• onuce

    Aktuálně řeším prudkou ztrátu energie a úporný nástup únavy v nohou během švihu v tomto chladném počasí. Potřeboval bych se v ten okamžik nakopnout pro zbytek cesty, neb není radno v zimě delší dobu odpočívat někde pod stromem… Prohledal jsem forum a narazil jsem na gely apod. To však není ono, schází rychlý nástup a opravdu silný efekt. Moje zatím nejlepší kombinace jsou čtyři tablety acylpyrinu a dvě velké kapsle guarany. Obé rozkousat a zapít. Dnes jsem však zkusil nějaký energetický nápoj s jakýms taurinem, a pokud se nejednalo o placebo, tak zdá se… Než však budu dělat zdlouhavé pokusy na sobě, třeba již má někdo opravdu rychlý a účinný nakopávač vymyšlen. Děkuji případně.

    • novas752  

      Maximálně tak silný kafe nebo rum.

      Gely nakopávaj velmi rychle, levnější a možná ještě rychlejší je hroznovej cukr v tabletkách.

      K těm práškum se vyjadřovat nebudu, taurin sice povzbudí, ape na kolo bych si to zrovna nebral, energetický nápoje hrozně odvodňujou.

      Taky kyselý docela nakopne, takže třeba teplej šípkovej čaj s medem a citronem…

      A jestli se cítíš unavenej, dej si od kola pár týdnů pauzu, ono ti nic neuteče.

      • YuraOlomouc  

        Pro info taurin je aminokyselina a urcite nicemu neuskodi ba naopak. Kazdej bere bcaa a nesmysly. Ja kdybych mel doporucit nejake jednotlive aminokyseliny, tak to bude prave taurin a glycin..

        • novas752  

          Nevim no, ja kdyz si dam cas od casu nejakej redbull apod., musim na hajzl tak 3× rychleji nez po velkym silnym kafi.

          Mozna to neni taurinem, nevim.

        • onuce  

          Výborně, děkuji. A tip na nějaký konkrétní produkt by prosím nebyl?

          • YuraOlomouc  

            Me ale neprijde, ze by ten taurin byl nejakej echt nakopavac. V tech energy drinkach jde proste o ten mix s kofeinem, cukrama, b vitaminama apod.. Ty ses hroznej expert.. :) S tema Acylpyrinama bych fakt neblbl. Proste si dej hroznovej cukr a kdyztak rozkousej tabletu kofeinu. Jinak proste jezdi dle svych moznosti. Jakej to ma smysl se nicit, aby si potreboval nejake oblbovaky, aby jsi pokracoval dal.. Mozna ten litr vina denne nebude to prave. Tech 12 litru vody me taky prijde extrem, proste ja nevim. Strava vypada aspon nejak trochu normalne?

            • onuce  

              Ale já myslím, že takový atak únavy při dlouhém švihu a v zimě, kdy memožno spočinout, je normální. Zažíval jsem to i před třiceti lety… Jen teď je to zrovna akutní, neb mě čeká švih každý den až do soboty, protože jsou povinné svátky a vyšlo na mne volno a bez pohotovosti na telefonu. Tak to musím využít, přec nebudu dřepět v ghettu…

              • Sgt Pepper  

                kdybys byl v ghettu, mohl bys oslavit svátky s komunitou, sblížit se…zazpívat si, zatancovat

                • onuce  

                  Zcela mi stačí melodie kol se linoucí. Připadám si jak v Indii.

                  • Sgt Pepper  

                    no vidíš – někdo platí desetitisíce za dovolenou v Indii a tobě stačí vyjít před dům!

      • onuce  

        Zkusím alespoň ten hroznový cukr, děkuji.

      • biker jura  

        taurin je super věc a to i pro vytrvalostní sporty a rozhodně to enní žádná nebezpečná chemie,ale bežná aminokyselina

    • Vilém  

      Zkus mistniho dealera pervitinu.

      • tromboonen  

        Ale on se bojí i objednat si taxika… Myslíš, že bude mít nějaká pojišťovna asistenční služby s dealerem perníku nebo koksu, co dojede, uvaří, píchne/udělá lajnu na kapotě? Onuce zavolej do Allianz, třeba tam něco takovýho maj…

      • onuce  

        Žádného neznám. A není to návykové?

        • Vilém  

          Tvoji tmavsi sousede ti jiste nejakeho doporuci.

          • onuce  

            Ještě jsem jim ani nenahradil tu Felicii, co jsem jim ukradl… Nechci tedy rozhodně dráždit kobru bosou nohou…

          • snas89  

            Neboj. Urcite bude mit v sousedstvi tobe podobnyho chytraka a prislusnika spravny svetlejsi casti ktery se postara o to, aby to v okoli k dostani nebylo.

            Tvl.

        • Singlespeed  

          Vše, co opravdu funguje může být návykové. Takže buď si vemeš něco slabého, neúčinného a nenávykového nebo si dáš třeba „bobuli“ Extáze, která tě vcelku solidně nakopne..

          • onuce  

            A lze legálně? A nebude detekováno pak při kontrole ve vozidle?

            • Singlespeed  

              Nic legálního, bohužel, nefunguje. Takže buď illegal nebo nic.

              • onuce  

                A co ten taurin? Viděl jsem v obchodním domě žvýkačky s tímto. Má někdo zkušenost? Jinak toho jsem se bál, že nic legálního nebude. Děkuji.

                • Singlespeed  

                  Neúčinná srajda. Napadá mě ještě taková „klasická“ kombinace kofein+acylpy­rin+efedrin.

                  • onuce  

                    Výborně! A efedrin seženu v jaké formě? Děkuji.

                  • onuce  

                    Četl jsem si teď o efedrinu a zní to naprosto perfektně pro moji potřebu! Jen jsem nezjistil, v jaké formě a kde koupit.

                    • onuce  

                      A ještě je nějaký pseudoefedrin, ten je také účinný?

                    • Singlespeed  

                      Docela blbě se shání. U nás je v jedlé formě oficiálně nedostupný (bohužel zde opět platí účinný = ilegální). V lékárnách jsem ho viděl jen ve formě injekčních roztoků, samozřejmě volně neprodejný.

                • onuce  

                  Vzpomínám, že se kdys psaly kapky proti kašly s Kodeinem. To bylo! Ale dávno tomu… Ach jo.

                  • onuce  

                    Radši nechají vyčerpaného cyklistu zmrznout, než by trochu benevolence v lécích…

                    • Singlespeed  

                      Právě proto, že není nic účinného legálního k dispozici, slaví látky jako pervitin, extáze, kokain a další na černém trhu úspěch.

                  • Petr L2  

                    myslíš Solutan? z toho se ale vařilo, takže ten také myslím již není dostupný.

                    • onuce  

                      Ipecarin se to jmenovalo. A i na ten kašel to bylo skvělé, jen samozřejmě spánek se nedostavil…

                • YuraOlomouc  

                  Ted jsem vypil 10g rozpustenych ve vode a nic necitim. :)) Jinak na tyhle suroviny zase doporucuju 4fitness.cz

    • Big Hamer  

      Az ten acylpyrin budes jednou opravdu potrebovat tak se nediv ze nepomuze

      • onuce  

        Myslel jsem, že na Acylpyrin není rezistence. Ostatně je skvělý na vše, od bolesti zubů, po migrénu. Nakopávač je také výborný, má ale bohužel vedlejší účinek, totiž způsobuje extrémní pocení.

        • doubeq  

          Pak se nediv, že seš v hajzlu, když si vypotíš minerály a nastává mineralový rozvrat, kdy sebou klidně můžeš i seknout za jízdy, takových co si to nějak uženou, má žena v nemocnici plno, hlavně mezi duchodcema, co nepijou, dostanou třeba průjem nebo chřipku a je to na světě a oni skoro ze světa.

          Nakrmil sem trola, já vim :-D

          • onuce  

            Vida! Tahle stránka věci mě nenapadla. Děkuji.

            • YuraOlomouc  

              Jinak jestli chlastas 1l vina a 12 litru vody, tak nezapomen, ze to te naopak dehydruje. Hydratace neni ani tak o vode jako o mineralech a to hlavne sodiku. Jestlize pijes cistou vodu a nedoplnujes s ni mineraly(sodik) tak ten sodik vyplavujes a kam jde sodik, tam jde taky voda a naopak.. Jestli curas co chvila cirou moc, tak ses prevodnenej a nedelas tim nic dobreho.. Kdyz uz pijes tolik, tak aspon mineralky a pridavej do nich jeste sul. Aspon pul kavove lzicky na tech 1,5l a uvidis, ze uz ani takovou zizen met nebudes, protoze se v tobe konecne ta voda udrzi a ne ze jen protece(a s sebou veme jeste ty mineraly.)..

              • JakeF  

                Proč sůl? Někde jsem slyšel, že příjem soli je naopak u průměrnýho člověka příliš vysokej, protože se dává moc soli do jídel.

                • onuce  

                  To je ale pravda, také jsem to slyšel… Teď tedy nevím…

                • YuraOlomouc  

                  No vidis to a presto ze je to tak strasne „nezdrava“ vec ktere udajne tak moc pojidame. Co si myslis ze je v kapacce kterou ti daji od zachranky, kdyz nekde skolabujes? :)) Jinak proc zrovna sul a ne jinej prvek takhle funguje s vodou se me neptej to netusim. :) Onuce pije 12 litru vody denne a stale ma zizen coz opravdu neni normalni. Takze jestli to neni cukrovka, tak to muze byt adrenalni unava. Coz ma za nasledek nizkej aldosteron a neschopnost zadrzovat v tele sodik.. Tim prepijenim se pak jen vsechno zhorsuje..

                  • JakeF  

                    Tak že ti jí daj po kolapsu to chápu. V závodech jí taky někteří lidi žerou když už nemůžou. Nechápu přesně proč, ale co jsem slyšel, tak je to právě pozitivní krátkodobej efekt proti únavě, ale kdybys to dělal často, tak si tím tělo spíš ničíš.

                    Proto jsem se ptal na tu sůl do vody, jestli je důvod ten, že by měl člověk soli málo a musel jí tim doplňovat nebo je jen cílem krátkodobě povzbudit organizmus.

                    • YuraOlomouc  

                      Hele proc si myslis, ze mas pot a slzy slane chuti? :))))

                      • JakeF  

                        Netuším… Ale ani mě nenapadá, jak z toho vyvodit, že by měl člověk soli nedostatek.

                        • YuraOlomouc  

                          Nezlob se na me, ale nehodlam tady nekomu vysvetlovat tak trivialni vec a aby pak nasledne prihopsal dement trn a zacal na me zase reagovat..

                          • Tencovozikmin  

                            Čím víc soli tím víc adidas,jen tak dál yuro :-)

                          • JakeF  

                            Sorry, nějak mi ten triviální závěr uniká… Člověk má soli nedostatek, proto se jí zbavuje potem?

                            • Petr L2  

                              Možná, kdyby si tu větu o soli napsal opačně, mělo by to větší smysl :-)

                              • JakeF  

                                Jakože musím jíst víc soli, abych měl dostatečně slanej pot?

                                • Petr L2  

                                  Že já vůl starej vždy zapomenu, že tohle je taková estráda v písemné formě…

                                  • YuraOlomouc  

                                    Jenze nejvetsi mindfuck je, ze on to nehraje..

                                    • JakeF  

                                      Kámo, už ti někdo prozradil, že okopávat kotníky není relevantní argument? Když už plácneš kravinu, kterou nemůžeš podložit ani těma svýma pochybnýma pseudozdrojema jako obvykle, tak je lepší pak už mlčet…

                              • YuraOlomouc  

                                Jedlickuv ustav hadra..

                                • JakeF  

                                  Tak znovu… Stačí odpovědět ANO/NE a nějakým způsobem podložit věrohodným zdrojem.

                                  Někde jsem slyšel, že příjem soli je naopak u průměrnýho člověka příliš vysokej, protože se dává moc soli do jídel.

                                  Má tedy podle tebe dnes člověk soli v jídle málo, že jí musí doplňovat ještě s vodou?

                                  • YuraOlomouc  

                                    Proc zrovna ja bych se mel snazit ti neco vysvetlovat? Je tu plno mudrlantu, tak se odpovedi urcite dockas.

                                    • JakeF  

                                      Děkuju, to mi jako odpověď stačí…

                                      Ono to celkem dává smysl, prostě má tělo soli moc, tak se jí potem zbavuje. Sypat jí ještě do vody je dobrý tak akorát na to si kurvit ledviny.

                                    • JakeF  

                                      Tak rychlej google:

                                      „The American Heart Association recommends no more than 2,300 milligrams (mgs) a day and an ideal limit of no more than 1,500 mg per day for most adults.“

                                      Jedna čajová lžička má 4 g, takže ta tvoje doporučovaná půllžička na 1,5 litru je bezmála doporučenej maximální denní příjem soli a víc než optimální příjem. A to za předpokladu, že už sůl nepřijmeš v jídle.

                                      Není divu, že se z toho snažíš vybruslit pseudoargumenty a hádankami :).

                                      • bezdratova.sprcha  

                                        Během sportu tyhlety poučky neplatí. Úplně stejné to máš s cukrem.

                                        • JakeF  

                                          Onuce psal o 20 litrech vody v létě… To máš nějakých 27 g soli. Plus co přijme v jídle… Fakt mi neříkej, že přesáhnout doporučenou denní dávku soli cca 20krát ti přijde normální…

                                          • onuce  

                                            Pochopil jsem to ale tak, že bych si solil vodu jen co bych vláčel s sebou na kole. Pro doplnění při zátěži. Je fakt, že po dlouhé jízdě mívám někdy v noci křeče.

                                      • jIrI___  

                                        No co, tak Mudr. YuraOlomouc prostě šlápl vedle, stane se :D

                                        • JakeF  

                                          Já mu tu nemám za zlý. V tom množství zaručeně správných a podložených informací se prostě stane, že jedna uteče…

                                        • YuraOlomouc  

                                          Jasne jiriku..

                                      • biker jura  

                                        najdi si něco o hyponatremii u sportovců… když budeš hledat dál zjistíš že adekvátní příjem soli/sodíku je 1gr na litr vody… Jezdit na kole jen na vodu protože to dělali staří cyklisti, kteří o tom hovno věděli a říkali to co tady spousta lidí dneska, byla asi největší vyživová blbost co jsem dřív dělával… tedka jen na vodu nejedu ani na vyjíždku co má přes 60min a jenom jsem si tím prospěl, stejně jako všichni v okolí, co jsem do toho dotlačil ;) asi stejná pičovina, jako že nemáš na švihu jíst sacharidy, abys trénoval metabolismus tuků :)))

                                        • JakeF  

                                          Hledal jsem a našel jsem, že tělo nestráví během výkonu víc než 0,5 g/hod a doporučený dávky jsou 0,2 – 0,5 g/hod během výkonu.

                                          Že nemá smysl pít čistou vodu ví asi každej, to jsi úspěšně vyvrátil něco, co tu nikdo netvrdil :).

                                          Můžeš nějak kvantifikovat to tvoje zlepšení plynoucí z 1 g soli na 1 litr vody?

                                          • biker jura  

                                            ne nemužu, rejpeš ve stylu BF nikdo tady nemluví o zlepšení se pomoci soli v pití… jde o celkovej vliv na zdraví, to si googli sám, na to nemá čas, abych ho tady ztrácel. A s tím množstvím soli vstřebatelným za hodinu to je taky jak kdyby bylo tělo kompl kterej je programovatejnej podle nějakých příruček… asi jinak to bude mít 50kg chrt a jinak 90kg Bouda např :D

                                            • JakeF  

                                              No tys tu napsal nějakou hodnotu a že jsi pozoroval, že ti to prospělo… Tak mě samozřejmě zajímá, jak jsi tu hodnotu určil a jak jsi změřil to zlepšení.

                                        • puka  

                                          Jezdím na vodu se sirupem… To si do toho mám přihodil sůl? :)

                                          • Prasopes  

                                            Já si přidávám sůl do sladký Mattonky:-) Kupodivu to není hnusný, spíš se tím sníží ta sladkost

                                            • puka  

                                              A zlepší se tvá výkonnost? :)

                                              … to je tak, abych si v půlce vyjížďky skočil do mekáče na přesolené hranolky :DD

                                              • Prasopes  

                                                Hele, nevím, to bych zase kecal:-) Jezdí se mi líp, než dřív, ale to bude spíš tím, že jsem ještě ke kolu začal běhat.

                                                Jinak tu sůl beru čistě logicky – potím se jak kráva, vyplaví se tím kvanta soli (vidím na hadrech), čili nemůže být na škodu průběžně jí doplňovat. Nic to nestojí a v tý sladký minerálce to ani není cítit (je prostě míň sladká), tak co…

                                                • JakeF  

                                                  Otázka ale je, jaký množství dokáže tělo vstřebat, zvlášť během aktivity, plus pak nakolik škodí ledvinám, když se musí zbavovat přebytku. Že je sůl potřeba doplňovat je jasný, otázkou je, kolik jí do sebe cpát navíc, když už v jídle člověk přijímá zpravidla víc soli než je optimum.

                                                  Jestli pak právě na hadrech nevidíš hromadu soli právě z toho důvodu, že jí má tělo přebytek a musí se jí zbavit.

                                                  • tromboonen  

                                                    Nikdy jsem to dopodrobna nezkoumal, ale mám pocit, že sůl kromě těch věcí, co „fungujou“ při výkonu, obsahuje i jiný, co moc dobrý nejsou, navíc se těžko odhaduje množství, třeba na ty křeče jsem tý soli aby to fungovalo potřeboval fakt moc, víc než polívkovou lžíci… dneska jsou doplňky, ve kterých ty „dobrý“ věci jsou a špatných moc ne…

                                                    Na ty křeče mi stačí tablety s hořčíkem (ty z Lidlu chutnaj paradoxně nejlíp)… I když je pravda, že ta malinko slaná minerálka co maj v Chorvatsku, nebo Vincentka, fungujou na de/rehydrataci dob­ře…

                                                  • biker jura  

                                                    Ok tak hlavní výhoda a zlepšení bylo ve výrazně lepší hydrataci při výkonu. To je poznat dobře třeba na tepovce a watech apod… Další věc je, že se výrazně zlepšil dojezd na stejných parametrech (nepočítá ted zlepšení výkonnosti. další výhoda byla menší chuť na slaný po dojetí (i v řádu hodin a dní, kdy si to tělo stejně řekne a přesolíš pak většinou mnohem víc). navíc sůl přijímaná v průběhu aktivity je něco jnýho než když si to stejný množství nasypeš do jídla ;) (stejně jako cukry při výkonu X vklidu

                                                    Dalším výsledkem, podtrhujícím vše výše uvedené bylo to, že jsme potřebovali celkově tekutin vypít méně než když jsme chlemtali jen vodu (protože jak tu píše Yura, místo toho abys si ředil minerály a dostával je ještě naopak více pryč, drželi jsme si vodu v těle a líp se hydratovali) v neposlední řadě právě na těch hadrech mi mapy se solí skoro zmizely, naopak s vodou tam jsou vždy mnohem větší ;).

                                                    A stejně mám pocit, že tu někdo vytáhne něco, čím tohle bude vyvracet, protože ve zdravých knížkách je sůl zlo :D

                                                    PS: nemluvím tady samozřejmě o rafinové soli, která se používá v polotovarech a dalších sračkách…ale o kvalitní mořské, himalájské, keltské,…

                                                  • JakeF  

                                                    Sůl v pití je poznat v měřitelný míře na tepovce a wattech? Můžeš to prosím nějak kvantifikovat?

                                                  • YuraOlomouc  

                                                    Sakra nech si to na zitra. Abych se mohl na toho silvestra zasmat i bez chlastu..

                                                  • JakeF  

                                                    Neměl by ses raději učit na svoje MUDr státnice? S tvými znalostmi a věcnou argumentací je škoda toho nevyužít.

                                                  • biker jura  

                                                    tvl tak teď už fakt nechápu co po mě chceš :D když jsme výsledky testování napsal, ty seš fakt případ… stejně jako s tvrzením jak ikony jedou :D

                                                  • JakeF  

                                                    Napsal jsi, že jsi rozdíl poznal na tepovce a wattech… Chci po tobě vědět, jak velký ten pozorovatelný rozdíl udělala slaná voda na tepovce a wattech v nějakých měřitelných jednotkách, většinou k tomu lidi používají čísla.

                                                  • biker jura  

                                                    ty jako čekáš že ti napíšu, že slaná voda přidala 10w nebo co jako??? šlo o pozorování vlivu slané a obyčejné vody na hydrataci a tím i udržení výkonosti s prodlužující se dobou. Jednak tep nelezl na stejným výkonu o tolik výš než na vodě a i vnímaná námaha a unava byla menší… ale to je jen čistě o dehydrataci, která jak jistě víš, snižuje výkon docela dost… ty čísla jsou jen takový podložení, ale jinak stačí pocit a selskej rozum

                                                  • JakeF  

                                                    Ano, když napíšeš, že jsi sledoval rozdíl na tepovce a na wattech, tak očkávám, že jsi pozoroval nějakou změnu v číslech… Takže to byl teda pocit a selskej rozum. Jistě chápeš, že to není zrovna potvrzení, který by mě přesvědčilo…

                                                    Že je hydratace důležitá je jasný. Že pít destilovanou vodu ti spíš uškodí je taky jasný. Ale proč si sypat do vody sůl, když si člověk může vzít hypotonicky ředěnej jonťák, kde má kromě sodíku i jiný minerály, to mi pořád nikdy uspokojivě nevysvětlil.

                                                  • YuraOlomouc  

                                                    5 sec na google http://www.cyclingnews.com/…replacement/

                                                    opravdu kvuli tomu musis otravovat a ptat se jako uplnej blb, kdyz je evidentni, ze mas internet?

                                                  • JakeF  

                                                    No čekal jsem spíš nějakej věděckej článek, protože za 5 vteřin na netu najdeš články potvrzující tvojí teorii i tvrdící přesnej opak… A je úplně jasný, že ty si vybereš zrovna ten, co jí potvrzuje, no :).

                                                    https://www.active.com/…-or-leave-it

                                                    Most active people consume adequate sodium, even without adding salt to their food. … Athletes who are extreme sweaters probably need more sodium, but generally consume more, particularly if they eat fast foods. Just two slices of cheese pizza (1,200 mg) or a Whopper (1,400 mg) can easily replace sodium losses; no sweat!

                                                    -Sports Nutritionist Nancy Clark, M.S., R.D.

                                                  • YuraOlomouc  

                                                    „Most active people consume adequate sodium, even without adding salt to their food. … Athletes who are extreme sweaters probably need more sodium, but generally consume more, particularly if they eat fast foods. Just two slices of cheese pizza (1,200 mg) or a Whopper (1,400 mg) can easily replace sodium losses; no sweat!“

                                                    Ano souhlasim. Jestli si das kazdou hodinu two slices of cheese pizza nebo Whopper tak nepotrebujes doplnovat behem sportu sodik..

                                                  • JakeF  

                                                    Na angličtině by to chtělo ještě zapracovat, to bude možná ten základní problém.

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Hnidopychu.

                                                  • YuraOlomouc  

                                                    Me se spis na tehle zbytecne debate zda, ze hlavni problem bude klasickej BF syndrom. Proste trolleni? Zadnej vedec ti nerekne kolik sodiku potrebujes. Kazdej to ma uplne jinak. Muzes vypotit od 200 po 2000 mozna i vic mg za hodinu. Tak je asi logicky, ze ta potreba bude u kazdyho uplne jinde. Dalsi vec je, ze sul neni zadna silene toxicka latka jak ty si myslis, ktera znici ledviny a podobne nesmysly.

                                                  • JakeF  

                                                    Jako se vším, je to otázka dávky. Mořskou vodou si moc nepomůžeš.

                                                    Je celkem všeobecně uznávaný názor, že dneska lidi ve stravě přijímaj víc soli, než by potřebovali. Že pocením nějakou ztratíš je samozřejmý, otázka ale je, nakolik je nutný jí tam ládovat už během aktivity, když jí už tak ve zbytku dne přijímáš v jídle přebytek.

                                                    Jak sám píšeš, určitě to je hodně individuální… A proto když ty tu doporučuješ lidem nějaký konkrétní čísla, tak mě zajímá, jak jsi k těm konkrétním číslům došel.

                                                  • bezdratova.sprcha  

                                                    JakeF: Ten vseobecne uznavany nazor plati pouze pro nesportovce. Ale to uz ti tu opakujeme po nekolikate a ty o tom furt meles.

                                                    Je jasne, ze kdyz jedes ven na hodinu, tak nepotrebujes. Ale na nekolikahodinovem intenzivnim svihu uz bys mel, zvlast v lete. A kdyz priznaky nedostatku mineralu behem jizdy citis, tak je asi potrebujes doplnit.

                                                    Tohle uz je fakt jak resit kolik vody mas vypit, kdyz se prece doporucuje aby clovek pil dva litry denne :)

                                                  • JakeF  

                                                    No… A kolik? Když jsme jeli v létě etapák, tak to bylo určitě přes 10 litrů vody během aktivity… Kdybych měl vzít tu Yurovo poučku, tak to máš cca 15+ gramů soli, plus co přijmeš v jídle, takže 20+ g denně. To mi přijde fakt hodně a snad nikde jsem ani na tak vysoký doporučení nenarazil.

                                                  • YuraOlomouc  

                                                    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/…/PMC2267797/

                                                    „The difference between days in summer probably reflects short-term acclimation. The difference between seasons reflects acclimatisation. The data predict average sodium (Na) losses over a work shift of 4.8–6 g, equivalent to 10–15 g salt (NaCl). Losses are potentially greater in unacclimatised individuals.“

                                                    For aerobic-endurance athletes, it is reasonable to plan on an intake of 500 to 600 mg of sodium per hour while cycling in the heat. This can be from a combination of foods and fluids. This amount of sodium exceeds that typically available in commercial sports drinks. It can be difficult to replace the 1,000+ mg of sodium that may be lost per hour of cycling. Consuming over 1,000 mg of sodium per hour may cause blood sodium levels to rise too rapidly and is not recommended.

                                                    If riding intensely on extremely hot days (95+°F) sodium losses can be more than double the 1,000 mg per hour starting point.

                                                  • JakeF  

                                                    No, takže v přepočtu doporučujou 1,25 – 1,5 g na hodinu během výkonu v horkým počasí. A tys tady chudákovi onucemu tu dávku doporučil, ať jí do sebe sype běžně…

                                                    Navíc:

                                                    Consuming over 1,000 mg of sodium per hour may cause blood sodium levels to rise too rapidly and is not recommended.

                                                    Takže pokud si dá to tu tvojí dávku do pití a ještě se k tomu naobědvá, tak překročí i tyhle limity stanovený pro sport v horkým počasí.

                                                  • YuraOlomouc  

                                                    Jinak kdyby ses podival na ten link co jsem sem daval z cycling news

                                                    „Some athletes may require more than 10 grams of sodium per day to make up for the amount lost in sweat. Athletes also require more fluid than sedentary individuals – up to 10 litres per day. Both dehydration and sodium depletion adversely affect athletic performance. However, it is difficult to differentiate between the two because they occur simultaneously and have similar negative consequences.“

                                                    „The average concentration of sodium in sweat is 1150 mg per litre, but can vary greatly (450 mg to 2300 mg per litre). Assuming a sweat rate of 1.5 litres per hour, an athlete with sweat of average saltiness would lose about 1700 mg of sodium per hour. Excessive sweating, combined with consumption of plain water in copious amounts (e.g., 10L in 4 hours), results in a sodium deficit, “

                                                    „An alternative to commercial fluid replacement beverages is easily prepared by adding ¼ – ½ teaspoon of salt to one litre (32 ounces) of water, which is equivalent to about 600 and 1200mg of sodium per litre. Salt (sodium chloride) tablets are available, but eight ounces of fluid (250mL) must be consumed with every 200mg of sodium so that the concentration of sodium in blood does not rise too rapidly. Salt tablets are more effective and better tolerated (they may cause gastrointestinal problems in some people) if they are crushed and mixed with water.“

                                                  • JakeF  

                                                    Je vtipný, jak sis z toho článku vybral jen některý části :).

                                                    Taky v něm píšou:

                                                    Sodium increases the palatability of the beverage and enhances fluid consumption and replacing some of the sodium lost in sweat will reduce the risk of hyponatremia. The recommended concentration of sodium in a fluid replacement beverage is 500–700 mg per litre.

                                                    Upřímně se mi moc nechce věřit článku, kde ti v jednom odstavci napíšou, že doporučená koncentrace je 500–700 mg a pak v jiným odstavci ti doporučí namíchat 600–1200 mg.

                                                    A samozřejmě pořád jsme u toho, že to je pro sportovce v horkým počasí, ne pro sedavě zaměstnanou onuci v prosinci.

                                                  • YuraOlomouc  

                                                    Co je na tom k neuvereni, Proste zalezi na teplote, na tom jak se moc potis a jaka koncentrace sodiku ten pot obsahuje.. Jinak nechapu co sem furt tlacis onuceho? Si jako myslis, ze by byl schopen vypit 12l s pridanim te soli? Nebyl a to je ten ucel. U te soli hlavne plati se ridit podle chuti. Kdo ji ma nedostatek, tak osolena voda chutna fakt dobre, ale kdyz sezeres pytel chipsu, tak tu osolenou vodu vyprsknes. Naopak bude chut na cistou vodu, protoze ma telo potrebu ten prijem soli vyvazit tekutinama.. Tobe nikdo nerika co mas nemas delat. Pises ze prijimas sodik jontakem a jidlem, tak nechapu co tady celej den resis..

                                                  • JakeF  

                                                    Hele, no to tam nikde nepíšou, že by ty vyšší hodnoty platily pro nějaký jiný podmínky… Prostě v jednom odstavci píšou jedny doporučený hodnoty, hned v dalším jiný.

                                                    *The recommended concentration of sodium in a fluid replacement beverage is 500–700 mg per litre. Most sports drinks contain sodium, although the amount varies from 300 to 650 mg per litre.

                                                    An alternative to commercial fluid replacement beverages is easily prepared by adding ¼ – ½ teaspoon of salt to one litre (32 ounces) of water, which is equivalent to about 600 and 1200mg of sodium per litre.*

                                                    Co z toho teda mám brát jako doporučenou hodnotu? S tou chutí to asi nakonec bude nejlepší metoda, no :).

                                                  • YuraOlomouc  

                                                    Ty z toho delas, jako kdyby si sestavoval steroidovej cyklus. Tam nereknu ze resis miligramy, ale kolik si dat soli do piti. Prosimte..

                                                  • biker jura  

                                                    nemáme diplom, tak přece nebude věřit, co když mu přece jen ty ledviny odejdou a rozloží se mu tělo, jak bude prosolenej :D

                                                  • biker jura  

                                                    píšu, že to bylo vidět na tepovce a wattech a píšu i jak, čteš to po mě vubec?? mám narozdíl od tebe watták a venuju tisíce hodin volnýho času studiu fungování těla, zdraví, treninku apod., narozdíl od tebe. To že čekáš, že ti napíšu nějaký číslo, jen potvrzuje že víš o tom kulový.

                                                  • JakeF  

                                                    To je trochu blbý, že po tisících hodinách studia nejsi schopnej svoje tvrzení podložit ani prokázat.

                                                  • biker jura  

                                                    nene, blbý je, že to furt nechápeš a neumíš číst a zamyslet se ;)

                                                  • JakeF  

                                                    No to ti rychle došly argumenty… Jestli oni ty tisíce hodin studia nebudou úplně stejně exaktní hodnota, jak ty pozorovaný lepší watty a tepovka při pití slaný vody :).

                                                  • biker jura  

                                                    pobavils opět :D to víš na tebe nestačím a žádný argumenty ani nemám :D Nějak akorát nechápu co po mě furt chceš, napsal jsme to jasně asi 3×. Problém je to, že ty sis vytvořil z toho co píšu něco jako x gr soli = x wattů nahoru…

                                                  • JakeF  

                                                    Ano, když jsi něco pozoroval jako zlepšení na číslech tepů a wattů, tak bych očekával, že budeš schopnej to zlepšení nějakým způsobem formulovat a ty pozorovaný lepší čísla napsat… Jinak to bylo pozorování dost na hovno, že…

                                                    Ale ty moc dobře víš, na co narážím. To zlepšení bylo maximálně na pocitu a jen stěží bys ho mohl odlišit od ostatních vlivů. Takže celý tvoje plácnutí o „zlepšení tepů a wattů“ byla obecná fráze, kterou nemůžeš nijak prokázat, tak to teď zkoušíš zahrát do outu smajlíkama…

                                                  • biker jura  

                                                    ty seš normální ignorant.

                                                    tak naposled, příklad pro dementy, na čísla teda :

                                                    jedu 4hod v teple na vodu: po 2,5–3hod mi jde tepovka nahoru na stálých 200W.

                                                    jedu 4hod v teple na vodu se solí: po 2,5–3hod mi tepovka nahoru na stálých 200W NEJDE.

                                                    to ti jako nestačí jako výsledek pozorování? opravdu ti tady nebudu vypisovat x tréninků, kde a na jeké minutě docházelo k rozcházení tepů a wattů a okolik, stačí, že je ten skok meřitelný a je vidět při analýze v tréninkovém softwaru apod…

                                                    a další trollení už si klidně ušetři, protože tohle byl poslední příspěvěk, kdy jsem s tebou ztrácel čas a už odpovídat nebudu, za dementa budeš jen TY, protože kdo si to přečte a není jako ty, to pochopil už x příspěvků předem ;)

                                                  • JakeF  

                                                    No vidíš, ani to nebolelo a začínáme se k výsledkům dostávat… Kolikrát jsi test opakoval, abys odlišil vliv únavy a podobně? To si troufnu říct, že na 4h tréninku bude daleko významnější vliv, než sůl ve vodě.

                                                    Btw, vážně jsi schopnej jet 4 hodiny stálejch 200 W? Nehrabe ti z toho trochu?

                                                  • YuraOlomouc  

                                                    Poceni + nedoplnovani sodiku = dehydratace = ztrata krevniho objemu = tepovka musi jit nahoru. Co ti na tomhle neni jasne? Zase napises, abych ukazal, kde je to vedecky overene? Na to uz lze napsat jen polib si prdel. :)) Kdyby te to opravdu zajimalo, tak umis natukat do google co chces a muzes si o tom zjistovat informace do aleluja, ale ne ty ses jen klasicke bf troll, kterej nema co delat, tak proste otravuje. :)) biker jura aspon vidi s cim se tu denne vyporadavam. :)) Ten uz je vylecenej a jen tak neco nenapise. :))

                                                  • JakeF  

                                                    Hele, když tu někdo napíše, že pozoroval zlepšení na tepech a wattech, tak mě zajímá, jaký to zlepšení bylo a jakou metodikou ho naměřil. Co je na tom nepochopitelnýho? A opravdu by mě zajímalo, jak detaily o jurovo pozorování někde vygooglím…

                                                    Watty a tepy jsou pochopitelně věc, která je závislá na hromadě dalších věcí, než sůl ve vodě. Abys mohl tvrdit, že jsi na nich pozoroval zlepšení, tak to chce opravdu kvalitní metodiku, abys ty ostatní vlivy výrazně omezil.

                                                    Jestli tobě přijde okay jen tak něco plácnout a pak argumentovat „prostě to tak je, si to vygoogli“, tak je to pro mě jasnej signál, že informace od tebe stojí za hovno, protože si je nijak neověřuješ a prostě jen přijmeš cokoliv, co napíše nějakej anonymní expert na internetovým fóru.

                                                  • biker jura  

                                                    přesně tak! ale ikdybych napsal, tak to namá konce, takže radši se budu už jen bavit jeho demencí a nebo možná, že je jen dehydratovanej a už mu odchází i kognitivní schopnosti… :D

                                                  • JakeF  

                                                    Děkuju, to mi jako odpověď stačí.

                                                  • bezdratova.sprcha  

                                                    Univerzální optimum neexistuje. Doporučené denní množství platí pouze pro lidi, co nijak nesportují. Obsah soli v potu je závislý na člověku, ne na množství soli v těle.

                                                    Potřebné množství se bude lišit a je závislé nejen na tom kolik soli ztrácíš pocením, ale taky jak moc rychle piješ.

                                                    Nedodat dostatek soli pak má stejné následky jako dodávat přebytek vody.

                                                    V případ nejistoty bych dával tak 1/3 kávové lžičky na litr vody. Pokud by to nestačilo, tak to člověk pozná. Samozřejmě budou lidi, kterým pro udržení hladiny nebude stačit ani celá lžička na hodinu cvičení.

                                                  • JakeF  

                                                    Můžeš prosím tohle doporučení podložit tvrzením někoho, kdo k tomu má kvalifikaci? Především mě zajímá ta hladina, kolik je člověk schopný soli během výkonu efektivně strávit, aniž by si zbytečně zatěžoval ledviny vylučováním přebytku. Jistě chápeš, že otázku svého zdraví nesvěřím samozvanému BF-teoretikovi…

                                                  • YuraOlomouc  

                                                    Smutny zjistit takove naproste zaklady po konci „kariery“ co?

                                                  • JakeF  

                                                    Je to tak, BF studnice moudrosti a zaručených rad.

                                                  • bezdratova.sprcha  

                                                    Pokud to potřebuješ slyšet od člověka, co má potřebnou kvalifikaci (což nebude mít většina doktorů), a nestačí ti si dohledat informace na internetu, pak nechápu, proč o tom vůbec debatuješ. Zajisti si konzultaci s nějakým specialistou na stravu.

                                                    Množství sodíku, které během sportu vyloučíš, se člověk od člověka může lišit i desetinásobně, takže ti stejně nikdo jen tak z fleku neřekne, kolik potřebuješ přijímat.

                                                    Třetina lžičky bude méně než 300mg sodíku (ve sportovních nápojích bývá běžně více než 500). I s menší koncentrací budeš na tom pořád lépe než kdybys pil jen čistou vodu a jak říkám, pokud by ti to nestačilo, budeš to během aktivity a po ní cítit.

                                                  • JakeF  

                                                    Tys tu informaci zjistil od doktora?

                                                    Sodík samozřejmě… Celá otázka leží v tom, jaký množství soli jsi během výkonu schopnej strávit, abys z ní ten sodík dostal, a kolik bez užitku vyloučíš a poouze tím zatížíš ledviny.

                                                  • bezdratova.sprcha  

                                                    Sodík se „skladuje“ především v tělních tekutinách, tzn. v okamžiku, kdy přijmeš vodu, dá se považovat za „strávenou“. Mega zjednodušený pohled na věc – ledviny sůl filtrují z krve a pak ji následně zase přijímají zpátky, pokud je potřeba. Tj. alespoň ve stavu kdy sůl přijímáš. Pokud ji nepřijímáš, budeš ji ztrácet.

                                                    Kolik soli přesně potřebuješ, ti nikdo z fleku neřekne. U nehýbající se populace se to dá ještě jakž takž bezpečně zobecnit, ale u sportovců to prostě nejde. Každému to tělo bude fungovat trochu jinak, každý sportuje jinak intenzivně, jinak pije, jinak chčije, jinak se potí. A nemyslím si, že na světě existuje člověk, co by ti byl schopný tohle nějak přesně změřit, tím pádem na tvou otázku asi neexistuje odpověď.

                                                  • JakeF  

                                                    No to je právě ono, ledviny ji filtrují a když jí máš přebytek, tak ji vyloučíš…

                                                    Pár lidí tu šermuje čísly, takže asi odpověď existovat musí… K těm číslům počítám přišli v nějaký chytrý knížce nějakýho doktora podle nějakýho základního vzorce třeba podle váhy nebo možná podle intenzity a venkovní teploty? Jak jinak mám zjistit to množství soli optimální pro mě, když jak sám píšeš, je hromada proměnných a nikdo mi tu nenapíše zdroj, podle kterýho určili tu svojí optimální hodnotu, kolik soli opravdu zpracují, aby zbytečně nezatěžovali ledviny vylučováním přebytku.

                                                  • doubeq  

                                                    Souhlasím, už to tady nejakou dobu sleduju a Jake jen hází fráze, ale aby nás poučil jako odborník, jelikož se tak chová, to nee.

                                                  • JakeF  

                                                    Já se jen ptám, kde na tu informaci přišli a jakým způsobem jí můžou podložit od někoho, kdo k tomu má skutečnou kvalifikaci. Sám tomu nerozumím, proto mě zajímá, jestli to jsou čísla doporučovaná nějakými odborníky nebo jen samozvanými internetovými experty s nulovou kvalifikací…

                                                  • bezdratova.sprcha  

                                                    Hele, já dovedu rozebrat noťas i komp, případně ho seskládat od základu, provést spoustu nestandardních zákroků do kterých se nepustí žádný servis, a nemám na to žádnou kvalifikaci.

                                                    Je jasné, že nějaké testy na to existují, ale nemyslím si, že se dělají na bázi jednotlivce (jako třeba krevní testy a podobně).

                                                    Jak říkám, můžeš si zajít za nějakým expertem na stravu. Pokud bych však měl typovat, dozvíš se něco na způsob „začni na minimální dávce a postupně přidávej dokud ti to nebude stačit“, protože to pro něj nejspíš bude otázka na úrovni „kolik mám vypít vody“. Toto je prostě informace na kterou je potřeba si přijít sám.

                                                    Alternativně si prostě kup iontový nápoj a nic neřeš. Jinak nějakou sůl vyloučíš vždycky. Ten sodík se nijak nespotřebovává nebo něco, je to prvek.

                                                  • DoomHammer  

                                                    Hele, já dovedu rozebrat noťas i komp, případně ho seskládat od základu, provést spoustu nestandardních zákroků do kterých se nepustí žádný servis, a nemám na to žádnou kvalifikaci…

                                                    A pak to odneseš do servisu :)

                                                  • JakeF  

                                                    No, co jsem různě byl na zátěžových testech nebo někdy mi mám pocit dělali rozbor krve i v nemocnici, tak si nevybavuju, že by mi kdokoliv říkal, že mám nedostatek soli…

                                                    O výživových poradcích si myslím svoje. Většina jich funguje stejně jako finanční poradci – nulový znalosti, jen přeprodávaj za provizi. Čest těm pár výjimkám, co na to opravdu maj vzdělání a ne jen načtenejch pár mouder z internetu.

                                                    Proto mě taky zajímá, odkud svoje informace čerpaj lidi, kteří radí tady.

                                                  • YuraOlomouc  

                                                    Ty si nechavas delat krevni testy behem nebo ined po sportu, kdy si vypotil treba 1–2kg? Jestli ne, tka je snad logicky, ze to je uplne irelevantni ne? Ty furt nejak nedokazes pobrat, ze sul je prvek, kterej dokazes z tela rychle dostat a naopak zase rychle dodat. Kdyz si becka otekla a uz v sobe zadrzujes 15kg prebytecne vody, tak je asi jasny, ze nemusis pit osolenou vodu. Jestli ale jedes na kole a hodne se potis, vidis jak ti na hadrech a cele ta sul krystalizuje, tak je asi logicky, ze by treba nebylo uplne mimo nejakou tu sul do tela doplnit. Idealne prubezne s tekutinama a tim padem se udrzovat hydratovanej. To si nikdy neslysel, ze se atleti vyvrati, kdyz glgaji ve vedru jen vodu a skonci s hyponatremi­i(nizkou hladinou sodiku v krvi)? Ne jenom ze to bude snizovat vykon, ale muzes na to taky skoncit.. Je tu rec o delsi aktivite a hlavne ve vedrech, kdy ta sul jde z tela hodne rychle do prdele. Jeste k tomu u sportovcu kteri nezadrzujou skoro zadnou vodu..

                                                  • JakeF  

                                                    Můžu teda vědět, jakým způsobem jsi došel k tý hranici půl lžičky soli na 1,5 litru nebo kolik to bylo?

                                                    Že sůl musíš dodávat do těla je samozřejmě jasný, opravdu nemám problém to pobrat. Co říkám je to, že většina lidí má stravování takový, že přijme vyšší než doporučovaný množství soli ve stravě.

                                                    Nebo máš alespoň nějaký osobní zkušenosti s dlouhotrvající zátěží? Já třeba v létě jezdím etapák, kde dáváme každej den kolem 10 hodin na kole. Nebo letos jsem jel celodenní závod v Alpách, start i dojezd za tmy, 330 km, přes 8 km převýšení. Tuším že to asi se stravou nedělám úplně špatně, když se mi nikdy ta tvoje zmiňovaná hyponatremie nikdy nedostavila.

                                                  • YuraOlomouc  

                                                    Ty si tu debatu zacal otazkama proc doporucuju nekomu pridat do vody sul, kdyz PIJE V ZIME DENNE 12 LITRU VODY.. V tomhle kontextu jsem mu doporucil aby si tu vodu osolil, kdyz nedokaze pit min, protoze pak zacne tu vodu zadrzovat a uz nebude met potrebu tolik pot chapes to?

                                                  • JakeF  

                                                    Ano, chápu… A víš, jakej je jeden z hlavních příznaků příliš vysoký hladiny soli v těle? Pocit dehydratace a žízně… A ty mu na to doporučíš osolit si vodu :D.

                                                  • YuraOlomouc  

                                                    Kdyby konzumoval tolik sodiku, ze ma potrebu vyglgat 12 litru vody, tak by z nej byla otekla koule coz podle fotek on neni.. Nehlede k tomu kdyz jasne rika, ze moci co chvila. V noci i 3× coz znamena, ze ta voda nim jen protece. Coz znamena, ze v sobe nema sul ktera by mohla tu vodu drzet..

                                                  • JakeF  

                                                    Tak on je v první řadě internetovej troll a žádnejch 12 litrů vody nepije, takže pochopitelně ani podle fotek na to nevypadá…

                                                  • YuraOlomouc  

                                                    No to si muzete podat ruce a kracet do zapadu slunce..

                                                  • JakeF  

                                                    No ale mě ta diskuze opravdu zajímá, jestli má smysl tu sůl do vody sypat nebo jí akorát bez užitku vyloučíš, protože jí už beztak přijmeš dost v jídle… Určitě nemám v plánu to dělat pravidelně, protože mi přijde rozumnější si hypotonicky naředit jonťák, kde kromě sodíku máš i další minerály, ale někdy se to třeba hodit může. Otázka je ale tý rozumný míry, 2 g mi prostě přijdou moc, proto mě taky zajímá nějakej relevantní zdroj, co by tak vysokou dávku zdůvodnil.

                                                  • YuraOlomouc  

                                                    Ano jestli prijimas sodik jidlem nebo jontakem a staci ti to, tak nemusis solit vodu to da rozum. Tady byla ale debata cista voda vs osolena voda. Cista voda bude dostacujici v pripade, ze tim zapijes nejakej rohlik se salamem..

                                                  • JakeF  

                                                    Oukej, vezměme tohle jako výchozí bod… Podle čeho teda určit to množství soli ve vodě? Ty 2 g/1,5 litru mi přijdou hodně a i co tu doporučovali ostatní lidi nebo co jsi dával sám ty ten odkaz, tak všechno bylo buď míň nebo to byla ta horní hranice udávanýho rozsahu. Někde naopak píšou, že úplně stačí co přijmeš po tréninku v jídle a že nemá smysl sůl řešit pokud nemá aktivita přes 3 hodiny.

                                                  • YuraOlomouc  

                                                    JEstli neni vedro a nepotis se jak dobytek tak potrebujes min nebo zadnej sodik oproti 4 hodinach ve vedru. Tam by si asi bez sodiku nedojel…Taky nezapomen na to, ze sul nerovna se sodik. Sul je z cca 35% sodik…

                                                  • JakeF  

                                                    No… A jsme u toho.

                                                  • onuce  

                                                    Proč bych si tohle vymýšlel? Nebylo by to zajímavé ani vtipné. Neustále celý den běhám plnit dvoulitrové petky vodou a šťávou. I v zaměstnání, protože při mojí spotřeba byl výdaj za pití enormní. A snadno si pak spočtu denní litráž. Většinou od rána do odpoledne čtyři petky. Večer pak dvě, či tři.

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Když pije 12 l vody za den, tak bych doporučil popořadě: urologii (nefrologii), diabetologii a psychiatrii. Nepřeskakovat, nevynechávat. Ať si užije.

                                                  • tromboonen  

                                                    Ještě adiktologii, sice tvrdí, že je to voda, ale jestli s sebou i na švih potřebuje minimálně litr a půl bílýho, tak bych řek, že už rozdíl mezi vodou a chlastem nepozná… a po litránku a víc bych byl na švihu taky dehydratovanej a nechtělo by se mi…

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    A klistýr, dvojitej! Než bude superarbitrován pro blbost.

                                                  • DoomHammer  

                                                    A chynyn :)

                                                  • onuce  

                                                    A co jsou ty ionty a k čemu? Děkuji.

                                                  • Prasopes  

                                                    Já dávám tak 1/3 lžičky (možná i míň) na 2 litry. Dokud jsem to nedělal, tak jsem občas měl po návratu domů naprosto nezvladatelnou chuť na slaný – přijel jsem domů a po 2 hodinách jsem se vrhnul na buráky nebo chipsy, takže jsem do sebe tu sůl dostal stejně, ale najednou a s ještě horšíma prasárnama. Co solím tu minerálku tak tyhle choutky nemám, takže to asi nějak funguje:-)

                                                • puka  

                                                  Mám tu na stole poděbradku, která má na 100ml 0,12g soli, což je cca 1,2g na litr. Nevím jak to je u matonky, ale podle toho se přesoluješ a ničíš si oblečení.

                                                  …já ke kolu chodím, protože někdy se v garáži běhat nedá. :)

                                                  • YuraOlomouc  

                                                    Soli nebo sodiku? :)) Jinak podebradka ze ma toli ka tolik takoveho a takoveho mineralu znamena, ze by jsi presne to same mel pit ikdyz potreby a podminky jsou pokazde uplne jine? Myslis, ze zavodaci pijou piti srovnatelne slozenim podebradce? No to by asi mohli tu Tour zabalit po prvni teple etape. :)

                                                  • tromboonen  

                                                    Chlapi nechte toho kočkování… Onuce Vám dole napsal, že si dneska dal sůl do vody a ujel celejch 55 km (za den, předpokládám)… Onuce sice není tak brilantní testér jako byl číslovka (kdo by zapoomněl na jeho měření rychlosti perspirací a rychlostní průměry na 1,8 km dlouhé trati), ale i tak, když to funguje jemu, je jasný, že to funguje :)

                                                  • ˘Ö˘ Krab  

                                                    Čekám na zprávu, jak to dopadne, až si přisolí PETku s vínem.

                                                  • tromboonen  

                                                    By měl nejlepší dát si do PETky slivovice panáka vína a čtvrt lžičky soli, na to se dojede nejdál…

                                                  • onuce  

                                                    Ano, pětapadesát je málo, však dnes byly opravdu svízelné podmínky. Ostatně jsem to právě tam uváděl.

                                                  • onuce  

                                                    A den, myšleno světlý, je teď krátký. Jak dlouhé švihy v tomto období podnikáte Vy? Děkuji.

                                                  • doubeq  

                                                    Hele ptal ses…kolem 50k , ale za cca 2h spíš po silnici a jen s vodou :-) , na bajka teď nejezdim, jelikož by byl stále zasranej jak jetel.

                                                  • onuce  

                                                    V první chvíli jsem myslel 50tisíc kilometrů. Zmátlo mě to 50k. Za dvě hodiny je to dost dobré, ale ta silnice byla jistě maximálně jen mokrá, že? Děkuji.

                                                  • doubeq  

                                                    Jasně, nejsem blázen, abych jezdil na ledu, to si raděj dám 2km v bazénu, když je počasí pod psa…a alkohol jen nárazově, rozhodně ne sebou do lahve :-D

                                                  • onuce  

                                                    Dva kilometry na kole v bazénu?

                                                  • onuce  

                                                    Omlouvám se, byl to pokus o vtip, samozřejmě že si jdete zaplavat bez kola.

                                                  • Jason Voorhees  

                                                    do placatky můžu? :-D

                                                  • JakeF  

                                                    Asi to tak bude… Možná kluci taky hodně soli po nocích vybrečí, tak jí pak musí víc dodávat :).

                                                  • onuce  

                                                    V současné době ztráty soli touto cestou nemám.

                                                  • tromboonen  

                                                    Ale možná někteří zde diskutující jo :)

                                              • bezdratova.sprcha  

                                                Sůl se tam nedává kvůli výkonu.

                                  • Madtomas  

                                    V tom prumeru je ten zakopanej pes…poceni v tom dokaze udelat velkej rozdil. Prumernej clovek, s prumernym stravovanim ma soli zpravidla prilis. Naopak nekdo kdo te soli ve strave nema tolik a zaroven dela sport kde se poti po delsi dobu tak muze mit soli nedostatek. Pokud pije 12l vody za den a ma furt zizen tak to opravdu napovida ze ma soli malo, nestaci to na zadrzeni vody v tele a voda jim jen protece jak prutokacem

                                    • JakeF  

                                      12 litrů je onuceho trollení, to vůbec neber vážně.

                                      • onuce  

                                        Ale ano, nevím, proč bych si měl vymýšlet. Paradoxně při delším švihu pak vypiju za den méně, na kole často není možné tolik pít. V létě vypiju běžně přes dvacet litrů, ovšem opět za čtyřiadvacet hodin! Je to málo v porovnání s tím, když někdo v hospodě za poměrně krátkou dobu vypije třeba deset litrů piva…

                                        • Tencovozikmin  

                                          Doktor te nemine

                                          • onuce  

                                            Mine. Od dětství piju abnormálně, vždy jsem byl skrze to podroben podivu.

                                          • doubeq  

                                            Ale psychiatr ho taky nemine! jestli to co píše myslí všechno vážně, troll jeden :D

                                            • onuce  

                                              Tyhle ani nepovažuji za lékaře! Ostatně nemohou pomoci i kdyby chtěli, ale oni ani nechtějí.

                    • tromboonen  

                      Já měl vždycky problémy s křečema, když jedu delší chvíli v červenejch tak pak křeče… za komančů nějak nebyly doplňky jako hořčík a spol (teda asi byly, ale nikdo mi o nich neřek), tak jsem s sebou vozil krabičku od filmu plnou soli, když bylo nejhůř (jednou po cestě na Lysou na favu s 53/39 a 22 nebo kolik to mělo vzadu mě chytla křeč do sobou stehenních svalů, jako že toho předního i zadního, jak se jmenujou, to nešlo rozhejbat), tak jsem to do sebe musel dostat i bez vody… fungovalo to, ale jestli jsou ty kecy biomatek o nezdravosti soli pravda, tak asi chcípnu poměrně brzy… dneska to řeším hořčíkem v bidonu, nebo Magnosolvem.

              • onuce  

                Ano, čůrám přesně tak… S tou solí zkusím! Děkuji

              • doubeq  

                Česky správně je DEHYDRATUJE (od HYDRATACE, ne HYDRACE, to stím dehydrováním mi rve oči z důlků :D Jako že ti ubývají hydry? :D

              • roman II  

                12 l vody, první velbloud co umí mluvit kterýho znám :-)

    • JFtryall  

      Pekna blbost do sebe rvat nakopavace a pritom neupravit jizdni rezim a energeticke pokryti beznym jidlem. :-)

      • onuce  

        Jízdní režim lze upravovat v létě. V zimě nezbývá než jet a jet a dojet.

    • Delkim  

      Šaratice nebo jiné projímadlo. To jediné někoho jako ty opravdu zrychlí.

    • mr.ricardo  

      Kokain nebo vlastenecky socialni verze pervitin.

      • onuce  

        Naprosto věřím! A něco podobného v legální verzi? Děkuji.

        • onuce  

          Shodou okolností to městečko, kde nyní omylem bydlím, je obecně známo jako plné feťáků… Ale když tu na ulicích potkávám osoby… Nechci rozhodně touto cestou se vydat!

      • Petr L2  

        Co je na pervitinu vlasteneckého? tím za Hitlera drželi v otáčkách německé vojáky

    • scalar  

      Dej si do kapes pár tablet Enervitu s kofeinem, ale žer to průběžně, ne až Ti dojde:

      http://eshop.enervit.cz/…vit-gt-sport

      • onuce  

        A pak se náhlý kolaps cestou nedostaví? To by bylo ovšem také řešení. Jen bych potřeboval něco nahned, respektive tedy na příští dny…

        • novas752  

          Cokoliv, ovoce, celozrný sušenky, musli…

          Při výkonu se doporučuje sežrat aspoň 50g sacharidů za hodinu, když jedeš z vostra, tak klidně i víc. A k tomu samozřejmě pít, v zimě se tolik nechce, ale aspoň 250ml za hodinu by to chtělo.

    • onuce  

      Tedy resumé: zítra koupím energetické nápoje s taurinem, k tomu osvědčený Acylpyrin, a hroznový cukr, pokud stihnu nějakou lékárnu. Děkuji.

      • novas752  

        Na Acylpirin bych se osobně z vysoka vysral a energiťák taky neni nutný.

      • slavekRM  

        Jak často vlastně ten acylpyrin bereš? Jenom na kole nebo i běžně – myslím třeba denně…

        • onuce  

          Od mládí a na všechno. Tedy docela kvanta. A v pohodě.

          • Petr L2  

            Při dlouhodobém užívání vyšších dávek dochází ke snížení srážlivosti krve a může dojít k poškození žaludeční sliznice a ke krvácení do zažívacího traktu…

            • onuce  

              Děkuji. Nicméně to není myslím nic hrozivého. Na dnešní dobu…

          • petrx  

            Nejlepší je to kombinovat s chlastem, to je teprve nezapomenutelný zážitek.

    • bezdratova.sprcha  

      V zimě nedávám žádné táhlé výlety, takže přímé srovnání nemám. Přes zimu po mezisezónní pauze si snažim si hlavně nahnat intenzitu a rozšiřovat výdrž začnu nejdřív koncem února.

      Když jsem na dlouhém švihu a ztrácím dech, tak si dám ten energeťák. Dávám si k němu ještě nějaké sladké a slané kokino pro morálku :) Ještě aspoň ten jeden kopec plus návrat domů pak dám bez fyzických nebo morálních potíží. Hlavně se potom dobře hydratovat a doma dostatečně pojíst. Po takovýchto výletech nedoporučuji alkohol.

    • Jason Voorhees  

      Jack Daniels se to jmenuje…rychlý nástup a silný efekt zaručen, akorát je pak strašný vedro ;-)

    • kubad  

      to se chceš nechat zavřít?

      co když tě testnou na doping? neprojdeš průser

      • onuce  

        Vždyť právě hledám něco legálního. A v nejhorším mohu na svoji obhajobu použít neprůstřelné: Nevědomost hříchu nečiní.

      • jecnak  

        Presne. Mohl by dostat zakaz vstupu do Brd.

        • onuce  

          Nejhezčí leta v Brdech jsem prožil po tom, co mě tam kdys lapla vojenská policie, zapsala, vykázala, a prý příště… Chodil jsem pak mimo cesty a objevil spoustu historických artefaktů. I jedinečných!

          • jecnak  

            Jenze tentokrat dostanes sledovaci obojek a mas utrum.

            • -b-n-x-  

              Není třeba. Stačí že se podívají na bf a hned ví kde Onuce zas něco porušil :-)

    • Petr L2  

      Obávám se, že to bereš za špatný konec, řešíš důsledek, ne příčinu, z toho nic dobrého nevzejde, buď si budeš huntovat srdce nějakým lomcovákem jako Redbul a podobné sračky, nebo pojedeš na cukru a kafi, nebo skončíš na koksu…

      • onuce  

        Příčina… To nemám jezdit na kole?

        • Petr L2  

          Ne to rozhodně ne, ale trochu se zamyslet, nad tím proč ti dojde, nejsi pokud se nepletu žádný extrémní sportovec, nejezdíš žádný šrot, tak by si mohl výlety zvládnout bez nějakých experimentů ne?

          • onuce  

            Je to zrádné. Kupříkladu dnes. Absolutní pohoda. Švih vzhledem ke střídání převýšení a přenížení zvolen krátký. A najednou jako když mi někdo nalije do nohou olovo. A zbývá ještě přes dvacet kilometrů do basecampu…

            • onuce  

              Tedy zbývalo, dal jsem to nakonec, protože jsem musel. O to nejde. Ale místo radosti je utrpení. A to nechci právě.

              • kubad  

                je to jen o hlavě, chce to prostě zapracovat na psychice pak to pojede samo

              • Val  

                Jenom skrze utrpení přichází radost. Ty okamžiky kdy dojdou síly a do cíle daleko, jsou na cyklistice to nejkrásnější. Sebepřekonání, sebepoznání, posouvání limitů, překonávání překážek. Lidi z gheta jsou zvyklí se hned vzdát. Nebuď jako lidi z gheta.

                • bezdratova.sprcha  

                  Chvile kdy ti dojde energie a do cile jeste daleko vedou k nekolikadennimu zotavovani. Takze z vyletu mas hovno a dalsi dny se neprojedes.

                  • onuce  

                    Děkuji. Ale kdo z vás má tedy pravdu?

                  • Val  

                    Kdo jezdi pravidelne, ten by se hned tak na par dni sesypat nemel.

                    • bezdratova.sprcha  

                      Můžeš být klidně i vrcholový atlet a pokud „bonkneš“, tedy vyčerpáš veškeré zásoby glykogenu a nedoplníš je, jsi nahraný. Tělo to bere jako krajní nouzi a začíná rozkládat svalovou hmotu, čímž tak nějak celé to cvičení ztrácí smysl. Pokud nezmírníš aktivitu na úplné minimum a budeš se dál tlačit, tak kromě toho, že se skutečně můžeš doslova a do písmene sesypat, tak tě po té aktivitě může čekat několik dní regenerace, i když to byla aktivita kterou bys jinak dal levou zadní. Takové cvičení je kontraproduktivní a nic z něho nezískáš.

                      Takže ano, určitě je dobré se trápit jak fyzicky, tak duševně, ale tu energii je potřeba dodávat. A zvlášť pokud už jsi v takovém tom stavu kdy intenzita je znatelně nízko a máš nepopsatelnou chuť na něco sladkého, tak je dobré zastavit a „natankovat“.

    • DoomHammer  

      Je zima vole, takže piánko a objemy bez intenzity :)

      • onuce  

        Což to neznáte? Syndrom předposledního stoupání.

        • DoomHammer  

          To si nechávám na léto, tam nehrozí zmrznutí vysíleného :)

        • Cavendish  

          Znám, hrozná sviňárna. Pak mě z průseru vytáhne už jedině aspirin, který zapiju 0,3l Pepsi.

          • onuce  

            Vida! Děláte to prakticky stejně, jako já! Jen kofein jsem v poslední době nahradil guaranou, ale asi je to placebo. Vrátím se ke cole. Děkuji.

            • Cavendish  

              Jedu si jedu, 80km dobrý, pitný režim i jídlo pravidelný, největší kopce přežiju a najednou BUM! A jedu sotva po rovině a domů ještě 25km a přes 2–3 velký stoupání. Stavím v první dědině, jdu do koloniálu a kupuju Pepsi + mega sladkou traťovku. Když je Acilpirin, dávám i ten, ale jen velmi výjimečně. Pro tělo to asi není nic extra.

              • onuce  

                Ano! Apropo, ten Acylpyrin, potažmo Aspirin, tedy kyselina acetylsalicylová… Je to jen synteticky připravený přírodní produkt. Dříve jej louhovali z vrbové kůry. Tedy myslím spíše prospívá. Prevence proti infarktu apod. Vrby, no.

                • Cavendish  

                  Na tratích do 60km se mě to nestává vůbec. Objevuje se to až pří 90km+. Největší problém se objevil na trati Žďár n/Sázavou-Zvole-Bystřice-Šťěpánov-Vír-Jimromov-Borovnice-Sněžně-Žďár nad Sázavou. trasa 105km, převýšení 2000m+. V Jimramově jsem byl totálně rozsypaný a to jsem měl za sebou teprve 77km ze 105km. Zachránila mě v neděli otevřená cukrárna na náměstí. Naložil jsem si asi 3 kusy pišingru, k tomu Pepsi a pak už to docela šlo. Ta obrovská porce cukru mě vystačila domů a tam mě skolil šílený hlad. Byl sem totálně na suchu. Žaludek prázdný, hlava bolela, srdce bušilo ještě hodinu po návratu. To už zažít nechci. Do toho bylo ten den i vedro no.

                  • onuce  

                    No, dobro došli! Nicméně v zimě přichází krize mnohem dříve, jak se mi zdá.

                    • Cavendish  

                      Je to horší v tom smyslu, že tělo musí vydávat další energii navíc k zahřátí. Energetická krize se tím prohlubuje.

                  • Jason Voorhees  

                    …a proto si dávam každejch cca 20km pivko abych měl enerží a nevyhládnul…

                    • DoomHammer  

                      netuhnou ti po tom nohy?

                      • Jason Voorhees  

                        Čoveče ani ne, naopak mam vyzkoušený že to fakt dává energii, myslim v létě samozřejmě. No a během těch 15–20 km to pivko vyprchá a dam další no. Nohy tuhnou když se zastavíš na víc a dýl sedíš, ale i to se za chvíli rozjede. Ale tak nejsem žádnej závoďák, jezdim na pohodu a kochačku tak 30–100km, jenom občas mě vyprovokuje nějakej kopec abych ho nevzdal. ale žádný tréninky to nejsou, jezdim že mě to baví, vyčistim hlavu, někam si zajedu…

                      • Jason Voorhees  

                        …no a teď v zimě před výjezdem kafe s bourbonem/rumem a pak už jenom rum a zapíjet colou (ale jezdim krátký vyjížďky)…Alkohol v rozumný míře je podle mě OK, vždyť před 80i lety na alkáči vyhrávali Tour :-D

                        • JFtryall  

                          Spis na koxu a morfiu. :-)

                        • onuce  

                          Dnes víceméně náhodou vyzkoušeno. Po svém petkovém víně jsem si dal ještě v grillu Míšov hruškovici, a přesvištěl polovinu Brd ani nevím jak.

                          • tromboonen  

                            Příště dej štamprli PET kabinetu a petku sliovice, a vyjedeš i na Everest…

                            • onuce  

                              To ano. No zítra to konečně vypadá na alespoň trochu správné brdské počasí, tak jsem zvědav.

                              • KAITEN  

                                tvl jak muzes jet na panaka, me malej panak cehokoliv naprosto znici.

                                • onuce  

                                  Asi je to ve spojení s tím vínem…

                                  • Pessinger  

                                    Jen bych se zeptal, když si dáš či nedáš panáka slivovice a je kolem –2°max –5° jde to poznat na prstech u rukou či nohou? Nebo je to stejný ± seš jen lehce free

                                    • Petr L2  

                                      Jo je to poznat, daleko snadněji prochladneš, zeptej se nějakého doktora, jak alkohol v těle funguje :-)

                                    • onuce  

                                      Je to poznat všude, prostě celkově hřejivo.

                                      • petrlos  

                                        jj, protoze alkohol roztahuje cevy, takze mas pocit tepla, protoze mas na periferiich vice krve.. ma to ale drobnou nevyhodu – podstatne rychleji se tim telesne teplo ztraci, takze rychleji prochladnes..

                                        • onuce  

                                          Četl jsem podrobnou studii o zkáze Titanicu. A tam jediný kdo bez následků pžežil pobyt v ledové vodě, držel se člunu plného trosečníků, byl lodní kuchař, který se před svojí domělou záhubou opil do bezvědomí. Praxe prostě občas ničí teorii.

                                          • jIrI___  

                                            Jestli se v bezvědomí dokázal držet člunu a neutopit se, tak to kuchař musel mít jó tuhý kořínek.

                                            • onuce  

                                              Z bezvědomí jej právě probralo, když se ocitl v ledové vodě. Ostatní po pár minutách tuhli, a když se jim přec podařilo dostat na člun, většinou v řádu měsíců pak zemřeli na selhání ledvin apod. On byl ve vodě ponořen až do záchrany lodí, tuším Carpathia, a následky neměl.

                                            • Sgt Pepper  

                                              ti lodní kuchaři občas překvapí…

                                              nebyl to Steven Seagal?

                                              • onuce  

                                                Jej, na jméno si vůbec nevzpomínám. Jedná se o knihu: … Hubáček (křestní jsem zapoměl) – Titanic

                                              • -b-n-x-  

                                                Ne, to byl jeho děda :-)

                                              • slavekRM  

                                                Ne, Chuck Norris…

                                                • KAITEN  

                                                  nene do Chucka Norrise prave Titanic narazil, kdyz na lehatku obeploval zemekouli, pak tam musel naraficit ten ledovec aby se to neproflaklo

                                              • Petr L2  

                                                Možná ale prostě byl podstatně sádelnatější, než drtivá většina pasažérů, tlustých lidí bývalo dříve málo, což u kuchařů neplatilo, takže vydržel, protože byl samé sádlo nešel po pádu do vody hned ke dnu, protože byl naplech a tak se neleknul, nebo nedělal tisíce nesmyslných hysterických pohybů, které ho mohli jenom unavit nebo se přitom mohl nalokat vody. Takže prostě plaval jak bečka a když se probral, tak byl ztuhlej, že jenom jak špunt ve vodě čekal jestli zmrzne, nebo ho vylověj, no a oni ho stihli vylovit…

                                          • KAITEN  

                                            a nebo byl tlustej jako tulen

                                            • onuce  

                                              Takhle se zachránil například Charles Joughin. Je to ten kuchař-opilec, který se zlije téměř do němoty – ale přežije. Tento muž nejprve pomáhal nosit zásoby do záchranných člunů, ale pak podlehl beznaději. Ve své kajutě se opil a pak vyrazil na palubu užít si poslední chvíle svého života. Ve vodě strávil téměř tři hodiny, přežil bez závažněžnějších následků a zemřel roku 1956 ve věku 78 let…

                                              Potvrzení z jiného zdroje – National Geographic

                                              • onuce  

                                                …a zde osud abstinentů:

                                                Umrznutí

                                                Voda měla v době ztroskotání teplotu asi 0 stupňů. To dává netrénovanému člověku asi 15–20 minut života. Pak zemře – a není to nic příjemného. Jak podchlazení zabíjí najdete ve zvláštním článku. Tyto teoretické předpoklady potvrzují také svědectví přeživších. Krátce poté, co se Titanic potopil, se nad oceánem začaly rozléhat strašlivé výkřiky – vydržely ale jen těch 15 minut, pak zavládlo ještě děsivější ticho

                                              • tromboonen  

                                                Co jsou závažněžnější následky? Jako že od tý doby byl tak rozněžnělej, že ani nešukal?

                                                • onuce  

                                                  Tomu nerozumím. Právě že neměl žádné závažnější následky.

                                                  • tromboonen  

                                                    Napsal jsi závažněžnější, ty kreativní dysgrafiku…

                                                  • onuce  

                                                    Aha! To jsem ale zkopíroval z internetu, konkrétně National Geographic. Vždyť to tam uvádím. Ale nevšiml si toho, to je pravda. Děkuji!

                                • Cavendish  

                                  Není ruma, není šturma

                                  • KAITEN  

                                    tak mozna jeto taky tim, ze jsem za mlada lil prvni ligu a ted proste nepiju.

                                    • Lišák  

                                      Takhle dopadnul můj tchán. Já se držím celý alkoživot tak zhruba na okresním přeboru, a zatím furt dobrý.

                                      Takže k věci: Jak už psal Jason Voorhees- ±20 km pivo a jede se na pohodu.

    • Cemik  

      Jsem si myslel ze jsem normalni clovek…

    • Strakááč  

      nevim.. ale zkusil bych se podívat na nějaký ty kulturistický nakopávače a hledat podle složení aby tam toho bylo nejmíň a sice.. trochu kofeinu, taurin je dost dobrá věcička.. a glycyn a kdyžtak klidně i nějakej cukr v tom a tak.. hlavní je ten taurin tohle v prášku… a dávat si zezačátku třeba čtvrteční dávku.. a maximálně, pak poloviční.. víc nedávej..

      kámoš měl nějakej nakopávač z ameriky s zakázaným DMAA.. taky jsem ho zkusil.. doporučená dávka byla 10g tuším.. a já si dával 3g za tři měsíce jsem si ho dal třikrát… a i ty 3 gramy jsem poznal aniž bych se cítil nějak energickej… naopak cítil jsem se normálně a po kravnutí po dvou hodinách.. jsem necítil únavu… a necítil jsem jí ani na konci ježdění.. takže to byl supr pocit.. ale jakmile to budeš brát dlouhodobě.. nebo prostě každej den.. tak to je jak kafe.. zvykneš si a nebude to s tebou skoro nic dělat… takže nejlepší je to dávat tak dvakrát, třikrát za tejden.. :)

      • onuce  

        Děkuji. No, nemám kámoše v Americe, vlastně nemám kámoše nikde. Jen na základce jsem si dopisoval s nějakým Olegem Mitinou, okres Karaganda, gorod Abaj, dom 26, kvartíra 8. Ale kdo ví, kde je mu dnes… Nicméně, co je to ten glycyn?

    • DoomHammer  

      A co zkusit do termosky tibetskou přípravu čaje Puerh?

      Originálně je to Puerh s mlékem, solí a jačím tukem, v našich podmínkách se jačí tuk dá nahradit kravským, čili mlíko + máslo. Sůl zůstává.

      Osobně vyzkoušeno jako podpora na zimních túrách po Jeseníkách. Moc dobré to není, ale funguje spolehlivě.

      Alternativa, která se osvědčila mně, je nahradit směs vody, mlíka a másla jen mlíkem. Uvařit litr mlíka, Puer do termosky, zalít vroucím mlíkem, nasypat sůl, zavřít, frk to do batohu a hurá ven. Na tuhle prasárnu stačí základní sypaný tmavý, žádná dlouho zrající specialita není potřeba!

      Rozdíl proti běžnému zalévání čaje vodou je dost podstatný, do tuku se ti z Puerhu dostane výrazně víc kofeinu než do vody.

      Ale napřed si to otestuj někde nanečisto, ať se na vyjížďce nepoblinkáš, kdyby ti to nesedlo :)

      • onuce  

        Puerh… Jdu googlit. Děkuji.

        • onuce  

          Tak! Jsem zase chytřejší. Někdy se pozastavím v nějaké prodejně bylin. Děkuji.

    • Radunak  

      Nechápu co tady řešíš. Opravdu tomu nerozumim. Proč nesnížíš raději intenzitu nebo vzdalénost? Proč za každou cenu potřebuješ jezdit na šrot? jinak jsi během sezony jezdil pravidelně a systematicky?

      • onuce  

        Jezdím podle volna. Volno mám nárazově. Teď mám volno, musím využít. Honím se z důvodu krátkého dne.

        • Radunak  

          tak to by jsi možná udělal líp procházkou po lese. Než takhle nesmyslně bláznit

          • onuce  

            …mám nové kolo, nové pláště, novou vidlici… Baví mě to moc.

            • LM  

              Chápu. Když jsem na podzim 2015 koupil nové kolo, tak jsem toho přes zimu taky najezdil jako ještě nikdy :-) Akorát jsem se pak na jaře divil jaktože mám najednou o 10 kg méně (hubnout jsem vůbec nepotřeboval) a pak to nabíral pomalu rok zpět…

              • onuce  

                Vida! A to byl příjemný vedlejší účinek. Bohužel se na kolo dostávám málo často.

    • petrlos  

      muzes mi vysvetlit jako petiletemu JAK dokaze pomoct acylpyrin k tomu, aby ti odesla unava? na zaklade ceho? :)

      • onuce  

        Za pochopení účinků kyseliny acetylsalicylové padla Nobelova cena, nemám ambice to laicky vysvětlit. Jen vím, že ředí ktev, tak pak snadno proudí a vyplavuje rychle únavové škodliviny z tkání a svalů. Rychleji okysličuje…

        • petrlos  

          aha.. a vis taky, ze na redeni krve je potreba inhibovat COX v destickach a na to je potreba vzit maximalne 100mg behem 24 hodin.. pri vyssich davkach se inhibuje ta druha COX (uz si nepamatuju ktera presne a nechce se mi to hledat) a ucinek je analgeticky (proti bolesti), pri jednotlivce davce 2G je ucinek ciste antiflogisticky (proti zanetu).. navic pri davce 2G vypnes i COX, ktera je zodpovedna za syntezu prostaglandinu, ktere chrani zaludecni stenu, takze si nenapadne natravujes zaludek zevnitr vlastni travici kyselinou..

          kazdy je sveho stestim strujce :)

          • onuce  

            Naštěstí jsem to nevěděl. Tedy pro osvěžení nutno menší dávku, než proti bolesti. Děkuji.

            • petrlos  

              100mg, to je 1/5 normalniho acylpyrinu.. blbe se to peti, takze ctvrtina muze byt taky :)

              ale jestli to bude fungovat, netusim.. mozne je vsechno :)

            • Petr L2  

              Když jsem ti to psal bez těch doktorskejch termínů, tak ti to nestálo ani za to aby si se zamyslel, ty jsi fakt pako.

              • onuce  

                Děkuji, ale to bude nedorozumění. Myslel jsem, že snížím dávku skrze tedy snad lepší účinnost, ne skrze leptání žaludeční stěny. To mi opravdu nijak netrápí. Ale jak jsem to znovu četl, 100mg… no to je asi nějaký renonc. To je tak málo, že to až zavání homeopatií. I kdybych si místo čtyř dal jen dvě tablety, stále je to hned 1000mg…

                • petrlos  

                  100mg fakt neni homeopaticka davka, bez znalosti pozadi homeopatie bych to slovo vubec s nejakymi silami nebral do ust :)

                  ja jsem nenapsal, ze to bude nebo nebude fungovat, pouze jsem vysvetlil, kdy funguje inhibice destickove cyklooxygenazy (COX) a kdy fungovat nebude..

                  kdyz mi sem postnes odkaz na nejaky medicinsky uznavany zdroj, kde bude napsane, ze redenim krve se da zvysit vykonnost popripade vydrz, vezmu to jako fakt, do te doby si myslim, ze je to nesmysl :)

                  pokud si myslis, ze to vis lepe nez ja, ber si co chces, mne je to jedno :)

                  • petrlos  

                    tak jako tak, i 1000mg acylpyrinu je pro indikaci ředění krve 10× více.. nebude to takový kotel pro žaludek jako ty 2g, ale s redenim krve to neudělá absolutně nic

                    doporucuju pročíst si SPC anopyrin 100mg vs. acylpyrin 500mg, kapitola 5.1 a 5.2.. google najde vše, případně wew.sukl.cz

                    • onuce  

                      Děkuji. Již jsem se kdys pokoušel nastudovat, a pochopit, to téměř zázračné působení kyseliny acetylsalicylové na organismus, ale bylo to tak neskutečně složité, že jsem to musel vzdát. A to se mi nestává často!

                  • onuce  

                    Ale já znám pozadí homeopatie! Je to čiré šarlatánství. A odkaz na zdroj, kde se uvádí výrazné zvýšení výkonnosti a výdrže, netřeba. Vždyť zrovna zde se toto opakovaně, a po praktických zkušenostech, mnohými doporučuje.

                    • petrlos  

                      mno, pokud tvrdis, ze 100mg je homeopaticka davka, tak pozadi neznas :) ale to je jedno :)

                      tady je clanek na tema, ze ASA vykonnost nezvysuje.. je to sice mala skupina lidi, ale vysledky mluvi jasne:

                      https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18824931

                      tady je druhy clanek, kde se pise, ze pri uzivani analgetik kratce pred/behem maratonu – studie provedena na 7000 lidech, takze docela velky vzorek – muze vezt k nezadoucim ucinkum

                      https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23604350

                      • onuce  

                        Děkuji a věřím Vám. Proč ale mně , i jiným, Acylpyrin odstraní rychle únavu, když by teoreticky tedy neměl?

                      • petrlos  

                        jak to po sobe ctu, preklad zaveru u druheho clanku jsem udelal dost nestastne, radsi ho necist a precist si anglicky :)

                        • onuce  

                          Omlouvám se, ale mně se tam překlad nezobrazuje vůbec.

                          • petrlos  

                            mám na mysli můj příspěvek, ten link je samozřejmě anglicky

                    • petrlos  

                      a vubec, homepatie je slusne receno diskutabilni a jako podpurna terapie u urcitych indikaci neni vubec spatna.. ze je to z pohledu ciste materialistickeho a biochemickeho nesmysl, to nepopiram..

                      je samozrejme rozdil mezi pouzitim homeopatik jako „leku“ na rakovinu pri odmitani chemoterapie (to je sarlatanstvi a je to na presdrzku samanovi, co to doporuci), na druhe strane napr. uziti u kojencu, kterym se prorezavaji zuby, homeopatie neuskodi, ba dokonce velmi pomuze.. ze je ucinek nejspis dan tim, ze kulicky jsou sladke a dite vice slini + uklidni se matka-uklidni se dite + dite ma pocit, ze dostalo neco proti bolesti a pomohlo to, je zu druha vec.. ale ucinek tam urcitym zpusobem je :)

                      • onuce  

                        To jste napsal naprosto výstižně!

                        • DoomHammer  

                          Vtipné :) na jedné straně se nechá oblbnout při koupi bytu a na druhé je expert na homeopatika :)

                          Ty rosteš chlape.

                          • KAITEN  

                            vsak on resi investice do petistovky, nad 200 tacu to neresi

                            • onuce  

                              Ano, přesně tak. U velkých částek již předpokládám profesionální podvodníky a těm neuteču. Tak jen rychle to mít alespoň odbyté.

    • JakeF  

      Zima musí být na sněhu. Když ho trochu pošleš do nosu, tak to hned pojede parádně.

    • Domingos  

      Me se osvedcilo prubezne a pravidelne do sebe dostávat nejakej cukr. No a ikdyz se pak dostavila krize, věděl jsem, že jsem se precenil, nemam na to už nohy a domů se prostě dostat musím :D

    • KAITEN  

      E-BIKE

      • petrlos  

        to bude asi nejlepší varianta :)

        • kubad  

          a čím ho nakopne když mu dojde šťáva?

          • krabica  

            Nabíječka? :-)

            • petrlos  

              s dlouhou prodluzkou :)

              • tromboonen  

                Onuce má určitě zmapovanou síť dělostřeleckých stanovišť s polníma zásuvkama, toho nic nepřekvapí (jen trochu zimičky a jeden kopec navíc, nebo nutnost komunikovat na živo s cizíma lidma teda…:)

      • onuce  

        Děkuji. Však díky bohu na tom nejsem tak zle, abych si musel pořídit e-bike.

        • Singlespeed  

          Proč bys na tom měl být zle? E-bike mtb je naopak spíše pro náročné bikery. Neskutečná stoupavost, vynikající průchodnost terénem, rychlý průjezd fyzicky i technicky náročných pasáží do kopce, odpich jak kráva, prostě nic pro ořezávátka.

          • onuce  

            Omlouvám se, ale já to vždy budu řadit do kategorie vozítek pro důchodce, ať již tedy starobní, či invalidní. K tomu to také myslím bylo primárně určeno.

            • Singlespeed  

              Tak v tom jsi opět úplně mimo, ale to neva :-).

              • onuce  

                Proč prosím? Vždyť to vidím kol sebe… v zaměstnání má elektroko jen jeden a to je chabrus na játra, sotva šoupe nohama. V terénu pak zas kdejaký dědeček, či babička, rádi si ještě vyjedou do přírody na kole, přičemž bez elektroasistence by to již byla potíž. Prostě nic proti ničemu. Ale aby si to pořídil zdravý cyklista… Pak by si tedy mohli turisté kupovat elektrické invalidní vozíky…

    • Jirka24x  

      tak když seš unavenej, zavolej asistenční službu ta tě odveze domů :D

    • KoudakT