Co by jste si vybrali za stejný peníze…karbon s relativně ,,ořezanou výbavou(např. SLX),, nebo ,,normál,, v ,,plné palbě(XT,XTR),, vidlice je stejná a váha velmi podobná ± 0,3 kg
carbon vs. ,,normál,,
205 nepřečtených-
-
a jsou chutnější hrušky nebo jablka?
-
Nevím, pálíme jenom ze švestek.
-
:D, nevidíte v tom rozdíl mám chápat jo ?, páč mnoho lidí, kteří přešli na carbon tak už nemohli jezdit na tom starým že je to pomalý, je doopravdy karbon tak rychlej nebo to je jen pocitově ?
-
Jakej karbon?
Jakej hliník?
konkrétně!
-
niečo podobné tu svojho času riešil JakeF. vybral hliník a teraz tak trochu lutuje.
-
vidím to na koupení karbonu apostupným upgradu ;)
-
napíš konkrétne čo chceš kúpiť…
-
-
ale má tu vysněnou foxku :)))
-
-
záleží na konkrétnom ráme, všeobecne sa to povedať nedá…
presne ako kedysi veta „lepšia je kvalitná oceľ, než lacný hliník“, platí dnes „lepší kvalitný hliník, než lacný karbon“
-
Co třeba takový MTB rám Spyder Genetic (2009)? Jak je to třeba u něj ? :)
-
-
-
-
o jakej rám se jedná?
já už bych do hlíny asi nešel.
-
zamlouval se mi z karbonů GIANT(XTC Advanced 3),MERIDA(Carbon FLX 2000-D) a možná i KELLYS(Mobster)
-
ak ti nevadí Kellys/Merida tak by nemal vadiť ani haibike http://www.haibike.de/index.shtml… v akcii za 1860e :)
-
Proti Giantu a Meridě postavit Haibike? Tak to je dobrej úlet.
-
proti Kellysu a Meride ;)
Máš s tým haibikom nejaké zlé skúsenosti/čo je na ňom zlé? V recenziách sa nesťažujú ;)
-
Nemám, ale postavit lepiče nálepek proti dvěma možná největším výrobcům kol na planetě mi přijde fakt mimo. Ale nehodlám tu znovu diskutovat na téma „všechny hliníkový rámy jsou stejně stejný a vařený v jedný fabrice“, protože o tom vim svý :-).
-
No ono je merida a merida. Já bych si třeba kolo merida nekoupil(když neberu v potaz low-end, tam maj určitě pár zajímavejch kusů), ale koupil bych si třeba „meridu“ s nálepkou spešlu, nebo dost možná i umf, a kdoví který eště kola, co by se mi líbily lezou z jejich továrny. Ačkoliv nevim, jestli ty spešly co mám na mysli sou od meridy nebo od giantu )
-
-
Giant a Merida bych zařadil hooodně nad kellyš a haibike.
-
históriou a počtom predaných kusov aj hej, ale v prípade porovnania konkrétnych rámov by som bol opatrný :) Teda Haibike má niektoré modely lepšie ako konkurencia v danej cene, niektoré horšie… Ako každý iný výrobca.
-
Proboha, ty jsi synáček majitele?
-
ee, len sa neriadim podľa nálepky ale podľa výhodnosti ;) Ty radšej kúpiš drahý trek, ja radšej lacnejší (a možno aj lepší v niektorých veciach) haibike ;)
-
Hádal bych se, ale nemá to smysl. Když porovnáváš rám podle váhy a ceny, tak možná, když vezmeš v potaz tuhost a životnost, tak na tom Haibike bude s největší pravděpodobností o třídu hůř.
-
nielen váha a cena, pozri si testy na tuhosť a pod. Záruka na karbón rámy je pri haibiku 5 rokov, čo nie je veľa, ale ani málo… Taktiež majú dobrý crash replacement program, čiže neviem kde je problém :)
-
A taky jsem slyšel, jak se dělaj „testy“ :-). Záruka je pěkný lákadlo, jde o to, jak je uznávaná, což u Haibiku nevim. Nicméně odmítám věřit tomu, že lepič nálepek bude mít lepší rámy, než firmy, který na nich pracujou, inovujou je a maj dražší výrobu právě proto, že to neni katalog. Už jen když vidim profilaci trubek mýho Treka, tak je jasný, že to bude stát víc, než když někdo vezme 8 rovnejch trubek a svaří je k sobě.
-
8 rovných trubek má v dnešní době snad jen RB a totální ocelový lowend :)
-
a vo tom to je, správné punk…
-
-
nie každý rám majú OEM spoločný s x značkami, ako som už písal… Napr. trailstar je už jedinečný, taktiež aj novšie a drahšie biky, napr. http://www.haibike.de/index.shtml…
Inak aj na OEM rámoch sa pracuje, to nie sú len rovné trubky :)) Chcelo by to trošku rozšíriť rozhľad :D
-
To vim taky. Na Trekovi je profilovaná každá trubka kromě sedlový. Ale tak koneckonců o co jde? Každej ať si koupí co mu vyhovuje, já bych do Haibiku nešel, radši půjdu do osvědčený značky. A na druhou stranu, kdybych nejezdil za Trek, ale třeba za Superior a měl od nich sponzorský ceny na rámy, tak klidně každej rok ten rám na sezonu vyměnim a jsem spokojenej. Ale stojim si za tim, že rámy lepičů nálepek budou za top rámama renomovanejch výrobců v součtu vlastností zaostávat.
-
A já mám profilovanou i sedlovou, heč! :-D
-
já mám treka z posledního roku než to začali prasit tou profilací a hydroformingem. ty od novoty „bourané“ rámy bych prostě nechtěl, už se mi nelíbí. a nevím jestli ti udělám radost když ti řeknu že ten můj rám je v srovnatelné velikosti o 100g lehčí než tvůj:-)
nepochybuji nad funkčností HF apod. jen se mi to nelíbí a rozhodně to neznamená že čím pokřivenější rám tím lepší, podívej se na rb. nebo rb je snad shit protože svaří 9 rovných trubek k sobě?
-
Hmotnost neřeším, takže mi to nevadí. Tý profilaci vcelku věřim, že vlastnostem rámu pomáhá, kolik je už otázka druhá, nějak závratně asi ne, ale alespoň člověk vidí, že na tom někdo pracuje a nevibrujou brzdy, neškrtaj v náklonu, ten rám si tu tuhost i nějakou dobu nejspíš udrží, lak se neloupe (aspoň u mýho modelu ne) atd. U RB je ta tuhost a životnost vyvážená přecijen ještě o něco vyšší hmotností rámu, to je zase neporovnatelný s katalogovou výrobou, kde cílová skupina zákazníků je ta, co když na něco kouká, tak to je hmotnost a barva.
-
-
-
-
A seš si jistej, že tvýho treka nedělal třeba Giant? )
-
To bylo dřív, teď už to tak myslim neni. Navíc kdyby jo, tak co? Giant jsou taky super kola.
-
Já myslim že furt je, ale tim to nijak nehanim, Giant dělá leccos, já taky jezdim buď na Giantu nebo na Meridě, a vůbec mě to nevadí ) A konec konců, jestli budou love, tak další kolo bude asi Giant, já jenom že se tady ňák moc hledí na značku rámu, přitom je dost možný, že i ty kola jako kelly's a podobný sou od těhle velkejch výrobců jako právě Giant nebo Merida. Nemyslim si, že dělaj rámy jenom pro vyhlášený značky (ale nemám to podložený).
-
Oni nedělaj rámy pro Giant, ale Giant dělá ráma pro ostatní značky. A samozřejmě když, tak podle jejich nákresů atd. Což si ale běžný lepiči nálepek dovolit nemůžou, takže kupujou běžný rámy z katalogu, kam samozřejmě velký výrobci svoje know-how nepustí, i když to třeba dělaj v jedný továrně.
-
Jo, tak sem to myslel, že to Giant vyrábí pro ně.
Já spíš měl na mysli, že je dost možný že giant dělá svoje kola, treky, spešly atd. (viz Roudův link níž), a pak dělá tuny rámů co prodá „lepičům nálepek“. Zkoušel sem trochu dohledat, kde třeba právě Kelly's bere rámy, ale zatim bez úspěchu ;(
-
tak to je. jinak pro trek dělá na taiwanu giant, topmodely – carbec – dělají furt ve wisconsinu
-
-
-
tohle třeba někomu pomůže: http://allanti.com/…de-pg328.htm
-
-
-
-
inak napr. ten „test“ hai Greed bol v tomto časopise http://www.mountainbike-magazin.de/…376212.2.htm (zaujímavá konkurencia tam je)
Kauftipp to bol za plnú cenu, a čo by to bolo teraz po 20% zľave! :D
Tomu testu rozhodne verím viac ako keď si niekto ani nesadne na bike a ofrfle ho kvôli nápisu :)
-
-
-
-
-
odpoved je jasna – ne, ale ma Haibike tak tvrdi ze je to super kolo – nerekne ze je na nem neco spatneho… typicke ceske chovani – vychvaluj to co mas i kdyby to bylo na hovno :D
-
schválne si pozri aj príspevky spred 18.4.2010, vtedy som nemal ani tušenie že niekedy kúpim hai :))
-
nez jsem to napsal tak se mi to potvrdilo :D
-
hehe, trochu mimo…
imho nemá hajbajk a neni ani čech ;o)
-
Čech nie som to je pravda :) Ale hai už mám :( Bohužiaľ zvíťazil rozum, mohol som mať 14.5kg vážiacu meridu, ale radšej som zobral o kilo ľahší haibike s pár krát lepšou výbavou :((((( A strašne pri jazdení pociťujem extrémnu nekvalitu oem rámu, na tom sa nedá jazdiť…
-
O lowend rámů to je samozřejmě jiná, tam je to skoro jedno. Až budeš chtít na kole jezdit závody na bednu, tak nejspíš sám poznáš, co to je kvalitní rám. A to neberu až tak podle sebe, až tolik jsem těch rámů nevyzkoušel, ale ten rozdíl v nich prostě je a když budeš jezdit průměrný rychlosti kolem 20km/h, tak ti to samozřejmě vadit nebude a v pohodě ti bude stačit horší…
-
ja idem za rok na jeden pretek, preto mi stačí aj bike za 1000 euro :) Ale aj hai má dobré pretekárske ht rámy (na niektorých maratónoch v Nemecku sa údajne dajú aj často vidieť), to nemôžeš poprieť :D
-
jezdíš bednu na 8500?:-) myslím že se moc necháváš masírovat reklamou. bedna není o tom na čem jezdíš, ale jak jezdíš. když máš den tak vyhraješ i na vratech od stodoly
-
V Galaxy se zatím nezadařilo, 4. a 5. místo a v super rozjetym Rožnově defekt. Teď přecházim na bezduše a Schwalbe pláště, tak by to už mohlo přijít :-). Jinak 1. místo na Plešivecký držce (tam bych na starym Authorovi nevyhrál ani náhodou) a 2. místo v Pičíně, což by na Authorovi nejspíš šlo kvůli minimální konkurenci, ale nesrovnatelně víc by to bolelo. Toť data. Věřim tomu, že nový rámy od firem jako je Haibike, Pell's nebo typicky Superior tu tuhost třeba na začátku nemaj o tolik nižší, ale myslim, že na konci závodní sezony by už ten rozdíl byl daleko větší. Když srovnám Treka s Authorem, tak rozdíl váhy cca 1.5kg, tuhost kole směrem dopředu zhruba taky stejná, ale Author prostě nesrovnatelně hůř hlavně zrychluje a na 50km asfaltový trase ten rozdíl udělá kolem 10 minut. A to Author má něco málo nablbnuto a najeto kolem 9 tisíc km, což neni zrovna závratně moc a ten rozdíl v jízdních vlastnostech je hlavně v rámu, kterej je znatelně měkčí.
-
Placebo je mocný čaroděj :)
-
Věř mi, že na trase, kterou mám najetou za letošek odhadem 30* (můžu dohledat přesně :-)) s tepákem, už nějaký placebo neexistuje.
-
-
„ale myslim, že na konci závodní sezony by už ten rozdíl byl daleko větší“
a ja myslím, že nie :)
Nuž je to kruté, ale aj haibike a iný výrobcovia s kratšou históriou majú dobré rámy, treba sa s tým naučiť žiť :)
-
Na kolika jsi seděl rámech, co byly opravdu sezonu závodně lítaný a srovával je s novym rámem? Jezdil jsem Authora s nejspíš delší historií, než má Haibike a prostě fyziku neoklameš. Ten rám je prostě buď lehkej a chvíli tuhej, případně náchylnější k prasknutí, jak se to praktikuje u levnějších rámů anebo tuhej se životností, ale samozřejmě s o něco vyšší váhou, jako dělá Trek nebo RB atd. Jak jsem psal, i třeba na Superioru bych dokázal jezdit, ale počítal bych s tim, že na každou sezonu bych bral novej rám.
-
ako som už napísal ja nepretekám, čiže sa nezdržujem ani pri pretekároch a neskúšam ich rámy :) Ja stále neviem pochopiť, odkiaľ berieš že haibike nevie urobiť dobrý rám, to že má krátku históriu takmer nič neznamená… :) Ak je kvalitný návrh, kvalitný materiál a dobré testovanie, tak aj výrobca čo existuje mesiac môže spraviť konkurencieschopný rám :) A haibike existuje už pekných pár rokov, má aj nejaký vlastný team, taktiež aj vlastné návrhy rámov…
-
Jo, taky jsem se divil, že je maj na tričkách nějaký jezdci na Galaxy. Na druhou stranu vim, jak to chodí v amatérskejch týmech, takže vim, že ten tým o značce prakticky nic nevypovídá. Já neřikám, že dobrej rám vyrobit neumí, ale po tolikaletym vývoji, co maj za sebou kola už to neni o tom, co vymyslíš a navrhneš, ale o tom, z jaký slitiny ten rám uděláš, jak ho naprofiluješ, jak dobrej bude proces svařování atd. A to je to, za co si já u Treku klidně připlatim. Haibike možná navrhuje svoje top modely, jako to je k vidění třeba u Pell'su… Reklamní masírka s vlastnim vývojem, ale 99.9% rámů je katalogová nálepka a to zbylý je pokud vim jedinej model, co se dostal do sériový produkce a stojí naprosto nepochopitelný peníze, protože nějakej vlastní vývoj a testování se prostě značce s tak malym obratem nevyplatí. Takže Haibike bude s největší pravděpodobností stejně průměrnej, jako ostatní lepiči nálepek.
-
tie percentá sú v prípade haibiku iné, http://www.haibike.de/index.shtml… všetko od rockstaru vyššie je vlastný vývoj, nižšie je oem s úpravami. Pri HT je to asi od proline vyššie http://www.haibike.de/index.shtml…
:)
-
Neni vývoj jako vývoj a neni karbon jako karbon. Nedokážu posoudit, nakolik se vyplatí vývoj u kol, kde nemáš takový testování, navíc u karbonu, u kterýho se dá hodně měnit vlastnosti určitejch částí strukturou, jak to po mnohaletym vývoji dokáže třeba Cannondale. OK, Haibike je na dobrý cestě, nicméně pro mě to bude důvěryhodná značka až v okamžiku, kdy to budou mít léty ověřený a mnoha závodníky vyzkoušený. Rozhodně bych nekoupil kolo jen podle nějakejch kladnejch testů, kde opravdu kvalita je až někde na spodních příčkách hodnocení a životnost stejně neposoudí.
-
souhlas, pro mě je to pořád lepič nálepek
-
-
-
-
ty prodáváš hibike, že?
-
nie, a aj keby áno, tak takú vtieravú reklamu ako napr. predajca polygonu by som určite nerobil :) :) :) Jednoducho sa trošku viac vyznám v jednej značke, tak prečo neporadiť? :) Si pozri aj iné thready, to by som musel predávať fakt veľa značiek keby každý bike čo odporučím aj predávam :)
-
Minimálně je tu podezřele často doporučuje ve vláknech „Kolo do … Kč“.
-
keď sa tak oplatia, prečo nie? Každý si pochvaľuje po kúpe ;)
-
To jen než zjistí že jsou i lepší kola ;o]
-
za 2× takú cenu ;)
-
každej jsme začínali na plečce ;o]
-
-
-
-
-
-
-
doufam že tady mluvis o hlinikovych ramech a tak o 15tis km za rok na nich ujetych. jinak je to totalni blbost co tu pises:-)
-
Mluvim o hliníku a 15 tisíc km podle mě neni zdaleka podmínkou. Zdaleka důležitější je, jakym stylem se na tom kole jezdí. Pokud najezdim 15 turisticky a 8 závodně, kdy bude místy dostávat pěkný rány od podkladu, tak ten závodně ježděnej bude vyměklej daleko víc.
-
nemluvim o vymeklosti, ale mluvim tom že kazdej asi nebude menit ram po 8 tis. Zda se mi že jsi docela zaujatej vuci horsim znackam jen proto že mas ted treka. navic ten rozdil co popisujes v meknuti ramu je sice pravdivy, ale na jak moc už nedokaze nikdo posoudit a hlavne to nemužeš za jizdi absolutně poznat! rozdil mezi novym a 8 tis. jetym ramem nepoznas, ani kdyby ses rozkrajel.(a pokud ano tak by te casy a tepak presvedcili že rozdíl je v jizde zanedbatelny) navic zalezi za jak dlouho to ujedes. kdyz ujedes 8tis za pul roku tak ten ram bude porad tužžší nez když ujedeš 8 tis za 5 let.
-
Nejsem zaujatej, teď budu stavět kolo nejspíš na Spyder rámu :-) a když jsem jezdil na Authorovi, tak jsem se ho taky nezastával jen protože ho jezdim, ten rozdíl je v těch kolech prostě propastnej. A nemůžeš poznat? Podle mě můžeš a čim jezdíš rychlejš a čim víc potřebuješ zrychlovat, tim spíš to poznáš.
-
zrovna mě neco o zrychlovaní ucit nemusíš:-) ale dost už kazdy ma svuj nazor, mas ve vsem pravdu, ale ne 100%-ní tot vše
-
abys nebyl smutnej po Treku na Spydera
-
Plánuju ho stavět s pevnou karbec vidlí pro přítulku na výlety a pro mě jako zimáka. Na závody bych Treka za Spyder nevyměnil :-).
-
já bych to udělal přesně obráceně na závody bych vzal nějakou plečku na omlacování, potom bych postavil kolo na drcení km při tréningu a nakonec třetí nákou leštěnku na ježdění pro radost :O)
-
dobrý kolo ti závod nevyhraje, ale špatný ti ho může prohrát. Kdo se srdcem závodník a ne leštič, ten má jasno :)
-
A vůbec, kdy se tu objeví ten tvůj Spešl?
-
a má to smysl? akorát se dozvím, že to je hnusný a těžký :)
-
má. snáď ťa nerozhádže klika gramhuličov a bikeestétov… 8o)
-
prdn, …honičov
-
-
-
-
-
nechci se vam sice plest do diskuze ( JakeF podle me trochu prehani :) ale…
ty by sis koupil sezonu zavodne jeteho supa? – ja teda nikdy ;-)
-
pokud myslíš ram samotny tak ano, pokud by byl za dobrou cenu
-
Tak to se pak vážně shodnout nemůžeme :-).
-
možna jsem to měl upřesnit. kdybych si kupoval ram ktery by byl jety, tak bych se dival po nečem typu, canondale, trek, spešl,… ale pokud by byl sup za pakatel tak na nejake obyč ježdění(což sice neni muj pripad) bych ho vzal
-
No, takže se shodneme na tom, že sezonu ježděnej rám od Supu nebo nějaký katalogový značky na závody nevzali, ne? Osobně bych teda ten rok závodně jetej rám od Supu nebo kat. značky nebral vůbec, ani na to pohodový ježdění a radši vzal novej nížší model, nebo závodně jetej Trek, Spešl apod.
-
jo víceméně se shodneme, ale ja bych hlavně samotnej ram asi nekupoval jetej…
-
-
-
-
ale noták zase nepřehánějte, záleží od koho bys to kupoval, třeba bajk po kamošovy – elite jezdí pravidelně první desítku
na velkých závodech. né hnojáky :-) má za sezonu najeto do 2000km v podstatě jen na závodech, zbytek odjezdí a odtrénuje na silničce
-
a kdopak je ten kámoš:-) pochlub se
-
dost lidí co znám to dělá takhle. Na závody super dělo, ale trénink a švihy jezdí na silnici a jiných bajcích
-
muzu se zeptat v cem tak prehanim?
jen jsem rekl ze bych nekoupil zavodne jeteho supa. Stejne tak jak bych nekoupil testovaciho fulla… ani olprana z teska bych nekupoval – to je jen osobni nazor nevim co bych prehanel ;-)
-
-
-
-
-
-
-
-
:-DD
-
Cink a spadlo krmitko:)
-
-
-
-
aha, nemáš ho v profile tak som nevedel.
s tým rámom sa netráp, časom kúpiš nejaký slušný a keď je výbava dobrá, tak to bude vpoho.
-
-
-
No a nejzajímavější je na tom to že je Slovák..:o))
-
jdu radeji spat :D cau ;-)
-
-
-
-
nevim, na hajbajku jsem v zivote nejel, ale o-nine je jeden z top ne-li uplne top karbonovy ram.
-
Top je scalpel ;o]
-
až teď ten nový Superscalpel bude určitě TOP :) ty máš ještě starý žďorb, který strčí 96ka do kapsy :)
-
;o] nic to nemění na tom že scalpel je teď top chrtí rám :O)
-
uznávám… máš bod :)
-
top chrtí rám je Epic!
-
A just neni :O)
-
-
My se tu bavíme o bikách ne crosovejch kolech ;o]
-
takovej mrzáček :)
-
to je ze sekce pády?
-
mno když se člověk podívá na tvoje foto v profilu tak nvm kdo je mrzáček ;o]
-
Au. To byla podpásovka!
-
sorry ale nedalo mi to :oD
-
měl by sis to opravit na: „Chlap dospěje až v momentě, když si koupí svůj první CANNONDALE, ale zmoudří až s koupí prvního SPEŠLA“
:-)
-
Na epiku jsem jel několikrát a nejsem přesvědčen že je lepší jak scalpel ;o]
-
to bude tím, že epic je full, scalpel má pevnou zadní stavbu a trapasí s tlumičem.
pevné kolo jede pocitově líp ;-)
-
:-* koukám další co na tom nikdy neseděl ;o]
-
přesně tak přiznávám promiň
-
-
-
-
chlap dospeje a zmoudri az tehdy, kdyz prestane pozovat ( jedno jestli u cannondale nebo spešla ) a začne poradne jezdit ;-)
-
když do mě reješ bobe tak kolik máš letos najeto ? :O)
-
jestli se ptas na km tak ti to nepovim, vyhodil jsem computer a taky netvrdim ze jsem uz dospel a zmoudrěl :D
letost jsem lezel mesic v nemocnici s posranou pateri a hrudnikem, ale na to se vymlouvat nechci. Radeji se zeptej pristi rok ;-)
-
Mno dobře takže dopříštího roku od tebe nechci slyšet žádný rejpání o ježdění ;o]
-
no ale… jak se tak divam, tak na tebe jsem ani nereagoval a pokud se necitis jako pozer tak ses nemel vubec ozyvat :D
-
bohužel posledních Xpříspěvků mám pod sebou takže neni jasný kdo na koho reaguje :O(
-
tak to jedine te omlouva :D
jinak kolik uz mas teda najeto ?
-
Teprve 3847,5 :O(
-
budem na tom odhadem cca podobne, ale mam tezsi kolo → takze sem vic natrenoval :D
-
A já větší pupek takže fifty fifty ;o]
-
asi budes mit pravdu :D
-
nevěř mu všechno, cesty do Cyklobaru se snad ani nedaj považovat za ježdění ;-)
-
ale ma cannondale… tak přece mit pravdu musi ;-) :D
-
to sice jo, ale na to ze ma Cannondale ma najeto nejak malo kilometru, vzdyt ta kola prece jezdi snad lip nez Fulcrum, to mi nerikej, pupek nepupek ;-)
-
vy ste to tu rozjeli :O) mít o litr víc tak jsem s najetejma naprosto spokojenej :O)
-
a co ti brani? :-)
jezdim zoufale, ale něco přes 6000km už tam bude ;-)
-
pracuju na tom neboj i když teď se ke mě přistěhovala přítelkyně takže kolo bojuje o přežití ;o]
-
Tak zavři přítulku do garáže !!! Stejně u tebe nemá šanci, protože má obě nohy… ;-)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Giant Advanced, dobrá volba, můžu osobně doporučit
-
-
-
neni karbon jako karbon a to samy plati o hline…
-
Dneska už bych šel do karbonu a tomu odpovídající výbavou.
-
Radši dobrej karbon na SLXku, než mizernou hlínu na XTRku. A radši pořádnou hlínu na XTčku, než mizernej karbon na XTRku.
Musíš porovnávat 2 konkrétní kola, obecně to nejde. Já vybíral ze špičkový hlíny od Treka a nejnižšího karbonu od Treka (obojí relativně těžký, ale tuhý rámy) a vybral jsem radši hliník, ale spíš, než kvůli osazení to bylo kvůli kolům a vidli. Kola jsou imho důležitější, než jestli mám XT nebo XTR.
-
dobrý kola jsou až na bajcích lehce pod kilo (HT) a dost nad kilo (FS). Jinak to jsou pořád takový kompromisy a protože na závodech je to hlavně o kolech, stejně je každej mění za SLR a srovnatelný
-
Jasný, ale ne každej má hned po koupi finance na koupi SLRek, takže je podle mě lepší vybírat kolo s lepšíma kolama. Někdy bych fakt chtěl zkusit, jak velkej rozdíl by u mě ty SLRka udělaly… Nicméně asi si ještě nějakou dobu počkám, silnička asi dostane přednost.
-
u tebe? hadam, ze i 15min na 50km ;-).
-
To ledaže by to byli Cosmic Carbone SLR :-).
-
:-DD
-
-
-
-
-
Pokud by hlína byla na XTR, bral bych ji. Pokud „jen“ na XT, bral bych karbon, ale nesměl by být na nižší výbavě než SLX a od nějaké pofiderní značky.
-
Pokud vybíráš mezi karbon/hliník Gianty, Meridami a podobnými, tak bych každopádně šel do karbonu. Na karbonovém rámu časem doladíš osazení a s vahou se dostaneš níže než s hliníkem v plné palbě, na kterém bys nemusel měnit nic a nudou pošel.
-
Tak tak, kliky a přehazka se upgradujou snáz (např. po sjetí převodníků) než rám
-
-
Na HT karbon, komponenty se dají časem vyměnit, rám už může být větší investice.
Na druhé straně se mi nechce věřit, že by karbonovej rám od Authoru, Kellysu, Axmanu, MRX byl v dnešní době vyloženě nějakej šrot, i když je „příjemnější“ vybírat z jiných značek…
-
Váha neni vše a ruku na srdce když už chceš vrazit takový peníze do kola koupíš si takovejhle polepovanej taiwan s bůhví jakou životností ? co pomatuju dřívjší nejvyší kellyse ala sabotage atd. (nemyslim carbon) tak praskaly jak na běžícím páse :O(
-
Děláš jako kdyby rámy věhlasných značek nepraskaly. Praskají úplně stejně, ale u Treku asi těžko někdo nadává na značku jako třeba u Kellysu. Toyota je taky pořád symbol spolehlivosti a realita?
-
mě to povídej rozlepil se mi i carbonovej scalpel ;o] ale stejnak bych si třeba kellyse atd. nekoupil ono rozdíl pak poznáš třeba při přístupu k reklamaci… a i v použitech technologiích při výrobě.. např. u meridy se mi líbí jakmá u nejvyších modelů v trubce ještě přepážku o tom tenhle kellys určitě ani neslyšel ale hlavně že je lehkej co ?
-
u karbony jde hlavne o to jak je upletenej a proto bych sazel na vyrobce ktery v tom maj jasno uz nejakou dobu – viz. Merida nebo Giant…
-
-
-
Stejně tak i praskající „hořčíkové“ Meridy. A taky na těhle rámech byly tuším postavené její top modely.
-
Kup si Almu od orbey, klidně tu loňskou, máš jistotu, že je to originál orbea, tydle rámy nikdy nepustí jako oem pro jiný lepiče nálepek
-
orbea je sice taky made in taiwan ale je fakt povedená o tom žádná na tý bych si taky klidně nějakýho chrta postavil :O)
-
Já nevim co tě na tom taiwanu trápí, podivej se na Giant, je to jedna z mála firem co si dělá karbon sama, a je to taiwanská firma. A rozhodně nebude o nic horší než ňákej cannondale jenom proto že ten rám když vybalej z kontejneru dostane nálepku „mejd in jů es ej“ )
-
Tak teď tě kanonáři sežerou zaživa :)
-
No já nevim, na to nemůžou bejt háklivý když ty fully od cannonu vypadaj stejně jak ty vod pell'su, na kterej tu každej nadává )
A „low-end Cannondales are made in Taiwan – probably by Fritz-jou. Others are welded and painted in Taiwan then sent to the US for assembly.“ by je pak muselo zabít, já myslim že to pro ně neni nic novýho )
-
myslím, že teď už je tam přesunuta většina výroby… i top rámy.
v USA je jen navrhují.
-
Loni se o tom psalo že by to tak mělo bejt ale i na 2009 mám pořád made in USA :O) uvidíme kde budou dělat 2011 modely…
-
-
-
mě nic dělaj tam s carbonem už roky a uměj to jenže u spousty levnějších rámů je to bohužel ke škodě :O( jak už jsem psal tuhle orbeu bych si klidně koupil :O)
-
Jo, přiznám se že low end karbon rám od špičky jentak nepoznám, přehnaně se o karbon nezajímám, ale docela by mě zajímalo z jakejch továren ty low-end rámy lezou. Já bych klidně věřil tomu, že to budou stejný továrny ze kterejch lezou ty lepší, použije se levnější materiál a dá se na to jiná nálepka. Je to jenom moje spekulace, a taky z toho plyne že to pak nebude stejný jako špička, ale taky to nemusí bejt uplnej pekáč.
-
Je to složitý většina rámů bude jen z pár fabrik ale liší se hodně materiál i lepidla v těch levnějších nebude moc po carbonu ani stopy bude to jen nějakej mizernej laminát a spoustu těhle rámů právě skupujou různí noname rádoby výrobci alá author kellys atd. tím neříkám že nemůžou mít v nabídce nějakej slušnej rám ale do toho prostě nikdo nevidí proto bych si asi od nich nikdy dražší rám nekoupil…
-
presne tak, lepsi jit od takovych vyrobcu do hliniku nez karbonu, o kterym clovek nevi co vydrzi, jak funguje a jakou ma vydrz… viz. author, kelyš atd. atd. To jsou pro me akorat vyhozene penize a tahak na lidi… takovy ramy se daj sehnat z ebaye za par dolaru a kvalita bude podobna…
top karbon bude uplne nekde jinde…
-
-
-
Já bych asi rozdíl nepoznal, ale vim, že některý karboňáci co mě předjížděj na asfaltu dost „rachtaj“ nebo jak popsat ten zvuk. To by semi asi nelíbilo.
-
-
-
To jsou řeči :-/
Porsche je české auto.
-
Myslel jsi slovenské, ne?
Anebo to, že starý Ferdinand byl z Česka?
-
jo, že ho „vymyslel“ Čech
-
Ale on byl Němec. A nacista k tomu.
-
Jste malicko mimo tema panove…
-
Tady je novej moderator?
-
což od tebe sedí. Nic ve zlém.
-
Vsechny prispevky tu mam k tematu at se ti to libi nebo ne a myslim ze zrovna ty jsi vedle jebal do jst tak se taky nad sebou zamysli a nebudem to tu dal zasirat ju ?
-
Toš jestli koupit jebku z Taiwanu nebo mrdku odjinud není k tématu o nic víc než to na co poukazuji já.
Že původ kola (auta) nic neznamená
-
Znamena i neznamena od urcitech znacek u kterejch i primo vis kde a jak kola delaj uz urcitou kvalitu ocekavas zatimco od lepicu nalepek ala kellys nemas vubec sajnu co kupujes nebo mas snad lepsi informace nez ja ? Nemluve o tom ze tyhle znacky nemaj zadnej vyvoj jen si na nej hrajou viz treba author…
-
Ano může to být relevantní.
Ale nesmí se to přehánět.
Např. řeči stejně všichni máme meridu. Ty nemáš Trek ty máš Giant.
To už je přeháňka.
-
Ale dyk je to realita )
-
Ale neznamená to mnoho
-
To nikde netvrdim ) Jenom mi příde, že si tu lidi na značkách moc zakládaj. Že pell's ridelight je hnusnej a cannondale, kterej je skoro stejnej je kdovíjakej krasavec a tak dál ) Což nemusí bejt uplně k tomu jestli je lepší koupit kolo z hlíny nebo umělohmotný, jak se ptá zakladatel topicu, ale já to tu řešit nezačal, jenom se tu přehlíží to že ten opovrhovanej taiwan je ve výrobě karbonovejch rámů víceméně na špičce. Což pochopitelně neznamená že každej rám z taiwanu bude špičkovej, ale neznamená to ani opak.
-
Zrovna mezi pellsem a cannondalem je rozdil jak v materialech tak zpracovanim a zaroven dost brutalni i ve vaze tohle srovnani je spis k smichu hehe…
-
-
-
-
Zrovna resit znacky jako trek giant ci merida asi nema cenu mco resit ale vem si treba znacky typu kellys, author, 4ever, torpado,nano,ravo a tisice dalsich jen lepici nalepek u jejich ramu nemas ani tuseni jakym zpusobem ani z jakyho materialu jsou vyrobeny u hodne z nich bude i vaha mimo nebo naopak vydrz po padu jako napriklad u maxari…
-
Ale třeba Haibike svoje továrny má, nebo ne? Hledal sem o tom jenom něco málo, tak si nejsem jistej, a konec konců i kdyby továrny měla, tak to nezaručuje že budou dělat lepší karbon než ty s původem neznámym, jenom by mě to zajímalo )
-
hehe :-) že továrny
-
Nevim jak je na tom haibaik… Jinak samozrejme neexistuje rovnice ze neco je dobry neco je spatny ale u velkejch jmen a velkejch znacek uz je urcita zaruka kvality…
-
-
toš zrovna Author nebo 4ever má i slušné kola v nabídce.
Já to přímo neobhajuju. Asi už k tomu nemám co dodat.
Ale právě to s tou Meridou a Giantem tu zaznělo, a to už je značně přehnané.
-
-
-
Poturcenec horsi turka – na to si vzdy vzpomenu soucasne s tim, cos tu vzdy vykladal o svem Apachi :)
-
:) s Apachem byl roud jiný člověk
-
Apache sem mel rad :-) po trech letech bohuzel prasknul nechal sem ho v praci svarit a jezdi dal :-)
-
-
-
-
-
-
Omlouvám se. Eště bych dodal, když už sem to našel: „Porsche was deeply involved in the design of Nazi Germany's Tiger I, Tiger II, Panzer and Elefant military tanks“
-
-
-
-
-
-
-
-
No zase když vemu do úvahy rám Trek 8500 a třeba Apache Manitou, tak by asi na konec zvítězila chuť vyzkoušet právě karbon – buď by to bylo OK nebo ne :)
-
-
-
tu je článok, ktorý je ako vyšitý na túto debatu…
-
zrovna merida má brutální váhovej rozdíl mezi al a c verzema rámů plus u tý c verze jsou užitý ty přepážky v rámu prostě špičkovej rám z kterýho by se dalo časem postavit brutální kolo :O)
-
podle me, Merida FLX karbon ramy jsou jedny z nej karbon.ramu vubec… a nezalezi na tom ze je to Merida:)
-
jenom u 96 u HT to naopak je malý rozdíl proti jiným. nejvyšší HFS mají okolo 1450 /reálně/ a FLX okolo 1250 reálně. S miskama, patkou, objímkou.
-
Tak u fullu je ten rozdíl kolem kila u HT ±300g (obzvláš´t u toho fullu mi to přijde hodně)
-
full je úlet, ale to je primárně tím, že 96 carbec byla stavěná na marketing a taky je ***** drahá. Zatímco 96 hlína jen doplnila nabídku, aby se „super systém“ z 96 dostal za solidní peníz mezi plebs, což se jim povedlo.
-
úlet to je ale zároveň je to částečně to co se tu řeší jít do hlíny na xtr nebo do carbonu na slx v tomhle případě bych jednoznačně neváhal a bral carbon i když je to merida ;o]
-
nevíte někdo jak dopadla ta merida s tou lefty? jestli už to borec postavil?
-
tak to já bych si tak jistej nebyl. Pokud bych měl rozpočet do 80tkč tak bych nabouchal hlínu. Když se smíříš s tím, že utratíš hodně přes kilo tak klidně karbon.
Vezmeme-li v úvahu „morální“ životnost modelu tak je otázka co se vyplatí. Kultovka to nikdy nebude, takže to za chvíli budeš se ztrátou prodávat…
-
proč prodávat pokud to nezrakvíš tak z toho časem vyšperkuješ pořádnou raketu :O)
-
nakonec zrakvíš všechno. Nerad bych dopadl jako kamarád, kterej má doma 4 tak vymazlený bajky, že je nedá do vlaku a jezdí opatrně, aby něco neošoupal. Ale pravda, že pily to jsou strašný a tady na BF se mu blíží max Desig
-
popravdě s vlakama mám ultrašpatný zkušenosti a když 1× ročně vezu kolo vlakem tak hóóódně trpím xD
-
tak to jsme dva:)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Kdybych si měl vybrat hlínu, tak bych šel do tohodle marina:
(svezení na modelu 2007 je dost dobrý…)
-
jůů,nail trail,ten bych bral,krásnej rám
-
Tak tenhle je moc pěknej.
-
-
nie ja carbon uz normal ?
-
nie ty carbon este nenormal
-
:-)
-
-
-
Nová reakce na zakládající
Pro zobrazení diskuse se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.
