Potom si umyjte ruce a vdechněte svým bikům nový život s přesmykači a řádnými převodníky!

    VĚŘÍME, ŽE NAŠE SVATÁ VĚC NAKONEC ZVÍTĚZÍ!!!

    UČINÍME VŠE PRO TO, ABY PROKLETÉ JEDNOPŘEVODNÍKY ZMIZELY NAVŽDY Z TOHOTO SVĚTA!!!

    UČINÍME VŠE PRO TO, ABY NAVŽDY ZMIZELY I ZLOŘEČENÉ 12-PASTORKOVÉ KAZETY!!!

    PŘESMYKAČE NIKDY NEDÁME!!!

    TAK PŘÍSAHÁME!!!

    • MI.KU  

      Asi dobrej matroš co…? ;)

    • tigermoth  

      A co 1×10 a 1×9, he? Proč nás odmítáš nenávdět? Každý nemá prachy na 1×11 nebo 12. To je dyškrymynace!

      • Mysee  

        Bucci má asi dlouhodobě hodně dobrej matroš. :D

        Jinak +1, 1×10 je asi ještě v poho, tak můžu jít klidně spát.

        S přesmykačem je to nuda a nemáš se na co vymlouvat.

        • Bucci  

          Pchááá, jsem uražen! (Chce to jen špetku kreativity a nebát se ;-))

      • Bucci  

        Neboj, taky se dočkáte. Nejdřív ale musí být zničeny ty zlotřilé dvanáctky, hezky popořadě. :-)

    • kubad  

      hovno, jedine singlspeed

    • Esi  

      Na čem jedeš to musí bejt matroš to chci taky, vyplodit takovou šílenost :-)

    • pepino  

      Dobrý, Buccvice.

    • postman79  

      Budou nějaké výhody v členství klubu? Jako třeba slevičky na nákup pětikoleček a tak?

    • -b-n-x-  

      1×9,10,11,12 rulez!

    • DoomHammer  

      s trojplackou na věčné časy a nikdy jinak!

    • Breakpain  

      Slušný výplod :-), asi to dalo krapet zabrat, ale docela příjemné čtení po dlouhé době :)

    • VladexAndroid  

      na favoritku už jedině jednopřevodník! už žádné škrtání řetězu o přesmykač!

      • Bucci  

        Nene Favorit měl vždy dvojpřevodník! Jednopřevodník a pětikolečko měla pouze stará Liberta, na které jezdil jeden kluk z naší vesnice asi tak v roce 1988. Vždycky si na ni vzpomenu, když vidím jednopřevodník.

        • VladexAndroid  

          jenže já jsem si ho předělal na jednopřevodník

        • michomin  

          Omyl, bijče, favority byly i 1×3. Nicméně podotýkám, že vepředu se své trojplacky nevzdám.

          • fargo.  

            S první větou souhlasím a potvrzuji. Bucci = Bučopták?

    • herrman  

      No slušné :-) Hele, a zkusil sis to třeba hodit do tabulky, jaký máš rozsah na 2×11 a kolik má takový Eagle 1×12? Takže rozsah je téměř na chlup stejný. Na 2×11 máš použitelných 13 převodů, na Eaglu 12. A k tomu jako bonus jenom jedna páčka a nižší hmotnost. Tak co, nezapochybuješ? :-)

      • Bucci  

        Definuj použitelný převod.

        • Tecka  

          Převody, které nejsou zdvojené – které nemají přibližně stejný převodový poměr na obou převodnících.

          Edit: plus samozřejmě po jednom z těch zdvojených :-)

        • herrman  

          Když řadíš z velké placky na malou, cvakneš obvykle taky jeden pastorek vzadu dolů – dostaneš tak pořád lehčí převod. Ideálně se tak děje když hodíš vpředu malý a vzadu jdeš z 9 na 8 (u 2×11). No a teď si to sečti. Mě vychází 13 :-)

          • MlokCZ  

            Je to jeden a kousek převodu. A to je přesně to co 1×12 chybí k rozumnému odstupňování.

      • MlokCZ  

        Eagle už má slušný rozsah, i když pořád malinko ještě ztrácí, ale už to je poměrně malý rozdíl. Už se to blíží k použitelnosti i pro ty co chtějí větší rozsah, ale ještě malinko by to sneslo.

        Teď mám 3×10 s 22/30/40 + 12/36 tzn. rozsah je 545%. U 2×11 už se rozsah přiblížil i s pěkným menším skokem na přebvodníkách.

        Konkrétně 2×11 s 26/36 + 11/42 je rozsah 529%. To je o 3% menší rozsah a to znamená cca 1/4 chybějícího převodu, to se dá.

        Eagle je 10/50, tzn. 500% rozsah. Na 2×11 to ztrácí 6% a to znamená 0,5 chybějcího převodu. Na 3×10 ještě o něco více.

        Ale pořád zůstává nic moc odstupňování.

        Na druhou stranu výhody jednoplacky.

        Každý si tedy má možnost vybrat co pro něj bude důležitější.

        • postman79  

          Příští série Falcon 1×13 už bude dokonalá, jen si chvíli počkat, než se lidi vzpamatují ze šoku z 1×12 a zaplatí vývoj.

          • Bucci  

            To už nebude, amíci jsou strašně pověrčiví a 13 je přece nešťastné číslo. To by nikdo nekupoval.

            (Dokonce v některých hotelech tam neexistuje pokoj č.13 a 13. patro. Fakt!)

            • postman79  

              Hm, tak je možné , že tu 13 přeskočí. Nebo se do 13 pustí Shimano.

            • satch  

              stejně jako v letadlech 13. řada

        • herrman  

          Malý elaborát na téma převodů :-)

          • MlokCZ  

            Jen k těm možným kombinacím.

            I oficiálně je ve specifikacích, že XT hazka může mít 11/42 kazetu pro standardní dvouplacku (pro 2×11). A odhaduju, že většinou by mohlo fungovat i 2×11 s 11/46 kazetou (ta má ale stejně ten hroznej skok na největší pastorek, tu bych tam tak jako tak nedával), i když tam by to už možná mohlo narazit na problém délky řetězu (což ale bude jen pro hodně dlouhé zadní stavby).

            A menší placku (zvýšit rozsah na plackách na více než standardních 10 zubů) určitě půjde použít, to nemůže ničemu vadit. Já bych tedy zvětšovat rozsah na plackách nechtěl, právě to, že už to vychází i s 10 zuby se mi líbí.

            • herrman  

              JJ, díky za opravu, XT 2×11 s 11–42 kazetou skutečně jde. Jsem se nějak zasekl vloni, kdy měli (na XTR) jedině 2×11 s 11–40.

          • MlokCZ  

            A pro 26/36 + 11/42 tam máš zeleně zvýrazněno 13 převodů, ale přitom „díra“ mezi navazujícím převodem z velké na malou placku je větší než 20% (moc velký skok). A tedy bude často využíván ještě jeden převod navíc na obou plackách (oba dva jsou uvnitř té „díry“).

            Pro 26/36 + 11/40 to samé, také je tam ten skok ještě přes 20%.

            Pro dobré srovnání bych tam dodělal ještě procentuální skok na další převod, aby bylo vidět, jak jsou odstupňované jednotlivé varianty.

            • MlokCZ  

              Já bych to tedy viděl takhle. Přidal jsem využití jednoho převodu, co chyběl do té díry mezi převodníky. A doplnil jsem z mojeho pohledu nepříjemné skoky. 16,7% skoky na velkých pastorkách už nejsou zvýrazněné schválně, tam mi už nijak nevadí. Už ten 18/21 je takový hraniční, tedy už nevadí moc, ale ještě to není úplně ono (19/22 vadí ještě méně).

              A přidal jsem srovnání s 3×10 co vozím na kterém mám rád ten začátek 12/13.

              • herrman  

                Upraveno, za mě takto

                • Tecka  

                  Teď si mne dostal. Tak nějak jsem zvyklý při přeřazení z 36 na 26 to zároveň shodit vzadu o dva pastorky a placebo efekt fungoval tak dobře, že se mi vždy šlapalo o hodně lépe. Teď když vidím ty čísla tak je placebo efekt v pr…i :-)

                  • Pavell007  

                    no ale když máš menší převodník, tak i při stejném převodu, co bys tam měl s velkou plackou, tak při malé placce na to působíš větší pákou, takže subjektivně se ti líp pojede.

                    • mvd  

                      ??

                      Převodový poměr je prostě daný, ať ho docílíš jakýmkoliv počtem zubů. Někteří silničáři (zastánci klasiky) naopak říkají, že se jim jede líp na větších převodnících a pastorcích, než na identickém převodu s menším počtem zubů. Obojí je stejná blbost a placebo.

                      • matbiker  

                        Je to placebo, ale je to i pravda, protože větší kolečka mají vyšší účinnost :-).

                        • fargo.  

                          Tak placebo nebo pravda. Obojí prostě nejde.

                      • Pavell007  

                        Jasně ujedeš stejný počet cm na otáčku, ale s malou plackou máš jakoby delší kliky, máš na to víc síly-prostě delší páka, takže pokud nejsi namakaný a zvyklý jezdit silově, tak to můžeš subjektivně vnímat jako lepší. Když jedu do kopce, tak se mi jede lehčeji na malou placku a menší kolečko, než s identickou kadencí, co dosáhnu s větší plackou a větším kolečkem.

                        • matbiker  

                          Tak to už je totální placebo. Pokud budeš mít úplně stejný převod, tak dle mechanických zákonitostí se ti pojede líp na velkou placku. To je fakt.

                        • mvd  

                          Pokud chceš být úplně přesný, tak celkový převod je poměr mezi dráhou pedálů a ujetou vzdáleností na obvodu pneumatiky – kromě samotného převodového poměru zubů zahrnuje délku klik a poloměr pneumatiky. Pokud máš stejnou délku klik a poloměr kola, tak při stejném převodovém poměru zubů zůstane i stejný poměr mezi délkou pohybu pedálů a délkou pohybu na obvodu pneumatiky. O co máš lepší páku „délka kliky / převodník“, o to máš horší páku „pastorek / poloměr pneumatiky“. Výsledek je úplně stejný.

                          • Pavell007  

                            To je vlastně pravda, že je pak horší páka na pastorku… Takže placebo :)

                        • Prazak0  

                          Ano, poměr délky kliky vůči poloměru převodníku je výhodnější. Jenže přesně naopak to je vzadu. Větší pastorek znamená větší páku. Převodový poměr je stejný a stejná je i síla na řetěz. Menší převodní a pastorek při stejném poměru pouze znamenají horší účinnost, myslím srovnání pastorků 11 zubů vůči třeba 15 z. Jestli je na pastorku 19z nebo 21z je asi jedno.

                        • pocestny  

                          Tak z tohohle vyplývá, že tohle je tak trochu vlákno pro cvoky. ;-)

                        • fargo.  

                          měli jste ve škole fyziku?

                      • KAITEN  

                        bych uplne nerek, mame doma fakt staricky kolo vepredu byla pila jako prase vzadu myslim 29 zubu, bylo potreba vymenit retez a ten nezapadnul ani nahodou, tak jsem vymenil pastorek i prevodnik, pomer se prakticky nezmenil a kolo jede pocitove hur, i kdyz bude urcite lehci

                        • mvd  

                          Jak píše matbiker, jediný racionální rozdíl může být ve vyšší účinnosti na větším poloměru. Ale pokud nebudu zrovna porovnávat extrémy typu 52×26 versus 22×11, tak to bude stěží měřitelný v laboratorních podmínkách, něco jako 0,01%.

                          • Lišák  

                            Už se to tady řešilo. Na MTB s trojplackou si to není problém zkusit. 44 / 22 se jede lépe, než 22 / 11.

                            • mvd  

                              Tak tam to bude hlavně extrémním křížením na 22×11 proti optimální lince 44×22.

                              • Prazak0  

                                Bez křížení, tak nevím o tom, že kola s jedním převodem by se někdy dělala v kombinaci 22/11. Spíš 44/22, obvykle ale ten převodník býval větší, tj 46–50 zubů a vzadu se to pohybovalo od 17 do 22 zubů běžně. Myslím ta kola s torpédy nebo jedním volnoběžným pastorkem, co se nasazovalo podobně jak šroubovací vícekolečko. Nikoho fakt nenapadlo tam dát kombinaci 22/11 ap., přestože by tu stačil řetěz o něco kratší. Větší pastorky znamenají lepší účinnost, není to tak náročné na přesné zpracování.

                                • Prasopes  

                                  Imho se na kola s torpédy ty malé pastorky nedávaly kvůli vyššímu namáhání (a tím pádem) opotřebování zubů, mohlo to potom být z nic moc kvalitní oceli

                                  • Prazak0  

                                    To spolu souvisí, malý pastorek třeba 11 z musí být dost přesně zpracovaný, z kvalitní oceli. Pastorek 18z nemusí být tak precizně zpracovaný, vydrží déle, je méně namáhaný a je tu lepší účinnost.

                      • Petr L2  

                        úplné placebo to asi nebude, už jsem to někde psal, třeba u modelů aut RC, autodráha atp. je znatelný rozdíl, jakou kombinac zubů při stejném převodovém poměru použiješ, ale to může být dané modulem zubů, čert ví :-)

                        • mvd  

                          Tak mně to nedalo a chvíli jsem hledal.

                          The efficiency difference between an equal gear that involves the 24 sprocket and the 13 sprocket can be worth 1–2 watts when riding in the 200–400 watt range.

                          Tedy 0,5 % při 85 % rozdílu pastorků. Kolik to bude při tolik vyzdvihovaném rozdílu klasika versus kompakt, kde 53/50 dělá rozdíl necelého jednoho zubu na pastorcích?? :o)

                          • Prazak0  

                            Tak pastorek 13 v dnešní době není vyloženě malý. Pamatuji na dobu šroubovacích vícekoleček, kde na nejmenším pastorku nějak řetěz špatně seděl, točilo to, ale v nohách člověk cítil, jak těn řetěz na pastorku jde nějak divně. Nakonec i při opotřebení kazety střílení nastane na malých pastorcích, na dvacítce a větších asi moc ne.

                            Malý rozdíl účinnosti se týká zřejmě pastorku špičkově zpracovaného, tj. u Shimana z řada Dura případně Ultegra. Pokud by někdo měřil u nejlevnějších řad, tak tady by ten rozdíl účinnosti byl asi o trošku jiný. A hlavně ta čísla by byla jiná pro pastorky o velikostech 11 a 10, a to i vůči pastorku 13.

                        • Prasopes  

                          Tam spíš bude mít vliv to, že ty kolečka a zuby jsou docela malé a už se tam víc projevují nedokonalosti ve zpracování, takže je výhodnější použít větší kolečka – asi to i rychleji pojede, ale bude to kvůli tomu, že ty větší zuby jsou méně citlivé na nepřesnosti ve zpracování…

                          • postman79  

                            taky si to myslím, a pořád mi to vralo hlavou ))

              • jecnak  

                Po nejakem najezdu na 10–42 s tebou souhlasim. Neprijemny je pouze skok 10–12z, ostatni jsou uz celkem v pohode a na konci kazety uz je to zcela bez problemu. Kazdopadne 10–50 je pro delsi zavody pripadne na zavody s extra dlouhymi stoupanimi/kle­sanimi jasna volba.

    • kralovek  

      A kdyz dam k eaglu 12 dvojprevodnik zachranim si zivot pred svatou inkvizici?

      • Bucci  

        Jestli je to bude fachat, pak ano. :-)

      • snas89  

        Ty mas eagle? Jak to chodi?

        • kralovek  

          Nemam

          to jen abych vedel jestli prijdu o zivot kdyz si ho treba jednou poridim :)

    • mr.antik  

      tady byla včera nějaká párty, ne?

    • Zoidberg  

      Já jednopřevodníkům fandím. Jen ať to všichni (ostatní) jezdí :) Až se řešení s rozsahem Eagle dostane do nižších cenových hladin (a přitom nebude představovat příliš velké těžítko na zadním kole), tak možná zradím a začnu o takové sadě vážně uvažovat.

      • herrman  

        Těžítko? Zatím je to takhle:

        Eagle XX1 kazeta 361g

        XTR kazeta 11–40 zubů pro 2×11 331g

        XT kazeta 11–40 zubů pro 2×11 411g

        • Tomínos  

          Jen drobnost eagle kazeta 12000 kč, xt kazeta 1500 kč.

          • satch  

            Někdo ze zavodicich tady psal, že za sezónu zruší dvě xt kazety. To jako někdo bude vážně ze svyho sponzorovat eagle??

            • JakeF  

              XX kazeta svýho času stála taky 8 a masovýmu rozšíření 10sp to nezabránilo… Ono to časem spadne do nižší řad jako to bylo vždycky a i za tuhle cenu si to svoje kupce najde, když chceš nejnovější výkřik techniky, tak holt nemůžeš být socka, to je se vším…

              • satch  

                Socka nee, ale takovahle cena za kazetu jako sporebak je úlet. Pak stejne najizdis na všem moznym a tohle nechas jen na zavod… kámoš měl kdysi tu XX a řek mi že jezdí tak málo, že to stejne ani nesjede… to je zase druhej extrem.

                • JakeF  

                  Prostě nejsi cílová skupina… Nebojím se, že by Sram i za tuhle cenu neprodával a ostatní si holt 2–3 roky počkaj, až to spadne do nižších úrovní sad.

            • Tomínos  

              Na to se mě neptej, já určitě ne :-) I když to mám obráceně a zruším jednu kazetu za dvě sezony :-)

        • Zoidberg  

          Ano, ve špičkovém provedení to těžítko není. Já ale píši o dostupné variantě, které snad také dočkáme…

    • scret  

      ntvl, dobry!:)))) Takhle jsem se dlouho nezasmal…

    • Petr L2  

      Dokud se neobjevil 1×12 Eagle tak řazení 1× cokoliv bylo pouze přeceňovaným kompromisem co nebyl schopný poskytnout potřebnou škálu převodů pro ježdění kdekoli. Na závody to asi nevadí, ale pro běžného uživatele to je na nic. Eagle je v tomto směru zcela jinde a pokud se osvědčí v provozu a propadne se do dostupnějších sad, není důvod se tomuto řešení bránit. :-)

      • VladexAndroid  

        já absolutně nechápu kdo dokáže využít 50zubů na největším pastorku?! a to ještě s převodníkem o 30 zubech? na favo s 46 zuby na převodníku by se to dalo využít těch 50.

        • Petr L2  

          Ten kdo se potřebuje přiblížit ještě nedávno běžné klasice 40/11 a na druhé straně 22/34 se u 1× bez 50 vzadu myslím neobejde

        • Tomínos  

          Ten kdo jezdí na MTB prudký kopce v terénu?

          • VladexAndroid  

            mě stačí 26 zubů do kopců, zbytek se vytlačí :D

            • Tomínos  

              Tak jsou lidi co tlačit nechtějí…

              • VladexAndroid  

                a to vám nestačilo na 1×11 těch 42 zubů? že musí bejt 50-při stejným převodníku?

            • Bucci  

              A ty nejctnostnější z našich pravověrných žen dokonce vozí 3×11! ;-) Shimano totiž dělá 40/30/22 i v řadě M8000, a k tomu typickou kazetu 11–40.

              • Prazak0  

                Celkem nechápu, k čemu převod 22/40. Převodem 39/30 jsem v týdnu vyjel prudký svah, místy i úsek s 11% stoupání, jinak 7–8%. Frekvenčně jsem to nejel, pokud bych měl jezdit pravidelně, tak si změním malý převodník na 34. Na vyjetí 1–2× týdně převod měnit nebudu, možná dám velký pastorek 32z. Naopak občas vyjet něco silově je taky ku prospěchu. Ty převody 22/40, tak to na rychlost 4 km/h musel kmitat aspoň 100 za minutu? Nepotřebuji převody na rychlost pod 5km/h a nevadí mi, když tuhle rychlost nepojedu s kadencí 90.

                • Bucci  

                  Na to ze zeptej holek – ostatně Canyon to montuje jen na dámské verze kol.

                  Co se mne týče, jezdím taky většinou kadenčně, ale stačí mi 28/40. S tím vyjedu všechno.

                • postman79  

                  Nechápeš, proč se takový převod vyrábí, nebo že existujou ještě slabší cyklisté než ty? Já zas nechápu tyto pindy, když to dám já, tak musí i ostatní.

                  • Prazak0  

                    Nepovažuji za výkonného cyklistu. Froome a další jezdí nejprudší a hlavně velmi dlouhé horské svazy po odjetých kilometrech převodem 38/28. Teda on to jezdí takhle, Jan Ullrich jezdil víc silově, takže ty převody těžší, i Contador jezdí silověji.

                    Nicméně nemá smysl mít převod, kterým pojedu rychlostí 5 km/h při vysoké kadenci. Slabí cyklisté naopak tu vysokou kadenci ani neudrží. Obávám se, že když někdo pojede rychlostí 3 km/h, tak tu hrozí, že z kola spadne z důvodu nestability. Když je někdo hodně slabý cyklista, tak ať prostě určitý svah jde pěšky a kolo vede. I silniční závod umožňuje vedení kola, i když zde to je velmi výjimečné. Samozřejmě normální rada je jezdit takový terén, kde to se svojí výkonností zvládnu.

                • Carloss  

                  jednoduše- na 22/34 jsem velký krpály tahal silou- „převracel“ jsem se, nebo prohrabával zadním kolem. ty stejný kopce s 21/36 vyjedu frekvenčně s menší námahou a větší stabilitou

                • novas752  

                  Takova maturita nebo stoupani z Prokopaku do Novy Vsi a z hraze rybnika v Prokopaku ke Galerii Butovice ma o hodne vic nez 11%. Ja to jezdim na 22/32 a neumim si predstavit slapat to na tezsi – to by mi hodne brzo prosmeklo.

                  • JakeF  

                    Maturitu jsem jel na 34/36 (29er) napřímo i kolem stromu. Na XCčku jsem jí dával i na velkou placku, takže 42/36 (26"), ale to už asi jen kolem stromu… Konec vytahovacího okýnka, zpátky k pointě :). Problém těžkých převodů není až tak na krátký prudký výjezdy jako spíš na celodenní výlety a dlouhý kopce, nohám se po 3 hodinách jízdy moc nelíbí lámat tam těžký převody a chození pěšky v tretrách se taky rychle zajídá, takže pak přijde vhod jet klidně pod rychlostí chůze, ale točit si tam aspoň těch 90rpm. Navíc ono člověk v tretrách do kopce taky nejde zrovna 5 km/h.

                    • BB  

                      +1

                    • MlokCZ  

                      S tím v celku souhlasím.

                      Jen bych ještě trochu doplnil. Někdo může ocenit lehké převody i na kratší prudké úseky. A to z důvodu, že někdo snáze zajede technicky daný úsek na lehčím převodu s vysokou kadencí než na těžším s nižší (v situacích, kdy je problém s hrabáním zadního kola).

                      A pak hodně lehký převod umožní šetřit síly v technicky snadných úsecích pro jezdce s horší fyzičkou. Tedy kde to jde si maximálně zpomalit a ušetřit síly na nutné zrychlení do úseků, které nejde jet pomalu z důvodu povrchu.

                      Samozřejmě v případě, že přijde dlouhý úsek, který je nutné jet rychleji z důvodu povrchu, tak tam je to se slabší fyzičkou konečná a lehký převod nic nevyřeší.

                  • Prazak0  

                    Nebyl by odkaz na mapu, myslím ten úsek s tím stoupáním. Pokud tam jezdíš, tak hned na mapě budeš vědět, kde to je. Já pochopitelně, co jsem psal, tak jsem měl ověřené z profilu mapy, sklon jsem počítal při přepočtu stoupání na jeden kilometr, kde pak desítky metrů odpovídají procentům.

                • Palo TT  

                  Prevod pod 5km/h tu ani nikto nespominal :)

                  prevod 22/40 kadencia 80

                  26" (obvod 2m) rychlost 5,3km/h

                  29" (obvod 2,3m) rychlost 6km/h

                  • Prazak0  

                    Zatím jsem nepřepočítával. Jinde jsem četl i o stoupáních silnice 20 nebo i 30%. Tohle ve svém okolí fakt nemám, vlastně i ty prudší svahy, např. nastoupat na pár km 150 metrů, úseky 11, 8, 7 procent, celkové stoupání třeba 6%, tak jsem vyjel na těch 39/30, s kadencí nižší. Převody jsem si uzpůsobil tomu, co normálně jezdím. Tohle jsem jel někam, kde běžně nejezdím, obvykle jezdím kolem Prahy, tohle znamenalo návrat k centru, sjet k Vltavě a pak to někde vyjet nahoru. Vlastně jsem byl zvědavý, jak mi to pojede, jinak bych to ani nejel. Na druhém kole mám krosový trojpřevodník s 48–36–26, kde bych to vyjel asi víc frekvenčně než na těžší převod.

                    U kola s nejpomalejším 39/30 kde hned můžu mít /32 tak pochopitelně vím, že to není kolo na ježdění horských kopců – pro mě. Froome by s tím pohodě vyjel, vlastně malinko těžší převod jezdí na TdF, ale jeho výkonnost je jinde. Je otázka, jestli má mít člověk na kole převody, které nejezdí, jen proto aby při dovolené v horách mohl jezdit s kadencí 90 do stoupání 15, 20 nebo i více procent. Na takovou dovolenou není problém vyměnit pastorky i kliky s převodníky. Někteří lidi jezdí singlespeed, bydlí na rovině a nějak to funguje. Tady bych měl problém já, zařazuji lehčí převody na protivítr. Na rozdíl od kopce, kde není problém jet chvíli na vyšší výkon a nebo i méně frekvenčně (tak jezdí mnohdy i špičkoví závodníci), tak pro rovinu a dlouhodobou jízdu mi přijde naopak nutné zde jet frekvenčně a ne to rvát silou a nebo výkonem, který člověk dlouhodobě nevydrží, myslím několik hodin.

                    • Tecka  

                      Je to bohužel na druhé straně republiky, ale můj oblíbený „stoupací třičtvrtě kilometr“ je tento Je to celkem pěkný asflat s průměrem kolem 17%.

                      • Prazak0  

                        Jak už jsem psal asi víckrát, pokud bych bydlel někde, kde v okolí mám takováto stoupání, tak se vůbec nebráním lehčím převodům. Odhadem bych to viděl na silniční trojpřevodník, největší pastorek aspoň 32. Možná by byl výhodnější trojpřevodník trekový, někde si umím představit i mtb převodník, tj. nejmenší převodník 22 zubů. Pokud někdo jezdí samé takové kopce, tak zas asi nepotřebuje mít na kazetě odstupňované pastorky po jednom zubu.

                      • mvd  

                        Podobný stoupáníčka jezdíme s přítelkyní a akorát jí řeknu „rušíme kadenční režim, pokračuje se režimem "co noha nohu mine“, jen aby se udržela rovnováha". Na převodu 22×34 se tak dá jet prakticky cokoliv prakticky libovolně dlouho. Na tachometru občas problikává nula – pod 3 km/h už neukazuje :o)

                • MlokCZ  

                  Tak hlavně je to celé o převodech na biku. Tedy nejen, že 11% je v terénu nic a jezdí se mnohem prudší výjezdy, ale ještě k tomu sklonu musíš přičíst i místy velké zpomalení typem povrchu. Občas když se povrch „povede“, tak i ne extra prudký výjezd může pěkně potrápit a budeš potřebovat o hodně lehčí převod než při stejném sklonu na asfaltu.

                  Nemám žádnou extra výkonnost + kopce jezdím hodně kadenčně. Ale i mě už přijde 22/40 lehce extrémní i pro 29". Vozím 22/36 nejlehčí na 29" a to je pro mě akorát. Lehčí jsem zkoušel 22/36 na 26" biku (tedy to je o cca 10% lehčí převod než ten stejný na 29") a to už bylo na hranici využití. Sem tam bych to ještě použil, ale už takový převod mít nemusím. U biku to je dost často limitováno nutnostní minimální rychlosti, kterou to lze na daném povrchu vyjet, takže stejně ne vždy si lze dostatečně zpomalit (co by vyžadoval malý výkon jezdce).

                  3×11 (tedy převod 22/40) se ale tak moc na biky stejně nedává. A v případě 2×11 se používá skoro vždy větší placky typu 24/34 nebo 26/36 nebo 28/38 (případně co si tam kdo individuálně namíchá).

                  • Prazak0  

                    Tak 11% na silnici je docela dost, nevím, jestli na TdF jezdí stoupání kde to má 20 nebo dokonce 30%. Přijde mi, že ty prudké svahy tam mají nějakých 15%, ale největší problém je, že jde o dlouhé kopce. Procentuelně většina kopců bude asi do 10%, pak svahy do 15% a prudší věci, těch bude asi málo – myslím z celkové délky silnic. Terén, míněno mimo silnici, tam ty svahy jsou jiné, to bez pochyby. Pro MTB jsou v pořádku jiné převody než pro ježdění (převážně) po silnici. Tady stejně je asi nejlepší je to vyjíždět stylem cik-cak, než přímo do kopce. Ostatně tuhle radu dostávali dřív i silničáři, radši si najet víc po silnici, ale svah si takto zmírnit.

                    S minimální rychlostí to vidíme podobně, prostě od určité rychlosti hrozí spadnutí z kola nebo je rychlejší kolo vést. Mám klid v tom, když rychlost 7 km/h bych nejel se správnou kadencí. Ale beru to stále z pohledu člověka, který většinou jezdí něco jiného, ne na specialistu na jízdu v terénu mimo silnice.

                    • MlokCZ  

                      I na asfaltu je i u nás spousta kopců přes 11%. Jen to jsou buď často vedlejší silničky v horách nebo jen kratší úseky.

                      Spadnutí z kola hrozí pouze pokud jezdec neumí jezdit. Pokud to povrch umožní, tak není problém jet rychlostí i 3,5km/h (nemám s tím problém) nebo klidně ve výjezdu zastavit a stát na místě.

                      Cik-cak se opravdu v terénu nejezdí, v terénu se jezdí stopa, kterou daný terén umožní. Ono ani na asfaltu není v extra prudkém výjezdu tak snadné jet cik-cak. Na tohle tu moc nejsou výjezdy na zkoušení, ale zkus si to někdy v úseku s 20%.

                      Rychlejší kolo vést většinou není. Tedy minimálně u mě to rozhodně neplatí. Když vezmu 20% sklon na asfaltu, tak pro udržení stejné tlačící rychlosti je to pro mě vyšší intenzita než to jet.

                      Je potřeba vzít v úvahu, že máš tretry + tlačíš kolo. Jiné by to bylo kdybych šel pěšky v botech na chození a neměl kolo, tam by to bylo jít daleko častěji snažší.

                      • Prazak0  

                        Takhle, takových kopců a stoupání je spousta, ale současně platí, že procentuelně to je velmi malá část silnici nebo ulic, po kterých se jezdí. Kopec s 20% v okolí Prahy asi ani není, takže si zřejmě nezkusím. Jezdil jsem i okolo Jičína, tam kopce trochu jsou, ale nejsou kopce s 10% a více. Přitom zas jinde je terén (zemský povrch, míním i silnice) jiný, v Polabí je rovina, zvlněné jen málo, někde na Hané kolem Olomouce nebo v okolí Brna asi taky nejsou velké kopce. Pokud někdo bydlí na úpatí hor, tak je zřejmě v jiné situaci. Takže já jsem pro zásadu mít převody pro to, co mám tam, kde jezdím. Na nějakou dovolenou lze převody změnit, nějaká dunajská stezka si vystačí s těžšími převody, naopak někam do Alp, Dolomitů ap. to bude chtít převody jiné.

                        • MlokCZ  

                          Tak je jasné, že každý ať vozí převody na to co jezdí.

                          Stále se bavíme o MTB a proto píšu, že těch výjezdů je spousta. Sice jsou asfaltové, ale často třeba nenavazují na souvisle asfaltovou trasu nebo jsou to spíš už jen zbytky původního asfaltu a na silničce nebudou žádné potěšení.

                          Při ježdění na silničce takové úseky pak zřejmě tak moc nepotkáváš.

                          Ale i po silnicích se najdou. Přímo nejbližší okolí Prahy neznám (určitě tam někde něco bude taky, myslím, že i přímo v Praze se najde pár hodně prudkých i když ne dlouhých asfaltů), ale nepatrně dále třeba silnice v Křivoklátu. Není tam ten prudký úseky dlouhý, ale prudký je dost (ke 20% mít bude).

                          Nebo třeba výjezd na Tanvaldský Špičák, asfalt až nahoru a tam je už ne tak krátký 20% úsek. To už je ale není prímé okolí Prahy, ale pořád ne tak daleko.

                          V Brdech je těch prudkých „asfaltek“ také poměrně dost. A zvlášť teď co se tam už smí i legálně skoro všude.

                          • Prazak0  

                            Bydlím na severovýchodním konci Prahy, takže než na jih od Prahy, třeba Brdy, to se mě moc netýká. V Praze samotné moc nejezdím, to najetí na cyklostezku podél Vltavy a potom vystoupat přes 150 metrů, to není moje běžné ježdění. Na cyklostezce mi vadí bruslaři, lidi co se pohybují vedle sebe – chodci, bruslaři nebo pomalu jedoucí kola. Co jezdím i další okolí, tam mi stačí převod 39/26 a jedu to kadenčně, 80–90/min. Převod 39/30 je spíš pro mimořádné situace, např. delší trasou se zcela zničit, silný protivítr ap. Pak pomalejší převod použiju, ale nedávno jsem to jezdíval spíš 39/23 méně frekvenčně. Převody do hor skutečně nemám. Ano, vlákno tu je o MTB, ale když se píše o biku, tak já tím vnímám obecně kolo, jak to znamená v angličtině. Pro MTB jistě jsou pomalé převody vhodné, právě ktěm prudkým svahům.

                            • Bucci  

                              Jenže v zažité skupinové terminilogii českých cyklistů se pod slovem „bike“ (nebo též „bajk“) rozumí horské kolo. Stejně jako např. slovo „hulit“ označuje kouření marihuany.

                              • Prazak0  

                                Ano, bike se užívá jako zkratka místo Mountain Bike, výraz Bike= kolo se zcela opomíjí. Jinak výraz hulit, ten mám vžitý pro kouření tabáku. Já jsem z doby, kdy mladí kouřili jen cigarety případně jiný tabák, ale ne konopí.

                                • Petr L2  

                                  Ale no tak, děláš, jako kdyby se za socíku nehulilo, výraz hulit v tom dnešním smyslu už tu byl dávno. Dokonce na konci osmdesátek zmizelo konopí i z prodejen se semeny a to šlo o technické konopí na provazy, které se k hulení fakt nehodilo :-)

                • Jenda  

                  muhaha, jako sorry ale 11% na MTB není nic co by stálo za řeč, zajímavý to začíná být dle terénu tak nad 20% a s převodem 22/34 jsem byl schopnej jezdit na asfaltu i úseky nad 30%.

                  • scret  

                    taky si rikam, kde s tema 11% stoupani jezdi… asi nekde na morave:))

                • TeryPV  

                  Prostě pražák :D

                  • VladexAndroid  

                    ale má recht, tak lehké převody nepotřebuju ani já starý postižený. 34 zubů úplně stačí

            • kyl  

              Já ty kopce objedu,nevidím důvod se zbytečně štvát nahoru.

              • Lišák  

                Chyba! Cesta je cíl! A čím víc kopec, tím líp ;-)

                • kyl  

                  Nevidím smysl v tom štvát se někam do kopce.

        • Carloss  

          Třeba já jsem nasadil 21/36 na enduro a konečně mám pocit, že mi žádné převody nechybí :)

        • Prazak0  

          Tak 50 zubů převodníku si představit umím, i když nevím, jak musí být dlouhý řetěz. Ale přijde mi lepší mít tady trojpřevodník a pak stačí obyčejná osmičková kazeta. Malý převodník dle volby buď 30 zubů v silniční verzi, nebo nějakých 22 pro MTB. Pak vzadu stačí daleko menší největší pastorek.

          Jednopřevodník může mít své opodstatnění v nějaké specielní situaci, např. závodění MTB, kde bude plno bláta. Pro běžné ježdění mi to přijde jinak jen móda a tahání peněz z kapes od výrobců a obchodníků. Velkými pastorky se pak i ty jedenáctkové kazety dostanou na horší odstupňování převodů než osmičkové kazety s vícenásobným převodníkem.

      • Bucci  

        Tohle se podle mne vážně ujmout nemůže – ty úhly jsou už i u jedenáctky tak velké, že stačí šlápnout dozadu při zařazené čtyřicítce a přeskakuje to. U dvanáctky to padat z toho jednopřevodníku jak zralá hruška ze stromu.

        • JakeF  

          Není náhodou 12sp kazeta stejně široká jako 11sp? A dobře nastavený to nepadá, takže v tomhle směru bych se nebál, že to nepůjde doladit…

          • satch  

            A kolik snese ten řetěz? Když je zas o kus užší.

            • JakeF  

              Šířka řetězu má nějakou korelaci s životností? Jsem myslel, že tenhle mýtus padnul už s příchodem 10sp…

              • satch  

                Joo to nevim. Kdyby to byl stejnej matros tak asi má. Myslím že ty desítky se vytáhly rychleji než devitky. Mlok tu kdesi psal, že to meni o kus později, aby dosahl podobne životnosti. Každopádně pokud se s nárůstem pastorků životnost řetězu nemeni, tak tim lip.

                • JakeF  

                  Všichni plašili, jak 10sp vydrží určitě málo a pak většině lidí držela líp než 9sp :). Ono těch vlivů je víc, ale hodně řetězu škodí točení na malým počtu zubů vepředu, typicky malá placka troj/dvojpřevodníku nebo dneska na jednoplacce ty různý 28z a 30z převodníky. Takže v tomhle směru když Eagle umožní vozit o 2–4z větší převodník, tak by to naopak mohlo i prospět.

              • maajkee  

                No abych to vzal se strany serivsáka, tak lidi ke mně chodí s desítkovejma řetězama vytahanýma po 500,600 kilákách, to se s devítkovýma tolik nedělo. Velký vliv má na to právě použití dvoj a jednoplacek, kdy se řetěz dost často brutálně kříží a taky použití měnších převodníků, kde platí, že u lidí co jezděj třeba 40, 42 převodníky převážně, tak řetěz vydrží mnohem déle. Samozřejmě hrajou roli další vlivy jako kde a v jakých podmínkých člověk jezdí, jakou kadencí šlape atd. Obecně bych řekl, že ale řetězy vydrží méně a méně. Poslední řetězy co vydržely dlouho byly ty na 8 rychlostí. Od devítkových se výdrž rapidně zhoršila.

                • Prazak0  

                  Ano, mít větší převodník a současně větší pastorek, tak to znamená při stejném převodovém poměru menší sílu na řetěz i to, že řetěz se po ozubeném kole lépe pohybuje, s lepší účinností. Pastorek 11 zubů nebo dokonce 10 je určitě ztrátovější než pastorek s 17 nebo 20 zuby.

                  Jinak se nechci vzdát osmičkového řazení, řetězy i ty levné, vydrží opravdu hodně, kolem 3 tisíc řetěz za stovku, chodí to bezvadně. Když jsem sledoval kohosi, kdo na rovině jezdí převod 52/19 nebo 50/19 přesně už nevím, jezdí tedy horní polovinu kazety a dolní část má pro jízdu z kopce. Přitom má jedenáctkovou kazetu, převody má odstupňované po jednom zubu pro jízdu z kopce nebo po větru, pro jízdu na rovině má pak skoky po dvou zubech. Takže by mu klidně stačila osmičková kazeta a menší velký převodník. Takhle to má v podstatě proto, že kazety jsou dělané pro závodníky, myslím výkonné, kdežto on závodí jen občas a prostě tu výkonnost takovou nemá. Převody ale má jak špičkoví jezdci.

                  Jinak jsem počítal, že pro velké kopce by mi stejně nestačily ani horské převody. Pokud člověk nemá kondici a chce mít převody i pro rychlosti v pásmu 5–10km/h a kadenční jízdu, tak ani 3×11 to pořádně nepokryje. Menší velký převodník pro slabší jezdce je sice větší síla na řetěz, jenže zas to umožní na ten velký převodník toho vyjet více, méně řadit na převodník malý, takže fakticky to je k řetězu šetrnější.

                • zbartos  

                  Já jezdím na 3×8 od roku cca 1995 a po původní výdrži kolem 1000 km to posledních pár let kleslo na 600–700 km. Odhaduji, že při stálé ceně řetězu cca 300 Kč se pro 3×8 už nevyrábí kvalitní řetězy.

                  • mvd  

                    Zase při ceně kazet a převodníků to není potřeba řešit. První řetěz měním na 0,75 % vytažení, druhý nechávám na 1 % a většinou jde pryč i s kazetou – někdy kazeta ještě vydrží i třetí řetěz. Při ceně kazety taky 300 Kč nemá smysl se starat o její životnost.

                  • Prazak0  

                    Zkusil bych řetězy kmc z50, vydrží mi přes 3000 km. O řetězy se přitom nijak zvlášť nestarám. Když tento řetěz koupím, tak v dílenském balení, tj. v igelitovém pytlíku, jde sehnat i za stovku. Nebo řetězy YBS S50 vydrží určitě přes 2000km, kolem 2500. Jsou v krabičce, někdy i se spojkou, cena necelá stovka u slušných prodejců.

                    • MlokCZ  

                      To nebude řetězem. Mně třeba u osmičky vydržely i Shimano řetězy 5–6tis. km (včasná výměna, na jedné z kazet jsem takhle měl 20tis. km a byla pořád ok).

                      1000km a méně u osmičky je ale už dobrý extrém.

                      • Prazak0  

                        Dřív jsem jezdil taky Shimano řetězy, stávaly něco přes 300, výdrž kolem tisíce km. Teď tam dávám ty uvedené řetězy a je to kolem tří tisíc. Těch 5–6 tisíc mi přijde docela hodně, asi šlo o Sh vyšší řady. Před pár lety nějaké levné Shimano, myslím UG nebo tak nějak, sotva 600 km. 20 tisíc na kazetu mi přijde jako slušné.

          • Fredos  

            Co to je dobře nastavený? Mě to padalo hned na novém kole. Komplet x1, ze 42z to spadne klidně o tři/čtyři pastorky dolů.

            • JakeF  

              Když si pohraješ s řetězovou linkou, tak komplet Sram by padat neměl.

              • Fredos  

                Správně nasazené X1 kliky na správném středu, tak jak bych si s tím měl hrát?

                EDIT: napřed namontováno od Canyonu a pak jsem měnil x1 1000 za 1400 a namontoval podle návodu a pořád stejné, respektive pokud si dobře pamatuju tak podložka žádná nikde nebyla takže blíže středu to nedostanu.

                • JakeF  

                  Máš tu hromadu lidí, kterým komplet Sram funguje, takže chyba bude někde na tvojí straně… Mně to taky padá, ale mám to na XT kazetě, která je na to náchylnější, a dvojplackových klikách, takže potenciál ke zlepšení tam je, ale nechce se mi s tím srát, protože mě to nijak zásadně neobtěžuje.

                  • Fredos  

                    Ale kde? Ta chyba dle mě nemá být kde. Leda křivej rám.. Jako ono mě to moc nevadí, ale strašně mě to zajímá čím to je, když to teda ostatním nepadá. Kliky blíž ke středu nedostanu kazetu ven taky dost těžko.

                    • JakeF  

                      Napadá mě, že by tomu mohla pomáhat boost zadní nába, jestli tu kazetu posouvá dál od středu, což by asi měla…

                      • Fredos  

                        Boost je 148mm? To do rámu nedostanu ne? Hlavně by to teda mělo fungovat tak jak to je. Nevíte náhodou kolik má být řetězová linka? Nemůžu to na SRAMu najít a mám nutkání to jít hned přeměřit, to sem ještě nezkoušel.

                        • JakeF  

                          Nedostaneš, to jen přemýšlím, proč někomu to funguje a někomu ne…

                          • Fredos  

                            Nemůže to třeba fungovat lidem s BB30 a dělat problémy s GXP? Nemám v tom zas takovej přehled tak se radši ptám.

                          • Fredos  

                            Byl sem poměřit a na střed převodníku mi to vychází 50mm, podle obázku SRAMu co jsem našel to neměří od středu ale z venku a má to být max 49mm. Já to mám tedy 51,5. Myslíš že těch 2,5mm by to spravilo? Nicméně podložky tam nejsou takže se blíž stejně nedostanu.

                  • scret  

                    hmm, mam 11ku kazetu Sunrace, XT a 3plackovy kliky prekopany na 1 placku, takze asi ta nejhorsi kombinace a jako zazrakem vse funguje… Co delam spatne?:)

                    • JakeF  

                      Ajo, vlastně kecám, taky mám trojplackový kliky… Místo velký tam byl vždycky rockring, tak mi to nedošlo.

              • wetapg  

                Mám NX a musím potvrdit, že nepada.

            • tom xtr  

              Vozíme rok a půl s dalšíma lidma 1×11 sram – sram, většinou x1, taky i absolute black – sram, a nikomu nic nepadá. Mi konkrétně to z převodníku nespadlo nikdy. Tvrzení „bude padat jak zralá hruška“ je nesmysl.

              Jinak co to znamená, že ti ze 42 spadne řetěz klidně o 3 pastorky dolů – myslíš třeba při rozbitým sjezdu ?, nebo spíš asi při šlapání dozadu, což je jaksi o čomsi inom. To že se někomu řešení „1× něco“ z nějkého důvodu nezdá, to je OK, nicméně funguje to bez problémů.

              • matbiker  

                Nevím, mám celou sadu Sram 1×11, převodník 34 z a ani při šlapání vzad mi to z největšího pastorku nikdy nespadne.

              • JakeF  

                Reakce totál mimo mísu, jeden o hruškách, druhej o jablkách :). Vůbec jsme se nebavili o padání z převodníků, ale o padání z největšího pastorku při prošlápnutí dozadu, což komplikace je. Třeba na Trilogy, kde s Endurem musíš často pěšky mi to občas vadilo, že jsem si musel dávat pozor v prudkým kopci při nasedání a nemohl jsem si protočit kliky dozadu, abych je měl na nasednutí v ideální pozici.

                A mimochodem, z převodníků to taky padá celkem běžně, vodítko je rozumný.

                • scret  

                  co mas za pohon? je zvlastni, ze nekomu to proste pada a nekomu ne… Zrejme bude hodne delat retez.linka, na klikach…

                  Jak jsem psal, ja nemam problem ani s timto a to mam asi tu nejhorsi variantu… Nemam to teda na fullu…

                  • maajkee  

                    Toto dělá i často na pohonu 2 × 10 shimano, z 36 zubů při protočení dozadu to padá, setkal jsme se s tím už u hodně kol, Dělalo mi to třeba u Rock Machinu Vortek, na RB CRR 290 se to neděje.

                  • JakeF  

                    Na sociál socka verze… Sram NX na XT kazetě.

                    • MlokCZ  

                      Jak to radi? Tim myslim hlavne jak moc velky odpor klade na razeni brzda. Je to type 3 a pry to ma byt lepsi nez 2.1. Ne ze bych chtel 1×11, ale uvazuju o 2×11 GX + XT kazeta.GX a NX se muze trochu lisit, ale necekam nic vyrazneho.

                      Type 3 jsem zatim nemel kde zkusit.

                      • JakeF  

                        Jak moc na tom dělá brzda netuším, ale řazení chodí proti vyšším sadám dost zlehka. Ale spíš to je podle mě tím, že má hazka měkčí pružinu, takže se bojím, jak to bude fungovat, až se všechno ochodí, zaprasí bowdeny atp… Nicméně za ty prachy klidně s novou hazkou vždycky vezmu i novej bowden a lanko.

                        • MlokCZ  

                          To by mi nevadilo. V bordelu jezdím minimálně a bowdeny a lanka pravidelně preventivně měním. A ocením právě co nejlehčí řazení, takže takhle by se mi to líbilo.

                • tom xtr  

                  Tak reakce byla na Bucciho : „U dvanáctky to padat z toho jednopřevodníku jak zralá hruška ze stromu.“

                  • JakeF  

                    A hned před tím píše, že to přeskakuje při zařazený čtyřicítce a šlápnutí dozadu… Jeden z nás jeho příspěvek chápe blbě a já si jsem skoro jistej, že to nejsem já.

                • matbiker  

                  Ale já tam píšu o padání z pastorku, přeci!

                  • JakeF  

                    Reakce taky není na tvůj příspěvek…

    • michomin  

      Je pravda, že my šikovní, co umíme řadit i levačkou, víme, že vícepřevodnik je nenahraditelný. Nemehla se musí spokojit s jednopřevodníkem.

      • Bucci  

        +1000000

      • JakeF  

        Nemehla se spokojí s vícepřevodníkem, protože ve sjezdech jim to z něj při jejich rychlosti stejně nepadá a na levačku nepotřebujou místo pro páčku teleskopu :).

        • Tomínos  

          Já ti dám nemehlo mladej.....

          • JakeF  

            :D výjimky se najdou… Ale ty bys zrovna dával i na vratech od stodoly, to není v kole.

            • Tomínos  

              Ale máš pravdu, že to občas spadne :-)

        • Petr L2  

          Tak já mám na trailu vlevo jak páčku přesmyku, tak teleskopu a vejdou se tam vpohodě obě. :-)

          • JakeF  

            Jak která páčka… Nejlepší z pohledu ergonomie a ovládání jsou právě ty, co fungujou stejně jako páčka smyku a to prostě obojí nenarveš. Když dáš jinou páčku, tak se to vejde, ale už to je kompromis.

            • Petr L2  

              Trochu rozostřené, ale podruhé už tam nejdu .-)

              • JakeF  

                Klasika, na svým kole mám prakticky stejnou… Ale co jsem dával tu fotku nahoře, tak to je výrazně lepší řešení.

              • wilda81  

                Náhodou dobře zaostřeno na dlažbu :)

                • Petr L2  

                  To víš bez brýlí na blízko …

    • kotew CZE JIHLAVA  

      Léky dnes podáváme po osmnácté hodině po večeři,léky podává vrchní sestra pí. Převodníková,pro­síme pacienty at' jsou připraveni na pokojích:D

      • Tomínos  

        Kdo se bude vztekat, toho zdravotní bratr p. Smyk zavře na samotku.

    • lazza  

      Tak tady je treba vedet, ze Bucci jel v mladi v tezky vlastenecko-rytirsky poezii. A tyhle uvodni vykriky jsou jen pokracovanim jeho dlouho stlacovanyho basnickyho streva :)

      • Bucci  

        ;-) Ve skutečnosti byla inspirací prastará recesistická stránka Scroll Lock Haters a snad i některé humoristické články z oblasti jeskyňářské …

    • Prasopes  

      V pátek jsem si koupil kolo dokonce s trojpřevodníkem, dostanu nějaké čestné členství v klubu?:-)

      • zimic  

        Kdes to sehnal? V muzeu? ;-)

        • Prasopes  

          V muzeu ne:-)

          https://www.canyon.com/…-al-8-9.html

          Já jsem stará škola, mě se trojpřevodník pořád zdá nejlepší:-)

          • zimic  

            Hmm. Ten je fakt peknej. Asi bych ho zkousnuk i s trojpilou:-) Uzij si ho.

          • Bucci  

            Tak mu udělej profil.

          • novcze  

            22×40 to i na 29" vyjedeš všechno :) … když jsem před cca měsícem kupoval nový kolo, tak taky jedině trojpřevodník

    • Milenius  

      Mě spíš štve, že už se nedělá Dual Control. Takové pohodové řazení to bylo. Kvůli tomu si nemůžu koupit nové kolo :( Jestli má někdo jednu nebo dvě placky mne nechává klidným.

    • t29  

      Beztak se přebývající převodníky akorát posunuly dozadu a místo 3×9 je to 1×(2+9). Za chvilku někdo vymyslí adaptér BCD 110/130 na shimano ořech a vzadu bude mít 53z a víc.

      • Petr L2  

        Ale ne, vzadu se zvětšuje pouze proto, aby se díky jedné placce dosáhlo toho, co lehce zajistí 3×10 s kazetou 11–34 Pokud toho Eagle v zásadě dosáhnul, není třeba nic přidávat a měl by nastat klid :-)

        • JakeF  

          Ještě přijde 13 na rozumný odstupňování a pak se konečně dočkáme inovovanejch převodovek v nábě.

    • wego1991  

      Využiji tady toho a položím dotaz:

      Ve dvou obchodech jsem sháněl rychlospojku na 11tkovej řetěz. V obou mi řekli, že žádná není.

      Otázka zní – Opravdu není? Pokud ne, jak to řešíte?

      • Kire  

        Je, KMC, Sram určitě, Sh nevím. Např. http://expressbike.cz/…chlosti.html.

      • Bucci  

        Já vozím Shimano, CN-HG700 nebo 701, a vždycky je nýtuji. Dříve na desítce jsem vozil KMC, takže ty jejich rychlospojky znám, ale že by to byla nějaká výhoda, to si nemyslím. Potřebuješ na to speciální kleště, spojka je na jedno použití (nebo některá tedy papírově není, ale já tomu nevěřil) a tak je to prašť jak uhoď.

        • matbiker  

          Spojka na 11s normálně existuje u Sramu a absolutně bez problému. Dávám ji i na Shimano.

          Bucci a jaké speciální kleště prosím tě potřebuješ? A co to je za nesmysl, že na jedno použití? Když mi chyběla, tak jsem i použil jetou spojku na nový řetěz a tradáááá.

          • Barak  

            Nesmysl to není. Použít rychlospojku vícekrát samozřejmě můžeš, ale výrobce před tím z bezpečnostních důvodů varuje a doporučuje vždy použít nový kus. Nakolik je toto doporučení opodstatněné nevím, ať si to každý zváží sám.

            • wilda81  

              Možná jen náhoda, ale ještě jsem nepotkal řetěz roztržený/rozpojený v rychlospojce. Zatím bylo na vině vždy špatné snýtování. Tolik k bezpečnostním rizikům (i opakovaně použitých) rychlospojek…

              • Barak  

                To já taky ne a také vozím rychlospojky opakovaně. Jenom jsem reagoval na to, že kolega výše označil výměnu spojek za nesmysl a evidentně to tak není. Ať si každý postupuje jak chce, ale o možném riziku by měl vědět.

              • BB san  

                Přesně. Sám sem na to doplatil. Za mě rychlospojky rulez. A to je rozpojim minimálně 5× za život řetězu kvůli čištění.

            • scret  

              nevim jak u desitek a 11tek, ale 9kovou spojku vozim klidne nekolik retezu a nikdy zadny problem…

              • jecnak  

                KMC proste v navodu pise, ze je na jedno pouziti – spojeni/rozpojeni, to je cele.

                • scret  

                  jj, a Fox, ze mas udelat po tusim 20ti hodinach rozborku vidle:))

                  • jecnak  

                    Stejne jako ostatni. Kazdopadne ty KMC spojky jdou rozdelat podstatne hur nez SRAM, je tam malicko jiny mechanismus a je videt, ze s rozebiranim se nepocita. Pouzit ale opravdu bez problemu jdou – vyzkouseno u 11s retezu.

                    • scret  

                      jj, muzu potvrdit, desitku KMC jsem rukou nerozdelal ani omylem a i s klestema to slo blbe…

                      Devitkovou v pohode rukou…

                      • allrose  

                        2× kleštěmi a pak už jde rukou,pokud není totálně ucpaná bordelem..letošní zkušenost s uraženým napínákem,kdy řetěz šel několikrát dolů

            • matbiker  

              A to ti na to nestaci obycejne sikovky? Kvuli rychlospjce kupovat dalsi zbytecny kram, to asi neee…

              • Breakpain  

                Tak co … v dílně se to ztratí a pohodlí to zvýší ;) … Jde to rozpojovat různě, ale prostě tohle je nejpohodlnější.

                Téhle investice nelituju, čeho lituju jsou kleště na držení lanka, když si člověk šteluje napnutí … ničí to lanko a pracuje se s tím pěkně na kokot :). To bych hodnotil jako vyhozené peníze ;)

        • wilda81  

          Spojka v pohodě vydrží několik rozpojení a určitě nepotřebuješ „speciální“ kleště. Rozhodně je lepší vozit v batohu pár rychlospojek než kousek řetězu a nýtovat.

          • matbiker  

            Přesně, v brašničce s duší mám 3 rychlospojky. Jedenáctkovou, desítkovou i devítkovou. Ty 2 – 10 a 9 vozím pro lidi na trati, kdyby někdo potřeboval…

        • JakeF  

          Jak se ti nýtuje? Já to dělal zatím jen jednou a zaboha mi nešel snýtovanej článek rozhýbat, že jsem nakonec radši dal rychlospojku, než abych to někde přetrhnul… Tak jestli to byla jenom nějaká blbá konstelace nebo mám objednávat rychlospojky do zásoby. S 9sp a 10sp jsem nikdy problém neměl.

          • Prazak0  

            Nýtování řetězu je jednoduché, nýt nesmí na jedné straně vyčnívat, zatlačen tak akorát, stejně jak ostatní vedle. Jinak v tom místě to je ztuhlé a řetěz by pak zlobil.

            • Petr L2  

              Já přestal nýtovat ve chvíli, kdy jsem zjistil, že bych si musel k nýtovačce přibalit do nářadí ještě brejle.....

            • JakeF  

              Tyjo dík… To mě nenapadlo, doteď jsem to mlátil vždycky kladivem, prorval to skrz naskrz a pak tam ohnul hřebík. Zatlačit tam čep aby ani na jedný straně nečouhal by mě samotnýho nikdy nenapadlo!

              • Prazak0  

                TAk nýtovačku jsem bral za samozřejmost. Chce to zkontrolovat čep z obou stran, porovnat s ostatníma, pak zkusit, žeto jde volně. Jde to ztuha, když se čep zatlačí moc a nebo málo, tj. na jedné straně vyčnívá.

                • MlokCZ  

                  On se ti snažil naznačit, že to všechno samozřejmě dělal a u 9 a 10sp řetězu mu to tak vždy bez problémů fungovalo. A že 11sp jde blbě.

                  Zkoušel jsi nějaký 11sp řetěz, jestli nejde opravdu nýtovat o hodně hůře?

                  Já zatím 11sp nenýtoval, takže za sebe nevím. A u 8/9/10sp i když jsem nikdy neměl problém s nýtováním (a nikdy se mi řetěz za jízdy nepodařilo rozpojit), tak od 10sp i tak raději už většinou dávám rychlospojku. Je to pohodlnější a u 10sp+ se mi konečně líbí, že nejde tak snadno rozpojit a už není riziko rozpojení za jízdy žádné (ne že by se to u 9sp stávalo běžně, ale stát se to mohlo).

                  • Prazak0  

                    Jistě, nevěděl jsem, jestli jde o recesi, ironii nebo to myslí vážně. V rychlosti jsem reagoval, jak kdyby to bylo vážně míněné. A přijde mi přirozené, že užší řetězy jsou náročnější, co se týče práce s nima. Jinak řetěz 11sp jsem vážně nezkoušel a opravdu nemám v úmyslu přejít na jedenáctkové řazení.

                    Přitom jak plyne ze zdejší nebo jiné diskuze, tak převody na vše na kole nemám a vlastně žádná kombinace mi nepokryje ideálně vše.

                    • Bucci  

                      No tak umím si představit, že holčičí 3×11 (40/30/22 vs 11–40) pokryje ABSOLUTNĚ VŠE. Jenže tam máš asi tak 6–8 nepoužitelných převodů a 3 duplicitní na poměry zubů (z toho jeden duplicitní s použitelným).

                      • JakeF  

                        Tam už budeš mít i triplicitní převody :).

                        • Bucci  

                          No to už záleží na tom, jak velký si nastavíš epsilon. Já ty duplicity počítal jen na absolutní rovnost poměru převodů, za nepoužitelné bral 2 nebo 3 protilehlé krajní pastorky nebo oba krajní pro prostřední placku trojpřevodníku.

                          • mvd  

                            Z jednoplacek je evidentní, že na prostření převodník můžeš brát celou kazetu a taky to tak dělám. Už jsem to někde formuloval tak, že vlastně jezdím jednopřevodník. Odhadem 95 % času tam opravdu mám prostření. Krajní převodníky jsou jen „bonus“ do krajních podmínek. Velký převodník tak 4,9 % a malý 0,1 %. Ale když na ně dojde, tak jsem u velkého „rád“ a u malého „sakra rád“, že je mám :o)

                            • Prazak0  

                              Ano, prostřední převodník by měl zhruba odpovídat jednopřevodníku, i když ta řetězová linka může být malinko jinak. U prostředního převodníku vidím problém u malých pastorků, nebude tam vadit velký převodník? Ale jinak na kole s trojpřevodníkem fakticky jezdím dva největší převody, ten nejmenší výjimečně. Na prostřední převodník dávám i největší pastorek, pokud je potřeba, abych ho jel. U velkého vynechávám 2 největší pastorky.

                            • Petr L2  

                              Přesně, zato u dvojplacky to tak jednoznačné není a než to řešit, šlapu pořád na větší a tak jsem na tom vlastně hůř, než před tím s trojplackou, tomu se říká pokrok :-)

                              • JakeF  

                                Je to jak u koho, já u 3×9 i 2×10 vždycky vozil velkou placku dokud to šlo, takže 2×10 u mě byl super krok, výrazně ubylo řazení na převodnících i se zmírnilo křížení. Ale pořád je problém v terénu, že z dvojplacky prostě řetěz padá. To řeší až jednoplacka s vodítkem.

                                • Petr L2  

                                  No nevim, u trojplacky mám dangler a nic nepadá, u dvojplacky zapnutou brzdu a taky nic, ale je fakt, že nejsem žádný letec :-)

                                  • JakeF  

                                    Když jsem jezdil XC, tak to taky nebyl problém. Teď na jaře jsem měl půjčenou trailovou testovačku s dvojplackou a to jsem měl řetěz na malý placce víceméně po každý rozbitější nebo skákavější pasáži. Na technický ježdění je jednoplacka nepřekonatelná i za cenu menšího rozsahu, ideálně s rockringem a vodítkem.

                                • Bucci  

                                  Mně taky nic nepadá, až na to šlápnutí dozadu při zařazené čtyřicítce. Ale to padá z pastorku, nikoli z převodníku.

                                  • Petr L2  

                                    a nedrhne ti něco na hazce? proč by padal?

                                    • Bucci  

                                      Ne, to dělá ten úhel řetězu, resp. poloha čtyřicítky pastorku vůči osmadvacítce převodníku. Když se šlápne dopředu, hazka to tam naopak vrátí zpátky.

                      • mvd  

                        Já jsem s holčičím 3×10 na silnici 48/36/22 × 11–23 a mimo silnici 48/36/22 × 11–34 moc spokojenej. Nepoužitelný a duplicitní převody mě fakt nechávají v klidu. Nepotřebuju 30 převodů, stačí mně na silnici 19 s rozsahem 456 % a průměrným skokem mezi stupni 8,8 %, a mimo silnici 16 s rozsahem 674 % a průměrným skokem mezi stupni 13,6 %.

                        Kdybych měl hodně peněz, tak bych šel na silnici do Campy 3×11 52/39/30 × 12–29 a byl bych ten nejšťastnější silničář s holčičím řazením na světě :o)

                        • Prazak0  

                          Ani nevím, kolik mám nejmenší převodník, u silničního trrojpřevodníku to bylo 52–42–30, stejně jsem řadil jen ty větší převodníky. U krosových klik je to 48–36–26(?) otazník se týká nejmenšího převodníku.

                          Na ježdění toho, co jezdím pravidelně, kde největší sklony jsou myslím 4% ale většinou jen 3% nebo to prudší je jen krátké, tak tam mi bohatě stačí kombinace 50–39 / 11–30. Až nedávnou po zdejších diskuzích jsem začal jezdit do těch obvyklých největších kopců 39/26 při rychlosti cca 16km/h, při únavě i 15 a za nepříznivého větru k tomu i 14, ale většinou to je těch 16. Od Vltavy nahoru, kde jsou úseky 8% a místy i 11%, tak to jsem vyjel 39/30 při rychlosti 10–12km/h. Tohle jsem kadenčně nejel, ale silově. Spíš jsem ze zvědavosti chtěl vědět, jak se mi to pojede, normálně to ani nejezdím, nebo loni myslím jednou či dvakrát. Tady by mi to asi bohatě pokryly převod 34/32 nebo 34/34. Ovšem dát na kliky malý převodník 34 bych vnímal jak ztrátu komfortu pro většinu ježdění. Musel bych podřazovat, takhle na ty svoje obvyklé kopce to řadím postupně do pomala. Ale ani ten pomalejší převod by nestačil na nějaké prudké svahy 15 nebo 20% či víc. Malé převodníky by to jakž takž vyřešily, ale zas by člověk ztratil jemné odstupňování v řazení. A z kopce bych neměl řazení do rychla. Takže mi přijde nejlepší mít ty převody optimalizované na to, co člověk normálně jezdí, mít tam pochopitelně i rezervu lehčích převodů, donedávna to pro mě byly pastorky 26 a 30. I na osmikazetě mám dostatečně jemné odstupy. Bydlet někde kde jsou prudké a delší kopce, tak mám převody jiné, zas mě pak nezajímá jemnější odstupňování pro jízdu na rovině a proti větru či mírných svahů. Nakonec závodníci taky mění převody na etapových závodech, jestli se jede po rovině nebo tam jsou kopce a jaké. Není nic jednoduššího než mít dvě zadní kola, aby člověk nemusel stále šroubovat kazetu. Dvoje kola mívají lidi běžně, např. s obutím na silnici a nebo někam na horší povrch.

                      • Bucci  

                        Tak omyl, holčičí 3×11 je v pohodě. Nejhůř vychází starší 3×10, 40/30/22 s kazetou 11–36.

                        Tady jsou tabulky převodových poměrů:

                        • JakeF  

                          S dvojplackou není problém využívat na velkou placku celou kazetu, naopak v součtu vlivů to bude spíš lepší… Nakonec u trojplacky taky ne, ale tam už to trochu prasárna je.

                        • KAITEN  

                          mam 2×10 a bezne radim celou kazetu, je ale pravda ze mala mala nejezdim, to pouzivam v podstate jenom kdyz parkuju kolo

                        • michomin  

                          Až budeš příště počítat převodové poměry, tak obráceně: hnací/hnané.

                          • Bucci  

                            OK, ale ty duplicity vyjdou na stejno.

                            • t29  

                              Jenže z těch „použitelných“ převodů taky nepoužiješ všechny.

                              Začněme od nejlehčího z 3×11 v tvojí tabulce:

                              • při 22z převodníku a 40z pastorku vychází 1,818
                              • při 22z převodníku a 35z pastorku vychází 1,591
                              • při 22z převodníku a 31z pastorku vychází 1,409
                              • při 22z převodníku a 27z pastorku vychází 1,227

                              doteď je to ok, s jiným převodníkem nedosáhneme tak lehkého převodu. Ale pokračujme:

                              • při 30z převodníku a 35z pastorku vychází 1,167
                              • při 22z převodníku a 24z pastorku vychází 1,091
                              • při 30z převodníku a 31z pastorku vychází 1,033
                              • při 22z převodníku a 21z pastorku vychází 0,954
                              • při 30z převodníku a 27z pastorku vychází 0,900
                              • při 22z převodníku a 19z pastorku vychází 0,864
                              • při 30z převodníku a 24z pastorku vychází 0,800

                              Realita bude taková, že někde v tomhle rozsahu přehodíš z malého na střední převodník, a ze sedmi možných převodů zbydou max. čtyři. A pokračujeme:

                              • při 40z převodníku a 31z pastorku vychází 0,775
                              • při 22z převodníku a 17z pastorku vychází 0,773

                              Tohle jsi měl označit jako duplicitu a nejmíň jeden z nich vyřadit.

                              • při 30z převodníku a 21z pastorku vychází 0,700
                              • při 22z převodníku a 15z pastorku vychází 0,682
                              • při 40z převodníku a 27z pastorku vychází 0,675

                              Zase – z těchhle tří jsou dva duplicitní a jenom jeden použitelný – který, to záleží na aktuálně zařazeném převodníku.

                              • při 30z převodníku a 19z pastorku vychází 0,633
                              • při 40z převodníku a 24z pastorku vychází 0,600
                              • při 30z převodníku a 17z pastorku vychází 0,567
                              • při 40z převodníku a 21z pastorku vychází 0,525
                              • při 30z převodníku a 15z pastorku vychází 0,500
                              • při 40z převodníku a 19z pastorku vychází 0,475
                              • při 30z převodníku a 13z pastorku vychází 0,433

                              Zase – z těchhle sedmi použiješ max. čtyři, protože někde v tomhle rozsahu přehodíš převodníky, ale určitě nebudeš přehazovat sedmkrát vepředu i vzadu.

                              • při 40z převodníku a 17z pastorku vychází 0,425
                              • při 40z převodníku a 15z pastorku vychází 0,375
                              • při 40z převodníku a 13z pastorku vychází 0,325
                              • při 40z převodníku a 11z pastorku vychází 0,275

                              Tady je to jasné, s jiným převodníkem takový poměr nedosáhneš.

                              Suma sumárum pro 3×11: 33 převodů celkem, 27 při vynechání extrémního křížení, 18 převodů při zvážení reálného řazení.

                              • Bucci  

                                No, a z toho vyplývá, že optimálně vyvážený systém je 2×11. Má právě 18 prakticky použitelných převodů při nejmenším počtu ozubených kol (=nejnižší hmotnosti) ze všech dostupných systémů. Duplicitu má jen jednu: 28–11 vs 38–15, ale kombinace 28–11 je stejně nepoužitelná, takže je to jedno.

                                Cokoli s jednopřevodníkem bude jen a jen – míň.

                                • JakeF  

                                  Převod 28–15 už je podle tebe použitelnej, jo? Ta tvoje metodika počítání „použitelných převodů“ je dost pochybná… Za mě máš na velkou placku celou kazetu = 11 převodů, k 38/40 je 28/31 prakticky duplicita, takže ti malá placka přidá už jen 2 převody: 28/35 a 28/40. Reálně tedy 13 převodů s rozsahem 493 %, proti tomu Eagle má 12 převodů s rozsahem 500 %. Takže jediná výhoda je trochu jemnější odstupňování, ale zase musíš jeden skok řadit na převodníku a zároveň vzadu, což je hodně pomalý zařazení, navíc nemůžeš vozit NW převodník a v těžším terénu to pak z velký placky rádo padá… Za mě teda 2×11 jasně horší.

                                  • Bucci  

                                    Použitelný v tomto smyslu znamená použitelný technicky – vypadnou 2 kombinace s nejhorším křížením řetězu na každé straně.

                                    A jak jsi přišel na 13 převodů? Když počítám duplicitu na dvě desetinná místa, tak je tam jen jedna, jak jsem o ní psal (28–11 vs 38–15, přičemž 28/11 je nepoužitelné). Takže pořád tam vidím 18 prakticky použitelných převodů…

                                    • JakeF  

                                      Jenže rozsahem se kříží… K čemu je mi mít stejnej rozsah převodů na malý placce, když ho je stejně blbost jezdit, i když teoreticky to není duplicitní převod v pravým slova smyslu? Nebo snad ty budeš řadit velká/19 → malá/15 → velká/21 → malá/17 → velká/24 → …? To je blbost, viď…

                                      Pak je tam otázka jestli brát 38/40 a 28/31 jako duplicity, je tam rozdíl jenom 5%, takže z praktickýho pohledu si myslím, že kvůli tak malý změně je nesmysl řadit vepředu a zároveň vzadu kompenzovat o 2… Takže ve výsledku máš nejlepší jezdit na 38z placku celou kazetu (11) a pak na 28z převody 28/35 a 28/40, celkem tedy 13.

                                      • matbiker  

                                        Přesně, na dvojpřevodníku jsem vždy jezdil celou velkou a až došly převody, tak jsem hodil na malou a když jsem odřazoval dolů, tak max2–3 kolca na kazetě a zpátky na velkou, jinak to snad ani použít nejde, ne?

                                • Prazak0  

                                  Pro silnici mi nejlépe vyhovuje dvojpřevodník, kdy na velký převodník můžu bez potíží jet celý rozsah kazety. Malý převodník je tudíž něčím navíc vůči jednopřevodníku, zde by šlo bez potíží řadit s vynecháním nejmenšího pastorku – kvůli křížení, fakticky ale vynechávám víc, prostě ty kombinace nepotřebuji.

                                  Duplicita nemusí znamenat nutně vadu na kráse. Umožní plynulé řazení na pastorcích, bez změny převodníku. Tj. podle převodníku zvolím pastorek, teda pokud nepředpokládám další násedné řazení, pak řídím dle něj, při postupném řazení do kopce. Nebo tu není duplicita, ale podobný převod je na malém převodníku je o něco lehčí nebo těžší než převod na velkém převodníku. Př. místo převodu 50/23 se pomocí malého převodníku dostanu na hodnotu odpovídající 50/22.

                    • JakeF  

                      Psal jsem to samozřejmě v legraci, nýtovat řetěz umím a používám nýtovačku. Je klidně možný, že jsem to na první pokus přetáhnul, jak psal Bucci, pak jsem to zkusil kousek vrátit a když ani to nefungovalo, tak jsem radši dal spojku. Ale právě jak to byla první 11sp a u 9/10sp jsem se s tím nikdy nesetkal, tak mě zajímaly další zkušenosti, jestli to je u 11sp normální nebo se to jenom blbě sešlo.

                      • Prazak0  

                        Tak rozpojování spojky je taky někdy nepříjemné, obvykle používám kleště, zmáčku konce protisobě, diagonálně, zkrátka jak se předpisově má, pak to je hračka. Spojky jinak vyhodím vždy s řetězem, i když jak tu píšou jiní, aby by šla použít i na další řetěz, když je dodaný jen s nýtem. „Vytahání řetězu“ by u spojky nastat nemělo, jelikož zde je nýt napevno, takže zevnitř se tam nic nevybrušuje. Leda se to opotřebovává po stranách. Každopádně tu spojku příště nevyhodím.

          • Bucci  

            Jo, to se mi jednou stalo taky – přetáhnuls to. Narvals tam tu spojku prostě moc, a zalisoval jsi ji rozšířeným koncem do článku, což znemožnilo pohyb. Zkus ji zatlačit tím nýtovačem nepatrně zpátky, ale fakt NEPATRNĚ!!! Pak to rozhýbej rukama.

            A příště nýtuj s citem – osmina otočky navíc to může pojebat.

            • JakeF  

              Jj, to jsem zkoušel a stejně bez úspěchu… Tak příště to zkusím s umytýma rukama opatrněji :).

              • allrose  

                to chce větší koupel a pak solárko

      • postman79  

        Co třeba zkusit Google? Jenom zkusmo n aprvní dobrou http://www.mojekolo.cz/…1s-smartlink

    • Mr.Pavka  

      Já sem naopak z dlouhodobýho hlediska přesmyk odsoudil jako přežitek starých časů.

      Kolo je bez něj vzdušnější, lehčí, jednodušší, snáz servisovatelný a seřiditelný…

      Kde něco neni, tak se to těžko rozbije.

      Za mě 1×8 a pokud hodně velkej krpál, tak nohou před kopcem skopnu řetěz na malej 22z převodník.

      A na kopci slezu a ručně ho zas nasadim na 36z převodník.

      Vyz foto mojeho kola.

      • Carloss  

        a to se vyplatí!

        • Mr.Pavka  

          Nevim jestli vyplatí, ale mě to stačí.

          Jdu svou cestou a stavim si kolo podle toho jak se to hodí mě.

          Né co udává moda.

          • Carloss  

            Je to rebel

            • Mr.Pavka  

              Tak při pohledu na technický vychytávky co mam na kole je hned každýmu jasný, že asi nebudu ovce.

              • mvd  

                Teď na to kolo koukám! Všichni řeší životnost řetězu a vliv jeho vytahání na opotřebení kazety a převodníků. Tys to vyřešil radikálně, až cimrmanovsky – odstranil řetěz! :o)

          • scret  

            tak to rozhodne:)

          • Bucci  

            Budeš asimilován! Odpor je marný!

      • scret  

        „Kolo je bez něj vzdušnější, lehčí, jednodušší, snáz servisovatelný a seřiditelný…“

        Kdyz si neumejes ruce, tak je to pak tezky…:))

        • Lada,s  

          Má pravdu, na převodník jsme byl dlouho zvyklý, i když občas zlobil nebo špatně řadil.

          Ale teď s jednoplackou to vidím stejně jako kolega, co tam není to se nemůže „pokazit“ :-)

          • scret  

            prevodnik mne zlobil, jen kdyz byl ojety:)) Smyk, kdyz se seridi, nezlobi:)

            Takhle par chytrych hlav se dalo dohromady a rekli si, ze odstranej i saltr… taky to je bezproblemovy, jen se na tom neda jezdit:)))

          • Carloss  

            to se mi líbí, jak se problémy se smykem zveličují, přitom je to komponent, kterej zpravidla na kole vydržel celou jeho životnost a nebylo potřeba ho ani servisovat :) a po nástupu side swing smyků od šimána jsou nějaký pohádky o nespolehlivosti a špatným řazení jen kecy.. naopak u dvouplacky a kazet s velkým rozsahem je třeba smykem řadit minimálně. Jinak se mi jednoplacka taky líbí, ale pro mě by byl rozsahem dostatečný jedině eagle a to je trochu mimo mentální rozpočet.

            • scret  

              asi tak… a nejde jen o porizovaci cenu… Libi se mi, jak vyrobci prisli na to, prodavat mene veci a za daleko vic penez!:))

              Navic ty nejvic spotrebni veci jako kazety a jakej to stoji randal? A co takovej saltr? Je vtipny, ze driv lidi casto poukazovali na to, ze saltr muzou urazit a dneska? klidne vysolej 6ku za saltr:)))

      • michomin  

        Na kopci rukou hodíš řetěz zpátky, kolomaz otřeš do kalhot a jede se dál k dalšímu kopci. Tak to je ujetý.

        • Mr.Pavka  

          Já dávám novej čistej řetěz po každejch 150 kilometrech. „Starej“ vyhazuju, nebaví mě ho mejt a mazat.

          • scret  

            tu budes asi slusne ve vate:))

            Jinak co by na to rekli soudruzi, takove burzoazni plytvani:)))

            • Mr.Pavka  

              Protože......

              • scret  

                klidne mi to posli, postu platim, ja si je uz dojedu:))))

                • Mr.Pavka  

                  To sou ale úplně nový nejetý řetězy namazaný originálním „voskem“.

                  • scret  

                    kdes to splasil?:)

                    A vsak pisu, ze ty tvy jety 150km, klidne vezmu:) Co to je za radu?

                    • Mr.Pavka  

                      To sou zbytky z oem cívek z montovny kol.

                      Problém je, že já za rok najedu tak 100 km a ten kýbl řetězů mam teprv od jara.

                      • scret  

                        aha, takze mas vlastne retez na sezonu i s tou tvoji metodou 150km a dolu:))))

                        • Mr.Pavka  

                          Když mě baví se v kolech vrtat víc než jezdit.

                          • scret  

                            cim jsem starsi a casu je min, tim min me bavi se v kolech vrtat…

                            • KAITEN  

                              jeto tak :-)

                            • mvd  

                              Seseho jsem tady nezažil on-line, ale zaregistroval jsem o něm zmínky. Tak jsem si dohledal diskuse s ním a hlavně fotky jeho stroje – síla! :o) Proti němu je Mr.Pavka hodně lite verze. Ber to tak, že těmhle lidem nejde o jízdu na kole, ale o to, aby se měli v čem vrtat. 100 km/rok snad mluví za vše :o)

                              • Mr.Pavka  

                                Je to stimul. Na kole a jinejch zámečnických pidivýrobcích ladim svou zručnost práce s materiály.

              • platypus  

                Jestli to je sedmičkovej tak si taky vezmu půl kýbla…

                • Mr.Pavka  

                  Je do devítky ale sedmičku vezme taky v klidu.

                  • platypus  

                    Jo, dík, jenom sranda, já měrku nepoužívám, jezdím dokud to nezačne střílet, myslím že tři tisíce na tom řetězu nalítám, pak vyměním sjetý pastorky, nový řetěz a jede se dál, kazety a řetězy v relaci 300–500, na silnici.

        • -b-n-x-  

          Proc ne? Jeste by se toho mohl chytit nejaky vyrobce a prodavat specialni naradi (takovou pacicku) na nahazovani retezu :-)

          Ale ja bych zvolil jeste jine reseni: Vozit v batohu druhy prevodnik a dle potreby to vzdycky premontovat :-)

          • t29  

            V rámci urychlení bych ho vozil už připravený na kole, ideálně namontovaný na klikách, abych se s tím nemusel zdržovat, a pak bych tou pacičkou na nahazování řetězu prostě přehodil na druhý převodník, a pak bych k té pacičce přidal dálkové ovládání lankem z páčky na řidítkách, aby to fungovalo podobně jako funguje přehazovačka :)

            • -b-n-x-  

              :D :D :D

            • Lišák  

              Tohle je zajímavý nápad! Rychle patentovat, než se toho někdo chytí! ;-)

            • Prasopes  

              Myslím že po opadnutí jednoplackové mánie s tím nějaký výrobce s velkou slávou přijde – bude se moct zmenšit kazeta, tím se odlehčí zadní kolo , hmotnost se přesune blíž k těžišti… to zas bude přelomových novinek. a co až někoho napadne, že by se na ty kliky daly ty převodníky dát i tři, to zas bude rychlostí, možností, kombinací, to se v těch brožurách bude skvěle vyjímat:-)

      • Petr L2  

        „pokud hodně velkej krpál, tak nohou před kopcem skopnu řetěz na malej 22z převodník.A na kopci slezu a ručně ho zas nasadim na 36z převodník“

        tedy Mr. Pavka, to je punk jak má být, ještě zahoď brzdy a ber to na pekaře !

        • Lišák  

          Mně to úplně mimo nepřijde. Pavka je jednoplackař, ale nechce se mu do velkých kopců tlačit. Těch 20 – 40 g dle materiálu malé placky + šrouby (ty zvážený nemám) je v pohodě. A výhoda pohodlné jízdy do kopce je příjemný bonus.

          • Petr L2  

            já ale netvrdím, že je to mimo, já v tom vidím známky punku, což mi u Mr. Pavky přijde dost kuriózní :-)

            • Mr.Pavka  

              A jaký kolo bys mi typnul?

              • Petr L2  

                Nejde o kolo :-)

                • Mr.Pavka  

                  Tak to upřesni.

                  • Petr L2  

                    prostě mi takové punkové věci u s tím, jak se tady prezentuješ moc nerezonujou :-)

                    • Mr.Pavka  

                      Tak promiň no. :)

                      Nejhorší je, že by mě asi tenkrát za nějaký názory zavřeli.

              • Sindy  

                Tipnul…

    • Mr.Duck  

      Vas zabiju.

    • Bucci  

      Včera jsem se přistihl, že přesmyk používám pomalu víc než hazku. ;-) Skoro celou cestu z Berouna do Prahy jsem jel na některý z 21z nebo 24z pastorků, a v podstatě řadil jenom přesmykem. Tam podél Berounky jsou občas takové krátké prudké kopečky, tak se vždycky rozjedu, těsně před začátkem stoupání srazím řetěz na malý převodník a nemusím ani jít ze sedla. A nahoře to hodím zase na velký a jedu celou dobu stejným tempem. Vůbec bych si neuměl kolo představit bez možnosti tohoto skokového přeřazení.

      Řadit pokaždé o 3–4 cvaky a doufat, že se trefím? Dík, nechci.

    • Bucci  

      Dalo by se někde zjistit, jaké převody veze který z olympijských jezdců?

      • kolond  

        Londýn 2012 ( Sram XX1 38×10–40)

        http://mtbs.cz/…orie/preview#…

        Článek k letošní olympiádě na sebe nenechá jistě dlouho čekat.

        • Bucci  

          Zvláštní. Hrdina jezdí na značce, kterou většina jeho fanoušků nenávidí …

          • Kamilac  

            Kdyby to Jarda vyhrál na Scootu Nina Schurtera, tak mám z toho stříbra větší radost :) Každopádně ta barevná kombinace těch Speciálních kol mě osobně přišla k zblití.

            • TeryPV  

              Celé velké S je k zblití :) Vždy je to pro mě dilema, zda fandit Jardovi, ale nesnáším a nelíbí se mi S a nebo fandit Ninovi protože Scott je prostě krásný kolo :)

              • JakeF  

                Takovýho primitiva aby člověk pohledal…

            • Petr L2  

              A co je krom toho, že Scott umí lyžarské hůlky a brýle na té značce tak unikátního?

              • TeryPV  

                A co je na S, krom toho, že má nejlepší marketing tak unikátního?

                • Petr L2  

                  Jsou to úplně normální kola, proto je mi záhadou proč z nich někdo má takové nervy.

            • Lada,s  

              rám dobrý, ale ten modrý Sid byl jako pěst na oko

          • wetapg  

            Tak snad se fandí jezdci ne? A je úplně jedno na čem jede.

        • kolond  

          Rio 2016 Nino Schurter (Sram XX1)

          http://1gr.cz/…571fc_05.jpg (zdroj: idnes.cz)

          • Bucci  

            Vozí vůbec někdo z nich Shimano?

            • JakeF  

              Všichni, které Shimano platí… Třeba Absalon.

      • Prazak0  

        Tak Froome jezdí myslím 52–38, na kazetě má největší myslím 28, takže jede 38/28, ty největší kopce. Píšu to z hlavy, ale na něj to jde snadno dohledat, ty jeho převody, pár článků na internetu o tom je.

        • Prazak0  

          koukám téma se vztahuje k MTB, takže malinko mimo. Ale téma frekvence šlapání a převodů je jaksi společné všem kolům. U MTB chápu jednopřevodník, aby to nepadalo. Na těch silničních ale dvojpřevodníky jaksi zůstávají.

    • Bucci  

      Ale jedna věc mi udělala škodolibou radost. Celý svět včera viděl skutečný přínos jednoplacek, když závodníci v nejtěžším stoupání sesedali a nosili. :-) To je tak 10 – 15 vteřin navíc za 1 okruh. A to se vyplatí … víc než cca 250 – 300 g navíc.

      • jecnak  

        Opravdu to bylo jednoplackou a ne blatem?

      • Concorde  

        Jj. A některým dokonce nestačil ani nejtěžší převod, tak z kopce radši sbíhali…

      • matbiker  

        Bucci, jde vidět, že jsi opravdu mtb odborník.....

      • kubad  

        vzhledem k tomu že většina z nich vozí 1×12 s 10–50 kazetou tak mají prakticky srovnatelný rozsah s 2×10 takže se pleteš tím to nebylo

        • Bucci  

          Eagle:

          38 10 3,8

          38 12 3,166666667

          38 14 2,714285714

          38 16 2,375

          38 18 2,111111111

          38 21 1,80952381

          38 24 1,583333333

          38 28 1,357142857

          38 32 1,1875

          38 36 1,055555556

          38 42 0,904761905

          38 50 0,76

          2×11 (jen krajní polohy)

          38 11 3,454545455

          28 40 0,7

          Těžké převody budiž, jsou srovnatelné, ale 38/50 je srovnatelné spíše s 28/36. Takže za mne – jeden nejlehčí převod tam prostě chybí.

          • MlokCZ  

            A proč jsi zvolil tak blbě převodník pro Eagle? Nejtěžší převod máš takhle na Eaglu o dost těžší.

            Když zvolím převodník pro srovnatelný nejtěžší, tak volím pro Eagle 34 převodník a hned to vyjde úplně stejně:

            34×10: 3,4

            34×50: 0,68

            Nebo pokud chceš srovnat přesně rozsahy:

            Eagle 500%

            2×11 s 11/40 kazetou a 38/28 jen 493%, tedy dokonce menší rozsah než Eagle.

            U 2×11 ale lze použít 11/42 kazetu a tím dostat 518% a tím mít rozsah o chlup větší (ale není to ani zdaleka o polovinu převodu, takže zanedbatelný rozdíl).

            Takže opět jsi předvedl další nesmysl…

            • matbiker  

              On si to prostě nějak potřebuje obhájit, to své tvrzení :-).

            • Bucci  

              Ještě by mne zajímalo, co se stane (resp. o kolik pastorků přeskočí řetěz), když máš na Eaglu zařazeno 50 a šlápneš dozadu (třeba jen o čtvrt otočky). U 2×11 s kazetou 11–40 to přeskočí o jeden … a to je zařazený malý převodník.

              (Střed a podložky jsou správně, neboj.)

              • JakeF  

                Správně seřízená Sram 11sp nepadá, 12sp kazeta by měla být cca stejně široká, takže by padat taky nemusela… Takže s největší pravděpodobností lepší než tvoje dvojplacka…

                • Bucci  

                  Nemyslím padání řetězu za jízdy, ale přeskakování o pastorek níž při šlápnutí dozadu (při opětovném šlápnutí dopředu hazka vrátí řetěz zpět).

                • Tina  

                  12spd kazeta je širšia ako 11spd …

                  • JakeF  

                    Ale nebude to o moc, ne? Vejde se na stejný ořech, má menší rozestupy a užší řetěz…

                    • Tina  

                      XD orech je síce rovnaký, ale 50z pastorok je uchytený podobne ako 40z pastorok na 11spd XTR kazete, t.j. je konkávne bližšie k výpletu.

                      • JakeF  

                        No asi to nebude úplně stejný jako u Shimana, kde je vyloženě přidanej pastorek, ale rozestupy jsou stejný…

                        Pokud jsou pastorky o stejně užší jako řetěz a ty údaje sedí, tak na těch 11 mezerách by to mělo ušetřit (0,15+0,35)*11 = 5,5 mm.

                        With decreased spacing between the gears (3.8 mm to 3.65 mm) and a narrower chain (5.6 mm to 5.25) the wider Eagle cassette is dished to make the most out of the available space.

                        • Tina  

                          Keď sa dostanem domov tak ten rozdiel odmeriam fyzicky. Ten tvoj výpočet mi totiž nejako nesedí. Ak by si „ušetril“ 5,5mm na šírke 12spd kazety tak by bola užšia ako 11spd ;)

                          • JakeF  

                            Nebyla, máš tam navíc tu 3,65 mm mezeru + další pastorek, a ten bych tipoval, že přes 2 mm mít bude. Každopádně pointa byla taková, že tam jsou menší rozestupy, takže to nebude jednoduše +1 pastorek jako u Shimana.

                            • Tina  

                              Dnes som obe kazety merala na kolesách. Demontované by sa to meralo presnejšie, ale namerala som rozdiel cca 3mm.

                              • JakeF  

                                A celková šířka kazety? Z toho by pak šlo spočíst, kolik cca odpovídá na 1 pastorek… Každopádně pokud to je 3 mm, tak je to blíž 11 sp než situaci, kdy by jenom přidali pastorek. Aby to byl jeden pastorek, tak by 11 sp kazeta musela mít 3,3 cm :D.

                                • Tina  

                                  45,8mm vs 41,5mm, t.j. rozdiel 4,3mm …

              • kubad  

                Nic :)

                Pokud je čistá SRAM 1*11 nebo 1*12 sada tak několik stovek dozadu není problém

                • matbiker  

                  Taky by me zajimalo padani retezu pri slapani dozadu. Spousta lidi o tom tady pise a vubec netusim, proc by se to melo dit. Na svem kole 34/44 Sram muzu tocit dozadu jako zbesily a nikam nic nespadne.

                  A schvalne jsem ted zasel vyzkouset kolo Eli 20 evo2 a taky nic nepada. Prevodnik Manobike32z, pastorek 42z A2z, retez Sram xx1, saltr xtr s voditkem RadRcage a muzu na nejmekcim tocit dozadu jak mixer a nikam nic nepada. A to je detske 20" kolo, kde je uhel vychyleni retezu podstatne vetsi nez na 29".

                  • Bucci  

                    Shimano prostě padá. Nevím, čím to je. Přesmyk v tom žádnou roli nehraje, k přeskočení dojde v okamžiku, kdy se řetězu vůbec nedotýká.

                    Napadá mě, že možná má Shimano nižší zuby než Sram, tudíž se to tam při velkém úhlu vychýlení neudrží.

              • nomecz  

                No mam 2× 11 XT8000 a retez mi teda pri toceni dozadu nepada i kdyz tocim jak o zivot … co delam spatne ??? :)

                • Bucci  

                  Předpokládám, že máš zařazený úplně nejlehčí převod. Dokážeš nějak orientačně změřit ten úhel?

                  • nomecz  

                    Ne na jakekoliv kombinaci prevodu schvalne sem to zkousel , u velka/velka mala/mala to sice diky krizeni chrasti ale nespadne

              • Kire  

                Mám 2 kola se Shimanem 2×11 a při otočení klikami dozadu mi řetěz na menší pastorek nepadá ani na jednom. Máš to asi špatně seřízené.

                • Bucci  

                  Ale CO je špatně seřízené? Střed? Je tam pressfit z výroby, nebylo na něj sáhnuto. A zadní osa je pevná …

                  • kubad  

                    o čem přesně píšeš?

                    nějak sem nepochopil

                  • Kire  

                    A jak to mám vědět? Na dálku to přeci nepoznám. Nejen u mých kol to funguje, jak sis mohl přečíst, takže hledej chybu, chceš-li to vyřešit.

                    • Bucci  

                      Vylučovací metodou: Jestliže to přeskakuje při otočení klikami dozadu a jen při zařazeném nejlehčím převodu, tj, 28/40, tak to nemůže být přesmykem, který se v tu chvíli nedotýká řetězu, ani hazkou, neboť to přeskakuje nahoře na kazetě. Takže zbývají tyto možnosti:

                      1. Střed, resp. poloha převodníků vůči středu. Press-fit SM-BB800-P. Domeček 89,5 mm. Vpravo distanční podložka 2,5 mm. Je na tom něco špatně?
                      2. Poloha kazety vůči nábě/ořechu (povolená není).
                      3. Druh řetězu. Mám starší typ, směrový CN-HG700 (osazený je správně).
                      4. Anebo je to u Shimana prostě normální ................
                      • JakeF  

                        3 je správně, ze Shimano kazety to padá častěji, i pokud na ní dáš Sram zbytek…

                        Jinak podle mě jsi zapomněl ještě na hodně důležitou věc a to je vzdálenost kazety od středu zadního kola. U nových kol s Boost 148 by měla být kazeta dál od středu a padat by to mělo zase o trochu míň.

                      • Tina  

                        A čo reťazová linka? Asi bude moc veľká.

                  • KAITEN  

                    mas spravne dlouhej retez?

                    • Bucci  

                      116 článků, pro převodníky 28/38, kazetu 11–40, délku zadní stavby 432,5 mm.

                      • KAITEN  

                        spravna delka je velka – velka + 2 clanky, pokud mas spojku tak jeden clanek je ta spojka. normalne je pri tom hazka skoro vodorovne.

      • Carloss  

        já spíš nechápu, že radši padají na držku a riskují defekt ve sjezdu místo toho, aby obětovali pár gramů za teleskopku

        • wetapg  

          +1 :)

        • Tina  

          chápem to správne, že s teleskopkou sa nepadá a nedefektí?

          • Carloss  

            nechápeš

            • Tina  

              Škoda. A tak veľmi som si chcela zdôvodniť nákup teleskopky. :D

              • JakeF  

                Tak méně pádů a defektů s ní budeš mít při stějně rychlý jízdě prakticky jistě… Že by je eliminovala úplně by samozřejmě mohl očekávat jen idiot.

                • Tina  

                  ale tak je to napísané vyššie ako keby teleskopka eliminovala defekty a pády úplne :)

                  • Carloss  

                    jistě víš jak jsem to myslel, jen nechápu proč ze sebe děláš hlupáka

                    • Tina  

                      Pretože to čo si napísal je IMHO hlúposť.

                • Tina  

                  a defekty nemám ani bez teleskopky :)

              • wetapg  

                Co treba pohodli? :)

              • nomecz  

                Ja bych rekl ze zasadni benefit je v tom ze spadnes az v mnohem vetsim krpalu a ve vetsi rychlosti :)

                • KAITEN  

                  +1

                • Petr L2  

                  Zásadní u teskopky je to, že když nasedám tak nemusím šplhat na sedlo :-) a když se musím zastavit, tak dosáhnu nohama na zem, což jsou v mém věku velmi zásadní důvody :-) :-)

      • Kamilac  

        Tihle borci to určitě vydupou i z jednoplackou (nebýt toho blata), fyzicky na to určitě mají. A někteří z nás, včetně mé maličkosti musí holt vozit dvojpřevodník.

        • Bucci  

          Jasně že fyzicky na to mají. Ale přijde mi, že ta jednoplacka jim to dělá těžší a rizikovější. Když se výjezd nepodaří, následuje zastavení a zpoždění. Na jednom prudkém výjezdu to bylo jasně vidět – někteří projeli, jiní nosili.

          Každopádně ti, co nosili, by s dvojplackou určitě zajeli lepší čas … to mi nikdo nevymluví.

          • nomecz  

            většina lidí co nosila tak je zastavil špunt v podobě někoho před nima, případně bláto x technika

            né slabé nohy/plíce

            • Concorde  

              Navíc, jak správně řekl kubad, většina vozí eagle, tudíž mají prakticky srovnatelný rozsah s dvouplackou. Takže to nevyjeli díky špatnému odstupňování převodů? :))

          • matbiker  

            Bucci, ty, začni přemýšlet hlavou. X lidí ti tady napíše, že mají na Eaglu úplně stejný převod jako na dvoupřevodníku a ty napíšeš, že jim to dělá těžší a rizikovější a přitom je to naopak, bo ti odpadá možnost zasukování na přesmyku.

            Když budeš mít ještě o půl metru měkčí převod, tak ti to stejně nepomůže. Stačí kousíček blata, průhrabek v nevhodnou chvíli, kámen, který ti hodní kolo a můžeš mít převod jak kašpárek a stejně budeš tlačit.

      • jaja01  

        pokud slezli a tlacili, bylo to kvuli blatu a proklouznuti nebo nastosovani vice zavodniku, rozhodne ne kvuli nedostatecne lehkym prevodum :-D

      • wilda81  
        Obsah tohoto příspěvku je blokován adminem.
      • Nikovlas  

        Myslím, že i ti nejzapřísáhlejší nepřátelé jednopřevodníků si teď uprskli na monitor :-)

        • gerrard  

          :) Jeste z neho vypadne, ze studuje VUT, jak z toho odbornika na mereni obvodu kola a uz to nebude ani k smichu. Je to hloupe jak tri dny stary pes, myslet to neumi, ale dohaduje se to az to pekne neni.

          • Nikovlas  

            Ty expresivní urážky sice docela sednou, ale ničemu tu nepomůžou…

    • Macháně  

      No, nejvic univerzalni rozsah ma jasne 3×neco, to sem vozil asi dva roky. Pak sem presel na 2×11 28,38×11–42 do pomala v poho do rychlosti celkem taky ale na nejaky chrtacky CX zavody fakt malo, ted mam na novym kole 1×11 31×11–42 a ikdyz je to enduro s nechutne velkejma balonama a vsim co k tomu patri tak cesta po cyklostezce smer teten je skoro furt v omezovaci, ale az se rozsiri ta americka megakazeta tak budou presmykace a packy zcela zadarmo.

      • Bucci  

        Co když někdo bez toho skokovýho přeřazení prostě nebude schopen pořádně jezdit?

        • kubad  

          :)

        • Fidži_CZ  

          Co to je za stupidní dotaz? Tak si prostě nechá 2/3×10/11/12. Nikdo nikoho do jednoplacky nenutí, tak tu z toho nedělej tragédii, jako kdyby zrušili vánoce.

    • Bucci  

      Fajn, fajn. Nakonec ještě někdo přijde třeba s kardanovou hřídelí a převodovkou. Že je to pro kolo nemyslitelné? To byly kotoučové brzdy v roce 1991 taky …

      • kyl  

        Kardan tu už byl.......

        • Bucci  

          Ale jen u nějakých městských kol, ne?

      • kubad  

        převodovka, byla je a určitě přijde

    • Aviatik  

      Nějak jsem si vzpomněl na člověka, který měl na kole 2×11 převodů už v roce 2008. Silniční dvojpřevodník + Alfine!

      • kubad  

        a si si jistý že v roce 2008 měla Alfine 11 stupňů? nebyla tehdy jen 8sp verze?

    • Rogosek  

      No, tak toto je hustá valba:D samozřejmě souhlas. Jsem připraven složit přísahu a stát se členem bratrstva.-)

Téma bylo zamknuto, nelze přidávat další reakce