Ahoj, chci si kupovat na nové enduro nové brzdy. Na kole jsou aktuálně Code R a ty brzdy mi nevyhovují, hlavně dlouhým chodem páky. Na starém endurku, které budu předělávat na freeride, mám Sainty, a jsem s nimi moc spokojený.
Říkal jsem si, že bych zase koupil ty Sainty, nebo třeba XT 4p a ty bych dal na to staré, ale proč nezkusit něco nového. Díval jsem se na Formula Cura 4 a nebo udělal Shigury. Mám radši on/off než velkou modulovatelnost.
Jaké další doporučíte?
A4
Pokud máš rád Saint, kup saint :) U mě pořád vládnou na DH, dva páry oba 10 let starý a pořád fungujou prakticky bez údržby, nevím co víc bych od brzd chtěl.
Mám i dva páry 7120 a 8120. Něco mi je na nich sympatický, ale tak jednou do roka zažiju to pumpování o kterém lidi mluví, což nemyslím že se mi na saintech stalo. Osobně bych koupil asi SLX a k tomu XTR páčky ať něco vydrží, ale mít na saint koupím saint. Nebo budu čekat dalších 10 let jestli shimano udělá revizi..
6120 někdy zkus…levný a taky nepumpujou
A umi desky s vetrakem? Ten bych si neodpustil.
Chlazeni nepoužívám (akorát se mi to zanaselo bordelem)…ale pry neumí
pumpuji úplně stejně jak všechny podobný Shimana…
Hm..no me akorát v mrazu párkrát ztuhla zadní.Predni ok
Jinak si nic nevybavuju
Tak doufám ze to tak zustane:)
Já sem si celkem jistej že pumpování je problém většiny brzd, jen u některých to tak nevadí, protože mají tak měkký nástup že stejně nevíš kdy už brzdíš :)
U některých jsem to nezažil, ale třeba u sramu to nikdo neřeší přitom pumpujou úplně stejně, akorát v tom bodě záběru stejně nic nedělají. Jen v zimě kde už si toho u shimano všimnu I já už třeba ostatní nebrzdí vůbec s jinýma brzdama. (Hope, code..) Neříkám obecně, ale moje konkrétní zkušenosti jsou vcelku konzistentní. Teda Kenny už v zimě problémy s code nemá..protože má Saint :)
Jediný co jsem zkoušel co mi přišlo že je fakt konzistentní je Magura, ale to mi zas nevyhovuje skoro v ničem jiném. Hayes a trp jsem nezkusil v zimě, ale v létě se taky zdají ok. Jen u jedněch mě zklamala spolehlivost a v druhých je dotka.
Spolehlivost TRP je furt ta od kamaráda? :))
+shop. Měl jsem jich v ruce několik párů a holt nejsem přesvědčen.
Dnes jsem kecal s Barellim a nejakým týpkem z ridewrap co si hrozně vychvaloval nejaké (ne trp, nechci říkat jaké protože o to nejde) brzdy a jeho zkušenost byla přesně o 180° opačná než moje s mnoho kusy té značky. Nebavil jsem se s ním o tom, jen poslouchal jeho zkušenosti a fakt by mě zajímalo co dělají někteří jinak že jim něco funguje ke spokojenosti a někomu zas něco úplně opačného. Jenže jak se na to někde zeptáš dostaneš flame.
K tomu co někteří dělají něco jinak.Občas to tak může být a máš pak trochu odlišný výsledek.
Namontoval(lidem ale i sám je vozím) jsem nějaké cury a byl jsem přesvědčen, že moje odvzdušnění bylo vždy dokonalé.I v provozu se to tak chovalo až do doby než si někteří stěžovali že po převozu na lanovce v svislé poloze je pačka na chvilku měkká.Takže moje odvzdušnění dokonalé nebylo.
Takže jsem musel zkoušet dál jak na to než jsem na to přišel a to jsou pak ty výsledky co dělají rozdíly.
Jo, věšení za přední kolo je celkem spolehlivý ukazatel kvality odvzdušnění zadní brzdy.
Zase by to byl fajn pomocník na odvzdušňování, naplníš brzdu, necháš projet lanovkou a bubliny se všechny pěkně nahromadí v páce… :-)
Já to samé s Code, většina lidí na ně nadává, ale když za tu páku chytnu, jsou v totálním sranci. Pístky zaseklé, zavzdušněné a sjeté desky. A tak to vzniká…
Jo tak lidi mají v bordelu základní věci a pak na to nadávaj.A to přináší konkrétnímu produktu blbou pověst- neoprávněně.Tohle jsem nemyslel.Myslel jsem to, že i když něco děláš dlouhodobě a s dobrým výsledkem tak stále můžeš najít lepší postup který přinese lepší funkci.Jen na to přijít.
Tak zase i to je odrazem kvality produktu… Pokud neco funguje super, ale stravis vic casu servisem nez jezdenim, tak to vetsina lidi v dobrym stavu neudrzi.
Na druhou stranu teda mne Code fungovaly 3 roky s nulovym servisem. Krome teda jednoho nastavovaciho kolecka, to bylo uz z vyroby zasekly.
Podle me je bajkovej prumysl v takovym dezolatu, ze nejvic zalezi, jakej chytnes kus. Jeden chytne patecni zmetek a flame se stastlivcema z uterni smeny je na ceste :))
Asi tak nějak… :-)))
Já si tu spokojeně jezdím Sainty, protože mi prostě ten krok na páce zatím nejvíc sedí. Co jsem zkoušel Code, tak mi moc nevoněly, ale zvykl bych si, Magury bych chtěl, ale tam mi vůbec nesedí páka, a TRP a A4 jsem zatím raději asi ani nezkoušel… :-D
+1 to samy plati pro vidlice, axs hazky …
OT: Co je špatně s AXS?
A4 pokud chces rychly, lehky a kratky chod
DHR Evo pokud Ti nevadi slabsi (oproti A4) s lepsi modulaci
Vyzkousel jsem:
Shimano
Magury
Formule
Sram
Hope
→ vyse uvedene brzdy (Hayes, TRP) povazuju za top vyber (vyuziti DH kolo)
Chapu, ze ta kousavost Saintu je svym zpusobem okouzlujici. Napr. Magury jsou pravy opak, jsou sice taky silne, ale je to uplne jiny vesmir v modulaci sily/ucinku. Po Saintech se ale muze zdat, ze moc nebrzdi prtave kvuli te modulaci.
Coz ale hraje Maguram do karet, kdyz zacne chcat a je slizko. S Magurama, oproti Saintum, ma clovek v technickem terenu, kde musi brzdit, o mnoho lepsi grip. Se Saintama mne na mokru kolo vyrazne vic ustrelovalo.
Takze i toto bych pri vyberu zvazil…
Magury MT5 mám možsnost jezdit na kole co si někdy půjčuju. A je fakt že na mokru je to výhoda magur a podobných brzd, ale zase mít na každém kole brzdu úplne s jinou modulovatelností se mi taky moc nezamlouvá
Modulace je beztak v ruce. Déšť je moje oblíbená podmínka, naopak tam často ocením že můžu brzdit rychle prudce. Ta modulace se tam hodí v nízké rychlosti ale jak je fofr tak stejně v mokru nebrzdíš a hledáš místo kde všechno vybrzdíš najednou :)
Tím spíš je těžký střídat brzdy.
Shigury… Xt+mt5 trmeny, 203/180 na mych 120kg a styl jezdeni/brzdeni nejlepsi volba
Hope v4, saint, cody,cura, xt, slx,deore, elixiry, elixíry trail, … Nic z toho nebylo ono
A nepumpuje to?
Do podminek jako ty to nedostanu, ale nepumpuje.
Podle mě není pumpování vůbec o podmínkách. Na shimanech to někdy dělá a někdy drží jak blázen. Moc to nechápu. Dělali mi to i novější páky u saintu.
Je to stylem brzdění. Kdy zcela pustíš páku a hned zase zmáčkneš.A čim nižší teplota tim více to pumpuje. Ale ten, kdo má ve sjezdu páčku pořád trochu namáčklou, nebo nezačne zase brzdit půl sekundy po tom co páčku úplně uvolní, s tím problém obvykle nemá.
presne tak … kontinualni brzdeni neni problem ale mackat a poustet po sobe to je presne chvile kdy ji napumpujes… svyho casu jsem mel XT ktery sem umel napumpovat na pozadani a pritom normalne brzdily fakt dobre
Hmm, asi na tom něco bude. Snažím se moc nebrzdit, ale pořád pomalej:(
co ja bych za tu pomalost na trejlu dal :-D
Chtěl bych být pomalý jako ty… :-D
To by mohlo byt… Ja s pumpovanim nikdy problem nemel a jezdim presne jak popisujes, ze skoro nikdy packu uplne nepoustim.
A taky skoro nejezdim pod nulou, coz je druha situace, kdy mivaj lidi se Shimanama problem.
Tak to se asi přidávám do party mackacu. Mám pořád namáčknuto jedním prstem. A pumpování jsem zažil jednou a už ho pak nedokázal opakovat. Každopádně, kdyby se mi to dělo opakovaně, tak bych brzdy měnil. Bylo to fakt nepříjemné. Takhle jsem s XT úplně spokojeny.
Taky to vozím více méně uzavřené, většinou lehce zmáčknuté někde v první třetině free stroke a vždy vím přesně kde ta brzda je. Nevím jak jsem si ten zvuk vyvinul ale dělám to dlouho a na většině brzd když jedu nějaký motokáry dolů. Jen u některých „modulovatelných“ brzd to tak nedělám, protože je vždy musím před ostrým brzděním napumpovat :D
Jsou samozřejmě chvíle kdy jde prst z brzdy, ale to je většinou na nějakou smysluplnou dobu takže se žádná změna chodu nekoná.
Ty jsi fakt… :-D vtipálek
„modulovatelných“ myslíš zavzdušněných
Ne, mluvím o některých brzdách co mají prostě měkkou páku.
Vozím páky dost blízko ke gripu a hodně brzd co nemají ostrý nástup mi nedává důvěru že dobrzdim. Resp. Na některých brzdách, dobře odvzdušněných (nejen mnou) v takových situacích musím před prudkou pasáží napumpovat, jinak se dotknu gripu a končím.
Zkus si různý brzdy projet nastavený na nejmenší vzdálenost páčky od gripu v nejakých dlouhých pasážích kde třeba 200m jedeš brzdy skoro na max.
To co popisuješ, je podle mě brzda na houno. Tvrdou páku beru jako nezbytnost a samozřejmost. U pák, kde šteluješ odklon od gripu přece není rozdíl v záběru pístku ať dám páku kamkoli daleko nebo blízko gripu. Ten nástup může být ovlivněn ještě křivě nahozeným třmenem a blbě sjetýma deskama z toho důvodu. Když je třmen usazen dobře a desky zajety správně, pak může projevit jedině měkký bitepoint a ten já osobně tedy neakceptuji. Máme nebo měli jsme v poslední době doma A4 ( aktuálně 4páry) Formula 4p, Magury mt7, Cody rsc, G2 rsc a žádné z nich nejsou měkké bez znatelného ostrého bitepointu.
Ale zase jako vždy, 200m v kuse s pákou na gripu po předním kole ze skály nejezdím :-)
„U pák, kde šteluješ odklon od gripu přece není rozdíl v záběru pístku ať dám páku kamkoli daleko nebo blízko gripu. “
Teoreticky. U některých brzd to vliv nemá, u některých to změní průběh. U shimano je to hodně velký rozdíl – blíž ke gripu je měkčí, což je škoda.
Myslím, že jak nainstalovat a nastavit brzdu umím, jiný jsem zkoušel na kolech postavených WC mechanikama. Zkusil jsem doslova tisíce brzd, a tak stovku na pořádných trailech. Nemyslím že všechny měly špatně zajetý desky nebo vzduch :)
Poslední 3 co jmenuješ pro mě nemají dost síly na těch 200m po skále/písku/… . Rsc a mt7 se dají „napumpovat“ aby zabraly víc při max. síle na páce, I když je na dotyku kotouče konzistentní , ale dělat to uprostřed skály nebo tady už opakovat nechci.
Jiní to s klidně na rsc I mt7 jezdí, ale ne s pákou blízko u gripu, protože při silném záběru prostě potřebuješ mnohem delší chod.
Já preferuji brzdu, kde jak se dostanu na nějakou sílu, tak už modulace probíhá s minimálním pohybem páky, jen změnou síly. Hodně brzd při maximálním brzdění má daleko delší chod a pak se z nich nedá dostat maximum když jsou nastavené blízko gripu.
Vozím dámský S rukavice, protože pánský S jsou mi u většiny značek velký btw, takže možná moje potřeby jsou trochu specifický kdy s malejma rukama jezdím to co velký kluci :)
Zacina uz byt trosku moc tech anglickych zkratek… Na kole postavene WC mechanikem (asi instalater ? :) bych radsi nejezdil :)
Světový pohár dolekopcovitého velocipedování.
Diky, pisu si SPDV. Tolik toho cesky nenamluvim v posledni dobe tak BF me drzi :P
Už vidím tu situaci, kluci počkejte, namačkávám a jedém :-))))
Kámoš si před časem vozil lahvičku minerálu ssebou a při pauzách dokapával, protože mu prastarý xtr páky chcaly. :-)
No to jsem si koupil na páky ty protiskluzove nalepovaci gumy…tuning
A nemůžu to použít protoze mi od zimy zacla leva a potom i prava chcat..Takže mam páky furt od oleje :)
Ale aspoň je důvod pořídit komplet nové brzdy…ať je to kam nalepit
Zajimava teorie, konecne vysvetleni, ktery dava smysl.
A jsem doma
Formula Cura 4 nebo Shimano SLX 7120 nebo XT 8120 a metalické destičky
Na vykon asi Formule, na davkovani taky… na udrzbu, servis a nahradni dily/ceny nahradnich dilu Shimano
Pomalu vsichni v mem okoli presli na Magury a konecne maj brzdy ktery fakt brzdej a jako bonus se v nich nemusis neustale stourat jako v Shimanech.
To tady nerikej nahlas, hned Ti bude vysvetleno, ze ty paky se pri lehkym padu lamou. Psali to na internetu kluci z redbull ramage:)
Tak já bych Magury rád vozil, ale vůbec mi neseděl pocit na páce a vlastně asi i její tvar… Co včil s tím? Mám skončit s kolem, nebo raději rovnou skočit ze skály? :-D Holt jaždý jsme jiný…
Nevim. To je spis otazka na tvyho psychoterapeuta, me se neptej:)
Muj psychoterapeut treba tvrdi, ze mi neni pomoci. Mozna je to i Tvuj pripad. Me vadi kazda brzda na trhu necim, na idealni jsem jeste nenarazil
Můj psychoterapeut říká neřešit a jezdit! Na to moje plužení je to stejně jedno… ;-)
Minimálně jeden problém řeší páčky od Oak Components. :-)
Mám XT 8120 a brzdí suprově dej na moji radu s XT neuděláš chybu
Emm a jezdis DH? :)
Zas ale uplna blbost to neni… XTR ctyrpistky jsou videt i na WC DH a brzdi fakt pekne. A ctyrpistky XT mi prisly vykonem i chlazenim o trochu lepsi i nez Code RSC.
Na druhou stranu ale na DH nevidim moc duvodu nevzit rovnou Saint, kdyz clovek chce Shimano.
Docela často je k vidění i kombinace Saint třmenů + XTR pák.
Ja to nemyslim zle. Ale typek stavi freeride, tak at mu spis radi nejaci strelci jako vy. Ja si na to svoje pseudo dh a enduro vozim zeecka a vzadu trmen mt520 a jsem spokojen :)
Ale doplním kotouče 203 mm a metalické destičky
Já jo, a doporučil bych je.
Oukej beru :)
Tohle to mám v plánu dát na ten freeride bike, tím že na něm budu jezdit jenom po lokálech tak si myslím že to bude stačit.
Vojta má teď XTR páky a třmeny Magura Trail… Mě by tohle bastlení asi nebavilo ale pokud je hlavní důvod dostupnost náhradních pák, pak tomu rozumím.
Jako že koupíš dvě páky za šestku místo celých brzd? Jo, tak to chápu :-D
Na XTR totiž není ta páka z papíru jako na XT s SLX, druhým řešením jsou Deore páky, ale XTR jsou hezčí no ????
Hele já bych to asi dělal, mám nejlepší brzdy na světě přece, ale jen se snažím pochopit Vojtu když vyměnit trickstuffy za tohle kombo. Dostupnost nemyslím cenovou jako spíš skladovou v kombinaci páky, kterou nezlomíš prstem jako SLX/XT (napsáno s jistou nadsázkou).
Blaha?
Teď jsme se s klukama vrátili z ježdění ve Finale… Vozím už skoro rok Hayesy A4, origo organické desky, na zadek jsem teď čerstvě na test nasazoval origo sintrované desky… V Itošce jsem těm brzdám dal neskutečnou bídu v totálním mrdelu, krok páky se nemění, dávkování parádní, brzdná síla taktéž… Trochu jsem změnil názor na desky..:-) V dlouhém nepřetržitém brždění začaly organiky trochu vadnout, sintry brzdily furt skvěle… V dešti organika začala jen řvát, přestala brzdit, sintry brzdily opět, furt skvěle… Jak jsem tady někde už jednou psal, že sintry naprosto vůbec nebrzdí studené, tak po celém dnu ježdění pouze kopcem dolů se tak nějak pěkně zajely, že brzdí i studené lépe než organiky… Co je mi ale trochu nepříjemné, že ty desky trochu klepou ve třmenu, nevím, jestli to je jejich váhou v kombinaci s tím, že nemají natřenou destičku zezadu a prostě tam víc kloužou, ale je prostě slyšet klepání… To budu muset pořešit…
Kolega co kopcem dolů taky rád víc brzdí :-D Co měl Shimana, si klasicky stěžoval na pumpování zadní brzdy… Další kolega s brzdama HOPE Tech 4 E4, origo zelené desky si taky chrochtal, brzdilo to parádně, nevadlo, páky nepatrně při tavbě z kopce ztvrdly, ale prý žádnej hardcore, jako Shimana.. Je teda ale pravda, že to sypal rychleji, nebrzdil tolik, jako my dvá vzádu..:-D
A tak to s A4 mám taky, sintry jsou supr a sjedu desky až na plech a ani si nevšimnu, že už tam není maso. U ostatních jsem za půlkou sakra věděl, že je něco zle.
Mám stejnou zkušenost po týdnu ježdění ve Finale s Hayesy A4 + sintrované desky.
Konečně bych řekl, že jsou zajeté :) sucho, nebo mokro a brzdí stále stejně. Páka nepumpuje jako u Shimana, brzdná síla stále stejná, lehkost stisku k nezaplacení – nebolí ruce.
Nase particka prijela z Finale v sobotu. Predloni jsme stejne slozeni jezdili shimana, ja ctyrpist deore, ostatni saint. Obden se venovat brzdam. Letos zustal saintum verny jediny. Jinak vymeneno za MT5 a Cura. Jedinej kdo na brzdy musel sahnout byl opet shimanista. Nerikam ze shimano je spatny i kdyz si to myslim, ale minimalne potrebuji vetsi peci nez ostatni brzdy, tak proc to podstupovat? Hope a MT7 take bez zasahu po celou dobu jezdeni.
A co konkrétně musel ten shimanista dělat za péči?
Vyndavat bublinky, řekl bych;)
Jo..to dělám, ale jinak právě nevim jestli ještě něco třeba :)
Ano. Hezky po jedny a ze jich tam je. Proste radsi brzdy na ktery nemusis sahnout a neresis v pulce dne ze mas najednou paku na riditkach, nebo namackavat pred zatackou. A jeste jedna otazka, kam se v shimanech ztraci kapalina? Pokud nenajde uzivatel vlastnosti ktere shimano brzdy maji u jinych znacek, nevadi mu honit bublinky, tak proc ne.
Kapalina nikam nemizí… Prostě to neumí odvzdušnit a když se projede, tak se dostanou bublinky zpátky do hadice.
Pokud není nikde mastný flek, tak se samozřejmě nikam neztrácí a na 99% jsou celou dobu jen blbě odvzdušněné.
edit: JakeF byl rychlejší
Prosimtě, kdo z lysý ještě vozí shimana kromě mě? :D
Všichni máte magory nebo shitgury
Tak jo, neznám nikoho, kdo by byl tak citlivej na chod brzdy, jako je Benobiker. Stejně tak neznám nikoho, kdo by se v kole tak pečlivě vrtal (snad Concorde). Nejlépe když pak páku XT nebo SLX (už nevím) Benobiker vzal, rozřízl a zjišťoval kde je příčina pověstného pumpování/propadání (velikost pístků, vzdálenost kanálku, atd atd…možná to sem taky někdy dával).
Takže buď si tu na jihu všichni špatně myjeme ruce a neumíme odvzdušnit brzdy. Nebo dělá něco Shimano špatně. Ačkoliv se o zákaznících vyjadřuji vždy jen v dobrým. Pak si tak říkám, co je to za brzdy, že s nimi člověk musí napřed na mši, v mezičase řádně umyje ruce, protlačí novou kapalinu spodem do kalichu na páce, poklepe všemožně třmen a hadici aby vyhnal všechny zlý bubliny do kalichu, povolá exorcistu a nakonec se pomodlí. Jezdí to tak nějakou dobu bez problémů. Až se najednou páka začne propadat a nebo pumpuje. Náchylnější je k tomu zadní brzda.
Zvláštní je, že když se stejným způsobem odvzdušní A4 nebo Hope, tak vše funguje přesně jak popise Tom po 4 dnech ježdění v totálním mordoru.
Celkově vzato nevidím jediný důvod vozit brzdy, které jsou tak náchylné na odvzdušnění (pokud bych na tuto variantu přistoupil a nehledal problém jinde) a dělají tak z většiny mechaniků lemply.
Tohle jsem slyšel o hodně brzdách, sám to o některých tvrdím, ale že by shimano bylo těžké odvzdušnit jsem ještě neslyšel.
Nicméně evidentně nejsi jediný kdo to dělá špatně.
Já u toho moc exorcismu nevidím, je to práce na 5 minut I s pivem. Doslova.
Nic na tom není. Zřejmě máme fakt špatnej cup seal. A je nás víc. Možná tomu svědčí kanadský klima a vertiální jízda než to naše XC a suchý EUropský vzduch:) Tak jsem si jakožto lempl koupil brzdu u který to neřeším a to pivo si dám jen tak z plezíru.
Tak jednodušší je to dělat dvěma stříkačkama rovnou že :-D
Poklepat během odvzdušňování nestačí (a imho je to k ničemu), je nutné třmen odšroubovat z vidle/rámu a natočit tak, aby bubliny vystoupaly do odvzdušňováku nebo do hadice, směr kalíšek. Zvlášť na zadní brzdě jak to stojí na kole nejsou díry ve třmenu v nejvyššim místě prostoru pístků – bez toho se můžeš snažit sebevíc ale něco tam vždycky zůstane. A pak to zlobí.
Pak se snadno dělají unáhlený závěry, já jsem se Shimano brzdama váma popisovaný problémy nikdy neměl.
Zadní dělám komplet odcvaklou z ramu ..výhoda vedení venkem
Zkusil jsem vše, jen jsem se o tom nechtěl rozepisovat. Když něco nejde napoprvé tak to člověk prostě udělá nejlíp jak lze. Ale někdy ani to prostě nestačí.
Nejspíš by bylo ideální zkusit vzít stříkačku namísto kalichu a stejně tak jak se to dělá u Hayes, nebo u Sramu a vlastně ideálně u všech, kromě těch HOPE teda, tak podtlakem vysát z páky bubliny… Dycky se nějaká ještě najde.:-) Jenže u Shiman je tak tenoučká membrána v expanzce, že mám takovej pocit, že by praskla…:-) Nezkoušel to někdo? :-) Nebo, nechce napsat Kachna přesnej postup, jak ty Shimana odvzdušňuje? Případně kde je ten zakopanej pes, že je tam ten toulavej bod záběru? Myslím si, že tam bude hrát víc faktorů dohromady…
Ne, nahoře to tlakem nebo podtlakem tahat nedoporučuju. Je tam slušná šance že při tom prdne membrána v expanzce.
Stříkačku bez pístu tam samozřejmě dát můžeš – je do toho vidět líp než do neprůhlednýho kalíšku.
Já to dycky stříkačkou nahnal zespod do třmenu a nechal natéct pořádně do kalíšku, klepal do páky, hadic, natáčel to různě a pak to zase s připojenou stříkačkou nasával ze třmenu, abych v něm vyloučil tu případnou bublinu.. Předpokládal jsem, že takhle to prostě ideálně odvzdušním… Kolikrát jsem i zkoušel taktiku jako u auta, prostě namačkat páku a upouštět ze třmenu… Když jsem otočil kolo vzhůru kolama, fakalo to furt stejně, takže předpokládám, že odvzdušněný dobře, páka tvrdá… Ale po rychlém namačkání, kort v zimě, prostě páka pumpuje… Mám takovej pocit, že tam jsou prostě nějak divně navrhnuté ty otvory u expanzky, jejich rozmístění, průměry a bůh ví co všecko, páč když jsem nalil minerál o vyšší viskozitě, pumpování bylo extrémní, naopak když jsem nalil minerál o nižší viskozitě, páka se naopak po rychlém namačkání propadala… Přestalo mě to bavit (hlavně teda zlomené páčky a zlomené pojezdy servowejvu) a koupil jsem Hayesy, Najednou se v brzdách nevrtám, hehee:-D
Jop, to spíš ten křehkej lever blade a kulisa přepákování (kromě XTR) je na současný generaci trochu nešťastná.
Je to hydraulickej systém, je to navržený na určitou viskozitu kapaliny. Že to s jinou nefunguje neni moc překvapivé.
nesmíš sát jak puberťačka, stačí jemně
napisu to pod tebe, ale je to vicemene k tematu shitmana…
Mam nekolikery shitmana, magury a i Dominiony A4ky… Shitmana miluju kvuli rychlosti a jednoduchosti odvzdusneni… To by zvladla i cvicena opice… Bohuzel pumpovani, hlavne na zadku,je vlastnost a odstranit uplne asi nejde :( Cim vic kour jim clovek dava, tim se to projevuje samozrejme vic…
Magury, vic slozity odvzdusneni nez shitmana, ale porad pohoda…
Ale dominiony jsem odvzdusnoval X-krat, nez to melo vysledek… pro mne velky peklo…:( Zas od ty doby jsem na ne nesahnul a brzdej paradne… Vzhledem k tomu, ze nejezdim pekla, tak zatim mam ty origo organiky… Ale chci zkusit nekdy i ty sintry..
Teď jsem chvíli uvažoval, že ty Dominiony zkusím – tak dík, že jsi mě zas vyléčil:)
BF panika, klasicky. Já po krácení hadic Dominiony odvzdušním jen přes páku, i když z ní všechno vykape :-)
Koupil jsem je, zkrátil, našel na youtubu návod, doplnil odvzdušnil a jezdim.
čeho bych spíš bál, tak je škrtání, kdo je na tohle citlivější.
Hele, Shimano je rychle
A4ky sice trvaj dele, ale rozhodne to neni tezky – 2 strikacky proti sobe jsou za me bozi. Pointa je odstrani bunliny z DOTky predtim, nez to naperes dovnitr ;).
Za me se neni ceho bat ;)
Neni to takovej mordor. Delal jsem to poprvy a holt jsem si neumel poradit s tim dvojtym odvdusnenim na trmenu…
Verim, ze ted by to slo lip. Ale shitmana to nejsou no… ;-)
Nandáš dvě stříkačky a přepouštíš z jedné do druhý, pokud chceš dělat i třmen sólo (jo, já to dělám, začínám tím).
Pak můžeš jednu stříkačku nechat a druhou ze třmenu prdneš na páku a jedeš ;-) …
Zrovna to, že jde odvzdušnit třmen jak na motorce je super ;-) …
no, takhle jsem to delal taky, ale proste se nedarilo a nedarilo :(
Porad muze byt varianta, ze mas vadnou brzdu, to nerikam ;) …
Ale co mam 2 pary funkcnich. Tak jedine co se mi stalo byl unik kapaliny krz expanzku, kdyz jsem dal moc „positive pressure“. A to nema zadne nasledky, proste to jen „uchcije“ ven, co je tam navic (jen me nepotesilo, ze mi to striklo primo do ksichtu :) ).
nemam origo sadu, takze to bylo nejspis tim.. Ale hlavne je mi trochu proti srsti to spojeni kov-kov a utahnout fest… Takze mas pravdu, ze mi to mohlo prisavat…
DOT – ano, zbavil…
Kazdopadne nakonec jsem to dal, ale byl to proste porod…
U shitmana je to raz-dva… V tomhle je ten system genialni…
No v chladu se tesneni krouti a nic moc (jak Shimano, tak TRP). Delam servis venku v garazich, takze za me radeji kov – kov, ale umim zit s obojim.
Hele, origo koncovky jsou bohuzel dost znat…
Ja si tu sadu nakonec koupil. Cena teda raketa (pres 40€), zase ale nesnasim kdyz ty univerzalmsady nejak chcijou nebo to nekde. Ted teda horim na tom ze třeny jsou tak velke ze mi jedou pres adapter namontovat. Shimano adaptery nemaji dost velkej oblouk.
Nicmene, to utazeni silou je zvlastni. Tam by to nemelo tesnit zavitem ale konusem na konci prave. Kdyz se divam na ten odvzdusnovaci trn a prurez trmenu.
Ale dnes snad sezenu potrebny adaptery a brzdy uz konecne pujdou na kolo ????.
Já mám odvzdušňovací sadu viz foto, mosazné redukce a funguje to naprosto vcajku, vzduch to nepřisává, dotahuji rukou, při odvzdušňování samozřejmě pracuji s „positive a negative air“… Třmeny jsou masivní, zadní galfer redukci +43 jsem musel brát trochu dremlem.:-)
Tuhle sadu mam taky. Ale nebyl jsem si jistej jestli tam je ten trn se zavitem co potrebuju. Alda mi psal ze ma tu origo a ze to jde naprosto bezvadne s tim. Tak jsem ji vzal nakonec taky.
Ja mam shimano adaptery a musel bych ho riznout vejpul abych to tam dostal.
Ale kluci v shopu snad budou mit co potrebuju.
Používám origo sadu a super, ali taky šla. Adaptéry Hope jsou perfektně rovné a pasují, mám je už skoro všude, nechce se mi smolit s nějakými křivými force a pod.
tuhle mam taky a uplne s ni spokojeny nejsem, alespon na ty hayesy…
No mě to teda teklo u třmenu zkusím ty kleště snad to pomůže. A to mám tu novější.
me prave taky… Na krev jsem se bal to rvat…
Lehce, ne na krev ;)
Kua tvl, co s tím klucí děláte? :-D Do třmenu používám ten dlouhej nástavec, do páky normál krátkej co je origo na hadici ze stříkačky a cajk, nic prostě neteče, nenasává, dotahuji normál rukou, rozhodně né na krev…
Možná máš lepší solvinu ve svým sklepení. Kdoví :)
ty lumpiku…:))
Vzal jsem ty galfer adaptery a nesedi mi. Predni i zadni maji stejnej problem.
Na spodnim sroubu jsem to musel vypodlozit jeste. Kdyz to nepodlozim tak se trmen navali uplne na kotouč a nejde otačet kolem. Na hornim sroubu je zase deska mimo kotouč.
Adaptery jsou pm +20.
Zeb ma v zakladu pm200, vozim kotouc sram hs2 220. Zadni je pm180 a vozim kotouč 200 taky hs2.
U saint třme u nemam s pozici problem. Ale tady pres ty adaptery stejna chyba.
Jak tu DOTku zbavuješ těch bublin ? Podtlakem ve stříkačkách ? Tohle mi přišlo dost sporný. Ty stříkačky nějaký velký podtlak nevytvoří a když jsem to dělal tak jsem měl spíš pocit že to přisává pod těsněním a spíš se to tím víc provzdušňuje.
Podtlakem – nesmíš zato tahat jak o život, ale když zato taháš s citem a proklepáváš šroubovákem, tak po 3 minutách se dostaneš do stavu, kdy tam skoro nejsou bubliny ;-) … zjistil jsem, že je dobré udělat podtlak, poklepat a nechat odstát chvíli a takhle dokola, dokud bubliny jdou ;-) … Je to zdlouhavý, ale za mě se to vyplatí – přeci jen náplň měním 1–2× za rok, tak je to v pohodě.
Tak až to budu příště dělat, tak tomu ještě dám šanci :-)
a oni jsou v ty novy dotce bubliny, nebo ty bubliny resis v ty stary cj v soustave, ted mam poprve SRAM brzdy, jenom abych nemel sedivy vlasy, diiky
Každá kapalina má při atm tlaku určitý objem plynu natahaného do sebe, některá víc, některá míň. Olej nevyjímaje!
ok na Dotce jsem to v buchne delal tim podtlakem aspon, takze u mineralu to mam delat stejne?
Jo stejně
Tak ono je i lepší to o té stříkačky nalévat a né to do ní tahat. Pak to nechat stát a teprve potom s tím něco dělat.
Prd, je to uplně jedno. Hlavní je vytvořit podtlak takový, aby „vyvařil“ všechen plyn z kapaliny. Fyzika je sviňa.
Nikdo to nedělá a pak se diví, že neumí odvzdušnit brzdy. Ideální je vývěva, ale i podtlak v dobře utěsněné stříkačce udělá dobrou službu.
diky, muj servisak prave vyvevu ma, tak se do toho doma sr.t nebudu :D
Když to tam někdo jen nalije… no, bez komentáře :-)
no popravde, mam nakole < SRAM Level TLM > a uz jsem je chtel vyhodit, od zacatku proste blbe brzdily, nekdo mitu psal, at tomu dam cas, kazdopadne jsme spolu kapalinu vymenili a ted to jsou odost jiny brzdy, jeste vymenim kotouce a desky, a pak se uvidi
Tak jasný, že pak chce udělat podtlak, ale tím, že to naliješ je bublin o hodně míň.
je to fuk, jak říkám, stejně to „vybubláváš“
já to natahuju rovnou z nové bandy a podtlakem tam teda žádné nové bubliny nedostanu
edit: ona dotka se taky musí umět skladovat, na rozdíl od ojeje, ten má ale plyn v sobě taky, ne že ne, jediný rozdíl je v pohlcování vzdušné vlhkosti
Jako, že jí musíš mít poleženou pod úhlem 45:) ?
Mám vyzkoušené, že když jí opatrně liješ, tak je v ní méně bublin než když jí natahuješ. Ale dělej si to jak chceš.
Když se to nalejvá, je pravda, že tam bubliny nejsou.. Když rychle nasaju, je tam bublin jako kráva…:-) Jelikož jsem línej a nechci riskovat, že se netrefím, tak taky nasávám, ale pomalu! Vo to tady jde..:-D
Jak už napsali ostatní, fyzika je fyzika, pokud pořád honíš bublinky, tak máš někde špatný těsnění nebo jiný problém.
Jsem rád že jste našli něco co vám vyhovuje a nemám žádnej zájem nikoho přesvědčit co má vozit na svém kole, nicméně co popisuješ je špatné pochopení problému.
Může se stát, že odejde „Cup seal“ v páce, pak moc oleje neuteče a vzduch to tahá. Rozhodně ale nikam nezmizí kapalina :) Jen se to hůř hledá než když brzdy tečou jinde. Podle popisu tam ale byl vzduch celou dobu.
Jak je možný že ani jeden z mých zákazníků, ani jedna z mých 15 brzd tenhle problém nemají? Jezdím málo z kopce? Letos zatím jo ale myslím že až otevře whistler to doženu :) Nebo moje 5 let stará kapalina je moc nová? 10 let starý saint co jsem před 5 lety servisoval páku a zas na nich najezdil pár sezón, někdy 7 v týdnu :) Není to o kusu, něco děláme jinak.
Starý páky u saintu 820 jsem neměl problem, pak jsem zlomil páku koupil nové a občas to dělalo. Odvzdušňoval jsem to mimo kolo ve stojanu. Třmen dole, Paka na řidítkách ve stojanu, poklepaval, tahal, nechal se zataženou pákou několik dní a stejně to občas dělalo. Nic méně se s tím dalo v klidu žít.
Ale nová SLX, tak s tím jsem dělal psí kusy a stále problém, každou vyjížďku několikrát.
S TRP 4 roky bez problémů, žádné propadání, tvrdnutí,…
Kachna je asi jediný člověk na světě který s tím nemá problém.
Hele ja se asi pridavam ke Kachnovi. Delam brzdy jednou za rok, v zime, spis pro formu nez z potreby. Odvzdusnuju teda odmontovanou zadni brzdu z ramu ve stojanu, brzda poootocena, hadice natocene tak, aby to mohlo stoupat nahoru (dlouze popsane ze maximalne narovnam hadici vertikalne:), protlacuju zespoda nahoru do kalisku. Nic se mi pri jizde nedeje, vse funguje jak ma. Brzdi to cca 100kg+ v parku a po enduro trailech. Mam 4 pistky Deore a XT trmeny, oboje s XT pakama. Pak dvoje 2 pistky Deore komplet – ale ty nedostavaji takovou zatez – spis vubec zadnou.
A jeste je moznost, ze jsem uplnej tupec a nic nepoznam, to se vyloucit neda:)
Sainty, krom cvakání teda, neměly u mě žádný funkční problém, čím novější shimano, tím víc neduhů…
Mě ZEE na Baditovi fachčily s minimální péčí k plné spokojenosti.
Jak říkám, staré ok. Taky jsem je měl rád a všude jsem měl Shimano, ale co nové to problém.
Taky se hlasim k bezproblemovycm Saintum. Teraz som po 3 letech vyhodil origo metaliky a skusam oranzove TRP desky.
To by mne zajimalo, co delaji spatne. Protoze pokud se musi starat obden o brzdy, neco delaji hodne spatne at uz jsou to jakekoliv brzdy.
Cekal bych pochopitelne od kazde brzdy, ze bude bez zasahu po celou dobu jezdeni, a veril bych, ze budete mit v parte nejaky zmetek. Ale pokud vsichni v parte maji po par dnech problemy s brzdou, ktera jinym funguje minimalne 150× spolehliveji, problem nebude v materialu. (dam tak 300 dni v parku nebo dost vymasteneho EN jezdeni mezi jakoukoliv udrzbou brzd mimo vymeny desek)
Shimano brzdy maji svoje mouchy, ale spolehlivost a udrzba mezi ne rozhodne nepatri – tvoje parta potrebuje mechanika :)
TVL, to si mi pripomnel – kdyz sem si v 2004 koupil Norco Sasquatch, tak mi na to Pavel Hyvnar dal brzdy Promax DSK01 .. asi jediny co se dlouhou dobu delaly. A doted to brzdi s originalni kapalinou .. a to jsem na tom fakt projel hrozne moc. Nechapu.
Po letech ruzneho jezdeni brzd v ruznem stavu rozkladu sem si docela zamiloval chod TRP i tu jejich paku … vypada to obri, ale drzi se mi to dobre. Je pravda ze ruce mam spise vetsi (rozhodne vetsi nez Kachna :D ).
Ted si stavim trailbike a zase tam dam TRP – libi se mi to, ze je nevozi uplne kazdej :D
Mam TRP Quadiem a ted na to asi budu davat TRP Slate EVO. na trailbike a na to co jezdim by to mohlo stacit.
Náký testování všech možných i nemožných brzd.
Jakoze ctu to dobre, ze Hope Tech V4 ma byt v podstate nejsilnejsi brzda na urovni Trickstuff Maxima? Tak to asi tezko, vazeni…
Za mě to sedí (mám na nich najeto dost), nic to ovšem neříká o dávkovatelnosti a konzistenci chodu atd.
Taky mam na nich najeto dost a prisly mi o fous silnejsi nez Code RSC, ale proti XT/XTR uz bych si nebyl jistej.
A fakt jsi měl V4 nebo E4?
Je na nich napsáno V4…
Oni na mojí váhu by výkonem v pohodě stačily, to zas jo, ale jako extrémně silná brzda mi to nepřijde. XTR jsou s nima minimálně srovnatelný, jestli ne o kousek silnější.
Nejsilnější při té síle na páku – soudě dle těch časů zpomalení/zastavení zkoušeli už dost velký stisk, který moc neodpovídá typickému použití a tak z toho hodně těžily brzdy s tužší konstrukcí páky. Zajímavější by bylo další porovnání při 10 a 20N na páku.
To by mohlo byt ono… Navic tam Hope zacne tezit z opleteny hadice.
Trochu škoda, že tam není braking. Teď jsem mluvil s týpkem co má ty nové a i trickstuff maxima a prý jsou daleko silnější.
Pak jde, ale o to co od toho chceš. Maximální výkon je sice super, ale pro mě je lepší nějaký ten pocit. Proto jsem sundal Dominion A4 a dal zpět TRP DH-R Evo na předků s galfer pro deskám to je o málo slabší, ale to jak moje nešikovně prsty brzdí je jinde
Braking jsem si taky ošahal a super, ale zkoušet je asi nebudu :-)
Mě zas na moje prsty sedí A4 nejvíc, ten mrtvý chod bez odporu je návykový
Na Hayesech právě že není žádnej mrtvej chod, jsou nastavený tak, že je břit těsnění hlavního pístu ihned za přepouštěcím otvorem do expanzky a prakticky okamžitě při pohybu páky už se hýbou pístky ve třmenu… Ale neboj, vím, co chtěl básním říci.:-) Joo, krok páky bez velkého odporu je parádní…
Ještě sem napíšu, o čem jsem se bavil s Mírou ohledně tady těhle testů… Aby byly něco vypovídající a opravdu porovnávající svůj výkon, měly by brzdy být testovány na totožných deskách, stejně zajetých, se stejnýma a stejně zajetýma kotoučema, jinak tam je spousta proměnných… Když si vezmu já ty svoje sintry v Hayesech na začátku a na konci dne, kdy jsem je tam nasadil, tak to byla úplně jiná brzda tvl… Taky mě v tom testu celkem zaráží srovnání brzd od Shimana – XT vs SLX, koukám na test, tyhle dvě brzdy jsou konstrukčně stejné, mají stejné přepákování, stejné hydraulické poměry, dokonce stejné brzdové destičky… A přesto jsou výsledky testu jiné… Rozdíl dělá použitý kotouč? Trochu jinak zajetá brzda?
Tenhle web a granfondo je hlavně o pěkných obrázcích, flanelkách a plnovousech. Bral bych výsledky s rezervou. Nevíme jak znělo zadání…
Mě stačilo, že „vyhrály“ Hayesy, jinak bych to sem ani nedával :-D
Mně přijde, že klasický testy už vymizely úplně. Dřív jsi měl ty produkty prostě jasně seřazený a něco klidně úplně propadlo. Dneska to všichni dělají stylem: Ukážeme 10 inzerentů, ke každým dámě nějaký plusy a aby se neřeklo i kosmetický minusy.
Souhlasím.
TRP nevyhráli, že :-D
Byl bych nervózní kdyby ano. To by znamenalo, že je překopali :))
:-)
Mam DHr EVO i A4ky a tvrdim, ze oboje jsou nechutne dobre brzdy ;).
TRP ma mnohem lepsi modulaci, ale kdyz clovek potrebuje max silu je to trochu boj na prsty (coz po dni v BP vim, ze je unavny).
A4ky maji horsi modulaci (ale je tam, to ne ze ne), nicmene tahle brzda nezna pojem „unava rukou“ – je to bomba. Takze clovek i kdyz je prositej, brzdi na pohodu.
Roman někde psal, že OAK páky jsou stejně dlouhé, takže nějakou změnu výkonu bych od výměny nečekal.
Můžeš zkusit dát „měkčí“ pružinu pod píst v páce. Bude pak potřeba menší síla.
Delka je stejna, ale mas to bliz ke gripu ne? Tzn jinak (mene) natazeny prst, coz ma urcite take vliv na unavu.
To si od toho slibuju ja.
Ano, pruzina by bodla, jen nevim, kde bych ji sehnal :)…
Pružinku normálně na netu podle rozměrů. Páku máš rozhozenou za 3minuty. Předpokládám, že DHR-EVO je konstrukčně stejná jako Quadiem.
No dobre no, tak dalsi budou zase TRP. To tady ctu, vaham a aspon jste mi to rozhodnuli :D
Ale tady ukázali čísla, plus třeba Hope, které měly nejlepší čísla, docela zdrbly na něčem jiném.
No, ale použili jak originální desky, tak všechny se sinter race. Proto tam jsou čísla 2×. Ale samozřejmě kotouče budou taky dělat hodně rozdíl.
U těch Shiman jsou právě že použité totožné desky, takže rozdíl asi jen kotouče a asi nestejné zajetí…
Krok páky před bite pointem :-) blbě jsem to napsal
Rozdíly mezi Shimano brzdami v testu jsou velmi malé, podle mě v rámci chyby – přesnosti měření, takže vlastně potvrzuje, že jsou to stejné brzdy, ale velký dopad mají Ice tech kotouče, což je dobře vidět v rozdílných teplotách.
Pro mě je to jeden z nejlepších testů brzd. Slovní popis je sice pozitivní pro všechny, z čísel jasne vychází, že
Trochu rozpačitý dojem mám z ohledně Sinter destiček, výsledky měření vychází zajímavě, na druhou stranu tam bude výrazné promo za to, že Enduro magazinu pujčili laborku a určitě jim v rámci toho i nějak pomáhali…
No mohlo to být lepší.
Třeba u XTR s těma druhýma deskama nemaj vůbec 30–0 a proto i max teploty vůbec nesedí.
Shimano tam maj s origo organickýma deskama, sram s metalickýma atd. Hodil by se trochu konzistentnější výběr.
A testovali vlastně jen maximalní sílu. Při menšim stisku páky by výsledky byly zase jiný.
Já jsem pochopil, že to testovali s takovýma deskama a koutoučema, jak to výrobce prodává. Code se prodává s metalickýa určitě, u nižších modelu možné ne. Jak jinak to mohli udělat?
Žádný test nebude dokonalý, tohle mi přijde dobrý počit, mezi jinak často plytkým obsahem.
Já ty Sinter zelený desky jezdil na 4p Shimanech a byl jsem s nima hodně spokojený. Je tam trochu matoucí ten název značky – Sinter, ale jejich destičky jsou výhradně organické směsy.:-) Slovinská firma, dělají desky i do závodních motokár… Brzdily téměř okamžitě, jsou tiché, brzdily i v mokru, ani vadnutí jsem si moc nevšiml při delším brždění… Cena je řekl bych příjemná a přijdou v pěkné plechové krabičce, to je plus! :-D
A ty jsi psal, že je máš spárované s 2.3mm kotouči, to se mi nějak teda nedaří. Nevím jestli organiky nejsou jsou silnější desky.
S 2,3 Trp kotouči je to supr, funguje to a šlo to dobře i zajet. Nové desky ale sintr no
Ahoj, přemýšlím že si upgradnu brzdy na svém dh tak a vybírám mezi Magury MT7 Pro a Shimana Sainty. Co je podle vás lepší? Něco málo jsem tu početl ale furt moc nevím. Popřípadě kdo máte Sainty tak jaké máte kotouče a destičky k tomu? Mám na výběr Galfery. Děkuji
Zkus si oboje, jsou to uplne jine brzdy. Nekdo miluje jedny, nekdo druhe. Nekdo asi oboje a to uplne nechapu :)
Osobne z techto dvou za mne vitezi Saint. RT-86 kotouce, desky H03C. Vydrzi dlouho, jsou tiche a brzdi vyborne. Mam tri pary Saintu, vsechny temer bez udrzby, jen vymenim desky kdyz je potreba, a cca 1× za 5 let rozeberu a vycistim paku.
Galfer desky mam ted jedny fialovy na predku na Knolly v M8120, coz je skoro stejny jak Saint*. Brzdi slusne, vypadaji ze maji taky solidni vydrz. Pri silnem brzdeni jsou trochu slabsi nez original, a obcas delaji zvuk, coz u originalu temer neznam pokud hodne neprsi. Nevim, jak jsou na tom s vydrzi vzadu, kde mi prijde dost pomahaji desky s chladicem. Na predek jsou to ale naprosto ok desky pokud nevadi ojedinely hukot a zanedbatelne slabsi ucinek na konci chodu.
To zní dobře, díky moc
Z čeho budeš přecházet?
Shimano Deore M615 dvoupistky
Být tebou si to zkusím někde osahat. Shiman kolem je dost, Magury se taky najdou. Na nové kolo jsem plánoval, že zkusím nějaké Magury, ale zase jsem skončil u Shitmana. Zkoušel jsem pár kousků, a ten pocit na páce mi prostě nějak nesedl.
Vždy, když chytnu za mladého MT7 nedivím se, proč je tak miluje. Tvrdý náběh a perfektní pocit na páce. Základ je odvzdušnění, viz výše…
Jasně chápu díky :D
Snažím se najít někoho z mých známých kdo má jedno z toho a nikdo zatím :(. Rozumím díky moc
Snažím se najít někoho z mých známých kdo má jedno z toho a nikdo zatím :(. Rozumím díky moc
