• Adam1985

    Mám založeno několik spoření (kvůli budoucímu bydlení atd.) : jedno je takové, že jsou peníze blokovány a výběr možný pouze během 14 dní jednou za rok – jinak pokuta vyšší, než úroky (v současnosti za těchto podmínek dávají 2%) a to druhé je takové, že jsou peníze kdykoliv k dispozici, dosud tam bylo 1,1% a dnes mně příšlo z banky, že od 1. 3. 13 se úrok mění na 0,8%! To je směšné…Něco už našetřeno mám, tak je mně líto to nechat na „spořku“ s úrokem 0, 8%. Tyto služby využívám v rámci GE money – mám u nich i obyč. účet. Ale silně uvažuju, že úspory rozdělím a založením spoření i u konkurence, jen pořádně nevím kam…Peníze blokovány na několik let nechci – člověk neví, kdy bude potřebovat. Horizont 2 – max. 5 let by se ještě snést dal, ale vložit to někam na 10 let je nereálné. Díky zde přítomným fin. poradcům na případné rady. Adam

    • Vilém  

      Meluzina ti jiste poradi.

    • lukas aka mitro  

      Ja bych ti poradil jak ty penize ve vhodne forme ulozit pod polstar..ale to by bylo na deset a vice let…

      • Adam1985  

        pod polštářem mám obálku a ne a ne se to aspoň trochu rozmnožit – mám těch „uložišť“ víc. Moje nejoblíbenější pohádka byla vždycky Strýček Skrblík a nějak jsem u toho zůstal!:-) Ale zase mám teorii: čím víc našetřím, tím míň si budu muset půjčit…a když kolem sebe slyším, jak ten to má na 28 let, ten na 30 let – dělá se mně z toho nevolno…na druhou stranu je pravda, že si zase moc nedopřávám – i Passata jsem kvůli spoření prodal a koupil Feldu, ale na to moje ježdění do práce v zimním období stačí a přes rok jezdím stejně na kole.

        • lukas aka mitro  

          udelej to jako ten strycek skrblik…promenuj papirky ve zlato:)

          • Adam1985  

            To je nápad – založím si takovou recyklační firmu!:-)

          • Rychlej turista  

            :-)

            • lukas aka mitro  

              noo..nakupovani behem vanoc se vyplatilo:)

            • Spící kníže :-)  

              Dám ti takovou malou radu. Já investuju do zemědělské půdy. Cena v ČR, se pohybuje od 4 do cca 12 CZK za metr čtvereční. Pořád je spousta lidí co ti svoje pozemky za tyto ceny prodá. Ukládej do toho peníze co nepotřebuješ. Nejlépe, pozemky kousek od hranice obce či města. Nevíš kde bude stavební plocha za 15–20 let. Dále se ti peníze zhodnocují. Dostáváš za pronájem. Cena orné půdy v zahraniční je daleko vyšší. Ovšem dá se čekat že u nás půjde násobně nahoru. V dlouhém horizontu. Takže na tom jistě neproděláš. Ovšem není to investice na rok. Je to na cca 20–25 let. A déle.

              • polymer  

                V jakém objemu tedy nakupuješ?

                • Spící kníže :-)  

                  Zatím jsem u hodnoty zhruba, 219 000 metrů čtverečních. Něco jsem dostal, něco koupil, něco zdědil. A na cestě je něco dalšího. To je velmi slušné na to, aby z toho za 25 let něco bylo. Z něčeho se stane stav. parcela. Něco se dál prodá. Vše má svůj čas. :-)

                  • Sgt Pepper  

                    pokud ti tam romale nezaloží osadu…

                    • vasek80  

                      Pořád tam ale potom může udělat prasečák.

                      • Sgt Pepper  

                        myslím, že prasatům by se tam nelíbilo…přece jen mají nějaké hygienické návyky :-)

                    • notobi  

                      jen aby mu to neznárodnili ;-)

                      • Sgt Pepper  

                        uhlobaron Ptáček:„Mladý pane, viděl jste někdy důl? To je díra v zemi, chodby tak a tak. Prosím, peněženku mi můžou vzít, kočár mi můžou vzít. Ale důl? Ten se může zatopit, zasypat, ale nikdo vám ho nemůže vzít…“

                      • kali222  

                        znarodnit nemusej. :) staci rozdeleni nemoviteho majetku pro jeho oceneni (pro odkup). vhodne to posvetit zakony, jako to tady jiz jednou bylo…(2kat: osobni vlastnictvi/uzovani a soukrome vlastnictvi) a odkup bude za krasno. skoro by bylo lepsi to zabavit, protoze by takovej „odkup“ mohl clovek jeste vic nas…

                  • kali222  

                    a nechavas to ladem, ci se o to staras, nebo si nasel nekoho, kdo to obhospodaruje? kdyz si clovek vezme kolik plochy mizi pod vystavbou denne, tak je jasny, ze puda je relativne vhodnou investici (relativne protoze…cas a treba jeden z problemu na kterej se ted zeptam :) ) nikdo na tebe netlaci, at se to treba sece, nebo se o to nestaras? naprikald, kdo by nechtel les (vim, ze pises o zemedelsky), ale starat se o to…, tak me zajima, jak to mas.

                    • polymer  

                      Když jsme u toho úbytku:

                      http://www.denik.cz/…0080921.html

                    • Spící kníže :-)  

                      Ahoj k odpovědi jen toto, není to plocha v jednom kuse. Jsou to pozemky o rozloze od 600 metrů po 25000 metrů v kuse. Je to na mnoha místech. Pokaždé když něco takového člověk koupí musí vědět co s tím. Není možné koupit pole a nechat ho zarůst. Zásadně nakupovat jen takovou ornou půdu, která je pronajatá, je v tom místě více subjektů, které hospodaří. U mne vše obhospodařuje družstvo, nebo soukromník, a je smlouva o pronájmu. Vě většině pozemků, je to na 2–5 let. Nejde o tom na pronájmu zbohatnout. Jde o to, udržet hodnotu, dostat nějaký peníz za pronájem. Je to práce, ale nese ovoce. Nekoupil bych nikdy les, louku apod. To jde mimo mne nerozumím tomu, les potřebuje nákladnou údržbu, a zisk je z něj za velmi dlouhou dobu. Orná půda nese ročně na pronájmu. Hodnota je poměrně stálá. :-) Kníže se snaží pak má.. Podívej na pana Schwarzenberga.. :-) Jen on jede trošku v jiných číslech. :-)

                  • polymer  

                    Narážel jsem konkrétně na dvě věci. Na objem finančních rezerv a možnost koupě. Protože těžko si půjdu někam koupit parcelu za svých ušetřených X tisíc za rok.

                    Ale jinak máš pravdu. Vedle toho jsem tedy ještě zastáncem investic do komodit.

    • alinceb  

      Dlouhodobé konzervativní investice do podílových fondů. Zaplatíš vstupní poplatek (strhává se z úložek po dobu prvního roku) a pak už jen ukládáš. Vybrat to můžeš kdykoliv. Blbý je, že při hodně krátkém horizontu investování (předčasné vybrání) je to prodělečné (zaplatíš ten poplatek, který se ti nestačí vrátit na úrocích).

      • lukas aka mitro  

        do neceho takove pritlkyne ted nasypala nejake volne prachy..tak sem zvedav jak odpadne…

        • alinceb  

          No jednorázové „nasypání“ volných peněz nemá moc smysl. Kouzlo je právě v dlouhodobém ukládání menších částek, které zmenšuje riziko. S drahou polovičkou každý posíláme asi 2k měsíčně, ale máme to teprve něco přes rok, takže zatím efekt nic moc (sotva jsme doplatili vstupní poplatek). Uvidíme do budoucna…

          Každopádně z dostupných finančních produktů na trhu mi tohle přijde jako jeden z těch rozumnějších…

          • lukas aka mitro  

            aha…ja se ji teda vyptam jak to ma…precejenom ja vsechny prachy promrdam za kola, takze at je aspon ona zodpovedna a ma mne z ceho zivit:)

          • vasek80  

            Mám svůj plán na fondech a přelejvám podle situace mezi akciovým v CZ a dluhopisovým CZ + dluhopisovým v USD.

            Když přišla první krize, tak jsem všechno narval do akciového a během pár měsíců vydělal 65 000,–- pak to zase přesunul na dluhopisy (no a 40 000 jsem přesunul do Ghosta). Od té doby na akciových fondech nic nemám ikdyž už si říkám, že doba nákupu už byla. Jenže ono třeba českej trh obligací udělal teď za rok 14%, tak se mi to nechce přesouvat. Ikdyž teď to byl vyjímečnej rok. Také se mi povedlo nakoupit USD dluhopisovej v době, kdy byl dolar 16kč a dodnes ten zisk z pohybu kurzu úroky nepřekonaly, ikdyž to dělá cca 8% ročně za posledních 30 let.

          • rovno  

            tohle je ovsem taky investicni mytus. pravidelnym investovanim se da ztratit daleko vic. spekulanti ziji prave z pravidelnych investoru. zalezi ovsem na velikosti a slozeni trhu.

      • MirosPikos  

        +1

        Jinak to, co máš, okamžitě pryč! Já mám u AirBank peníze kdykoliv k dispozici a 2,1 + 0,2 (bonus) % pa. Mám to jako doplněk běžného účtu, aby se mi peníze alespoň malinko zhodnocovaly a přitom byly okamžitě k dispozici. Navíc to není žádná pobočka nebo dceřiná bankovní společnost, což je také +. Máš tam garanci TOP3, což znamená, že vždycky budeš mezi 3 co nabízí nejlepší úročení u spořícího účtu.

        Teď, jako novinka, můžeš mít bezkontaktní platební kartu, což se někomu může hodit.

        Nemá cenu to dělit, jestli nemáš víc, než na kolik je to pojištěné. To je asi 100.000 euro. Smysl mají fondy, jak píše alinceb a pak kvalitní spořící účet s běžným pohromadě.

        • alinceb  

          Spořící účet si teď budu někde zakládat, protože se mi nechce držet velkou rezervu na běžném účtu. Jen nevím, co vybrat… pověřil sem našeho poradce, ať něco vymyslí, tak schválně, s čím přijde…:)

          • mpIII  

            Mám před sebou schovanou asi polovinu úspor na spořícím účtu Prima od UCB. Do 500 tis. mají momentálně úrokovou sazbu 1,75%, do konce minulého roku to bylo 2,5%. Nad 500 tis. je sazba nižší.

            • Adam1985  

              to je právě ono, že když tam mám víc jak 500tis. kč, tak je to na 0,8%, takže „vývar“ jak prase…když to je částka do 250tis. kč, tak dají 1, 1% – ohromný rozdíl…tak jsem si říkal, že bych ty peníze podělil na víc spořících účtů, abych se vešel do těch 250tis. kč. Nicméně známá mně radilo Zuno, že tam je to celkem zajímavé, ale nějak tuto instituci neznám a ani nikoho v okolí, kdo by to měl. Jejich momentálně nejvyšší úroky jsou údajně proto, že začínají a potřebují nahrabat kapitál, tak lákají lidi…

              • mpIII  

                Nějak jsem to nesledoval, ale pořád mají těch 1,75% v UCB nebo už ne a je to jen 1,1?

          • MirosPikos  

            Tuším, že přijde s novým účtem od Raifky a v pořadí za ním bude AB a Equa, možná Zuno :)

            Ale kdybys měl 0,2 navíc, co se dostávalo ze začátku, tak to asi nemá konkurenci v úročení a i služby jsou ok. Plánují výběr ze Sazka Terminálů, ta síť je obrovská. Výběr za 5,– nebo 10,– to si nevzpomenu, což se někomu může hodit.

            Pozitivní je, že za tímto projektem stojí silná finanční skupina (PPF).

            Tohle taky napoví :)

            • alinceb  

              KB klasicky na chvostu…:D Mám u nich běžný účet a stavebko, na které nic neposílám, ale jsem líný ho zrušit. Jednou se budu muset začíst do měsíčního výpisu a až zjistím, kolik jim měsíčně platím, tak přejdu ke konkurenci…:D

              • lukas aka mitro  

                no..ty mesicni vypisy jsou zlo…ale ja kdzy si uvedomim kolik veci mam „povesenych“ na jeden ucet, tak se mi nic menit nechce:DD

              • MirosPikos  

                A až zjistíš, kolik platíš ročně :) To bude teprve darda :) Já mám teď AirBank, která mam skoro všechno. mBank, tam mi chodí výplata a dělám odtud všechny platby (sociálka, zdravotní, energie, internet a pod.) + sem měl Zuno, kvůli nějaké akci za 500,– :-D Teď mají stejnou akci v mBank.

                Takže kdybyste si snad někdo chtěli zakládat účet u mBank, tak mi písněte na mail a vyděláte minimálně 500,– :)

              • rovno  

                pokud ma byt ta banka aspon trosku uzitecna, tak se musis strefit do jeji aktualni marketingove politiky a jakmile ji zmeni a uz do ni nezapadnes tak z te banky zdrhat nejrychleji jak muzes.

                a jestli si az tak pohodlny, tak zvaz equabank. tam nabizi zaklad cileny vylozene na „pohodlneho hyckaneho“ klienta. jejich nabidky v nekterych produktech, ale nejsou nijak extra konkurenceschpne na rozdil od jinych.

                mbank je takova slibotechna na zivnostnak. tam ti naslibuji vsechno, aby si podepsal. pokud chces jen ucet, tak je to bez problemu. problem nastane u ostatnich produktu. pokud jim veris a nenechas si casovou rezervu. prikladem je refinancovani hypo. 14 dni predem ti naslibuji zkracene rizeni. uplne ignoruji fakt, ze je sabotuji jejich smluvni cenovi odhadci, kteri maji lepsi podminky od unicreditu, ktery jde velmi agresivne skrz odhadce prave po last-minute hypotekach mbank a kb.

                airbank nenabizela jeden z produktu co sem poptaval, takze vypadla. takova orezana banka, ale pokud ti staci co delaji, tak jsou vyborni.

                kb pokud mas jak zatlacit dokaze jit s nakladovou cenou celeho balicku produktu na uroven temer m-bank. po zapocitani skrytych nakladu na zmenu u vsech produktu jsi v predpokladanem horizontu produktu presne na nakladech zmena+mbank i jako klient kb. ja bych se ale kb osobne vyhnul – viz amnestovani a nekolik dalsich kauz. ta banka je az nezdrave navazana na korupcni politicke prostredi. a ja je sponzorovat neminim.

              • kolda  

                banky musí pokrýt svůj provoz všude na světě. někde to mají jako „visible fee“ – poplatky za běžný provoz, které jsou tak iritující.

                banky, které tyhle poplatky nemají, si ty prachy vytáhnou jinak – vyšší náklady na úvěry/hypotéky , investice do rizikovějších aktiv, nižší rozsah a úroveň služeb.

                služby zadarmo jsou socialistický mýtus :)

                • camlost  

                  jenže ono to není zadarmo.

                  já své peníze bance půjčuji, aby mohla podnikat (= investovat a vydělávat). je, myslím, přirozené za to očekávat nějakou protislužbu, např. vedení účtu zdarma, podíl na zisku, atp. naopak vidím socialistické smýšlení v tom, že si banka půjčí peníze zadarmo.

                  tolik můj pohled na věc.

        • vikicek  

          neni to náhodou limit 25000Eur a min.90% limitu?

      • Dumbíček  

        Mě u těhle produktů uniká, proč bych měl platit nějaký vstupní poplatek? Přeci riskuji své peníze, né peníze makléře. Chápal bych, pokud by si makléř bral procento ze zisku. Ale takhle? Nechápu, nepodporuju.

        • p@X  

          A takoví ti tady radí, maj bank. poradce a všechno u KB ;)

          • alinceb  

            Pokud píšeš o mě, tak já mám účet u KB od 16 (můj první) a stavebko jsem zakládal někde na vysoké. Teď mám nezávislého poradce (dříve Partners, teď dělá už jen na sebe), jen sem tak nějak neměl potřebu účet měnit…

            • Dumbíček  

              Reagoval jsme na „Dlouhodobé konzervativní investice do podílových fondů. Zaplatíš vstupní poplatek (strhává se z úložek po dobu prvního roku) a pak už jen ukládáš.“

            • mpIII  

              To mi připadá, jak jeden známý začal dělat pro Partners a doporučil mě abych to dělal taky. Když mi slečna od nich volala, že jsem byl doporučen (tedy že rozdával kontakt na mě kdekomu), tak se ptám – „Hm, Partners, finanční poradce, nejste něco jako OVB?“..odpověď: „Ne, to tedy nejsme. Od OVB se rozhodně distancujeme.“ :-D :-D

              Nechápu proč si dobrovolně něcháváš radit od takovýhle zmrdů. Nemáš vlastní hlavu?

              • alinceb  

                Popravdě jsem si prošel školením u OVB, i když sem poradenství fakticky nikdy nezačal dělat. Bylo to někdy těsně před založením Partners. Tím jsem získal trošku pohled dovnitř.

                Co se týká volby finančního poradce, tak jsem dal na doporučení kamaráda, tedy nebyl jsem doporučen jako klient, ale sám jsem ho kontaktoval. Rozhodně bych ho nenazýval zmrdem. Není to hrabivé karieristické hov*dko, jaká u Partners, AWD, OVB, TB, BC atp. bývají. Proto taky odešel od Partners a dělá na sebe. Je na něm vidět, že ho baví poradenství a práce s lidma. Nám vždycky připraví jen a právě to, co po něm chceme. Připraví několik variant, vysvětlí pro a proti a my se pak rozhodneme (díky tomu máme téměř každou smlouvu u někoho jiného). Samozřejmě mám vlastní hlavu, ale na trhu je tolik různých subjektů, které nabízejí různé produkty, že jen hledání toho vhodného by mi zabralo kvanta času. Tuhle práci radši nechám člověku, který to má jako fulltime job…

                • Lily-Brno  

                  Tak ono i v těchto společnostech je spousta lidí, které práce pro klienta baví. Na druhou stranu, pokud poradce dělá „sám na sebe“ tak nemůže klientovi nabídnout takové zázemí jako u „velkoodběratele“. Mám tím na mysli různé slevy na poplatcích, nízkonákladové produkty, slevy na úrokových sazbách u hypoték (Partners k tomu využívá např. vlastní hypobudget), zvýhodněné spotřeb.úvěry a je toho víc.

                  Taky se mi nelíbí, jací lidé někdy tuto práci dělají, jenže ruku na srdce – pokud budete dělat ve firmě, jejíž myšlenka bude super, ale pracuje v ní přes 2 tisíce lidí, asi nemůžete dát za každého ruku do ohně…

              • Lily-Brno  

                Tak pokud bys věděl víc, ten vztah mezi Partners a OVB je trochu komplikovaný. Ale není nad to strčit všechny do jednoho pytle, než se podívat po někom schopným a poctivým. Ale je mi jasné, že každý Čech už má dnes dost znalostí a zkušeností jako ing. ekonomie či specialista, který se finančním trhem zabývá každý den :D a pak se divme, že některým pojišťovnám stále rostou zisky, ač jejich produkty lidem víc vezmou na poplatcích než vydělají, máme tu banky, kterým jejich klienti klidně nechají pětikilo za vedení, i když sami obrací každou korunu, „supervýnosná“ stavebka a řadu dalších produktů, které většina národa neumí správně používat nebo by s nimi v lepším případě ani neměla začínat. Většinou pánové jsou vlastně takoví odborníci na všechno, hlavně si nenechat poradit od někoho, kdo by tomu rozuměl :D

      • Necris  

        A má to ještě tu výhodu, že množství peněz, které takový průměrný člověk tímto způsobem může „protočit“ je tak malé, že v poměru k času, který tam ty peníze má alokované, vydělá pakatel.

    • Kamikaze 591  

      Do kol :D sice je to trochu ztrátové, ale ty peníze si užiješ a nikdo ti je nevezme.

      • Adam1985  

        Kola o je o ničem – pár kol se mně podařilo přeprodat, ale to díky mým dobrým nákupům (takže víceméně haluz). Dobře se protáčelo v motorkách a autech, ale lidi začali šetřit a kupují míň, takže to už taky není to, co bývalo…

        • Sgt Pepper  

          záleží jaký kola…bych Moratky prodal sice ne se ziskem…ale skoro za to samý :-)

          • Adam1985  

            Bylo to pár silniček – teď po Vánocích bylo občas možnost koupit „nevhodný dar“, ale teď musím zas rok počkat!:-)

    • oddie  

      Alkohol, už jsem to psal, kde jinde dostaneš 40% :)

    • smith22  

      Do Becherovky?

    • p@X  

      Existují spořící účty, který nejsou podmíněný založením normálního účtu, je potřeba to sledovat, úroky postupně klesají, občas někdo přijde s nějakou akcí (aktuálně třeba mbank vklad na 3 měsíce za 3%)

      Na idnes byl test spoř. účtů

      • alinceb  

        Pokud spoří na bydlení, tak spořící účet imho nebude to pravé ořechové. Ten je dobrý tak na ukládání krátkodobé finanční rezervy…

        • p@X  

          Já to nedočetl, pokud uvažuje v horizontu 5 let, co se nabízí krom stavebka?

          • alinceb  

            Stavebko má zásadní nevýhodu, že se nedá zrušit hned. Asi by se dala nastavit ta dlouhodobá investice, kterou máme my, ale na nižší cílovou částku. Vstupní vklad se počítá právě z cílové částky. Pak bys začal být ziskový rychleji…

          • Adam1985  

            Stavebko mám taky – to je ale jiná hromádka peněz. Toto jsou peníze, co jsem a stále šetřím z výplat.

            • Lily-Brno  

              pokud už máš našetřený alespoň nějaký raneček (nad 200tis.), tak se ani nevyplatí je na stavebko dávat – stačí si spočítat, kolik procent ti to vynese oproti vkladům ;-)

              Otázkou je, jak dlouho a u koho to máš, úroková sazba z vkladů a úvěrů atd.

              • vikicek  

                200tis je dost na to začít studovat futures komodity a cca po roce se na to vrhnout..otevřít účet u brokera v Americe (třeba InteractiveBrokers) a už to fičí :o)

                • Foose  

                  kua musim si na to uz udelat cas to nastudovat… at furt u toho ibcka jen nedemuju :D

                  • vikicek  

                    já taky furt demuju … teď zrovna opční strategie přes Thinkorswim, výborná platforma :)

                    • Foose  

                      ja paruju…

                      • vikicek  

                        forex? jelikož nemam dost prostředků na intradenní obchodování komodit nebo akcií, řikal jsem si že bych forex zkusil .. ale pro začátečníka to asi nebude nejlepší trh .. každopádně s malym objemem prostředků akorát tak hrát si s miniloty ..

                • Rychlej turista  

                  Předpár měsíci se dala doporučit MF Glogal :-D

                  • vikicek  

                    Bezpečný to neni, o tom neni diskuze :)) .. nejbezpečnější je koupit si řízek.

                    • Rychlej turista  

                      Nejde o to, že by to mělo být naprosto bezpečné, ale na tomto příkladu je srozumitelně popsáno, jak to v praxi funguje a jak je tato praxe vzdálena od vznešených televizních teoretických pouček pro ovečky. Lidi o své prostředky nepřišli kvůli svému špatnému investičnímu rozhodní, ale proto, že byl okradeni. Je to modus operandi, který je a bude použit vždy znovu a znovu, a to až do doby, kdy dojde na Velké finále. Nemají vůbec žádnou fantazii, protože jakmile zjistí, co funguje, opakují to zas a neustále dokola, protože vědí, že hloupé ovečky jim na to pokaždé znovu skočí a na pravidelný sestřih si už dávno zvykly. A ty, co jdou na porážku, o tom už nikomu neřeknou, jak skončily :-)

                • kolda  

                  no nevím, pokud by měl 200tis „na hraní“ , proč ne.

                  ale jako bezpečnou investici na zajištění bydlení bych zrovna tohle nedoporucoval.

    • roud  

      Vysrat se na šetřenía vzít hypošku dokud jsou slušný úrokový sazby než něco našetříš tak stejnak budeš mít bydlení skoro zaplacený MUHEHE :oD

      • alinceb  

        Teď nevím, jestli to myslíš vážně, nebo ne.

        Ideální je právě kombinace hypotéky na delší dobu + dlouhodobé konzervativní investice. Samotná hypotéka je poměrně nevýhodná…

        • roud  

          Myslím ale to by bylo na hodně dlóóóuhou debatu a já už dneska mám v plánu jít z práce dom :O)

          • alinceb  

            No můj švagr to vidí takhle: Jediná jistota je dluh – ten ti nikdo nevezme. Pokud to bereš jako on, tak to chápu…;)

            Jinak je docela nesmysl kupovat nemovitost jen proto, že jsou teď levné hypotéky. Pokud nemovitost nepotřebuješ, tak je to jen žrout peněz a vždycky platí, že dluh prodělává. Zatímco vhodně investované peníze můžou vydělat…

            • roud  

              já to vidim asi trochu jinak tím že zrovna nemovitost hledám celkově na trhu nic kloudnýho neni nový byty stojej ranec pozemek stojí ranec jen stavba baráku je vcelku levná dřív nebo pozdějc do toho budu muset stejně praštit a čím dřív to udělám tím dřív to budu mít zasebou :O)

              • alinceb  

                To je blbost. Ideální je spořit, předjednat si hypotéku a pak číhat na dobrou nabídku. Ty máš teda nevýhodu, že už máš sviště a tak tě tlačí prostor. Mě ještě nic netlačí, tak zatím šetřím…:)

                Loni jsme ještě vážně uvažovali nad koupí pozemku a stavbou RD, ale teď už to spíš vypadá na starší byt ve vile a rekonstrukci, protože na údržbu baráku bych neměl čas…

                • lukas aka mitro  

                  u mne to spise vypada na nejaky vetsi byt…aspon 4+1…kdyz na to prijde, tak na „vyziti na vzduchu“ mame chalupu v beskydech, ktera mi casem spadne na krk…a starat se o barak a chalupu by bylo na masli…

                  • JSt  

                    na maslu je chalupa. :-D

                    • lukas aka mitro  

                      no…jako p*cus panelakovej jsme byl dycky rad ze mame kam vypadnout z mesta…do prirody, litat po lese a tak…pozdeji jezdit na chatu i chlastat a grilovat:)

                    • kolda  

                      nestraš, zrovna nějakou hledám :D

            • vasek80  

              A pravdu z části má. Co kdyby teoreticky přišla hyperinflace?

              Z milionů na účtě máš během chvíle tak akorát na chleba a několika milionovou hypotéku potom zaplatíš z první výplaty.

              Nadneseně myšleno ;-)

              Každopádně v době kdy je inflace vyšší jak úroky v bankách se dluh vyplácí, tedy pokud cena bytů a baráků kopíruje inflaci.

              • Dumbíček  

                No to je hodně naivně optimistická představa. :-)))

                Z tvých milionů na účtě by v případě hypaerinflace zbylo třeba na noviny. To máš pravdu, ale hypotéka by ti zůstala, neb je tam jakási formule, že úroky se odvíjí od inflace. :-)

                • vasek80  

                  Nevím, ale každopádně jestli je inflace 3 nebo 5% tak to nijak úroky nepoznamenává a dá se na tom stejně vydělat. Já hyperinflaci neočekávám. Byt jsem koupil před více jak 6 lety a krom dvou období rekonstrukcí jej pronajímám. V podstatě pro mě neexistujou splátky a hypotéku mi platí nájemníci. Můj vklad byl jen prvotní investice a investice do rekonstrukce, tedy 400 000. 6 let mi platí hypotéku někdo jinej. A k té inflaci. Byt jsem koupil za 750 000 a po rekonstrukci je za 900 000 a dnes je okamžitě prodejnej minimálně za 1 200 000 takže já na tom vydělal. Hypotéku mám ještě na 5 let.

                  To s hyperinflací že maj ošetřené je možné, já to nezkoumal. Jde mi o to, že pokud bych dnes prodal byt a zalepil hypotéku, tak mám na účtě čistých minimálně 900 000 a můj vklad je 400 000. O 130% by mi těch 400 000 žádnej účet za 6 let nezhodnotil. Na účtě jak uvažuje zakladatel tématu bych měl 490 000 když uvažuju o 3% úroku.

                  • Dumbíček  

                    Aha, já to špatně formuloval. Můj příspěvek byl čistě k odstavci o hyperinflaci, né k investici do nemovitosti, kterou umořuješ nájemným.

                    • vasek80  

                      Né, pochopili jsme se. Já to s tou hyperinflací psal jen tak nadneseně k odlehčení. Pak jsem psal seriozně druhou část.

              • oddie  

                Jestli si myslíš, že banky nemají pojistku proti skokovému zvýšení inflace, tak jsi asi spadl na hlavu. Pokud přímo v podmínkách nemají inflační doložku, je pořád dost způsobů, jak to udělat. Představa, jak se zbytek hypotéky zaplatí z jedné výplaty je velmi těžce naivní.

                • vasek80  

                  Tady si zase někdo sedí na vedení.

                  Nevím, když napíšu „nadneseně mašleno“ a ještě za to dodám ;-) pak v dalším komentáři to zopakuji a napíšu, že to bylo k odlehčení a seriozně myslím druhou část, co ještě mám napsat, aby každej pochopil, že to nemyslím vážně.

                  Ale schválně, jaké jsou ty další způsoby když to nemají ošetřené ve smlouvě a všeobecných podmínkách? To by mě zajímalo. Řekl bych, že žádnej další způsob není a cokoli by provedli by neustáli u soudního sporu.

                  • oddie  

                    Z těch hypoték se udělá balík a ten se prodá dál jako jiný produkt. Takže ve skutečnosti můžeš za tu svou hypotéčičku klidně fakticky dlužit někomu úplně jinému než té bance, s kterou máš „smlouvu“. A když půjde z tlustých do tenkých, není problém prostě nějakou společnost nechat padnout a ty úvěry tak nechat okamžitě zesplatnit. A kdo nebude mít na to, aby to v tom okamžiku vyplatil hotově, bude mít možnost to třeba refinancovat – ale už za úplně jiných sazeb a podmínek. Strašně složité, co?

                    • vasek80  

                      A ještě že nežijeme v USA ale v Evropě, kde něco takového možné není. Jednou mám smlouvu s benkou, od nih jsem si půjčil peníze a jim je splácím. Jestli si to banka dále nabízí pro investory jako fond mě nezajímá. Když padne tak zasáhne ČNB a stát a provede to jako s IPB.

                      Teoretických scénářů můžeme vymýšlet desítky, ale že se stanou reálnými je pravděpodobné asi tak jako že u nás bude hyperinflace nebo měnová reforma.

                      • Rychlej turista  

                        Nepatří tam vylučovací spojka, ale slučovací. Správně tedy je, že bude hyperinflace a měnová reforma. A to přesně v tomto pořadí :-)

                        • vasek80  

                          Ostatně i kdyby přišla měna, tak je lepší mít hypotéku než jak to má rozvrhnuté zakladatel tématu.

                          Když někomu kdo nebude mít úspory v komoditách vymění plácnu 50 000 v poměru 1 k 1 a pak do 500 000 1 ku 10 a víc nic, tak vítez bude ten, co půl roku před narval všechny úspory do baráku a zbytek si půjčil…

                          Mě by měna ani nebolela, ale hádám tebe také ne. Zato znárodňování bych neocenil.

                      • oddie  

                        Ano, přesně o té neuvěřitelné omezenosti „já mám smlouvu s bankou a víc mě nezajímá“ píšu. A že něco v Evropě „není možné“, to je omezenost ještě větší.

                        • vasek80  

                          Nemá cenu dál pokračovat, pro tebe je můj názor omezenej a já zase považuju tvoje scénáře v ČR za sci-fi.

                          • Rychlej turista  

                            Já bych ČR nepovažoval za něco extra, odtrženou od této zeměkoule. Co se stane ve světě, bude i u nás, jen možná ne v tak drsné podobě.

                            • vasek80  

                              Vše je možné. I na Islandu si mysleli, že jsou ekonomickej tygr. Nevylučuju tedy nic, ale aktuálně náš občanský zákoník má smluvní vztahy ošetřené velmi kvalitně a podobné praktiky neumožňuje. Soudy také zatím fungujou.

                        • pelhrimov  

                          Klídek. Doufejme, že nebudeš mít pravdu :) Proti právnímu nihilismu je každý boj beznadějný, dokud se ten nevěřící sám nespálí. Třeba na zesplatnění spotřebitelských úvěru už dojelo mnoho lidí.

            • mpIII  

              A strýc to vidí jak? :0)

            • dancing dog  

              nemusí to tak vždy být. Stačí mít štěstí na správný načasování – vzít hypo např. na pozemek a zažít hyperinflaci, která dluh smázne ;)

        • Lily-Brno  

          Otázka, jak až moc „konzervativní“ ta konzervativní investice je. Budu-li brát podle kategorie portfolia, tak konzervativní portfolio v podílových fondech je na dlouhou dobu nesmysl, nebo spíš – proč se připravovat o možný vyšší výnos…?

          • Dumbíček  

            Výnos, výnos… Bylo by dobré se zamyslet a vrátit se trošku ke kořenům. Pokud globálně ekonomika neroste, je naivní očekávat, že peníze budou dělat peníze. On každý přemýšlí, kam investovat a čeká, jak mu peníze budou vydělávat. Tenhle nesmysl sice fungoval od pádu feudalismu, ale tomu už je pomalu konec. :-)

            Jediná šance je lokalizace. Něco v místě vytvářet a tamtéž i spotřebovávat.

            • Foose  

              kolego, můžeš spekulovat i na pokles…

              • Dumbíček  

                Můžeš spekulovat na co chceš, pokud se nic nevytváří, neprodukuje, není do čeho investovat, není z čeho vytvářet zisk. Peníze ti nevydělají. Samozřejmě, jde ty peníze natisknout, ale stejně tím hodnotu nezískají.

      • Adam1985  

        hypotéky budou ještě výhodnější – počkej 2 – 3 roky, přestanou se prodávat auta – dojde ještě horší krize (v ČR je ekonomika závislá na exportu) a banky půjdou ještě níž. To samé nemovitosti – už teď jsou za zajímavé peníze a budou ještě levnější, takže s nákupem a půjčováním peněz ještě chvilku vyčkat…

        • alinceb  

          Proč se teda ptáš, když už teď seš chytrej jak rádio? :D

        • roud  

          Nemovitosti nejsou za zajímavé ceny a ani ceny pozemků nejsou za zajímavé ceny jakmile se ocitneš ve větším městě :oD

          • lukas aka mitro  

            no…ceny pozemku jsou bud k*rva vysoke nebo jeste vyssi…

            • alinceb  

              V LBC platí ta druhá varianta…

              • lukas aka mitro  

                no…kolik…v okoli Klimkovic (prijemna lokalita s dobou dostupnosti) jsi nekde na 1400 za metr…

                • alinceb  

                  U nás v Ruprechticích je to 2000–3000 za metr…;) Konkrétně jeden ne moc hezký (jižní výhled na Ještěd je zakrytý panelákem) je 1029m2 za 2,2mil. . O kousek výš v milionářské čtvrti (Sluneční lázně) je 1001m2 za 2,5k/m2…:) Prostě je to útopie…

                  • ELx  

                    Tak musíš kousek za město :-)

                    • alinceb  

                      Když to se nám nechce. Měli jsme nabídku na pozemek Radčicích za super cenu, ale nejsou tam sítě kromě EI a je to ve svahu jak prase…ale zase perfektní výhled přímo na Ještěd…:) Ale na stavění a následnou údržbu baráku bych asi neměl nervy…

                  • lukas aka mitro  

                    hmm..njn..sama radost…ale kdyz by jeden chtel rozumnou zaradu, klid a dobre dopravni spojeni (na MHD pro pripadne sklebaky), tak je to porblem…

                  • mr.antik  

                    Liberec je v háji. Stejně hezký pozemek na kopci v Proseči máš třeba za půlku a ve městě jseš MHD možná ještě dřív :-) Na dálnici taky.

      • Luk02  

        +1

    • kandik psi zub  

      J+T terminak – 3,7%p.a. min doba 5 let, min castka poprve 0,5mil,kazda dalsi 0,1mil. Vyber driv pokud vim mozny, za procenta ktery prislusej ty dobe ( maji i kratsi terminaky)

      Co vim tak jedno z nejvyssich porcent s nulovym rizikem.

      • Adam1985  

        zajímavý úrok za zajímavých podmínek, dík.

      • witmar  

        Nulové riziko není nikde… je jen velmi nízké…

        • mpIII  

          Myslím, že státní dluhopisy jsou klasifikovány jako bezriziková investice ;0)

          Stát nikdo padnout nenechá viz Řecko ;0)

          • kandik psi zub  

            jasne – nulovym rizikem jsem myslel, ze se to chova jako bankovni vklad, tj. je to ze zakona i takhle pojisteno.

            Jinak si myslim, ze velmi proziravy muze bejt z dlouhodobyho hlediska ( tim myslim v horizntu desitek let) investovat do pozemku – ne nemovitosti. Zvlast pokud na nem bude nejakej malej lesejk, nebo vyraznej, neohrozitelnej zdroj vody atd. Pokud o necem vite, dejte vedet :)

            Pred koupí bytu " na kseft" tzn. na hyposku a splacet ji najemnikem me nekolik lidi varovalo, v praze je najemni trh prej presycenej

            • mpIII  

              Velmi prozíravé je v dlouhodobém hledisku koupit pozemek, nad kterým povede například nějaká dálnice ;0) Pokud někdo o nečem víte, tak dejte vědět, beru si hypotéku :-D

              • kandik psi zub  

                hohooo, ty ses mazanej :)

                • mpIII  

                  Takhle to udělala ředitelka katastru v Karlových Varech a přišla myslím ke 20 nebo 30 milionům.

              • vasek80  

                Vše skoupené starostama, místostarostama, podnikatelema napojenýma na radnice/magistráty a pak možná něco zbyde na úředníky atd. když jim něco vyfoukneš, změní územní plán a rázem supermarket, nové haly v průmyslové zoně či silnice stojí vedle tvého pozemku, na kterém se bez úplatků nedá stavět a kterej hodnotu rázem ztratí, neb nikdo nechce bydlet vedle silnice či továrny :-)

          • Sgt Pepper  

            http://czech.ruvr.ru/…dluhopisech/

            naprosto bez rizika ;-)

          • Rychlej turista  

            Tak tak, říkali to přece v televizi. Koupit si něčí nesplatitelný dluh je naprosto bezriziková investice :-D

    • vasek80  

      Než abych měl někde peníze za 3% tak si raději koupím bydlení hned dokud jsou hypotéky také 3% a do doby než se tam nastěhuju to pronajmu. Navíc hypotéka tě donutí šetřit více.

      • Adam1985  

        Jde o to, že v momentální situaci nevím, kde se usídlím – tudíž kupovat nemovitost nechci – co pak s tím? Jasně, prodat – ale bude to lukrativní? Jinak je vidět, že se nebojíš investovat a asi z toho těžíš – což je fajn a smekám!

        • mpIII  

          V dnešní době, kdy lidi nemají peníze, prodej bytů/domů přešlapuje na místě a ceny neustále klesají bych se do koupě nemovitosti s následným pozdějším prodejem zrovna nehrnul. Otázka je, jestli se dá očekávat, že se současná situace zlepší nebo zhorší.

          • p@X  

            Ale, kdo ti dá měsíčně víc, než pronájem?

            • mpIII  

              A kdo ti dá takový nájem, aby ti to zaplatilo hypotéku?? Kdo ti dá každý měsíc tolik, aby ti to zaplatilo splátky?? Mě osobně by opravdu nebavilo každý měsíc se pokoušet vyrazit z nájemníků peníze…

              • p@X  

                Vlákno je o investici, ne hypotéce…

              • vasek80  

                přečti si jak jsem psal já – http://www.bike-forum.cz/…tovat-2.html#…

                Pokud bych spořil na účtě mám necelých 500 a díky bytu jse nyní na cca 900. S nájemníkama jsem za 6 let neměl ani jednou problém. Mám nájem lehce nižší jak je obvyklé a zatím jsem tam měl jen lidi co znám. Aktuálně mám splátku hypotéky 4200 a nájem 5500. Zaplatím 900 do fondu a na konci roku zaplatím daň z příjmu. A voalá nájem mi platí splátku spolehlivě. Ještě 5 let budu splácet a za dalších 8 se mi zaplatí prvotní vkald. Takže teoreticky za 13–15 let budu mít zadarmo byt v dnešní hodnotě 1 200 000. A moc starostí jsem neměl, ťuky ťuk.

                • hony007  

                  Jasně, ale něco jinýho je koupit byt těsně před boomem za dobrý peníze a teď po boomu.

                  • scret  

                    nemas to nejak obraceny? ted jsou ceny cca na cenach pred boomem…

                    • hony007  

                      Nejsou, pořád jsou výš. Ten celkový pokles (hospodářský, ale i u nemovitostí) nebyl tak hrozný, jak se straší v médiích.

                      • vasek80  

                        +1 a to zejména v menších městech. U nás to nekleslo skoro vůbec a jen to posledních 5 let rostlo s drobným zaškobrtnutím rok – dva zpět.

                      • scret  

                        zalezi hodne taky jak kde a o jake dobe „pred boomem“ se presne bavime… Nevim, jestli jsme to uz neresili spolu v jinym vlakne?

                        • oddie  

                          To jsi spíš řešil se mnou. Nicméně kolega výše má pravdu, stačí se podívat do statistik, jsou volně přístupné na ČSÚ. Ceny okolo r. 2000 jsou dejme tomu už mimo mísu, pak bylo nějaké ustálení někdy 2003–2004–2005, a pak začal neopodstatněný prudký růst, který byl daný už jen masírkou. Takže pokud budeš brát ceny 2004 jako ty „před boomem“, příliš velkou chybu neuděláš – a na těchto cenách dnes ještě nejsi.

                          Samozřejmě existují nějaké lokální anomálie, ale sázet na ně v horizontu několika desetiletí je hloupost, míra rizika je v takovém případě zcela neadekvátní výnosům. Pokud je to někde jinak, trh to velice rychle srovná, ono takovejch chytrejch, co maj doma balík peněz, číhaj a koukaj po investičních nemovitostech, je poměrně dost. V takové konkurenci může člověk uspět jen když a) má lokální znalosti, b) je dostatečně rychlej.

                          • scret  

                            jj, vidis, tak to jsi byl ty…:)

                            Moc to zrejme vztahuju na ty severni cechy… Ja bych osobne rekl, ze tady jsme uz na cenach cca let 03–05, dejme tomu 06…

                            Jj, tech lidi co cekaji je dost a cas od casu se i nejaka vyhodna koupe naskytne, ale jak pises, chce to rychlost a znalost konkretnich podminek…

                            Proto stale jeste nekupuju a cekam, ikdyz k tomu mam relativne dobry pristup:)

                            • oddie  

                              Já jsem teď málem koupil jeden malý byt v Praze, nakonec to padlo na tom, že by tam žena chtěla něco vybourat a předělat, a na to nemám čas ani náladu, nicméně jsem si aspoň vyzkoušel, o kolik se dá bez problému snížit cena jen na jedné prohlídce…

                              • scret  

                                Nekdy se da, nekdy ne, zalezi taky jak se spravne psycholog. zapusobi na majitele, jak ze strany zajemce, tak maklere…

                                Ono Praha a vetsi mesta (Brno, Lbc atd.) jsou zas jinak specificka, tam se porad prodava za nesmysly… A vubec prachy se tam tocej uplne jinak…

                        • rovno  

                          myslis dobu, kdy jeden pokoj o dvojnasobne velikosti proti dnesku byl za cenu 500.000,– na rozdil od dnesnich 1M-2M za polovicni vymeru? Tak ta doba se vrati nejdriv za 20 let.

                      • anthropoid  

                        Přesně jak píšeš. Nemovitosti jsou stále předražené.

                        • scret  

                          povidej to majitelum, kteri kupovali pred par lety:D

                          • oddie  

                            Trošku skřípou zubama, no. Já jsem v r. 2008 naopak prodal, já si nestěžuju… :)

                            • scret  

                              :))

                              no skripou je kolikrat slabe slovo…

                              • oddie  

                                Tak stejně s tím nic už dělat nemůžou, nakonec ani vrátit bance ne, na rozdíl od Ameriky, kde když aktuální cena spadne pod nesplacený zůstatek, má peška banka, kdežto tady hypotéčník. Takže jim nezbývá než ty zuby akorát zatnout…

                  • alinceb  

                    Asi jako scret…

                    Každý boom je reakcí na nedostatečně zásobený trh. Hlavním rysem nedostatkového trhu je vysoká cena komodit, která mimo jiné vytváří vhodné předpoklady pro investory, aby do projektů vložili svůj kapitál…

                • scret  

                  nj, ale proc predpokladas, ze cena bude stale 1,2mil. nebo vyssi?:)

                  • alinceb  

                    No pokud je ten byt v paneláku, byť „rekonstruovaném“, tak je ten vývoj tržní ceny, ehm, no minimálně hodně nejistý…:)

                    • vasek80  

                      Je to cca 40 let stará bytovka z cihel (už dutých) na nejklidnějším sídlišti s novou střechou, novou hydroizolací – místy vlhly sklepy a nová okna + dveře ve společných prostorách. Už chybí opravdu jen zateplit. Jako velkej bonus je komín, kterej v dnešní době vymetá spousta sousedů a přitápí krbovkama k plynu.

                  • vasek80  

                    Psal jsem to tady http://www.bike-forum.cz/…tovat-2.html#…

                    U nás je územní plán a možnosti parcel takovej, že nic nového velkého a levného neporoste. Město chce dostat zpět investice do obytné zony a lidi se jim tam moc nehrnou, tak tam začalo město stavět samo obrovské baráky pro 4 rodiny a velkej byt s terasou vyjde na 2,5mega. I když se za necelé dva roky změní starosta, tak se nic nezmění. Navíc město opravilo v 90 letech stará kasárna a tam je spousta bytů, co nikdo nechce. Bylo to formou předplaceného nájmu na 20 let a lidi utíkají (spodní patra vlhká a navíc hrozně vysoké stropy). Město tam sestěhovává nepřizpůsobivé a tak i ti poslední co drží hledaj nové bydlení, takže celkem byty teď jdou. Na sídlišti co jej mám jsou podstatně lepší.

                    Samozřejmě se může změnit situace celorepublikově, lidi přijdou o práci a bude to klesat všude. Já o prodeji neuvažuju. S přítelkyní plánujem barák a tak byt kde bydlíme (její) a ten můj pronajmem a budem z toho lepit hypotéku. Navíc když mě jednou vykopne, nebo odejdu budu se mít kam vrátit a když budem spolu, jednou mi to pomůže v důchodu (byt a nebo peníze z něj).

                    • scret  

                      jj, vim, resili jsme to tam… Ty mas specifickou situaci, k tvemu prospechu, ale spis jsem to myslel treba celorepublikove… Muze jit vsechno do… a pak cena pujde taky dolu… dnes nikdo nevi…

                      • vasek80  

                        Dnes bych byt za 1 200 000 na pronájem u nás nekupoval. Teda v případě, že bych na to neměl hotovost. Pak by to pořád bylo 2× zajímavější jak spořící fondy. V případě hypotéky by s toho byl zisk až po 30 letch a nebo dříve v případě prodeje.

            • JSt  

              zamestnavatel? zakaznici? ;-)

              • p@X  

                Tak předpokládám, že se tady bavím s těma, co jim na účtě krom jiného, přistává měsíčně minimálně třicka ;)

          • vasek80  

            Já mám štěstí že jsem koupil 3+1 za 750. Mezitím se u nás postavilo 7 bytovek kde byt o stejné rozloze stojí od 1,5 mega. Dále se nic nového stavět nebude a udělala se obytná zóna na řadové rd a velké domy pro 3–4 rodiny. Cena je ještě o řád vyšší.

            Pár let co jsem byt koupil cena šla na 1,2 a pak padala postupně až někam k 900. No a teď se to pomalu zase šplhá nahoru. Ve vedlejší bytovce koupil soused méně zrekonstruovaný stejný byt za 1,2. U nás to nevypadá, že by se měnil územní plán a prioritou je doprodat zbytek v obytné zoně a pak rozjet druhou etapu. Takže naopak ceny půjdou nahoru, nebo se udrží. To co chtěj za ty příšernosti v řadové zástavbě je šílené.

    • Foose  

      studnice informaci:

      http://www.financnik.cz

      • Adam1985  

        Díky za odkaz!

        • Foose  

          myslim, ze tam se dozvis plno fundovanych rad… maji i vynikajici forum, vzdelavaci programy atd… doporucuji pozorne procist a urcite si tam najdes neco svyho..

    • witmar  

      Já část peněz investuji do podílových fondů a část do investičního zlata a stříbra. A nemůžu si stěžovat..

      • vasek80  

        Stříbro kupuješ v ČR?

        Já hledám cestu k německému se 7% DPH.

        • lukas aka mitro  

          kdyz se domluvis tak se vyplati jet do rakouska…ja zvazil prinosy, velikost invetice a jeji delku a nakonec nakupuju v CR…

          • vasek80  

            Já mám německo 15km a na kole jsem tam pořád. Vím, že v Regensburgu je banka co by stříbrné slitky měla prodávat. Je to 105km. Pro půl kila se tam jet nevyplatí. Spíš hledám jestli něco takového nenabízí pobočky Sparkasse, dříve na každé pobočce prodávali malé slitky zlata. Jezdíme tam 2× měsíčně nakupovat. Budu muset začít zjišťovat aktivněji a né jen o tom kecat. Pamatuju jak jsme na ně po převratu koukali.

            • kandik psi zub  

              jen bych byl opatrnej se slitkama – maj jiny DPH nez mince – vyssi – coz se pak v urcitych situacich muze nehodit. Stzejne tak mince jsou teoreticky likvidnejsi lip po castech.

              • witmar  

                Slitky prodáš kdykoli ne? nebo se pletu?

              • lukas aka mitro  

                to jo…ale stribrne mince jsou dobre jako drobne…slitek uz ma trochu vyssi hodnotu. Navic stribro ma do budoucna rustovy potencial..

                • witmar  

                  přesně to si myslím taky a právě jsem ve fázi kdy se rozhoduji obrátit poměr zlata a stríbra (nákupu)..

        • witmar  

          Ahoj bohužel kupuji v čr a výhradně od výrobce PAMP. Ale právě díky DPH kupuji více zlata, uvažoval jsem o nákupu i v zahraničí ale nikdy jsem se k tomu neodhodlal… nejsem v tom nijek extrémně zběhlý :-) kdyby jsi přišel na jednoduchou cestu k tomu se 7%DPH sem s tím :-)

      • kandik psi zub  

        kdys kupoval? nebo si vzornej a prikupujes nekolik let?

        ja koupil jednu davku nicmoc, a jednu uplne blbe :))))

        jinak stribro v Drazdanech: Bessergold.de

        • witmar  

          zatím to roky nákupu nejsou ale nakupuji tak co 2 měsíce a dnes jsem se dověděl že lze kupovat investiční stříbro i na týdenní bázi.. tak se chystám na to přejít…

          • Foose  

            kupuješ to přes brokera nebo máš ty kovy přímo u sebe v sejfu?

            • vasek80  

              Přesně, co nemáš doma nekupuj.

            • witmar  

              kupuju to sám si sobě, protože delam v oboru financi.. ale lze to nakoupit přes:

              http://www.ibis.cz/

              nebo přes zprostředkovatele: (já)

              http://sms.dozlata.cz

              podmínky jsou stejné takže je to jedno kde..

              JAkmila zaplatíš příslušnou gramáž tak Ti ji okamžitě posílají domů..

              Při variantě iiplan si vybereš plán a pak jakmile naspoříš na danou gramáž opět Ti ji pošlou…

              kde to skladuju? :-D to Vím jen já a žena :-D

              • vasek80  

                Nenakupuješ zbytečně draze? http://www.investicni-zlato.eu/…-1–1-oz.html

                • witmar  

                  minimálí odběr je za 20 litrů? nebo je to jinak? za tolik měsíčně rozhodne nekupuju :-)

                  • vasek80  

                    Né to jsou ceny. Když nakoupíš za 900 000 tak dostaneš unci levněji. Jinak nejméně prodávají 10g.

              • Rychlej turista  

                …a pes :-)

              • Kamikaze 591  

                Čistě teoreticky, co když se jednou věda dostane tak daleko, že zlato dokáže vyrobit synteticky?

                • vasek80  

                  Nikdy se tak daleko nedostane, protože je to nemožné. Spíš si budeme pro zlato lítat na jinou planetu.

                  • Kamikaze 591  

                    Nemožné nemožné…někdo kdysi říkal, že 16kb nebo kolik ramky bude vždycky stačit až nad hlavu…

                  • witmar  

                    zlato lze vyrobit z mořské vody ale je to tak drahe ze se to nevyplatí…

                    • vasek80  

                      Nejde vyrobit, ale získat. Koukal jsem na zajímavej dokument. Tam popsali jak ve vesmíru zlato vzniklo, za jakých teplot a tlaků. Na planetě není žádná síla, která by to dokázala. Viděl jsem to dávno, ale nepřeženu když napíšu, že by na to nestačila ani taková energie která by vznikla při nárazu naší planety do marsu. Leckteré prvky se dají vyrobit z jiných, ale zlato nikdy nepůjde.

                      Rád bych si ten dokument pustil znovu, zkusím pohledat.

                      • Kamikaze 591  

                        Taky by mě zajímal.

                      • witmar  

                        taky bych kouknul :-)

                        • vasek80  

                          Tak jsem googloval a nenašel. Našel jsem, že snad jsem pár atomů vyrobit pomocí jaderného ostřelování atomů rtuti… atd. Vlastně to tam také říkaly. Postupně si to vybavuju. Zlato po trochách totiž vzniká při výbuchu supernovy. Budu hledat dál zítra.

                        • vasek80  

                          Dnes koukám na streamu a je to zkráceně jako v tom dokumentu co jsem viděl. Jen tehdá to bylo jen o vzniku zlata a hodinovej dokument. No ale každopádně neutronové hvězdy tu nemáme, takže vyrábět zlato nebudem ;-)

                          http://www.stream.cz/…lato-z-hvezd

                      • lukas aka mitro  

                        jde to, jenom se do toho musi sikovne prastit.)

                        • Sgt Pepper  

                          nebo to bylo vyfukováním cigaretového dýmu do vody? ale to už vlastně někdo zkoušel… :-)

              • Foose  

                a po kolika nakupuješ? dívám se že po těch 10g se to moc nevyplatí…

                jo jako je to určitě dobrá alternativa… a potom si vždy kousek ukrojit, když bude potřeba něco nakoupit… (jako ten o milionové bankovce)

                kde se to dá potom prodat?

                • witmar  

                  nakupuju ruzne homotnosti tak abych mohl případně odprodávat dle potreby.. prodáš to tak že když chceš tak oni to od tebe zase vykoupí… já to neberu hlavne za učelm zisku ale uchování hodnoty a lividity… jako opačnou stranu fondů..mám obojí..

                • lukas aka mitro  

                  nekde jsem videl i „odlamovaci archy“…kde bylo 100g zlata jako jedna deska, ala ta se dala delit na dilci 1g kousky…ve vysledku kurz nebyl tak debilni jako pri nakupu jednoho gramu a bylo to snadno delitelne…nejak sikovne meli vymyslene to odlamovani aby se zachovala patricna hmotnost..

              • mpIII  

                A jak se to prodává zpátky? Zase to posíláš?

                • witmar  

                  Ano… pošleš pojištěnou zásilku a do 48 hodin maš peníze na účtu…

                  • mpIII  

                    Když koukám na výkyvy ceny zlata za poslední rok, tak bych řekl že to je docela slušná loterie.. Navíc náklady na dopravu sem a tam… Ano, ve velkém objemu je stovka za balík fuk, ale stejně.

                    • lukas aka mitro  

                      ty..rok je kratka doba..strasne…pokud se chces dostat na „vyhodny“ kurz, nezbude ti nez nakupovat prubezne..rpipadne vykyvy se ti po case zacnou prumerovat..

                      • alinceb  

                        A to je právě princip dlouhodobých investic. Pravidelné úložky ti eliminují výkyvy trhu… Jednorázová velká investice je naopak celkem riziko.

                      • mpIII  

                        Jenže na tohle potřebuješ opravdu velký kapitál. Běžný člověk prostě nemá jen tak volné desítky tisíc, aby je průběžně ukládal do zlata či stříbra.

                        Ale koukám, že je to slušné zhodnocení. Například 28. 1. 2008 byla cena za 100g 52 300 Kč. Včera, tedy po pěti letech byla cena 101 716 Kč. Tedy za pět let to hodí 94%.

                        Kruci kdybych tenkrát investoval do zlata, místo do kola, mohl jsem ho dneska mít zadarmo :-D

                        • lukas aka mitro  

                          Stribro je pro prubezne ukladani vpohode, castka 1–2kkc se mesicne docela da (50–100g Ag slitek, 1–2g Au)…nevyhodou je ze kov v ensich slitcich stoji vice:(…navic u toho stribra tu je jeste dph:(…no, nein to zadna hitparada, ale ja to mam jako duchodove sporeni a tak mne i mirne vyssi naklady tak nerapi…

                        • witmar  

                          právě že, nemusíš, lze nastavit i investiční program:

                          nastavíš si že chceš kupovat např. 10gr. zlata a platíš měsíčně kolik chceš např. 1000kč a za ten tis nakoupíš za aktuální cenu příslušný počet gramů a při další platbě zase a pokaždé za jinou cenu a jakmile dosáhnš hmotnosti 10gr. tak Ti jej pošlou… a tak to funguje u jakékoli gramáže..

                          je to sice zpoplatněno ale za to díky měsíční úložce nakoupíš vetšinou levněji než u jednorázového nákupu…

                          • felix.org  

                            A jak to mám nějak efektivně nakupovat, abych za pár let vydělal víc než na spořícím účtě? :-) Během roku nakoupit pár uncí a pak to nechat pár let někde schovaný? Píšou, že po míň než uncích nemá smysl to kupovat :-)

                            • lukas aka mitro  

                              Jj..zakopat a poslat mi mapu.)

                            • witmar  

                              ideálně bych nakupoval dlouhodobě… a jednoduše prodáš to ve chvíli když jsi v zisku takovém, který ti postačuje… je to podle mého ideální nástroj jak uchovávat úspory.. ideál bylo nakoupitpřed 2mi lety ale to jsem propásl :-D

                            • raceman  

                              tohle zrovna neni investice na par let, ale douhodoba ne? prave na bezpecne ulozeni uspor na duchod..

                              • Rychlej turista  

                                Bať. Nemá smysl pobíhat chaoticky s pytlem zlata sem a tam, v děsu z toho, že se stane bezcenné. To se za posledních minimálně 5 000 let nikdy ještě nestalo. Pobíhat se musí s pytli peněz a právě ten, kdo tohoto děsu ze znehodnocení peněz chce být ušetřen a žít v klidu a pohodě, tak si z přebytků vrší svoji hromádku zlata/stříbra a žije si svůj poklidný život bez děsu ze společensko-ekonomických křečí.

                                • JSt  

                                  u lovu v bance se klepes, aby se neznehodnotili u pytlu zlata se klepes, aby ti ho nekdo nevzal. ta druha varianta je mnohem pravdepodobnejsi uz jen proto, ze obrat te muze kdokoliv, navic pri ztrate pytlu zlata muzes prijit snadno i o zivot. ;-)

                                  nejlip jsou na tom bezdomovci s nulou. :-P

                                  • vasek80  

                                    Kolik zlata je asi po světě poschováváno v různých tajných skrýších v podlaze ve zdech a jen díky tomu, že paranoidní šetřílci o tom neřekli ani rodině a pak je klepla pepka či přejelo auto.

                                    Musí být supr pocit koupit barák a při renovaci podlahy najít nějaké to kilo v cihlách :-)

                                  • Rychlej turista  

                                    S pistolí u hlavy ty peníze z účtu taky rád odevzdáš, takže tady bych žádnou výhodu nehledal. Když máš peníze, tak se zkrátka stále musíš budit hrůzou a starat o to, aby ti je nesežrala inflace, směnný kurs, Kalousek nebo nějaký administrativní zásah. U zlata/stříbra žádný závazek protistrany neexistuje, proto se můžeš zabývat naprosto jinými věcmi a svůj život prožít v klidu a pohodě :-)

                                    • rovno  

                                      :-D omlouva te asi jen to, ze budes urcite mladsi nez ten zakon, ktery zakazoval vlastnit zlato.

                                      • Rychlej turista  

                                        Co má zákaz držení zlata společného s mým věkem? Když jim bude nejhůř, zase to zkusí a zase budou lidi strašit drakonicými tresty za neuposlechnutí. Je to úplně stejné, jako se vším – někoho tím vyděsí, někoho ne.

                                        • rovno  

                                          likvidita, kdyz uz si zminil zavazek protistrany u papiru a minci.

                                          • lukas aka mitro  

                                            pockas si…;)

                                            • rovno  

                                              to ale pak neni likvidita. nigerijci si taky pockali. dockali se druhe menove reformy a kdo mel schovane stare – po prvni menove reforme neplatne penize – byl razem po druhe reforme zase bohac.

                                              • lukas aka mitro  

                                                tak pokud by bylo tezce, tak muzes vymenit v zahranici…cesta dycky je…

                                                • rovno  

                                                  to jsme ale zpatky u zlateho standardu a regulace vlastnictvi. to skoro vypada, ze chodime uz nejakou dobu v kruhu.

                                                  • Rychlej turista  

                                                    Ale kde, zlato/stříbro buďto máš nebo nemáš. Pokud ho máš, neřešíš, kde jsi a ani režim, jaký tam vládne. Když Jamesovi Bondovi přestaly fungovat kreditky, jak mu bodlo kilo zlata v krugerrandech, co měl v opasku :-)

                • lukas aka mitro  

                  btw..maple leaf je hezka mince do zacatku.)

                  • witmar  

                    ano ta je super :-) nevím proč ale stříbrné mince mi jsou milejší než zlaté…

                    možná to bude i tou cenou :-D

                    • lukas aka mitro  

                      to jo…ale zase kdybys nahodou minci vytahl z obalu, tak zlata zustane zlata, ale stribrna casem zajde:(

                      • witmar  

                        není tohle brutálně drahé? nebo to má nějaký důvod? podle popisu je to O,O6gr.

                        http://aukro.cz/…0960932.html

                        • lukas aka mitro  

                          hehehe..to tu dlouho nebylo..prodavajici hresi na to, ze 1gr nekomu prijde jako 1g a grain nechapou…pred nejakou dobou probehla nejaka aferka, ktera na tohle upozornovala. Cena je sikovna nastavena na cca polovinu ceny 1g zlta, aby to vypadalo velice lakave:))…

                          jinak 1gr = 0.064g :)

                        • rovno  

                          realna hodnota toho papiru je tak zhruba minus 40 tisic. budes muset zaplatit nedoplatek za uschovu a osobne si zlato vyzvednout a ulozit nekde jinde nebo propasovat do domoviny. pokud uz nepropadlo pro necinnost a penale.

                          • rovno  

                            a jestli ti to ma z aukra prijit domu, tak hodne stesti at vira tva te ochrani.

                          • lukas aka mitro  

                            je tam doba dodani 2–3 dny, takze prodavaji to ma imho doma…zlato tam je, tkaze nejakou hodnotu to mit bude…za zlato tak 70Kc…

                  • oddie  

                    Hezká, asi si ji koupím.

    • weekend warrior  

      jednorázový vklad na období 5 let: dluhopisovy podílový fond…nic jiného bez „starostí“ nevymyslíš…

      jinak na delší časové období akciový fond

      na pravidelné, měsíční ukládaní peněz v řádu desítek let též akciový fond, s tím, že postupně budeš diverzifikovat část portfolia do méně rizikovejch věcí, tedy zase ty dluhopisy…

    • honzour  

      RUM = rozumně uložená měna

    • vasek80  

      Kdy myslíte, že ČNB začne skutečně intervenovat proti koruně a třeba i zvedne úrokové sazby?

      • Rychlej turista  

        Zvednutí úrokových sazeb by vedlo k posílení koruny, bylo by to tedy opatření opačné.

        • vasek80  

          Jo jsem idiot, nepřemýšlel jsem. Snižovat už nemůže, takže v podstatě může už jen uvolňovat koruny a v ásadě jen o intervenci mluvit. Na nějakej čas by se mi oslabená koruna hodila, zejména vůči dolaru. Ty mi s tiskem nových dolarů radost neudělali.

          • hony007  

            No může snižovat, ale mělo by to jistá rizika, například u penále vázaných na sazby ČNB.

            Edit: jinak samože existují i jiné nástroje než nastavení výše úrokové míry.

            • vasek80  

              To by mě právě zajímalo. Já vím jen o uvolňování koruny do oběhu a nic jiného mě nenapadá. Zatím pořád jen na jednání ČNB se pořád jednalo jen o slovních intervencích tedy v podstatě strašením snížení úroku a teď snad základní sazba je tuším 0,05%. Sleduju to okrajově, ale už v podstatě roky.

              • hony007  

                No můžu ti sem hodit celou přednášku o monetární politice, nebo co sem se učil teďka na státnice, ale to by mě tady grilovali za tapetování, takže leda na mail.

                • vasek80  

                  To asi nebude nutné. Jen tvůj názor jak vidíš vývoj kurz dolar/koruna.

                  Já bych řekl, že jakmile přestanou s uvolňováním tak by měl trochu posílit, ale zase když vidím dnešní kurz koruny k euru, tak spíš než oslabení koruny bych zase čekal její posílení. Mě by se dolar líbil někde k 20 kč, ale obávám se, že je to nepravděpodobné a spíš se dočkám 18kč.

                  • hony007  

                    Netroufám si to odhadovat, ekonomku mám, ale ne finance. K tomu uvolňování, proti tomu uvolňovala i ECB, takže se hodně z toho vyrušilo, navíc pro nás je vzhledem k množství exportu do EU důležitější kurz EUR a tam je problém, že nikdo neví, kdy prasknou ty dluhový bubliny, což povede k oslabení EUR, ale česká ekonomika je relativně zdravá, takže koruna by posilovala, EUR by ji nestáhlo s sebou, aspoň ne tolik. Dlouhodobě si myslím, že kurz koruny bude stabilní, nebo lehce posilovat. Ale útok na měnu může přijít kdykoliv, to se nedá předpokládat.

                    • vasek80  

                      Tak že něco praskne ve Španělsku či Portugalsku je snad jisté. Průser je Itálie. Kurz koruna/€ mě tolik netrápí (ikdyž mladá pracuje v německu a dostávat za € 25,60 se jí líbí víc než když dostávala 23).

                      Mě spíš zajímá k dolaru, protože mám přez polovinu úspor na americkejch dluhopsisech a chci to přesunout jinam, protože Americe a Dolaru už nevěřím. Tam to imho tiká stejně jako v Itálii či Japonsku.

                      • Rychlej turista  

                        Ve Španělsku brzy bude veselo, vláda už vykradla tamní důchodové fondy skoro do mrtě.

                        Letos ale bude zajímavá Saúdská Arábie.

                      • hony007  

                        Španělsko, Portugalsko jo, ale tam může být řetězovka do Francie, Itálie, Belgie…

                        K USA, já fakt nevím, jednou tam silnějc foukne nějaká Katka a zamává to, minimálně krátkodobě, s kurzem vcelku dost, nebo až přijdou třeba na to, že ty břidlice nejsou takové zázrak a přehodnotí tam třeba zásoby, tak to zase zacvičí s kurzem.

                      • Rychlej turista  

                        A přidej si Francii.

                        Teď ale bude nejzajímavější sledovat, co je za tou rezignací papeže. To není jen tak a mohla by naznačovat obrovské neshody ve světovém mocenském systému.

              • Rychlej turista  

                Současné peníze jsou jen potištěný papír. Jejich hodnota je tedy jen o víře lidí, že si za ně něco koupí. Tuto víru v potištěný papír stát nařídil jejich nuceným oběhem (fiat měna) :-)

                • hony007  

                  Potištěný papír už dávno tvoří naprosté minimum peněz.

                  • Rychlej turista  

                    Jsem ještě ze staré školy, tak ať je po tvém – víra v hodnotu toho, co stát označil jako peníze a nařídil to tak nazývat.

                    • hony007  

                      Jo, ale já to nevidím jako problém, u všeho věříš, že to má tu hodnotu, auto, zlato, kožešiny, korálky. Navíc i ty peníze v papírové podobě dřív neemitoval stát.

                      • Rychlej turista  

                        Je to problém a lidé si to už pomalu začínají uvědomovat.

                        Polož si otázku: „Mělo to, co bylo později označeno za peníze, nějakou hodnotu i před tím? A bude to mít nějakou hodnotu i potom?“

                        Vše, co jsi vyjmenoval je na tom nekonečně lépe, než fiat peníze, které se ztrátou důvěry v ně prostě skončí.

                  • vasek80  

                    Zrovna nedávno bylo zveřejněno kolik je v oběhu ČR mincí a bankovek, bylo by zajímavé to porovnat s virtuálníma číslama toho co máme na účtě. Až tahle bublina praskne bude to mazec nepochybně. Jenže ono se to takle může držet už jen rok, nebo 5, nebo to vydrží 50 či déle…

                • oddie  

                  Kdysi dávno byla hodnota peněz kryta zlatem. Pak byla kryta aspoň potištěným papírem a dneska už zdaleka není kryta ani tím papírem…

    • vasek80  

      Je tady někdo pracující na finančáku?

      Zajímal by mě názor na toto.

      Pronajímám byt své matce za 500,–- měsíčně + 900 fond oprav a zálohy na vodu+el. společné prostory. Čistý zisk 6000,–- Kč a tedy nemusím podávat daňové přiznání. Dělám to proto, že jako vzorný syn chci aby se matka měla v důchodu lépe a nenudila se a tak se starala o další pronájem. Samozřejmě tak nečiním abych se vyhnul placení daně z příjmu. Kalousek je slušnej člověk a já bych mu rád přispěl, ale raději podpořím rodinu :-) (pro nechápave sarkazmus)

      Matka si dále pronajímá byt za nějakou částku, ale jako důchodce se vejde do částky, že nemusí odvádět daň z příjmu.

      • drbo  

        mohl bys uplatnovat na ten pronajimany byt naklady vcetne odpisu, pokud by si podaval priznani ;-)

        • vasek80  

          Já vím, ale stejně můžu odepisovat paušálně 30% a úroky z hypotéky, ale zbytek stejně musím danit 15%

          • drbo  

            Pointa je spíše v tom že mužeš žrát ale nemusíš u toho mlaskat, s číslama se rozumně pracovat dá. Já bych ti daň doměřil dle obvyklého nájmu v místě ;-).

            • vasek80  

              Další řešení už je neprůstřelné. Darovat a zaplatit převod a potom jednou dědickou daň.

      • hony007  

        Pronajímat za dumpingovou cenu? No, aby ti to nedoměřili…

    • dancing dog  

      nečetl jsem výše napsané, tak tu jen plácnu a nejspíše zopakuju

      • kovy fyzicky s akcentací na stříbro
      • pozemky-nejlépe zemědělské nebo lesní –
      • větrné nebo lépe malé vodní elektrárny- ať přímo nebopřes akcie
      • akcie energetických firem obecně…
      • zbraně a munice, ostnatý či žiletkový drát
      • učení se bojovným dovednostem

      žádný fondy, žádný stavebka, žádný druhý pilíře, nehromadit virtuální peníze, které výhledově ztratí den ze dne či týden z týdne většinu své hodnoty…

    • modrytygr  

      Jde o výšši investice, pokud máš volné prostředky nad 500 000 Kč doporučuji si za obchodovat s fondama ropných společností je to na 5 let, ale teď to budu obnovovat za prvních 5 let zhodnocení 20,5 % tj přes 4% ročně což není vůbec zlé a já budu kupovat domeček cca za těch 5 let dalších tak se mi aspon rozmnoží uschované uspory mít to v Čechách tak už jsem to dávno utratil xD

    • rovno  

      v tvym veku je nejlepsi investice do zahranicniho podnikani pripadne, prestehovani do zahranici za praci.

      hlavne nedelej tu chybu, ze si budes porizovat neco tady. demograficka krivka mluvi jasne. dlasich minimalne 15 let to tu pujde do sracek proto se mimo jine zmenil cenik za stavebni povoleni, protoze nikdo uz nebude mit potrebu nebo moznosti stavet.

    • Foose  

      tohle vlákno bylo otevřený 2850krát a z toho je tu jen jeden příspěvek o investování do zlata… nikdo žádné jiné a hlavně reálné zkušenosti?

      • pegas  

        napřímo do akcií…(zisk cca 20–30% ročně)

        podílové fondy (czk, usd,eur)… (zisk cca 8% v měně fondu)

        vlastní nemovitost…(krátká doba na nemovitost)

        chystám se na mince (zlaté, stříbrné)…

        vyhl bych se nákupu zlata, stříbra na přímo (střibro přes nějaký index může mít potenciál), to stejný s diamanty…

        časem se vrhnu přes index na některé zemědělské plodiny…

        • tomxxx  

          Zlato sem maličko zkoumal. Kdyby sis před 10ti lety koupil zlato za 400 dolarů, tak nyní má zlato cenu asi ± 1600.

          Kdyby si těch 400 uložil na 10% úrok (kamkoliv), tak kromě toho, že je to rizikové a 10% normálně nedostaneš, tak by to narostlo něco přes 1200 (jestli sem dobře počítal).

          Mince maj výhodu, že sami o sobě maj nějakou hodnotu.

          Nevýhoda je, že cena zlata různě klesá a stoupá, těžko říct, jestli za dalších 10let nespadne klidně zpět na 400 dolarů za unci.

          Jestli mě poučíte, budu rád, zajímá mě toto téma. Nevidim moc budoucnost v nějakym spoření.

          • Rychlej turista  

            Hodnota zlata je prakticky furt stejná, co jsi před 1 000 lety koupil za 1 OZ, to dneska koupíš taky, ±. Co kolísá je, hodnota peněz, směr si urči sám.

            • alinceb  

              Mohl bys uvést pár komodit pro srovnání?:)

              • lukas aka mitro  

                nekde jsem cetl o prepoctu nakladu na kvalitni oblek nekdy ze zacatku 20 stoleti…tu unci stal…dnesnich 25kkc by taky odpovidalo (lepsi by byl prepocet na dolar..)

              • Rychlej turista  

                Nedávno vykopali přes 7 kg Ag někdy ze středověku a spočetli, že v té době za to byl domek v menším městě. Z toho je jasně vidět, že když se Ag/Au srovná na dlouhodobý poměr 15:1 a bublinka na nemovitostech splaskne, tak to sedí.