Geometrie malých rámů - sedlo/řidítka - Diskuse

Toutou 6.2.2011 19:19

Napadla mě taková věc… Rád bych, kdyby mi v tom někdo udělal jasno.

Posledních pár dní, když se tak koukám na svůj bajk v pokoji (jsem nemocný, takže na něj koukám většinu času), vrtá mi hlavou jedna věc: Jak je to s tou radou „sedlo by mělo být ve stejné výšce, nebo výš než řidítka“ ?

Já mám rám o něco větší (17" při nějakých 165 cm), než bych měl mít. Delší posed mi vyhovuje, ovšem sedlo tudíž musím mít prakticky na milimetr ve stejné výšce jako řidítka.

Napadá mě tedy – kdyby se ten samý rám hypoteticky vyráběl i ve velikosti 16", co bych tím získal?

Řidítka by musela zůstat ZHRUBA ve stejné výšce – vidli kvůli mněnikdo nižší vyrábět nebude a měnit hlavový úhel myslím taky ne.

a

Sedlo by muselo zůstat ZHRUBA ve stejné výšce – střed se takénemůže jen tak zvednout o 10 cm nahoru a moje nohy se nezmění.

Zdůrazňuji slovíčko ZHRUBA, protože věřím, že výrobce jistě nějaká opatření dělá.

Tolik moje teorie, pomůže mi to někdo vyřešit? Je možné tohle pravidlo/ponaučení/dogma o řidítkách a sedlu aplikovat i na rámy XS a S ? Jak je toho docíleno? Zvedá se střed? Nebo zkracuje hlavová trubka? Něco jiného?

0 0
Zpět Reagovat
- kubad 6.2.2011 19:23
  
  když vyndáš ty podložky pod představcem a ten otočíš do negativu tak budeš mít najednou řídítka o 5–6cm níž než teď.
  
  a tím možnost snížení ještě není vyčerpaná :-)
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Toutou 6.2.2011 19:30
    
    Provedeno už dávno, ale 6 cm to rozhodně nedalo.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
- roud 6.2.2011 19:24
  
  Vypadal bys na tom líp ? :O)
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- nooski 6.2.2011 19:25
  
  Samozřejmě, že se zkracuje hlavová trubka. Kdyby jsi měl stejné kolo a rám v menší velikosti, tak při stejném počtu podložek pod představcem i stejné vidlici by rodla byla níže.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Toutou 6.2.2011 19:31
    
    Ale o kolik? Nedokážu si představit tak malý rám, abych na něm měl sedlo třeba jako má nox na Anthemu.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - nooski 6.2.2011 19:34
      
      Najdi si geometrii svého rámu někde na netu a uvidíš konkrétní čísla pro jednotlivé velikosti.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - Toutou 6.2.2011 19:36
        
        Právě že on už se menší nedělá. A nevím, jestli se všechno zmenšuje lineárně i u takové trpasličí velikosti :)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        nooski 6.2.2011 19:42
        
        Tak se podívej na jiné výrobce a porovnávej :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - Georrge 6.2.2011 20:25
      
      vetsinou to byva 1–2 cm na velikost (zalezi kolik velikosti vyrobce dela). Jinak jestli potrebujes snizit riditka tak ti nezbyde nez vyhazet podlozky a dat predstavec do negativu, coz uz jsi udelal, ale muzes pokracovat hlavovym slozenim s nizsi horni miskou a predstavcem s vetsim uhlem. 10cm z toho ale rozhodne nedostanes.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - DaSnail 6.2.2011 20:37
        
        predstavec s väčším uhlom a vlajdy. do negativu.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
      - MlokCZ 7.2.2011 08:10
        
        Dnes při té tendenci dělat co nejkratší hlavy už ty rozdíly jsou hodně malé nebo i někdy žádné až tak do 18tky velikosti.
        
        Např. některé Cube Reaction 2011:
        
        velikost v placích / délka hlavy v mm
        
        14/95
        
        16/95
        
        18/105
        
        0 0
        Zpět Reagovat
    - nox159 6.2.2011 21:21
      
      musis vic jist at vyrostes ;-)
      
      ne tedka vazne – na bezne jezdeni ten posed co mam neni zadna vyhoda – ciste kvuli aerodynamice by to melo vyhyhodu na maratonech ale jinak nikde
      
      posed je dost extremni nejhorsi je ze po urazu – padu se mi „smrskla“ horni polovina tela o cca 4cm a nohy mi zustaly porad hodne dlouhe… :D ( na cca 186 cm 91–93cm dlouhe nohy)
      
      a mam pri tom posedu celkem problem dostat se za sedlo… ( ne ze by to neslo ale nejde dostat zadek dostatecne nizko nad zadni kolo..) tedka jsem to vyresil nizkyma vlastovkama a hlavne teleskopickou sedlovkou ktere se nikomu na XC kole nelibi ale co uz – mel jsem problem v hodne technickych a prudkych sjezdech v prepadavani ( pocitu prepadavani) pres riditka a technicky nebylo mozne jit dal a niž za sedlo… klidne bych podle me prezil kdybych mel řiditka jeste tak o cca 2–4 cm vyse ale musim to vyzkouset…
      
      jinak s rovnýma riditkama a 120mm predstavcem jsem na tom anthemovi vyjel fakt luxusni stojky ktere zatim treba z meho okoli nikdo nedal ale to je asi tak vse :D – u zavodniho kola si ten posed takovy necham u anthema se to uz snazim ladit do pohodlna a s durazem na ovladatelnost…
      
      0 0
      Zpět Reagovat
    - nox159 7.2.2011 21:56
      
      jinak dneska jsem to měřil a rozdil ve vyšce je pouhych 7cm ;-)
      
      0 0
      Zpět Reagovat
  - JSt 6.2.2011 19:53
    
    se slovem samozrejme bych byl opatrny. viz kundadondejl.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - nooski 6.2.2011 20:21
      
      Tak pokud to nějací lapaji dělají jinak, tak je to výjimka potvrzující pravidlo. Jsou to ti stejní, kteří na svět přišli s kripl vidlicí, takže možné je všechno.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
- mr.antik 6.2.2011 20:37
  
  Podívej na moji Konu. kdybych dal 80ku vidli (původně tam byla), vyndal podložku pod představcem a nedejbože ho dal do negativu, tak je z toho závodní raketa (geometrií)
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- t29 6.2.2011 20:41
  
  Pro průměrného člověka s průměrnou výškou řekněme 175 cm a odpovídající průměrnou velikostí končetin dostaneš průměrný rám velikosti 18" s 26" koly, 175 mm klikama, a třeba 630 mm vlaštovkama, 350 mm sedlovkou, 100 mm představcem.
  
  Pokud 175 cm člověk jezdí na 26" kolech a čahounům nad 190 cm líp sedí 29" kola a 180 mm nebo i delší kliky (zirecek by mohl vyprávět), tak 160 cm člověk by měl jezdit na dětském kole – 24" kola, 155 mm kliky :) Prostě pokud máš jiné než průměrné rozměry, tak to kolo bude vypadat jinak než průměrné kolo. Výrobci se snaží některé rozměry rámu přizpůsobit, ale protože komponenty zůstávají stejné, tak je to o kompromisu.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - t29 6.2.2011 20:43
    
    potom záleží, jestli chce jezdec sedět jako na silničce (noxův anthem
    
    se tomu blíží) nebo má radši turistický posed, případně to kolo jezdí
    
    hlavně z kopce a proto je potřeba sedlo co nejníž… atd
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - nox159 6.2.2011 21:28
      
      na silnicce mam rozdil ( vysky sedla x vysky riditek ) mensi nez na anthemovi ( na anthemovi je to problem nastavit jinak..:(
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - MlokCZ 7.2.2011 08:14
        
        Vlajdy s vyšším zvihem. Když vidím, že tam vozíš Vitry, tak místo toho můžeš za hrozně levno dát tvarově stejná řídítka jen s vyšším zdvih, ty co vozím já (Borla HB-C321).
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        nox159 7.2.2011 08:43
        
        upresnim… trochu s tim tedka laboruju.
        
        vozil jsem:
        
        rovne vitry + 120mm predstavec
        
        rovne + 110mm predstavec – bylo to lepsi
        
        nizši vlajdy + cca 50mm predstavec s tak 30° – se sjezdech super jina ale do vyjezdu.. se mi dost stavelo kolo na zadni…
        
        tedka mam posledni variantu ( neodskoušenou ) a tu
        
        90mm predstavec + nizke vlastovy a myslim ze uz by to mohlo byt dobre ;-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- 6.2.2011 20:43
  
  Obsah tohoto příspěvku je blokován.
  
  0 0
  Zpět
- Turbo 6.2.2011 21:25
  
  Mám taky 165 cm, takže podprůměr :-)
  
  No a řídítka vozím cca ve výšce sedla, mohl bych je mít o 2 cm níž ale to už bych se cejtil nejistej ve sjezdech.
  
  Si vezmi, že vidle jde pak dolu. Sjedu toho dost, ale něco se už nedá. (snažím se moc neriskovat)
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Turbo 6.2.2011 21:37
    
    Jo vlastně ideální je, když máš řídítka tak vysoko, že při protočení ti neškrtaj brzdový páky o rám :-)
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - nox159 6.2.2011 21:40
    
    kdybys sel za sedlo tak bys i to druhe dal ;-)
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - JakeF 6.2.2011 21:56
      
      Ty víš, jak to vypadá pod tim?
      
      0 0
      Zpět Reagovat
      - nox159 6.2.2011 21:57
        
        kdyz to je trasa zavodu tak to podle me musel aspon nekdo sjet ;-) a pokud to nekdo sjel tak to sjet jde ;-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Turbo 6.2.2011 22:20
        
        Dole je kolmá doprava, prostor pro ubrždění všehovšudy 1 metr, síť a pod ní skála. Něchtěl jsem testovat co ta síť vydtží :-)
        
        Ale některý to dali (Spěšný, Štybar…)
        
        Poslední třetina videa:
        
        http://www.youtube.com/watch…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Turbo 6.2.2011 22:21
        
        (kolmá doleva)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        JakeF 6.2.2011 22:26
        
        No, ale to ty to máš proti tomu sušší, to by se fakt asi dalo za sedlem bez větších problémů. Ono co tak koukám, tak i ta pozice na těch schodech mi přijde hodně vepředu, ale možná to klame.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Turbo 6.2.2011 22:33
        
        Jo, to jo, na těch schodech to nebylo potřeba, jít až tak dozadu.
        
        Jinak ten druhej sjezd, ten byl snad i rychlejší to seběhnout.
        
        Ale jezdit se to dá, to jo.
        
        Zajeď si někdy do Varů na českej pohár, super trať a lahodnej výjezd hned po startu :-)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        JakeF 6.2.2011 22:41
        
        Letos se tam jede taky? Koukal jsem na sportsoft a místo konání „Kutná Hora“ tam žádnej ze závodů tušim nebyl.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        mr.antik 6.2.2011 22:34
        
        proč být ve svahu těžíštěm vzadu, to je takovej zlozvyk…
        
        Já třeba víc těžiště přesouvám až před překážkou nebo dole (pokud hrozí zapichování).
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        JakeF 6.2.2011 22:40
        
        V tomhle případě hlavně proto, že pod tim je zatáčka, takže to musíš celý držet pod brzdou, jinak bys to tam dole nevytočil. A v takhle prudkym kopci to za sedlem líp brzdí… Alespoň já bych z tohodle důvodu tady za sedlo šel. A u těch schodů jak jsou krátký bych nechal jít to sedlo před sebe asi hned při tom nájezdu, ale tam už by ten tvůj způsob asi šikovnej byl, i když v něm nevidim výhodu. (Ale rád se nechám poučit, na technice pracuju a potřebuju pracovat :))
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        mr.antik 6.2.2011 22:47
        
        stručně bych to shrnul asi tak, že vždycky je potřeba nechávat asi rezervu pro nějaký to dynamický přesunutí těžiště pro, ten moment, kdy tě něco překvapí kdy hrozí třeba nečekané zapíchnutí. Za sedlem se prostě kolo ovládá hodně blbě ve všech směrech.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        Turbo 6.2.2011 22:57
        
        Vary, ne Kutná Hora
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        MlokCZ 7.2.2011 08:17
        
        Neřekl bych úplně zlozvyk, ale že je to hodně dané tím, že ne tak málo lidí vozí dost chrtí posed + hodně dlouhý představec. Pak jim nic jiného nezbývá.
        
        Tam kde oni musí za sedlo co to jde (ono to při hodně dlouhém posedu zas tak moc nejde), tak tam my co máme kratší posed i představec a ještě i spíše výše řídítka (a ty máš ještě o trošku kratší představec než já), tak nemusíme třeba za sedlo vůbec.
        
        Ještě si moc dobře pamatuju, jak jsem kdysi dávno na HT s chrtím posedem a dlouhým představcem musel za sedlo co to šlo v každém trošku prudším sjezdu, kde teď nemusím hnout s těžištěm ani o mm a můžu v klidu sedět v sedle.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        soc 7.2.2011 08:58
        
        Ono hlavne pri kratsi geometrii posedu se da jit za sedlo pohodlne ji a prakticky kdykoliv, pokud ma clovek chrti posed, tak se musi pripravit uz predem, protoze pri nejakych problemech se uz za sedlo nemusi dostat, respektive nebude to mit tak jednoduche. Navic ma prakticky jen dve polohy, nad sedlem a za sedlem. S kratsim posedem to jde vyrazne jednoduseji a prakticky kdykoliv a kamkoliv…
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        MlokCZ 7.2.2011 09:02
        
        Jasně, slouhlas.
        
        V tomhle vnímám rozdíl i na svojich dvou fullech mezi sebou. Posed je dlouhý ± stejně, na jednom mám o cca 1,5cm výše řídítka a i tenhle rozdíl je znatelný na tom, jak moc se můžu pohybovat za sedlem a pracovat s těžištěm.
        
        0 0
        Zpět Reagovat
        
        nox159 7.2.2011 07:17
        
        z videa mi to prijde za sucha celkem na pohodu… :)
        
        0 0
        Zpět Reagovat
- siafu 6.2.2011 22:47
  
  Mám taky 165 cm a řidítka pod úrovní sedla – při jízdě do kopce a po rovině mi to víc vyhovuje, sjezdy neřeším, protože v nich trávím minimum času :)
  
  U menších rámů by měla být nižší hlavová trubka – pak už záleží na konkrétní geometrii rámu. Pokud pro potřebné snížení řidítek nestačí odebrání podložek a otočení představce do negativního sklonu, je možné to řešit představcem s větším sklonem. U Almy mám hlavovku dlouhou 110 mm, představec –8 st. bez podložek a rovná řidítka. Jinak je potřeba si vyzkoušet různá nastavení a zvolit to, co ti nejvíce vyhovuje pro preferovaný styl jízdy.
  
  0 0
  Zpět Reagovat
- Milwa 6.2.2011 23:36
  
  Burry Stander, 174cm vysoký druhý vícemist světa z loňskýho roku a jeho 29er: http://www.cyclingnews.com/…-29er/123318
  
  0 0
  Zpět Reagovat
  - Martin 7.2.2011 07:36
    
    ten představec je hodně velkej úlet :-)
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - MlokCZ 7.2.2011 08:19
    
    To jsou ty případy, kdy by bylo skoro lepší dávat představec pod hlavovou trubku :-)
    
    0 0
    Zpět Reagovat
  - Stanislav__1 7.2.2011 08:50
    
    Nevite nekdo nahodou uhel pouziteho predstavce v odkazu? Myslim z horizontalni polohy.
    
    0 0
    Zpět Reagovat
    - MlokCZ 7.2.2011 08:59
      
      Trochu lze odhadovat z fotky. Hlavový úhel bude kolem 71st. (± nějaký ten stupeň, nekoukal jsem na geometrii toho kola). A je ještě mírně dolů, takže odhaduju kolem 30st., že bude mít ten představec.
      
      0 0
      Zpět Reagovat
- Lister 7.2.2011 08:22
  
  I když mám víc cm než ty a tím pádem mám možnost mít řidítka níže než sedlo, tak to tak nevozím. Rodla mám asi ve výši sedla – vyhovuje mi to, je lepší ovladatelnost, ve výjezdech nemám problém a ve sjezdech je to stabilnější.
  
  0 0
  Zpět Reagovat

Geometrie malých rámů - sedlo/řidítka

Nová reakce na zakládající

Podobné diskuse