Běh jako vytrvalostní trénink

246 nepřečtených
  • trochar

    Ahoj všem,

    rád bych se zeptal, zda-li někdo z cyklistů praktikuje teď v zimě běžecký vytrvalostní trénink místo kola? Já osobně jsem se dal do běhu (Zabere méně času a vzhledem k rodičovským a pracovním povinnostem se to zdá jako ideální řešení.), dokonce jsem tomu trochu i propadl a začínám sledovat své výkony na 5km, 10 km atd. s tím, že bych si v brzkém budoucnu švihl nějaký běžecký závod. Krom běhu, který tedy dávám cca 3–5 týdně (průměrně 10 km na běh – spíše vytrvalostně), se dvakrát za měsíc svezu i kole (taky vytrvalostně). Nicméně můj základní zájem je kolo a rád bych se dozvěděl, zda-li můj podzimně – zimní běžecký trénink bude mít přínos pro dubnové závodní ježděníčko ( s tím, že trénink začnu měnit z aerobního na anaerobní a to jak běh tak kolo). Zajímalo by mne, zda-li, když trénuji běh v TF na vytrvalostních hodnotách, tak jestli se mi to promítá i do vytrvalstních hodnot pro kolo, nebo zda-li jde o natolik jiný pohyb, že dobrá vytrvalost pro běh neznamemá dobrá vytrvalost pro kolo. Budu rád, když se mi ozve nějaký zkušený kolo-běžec, který se mi vyzná ze svých zkušeností. Díky. Všem pěkné svátky. Jiří

    • kokoska.rokoska  

      Bohužel, z triatlonu známá věc, že vytrvalost z běhu se na kolo prakticky nepřenáší. Narozdíl od opačného směru, kde to funguje poměrně uspokojivě.

      Ale přesto myslím, že by tě běh mohl posunout dál. Běhej intervaly a uvidíš. A nakonec i monotónní pomalý běh má smysl, když je dostatečně dlouhý – spálíš nadbytečná svalová vlákna a ušetřená váha se hodí vždycky…

      • black.horse  

        Jo souhlas a ještě bych k tomu řekl, že čím je vyšší úroveň toho sportování, tím více se ty nůžky mezi těmi dvěma sporty rozevírají a vzájemná vazba klesá…

        Za mě osobně, pokud je hlavní priorita přes rok kolo, tak bych to udělal obráceně, tj. v zimě jezdil dlouhý pomalý kolo na ZDV (3–6hod) v počtu tak 1–2×týdně a k tomu dával běžecké intervaly 30–60min v pracovních dnech a nebo prostě ve dnech kdy máš času méně a stihneš jen krátkej trénink. (ty časy vol dle své kondice a cílů, proto jsem dal rozsahy) Tak abych vytěžil zimní benefity obou sportů. A určitě bych přes zimu zapřemýšlel nad nějakým protahováním a posilováním vršku (nebo doplňkovámi sporty, plavání, běžky, cokoliv), protože nejen nohy je třeba pro cyklisty trénovat. Zvláště pro MTB jezdce je stabilizační část svalstva potřeba. Zima je dobrá na vytrvalost a hlavně kompenzace slabin a disbalancí… s příchodem jara přidávej ke kvantitě i kvalitu a začni si hrát se silovými a vytrvalostními parametry, jen to chce nepřepálit první jarní ambice.

      • Sgt Pepper  

        imho pro kolo pomáhá běhat kopce – jak zabíráš při stoupání, je to podobnější jízdě na kole.....

        • mr.nikdo  

          A taky to pomuze na zavody, kde z nejakeho duvodu musis do kopce tlacit – moc prudky kopec, moc bahna na letosni zavode…

      • satch77  

        Asi si to napisal naopak. Vytrvalosť z behu na kolo sa prenáša ale z bicykla na beh vobec. Teda moj nazor a moje skúsenosti + poznatky ostatných.

        • Spartacus  

          Podle mých zkušeností zas mluví Kokoska pravdu. Když si jdu kdykoliv v sezoně zaběhat, tak 10–15 km není problém. Když jsem ale jednu zimu zkoušel na ZDV nahradit kolo během, tak jsem pak na jaře na kole hodně trpěl a měl jsem co dohánět…

          • ms82  

            To je asi tak stejne podpurny argument, jako bych napsal, ze moje prvni jizda na kole letos po zime behani byla 30 km a uplne v pohode (teda druhy den me bolel zadek), oboje trva hodku, takze je to srovnatelny vykon.

            S kokoskou se hadat nechci, takze nebudu rikat, ze se jedno prenasi do druheho lepe nez opacne. Nicmene na kole je treba delsi vytrvalost a vic nez dve hodiny behat me moc nebavi. Zaroven se hodi sila a kopce v Praze rovnez prilis nenabeham. Naopak, slezt z kola a behat, ma clovek problem s celym pohybovym aparatem. Jasne, da se zabehnout zavod s velmi slusnym vysledkem (me by urcite nejaci cykliste nebo triatloniste na zavodech porazili). Prejit ale z kola a zacit treba mesic behat slusne objemy, obavam se, ze by to dopadlo blbe. Predchod z behani na kolo jsem zkousel loni na dovci a byl v pohode.

            • Spartacus  

              Nevím, z čeho jsi vydedukoval, že obojí mám tréninky jen na hodinu, ale ta myšlenka, která se v tom skrývá je ta, že cyklistika oproti běhu klade mnohem větší důraz na sílu, byť si to mnozí neuvědomují/necítí. Zatímco běh vyžaduje mít navyknutý pohybový aparát a trénovaný kardiovaskulár, tak cyklista, který se jen nevozí, ale jezdí i nějaké intenzity, tak s tím kardiem nemá vůbec problém a v klidu to utepe a udýchá.

              Běžec sice má dobré kardio, ale většinou prd silovou vytrvalost, takže se mnohem dřív zakyselí.

              • ms82  

                Ja o Tvem treninku nemluvil. Kolik trenujes netusim. Daval jsem priklad casove ekvivalentniho treninku na kole. Kdyz teda zapocitame, ze kolo je lehci a bezne se udava, ze ekvivalentni by byl cas 1.5 x behu, tak to da dejme tomu 45 km. Rekni mi, ktery bezec to neujede.

                Silu na kole potrebujes vetsi, to je jasne. Dokonce i s tou silovou vytrvalosti bych souhlasil. Zalezi samozrejme jestli to bude silnicni bezec nebo vrchar.

              • kokoska.rokoska  

                V zásadě máš pravdu a se silou jsi trefil „hřebíček na hlavičku“.

                Ale dovolím si Tě malinko poopravit:

                1. „kardio“ z kola pro běh nestačí, tam jsou požadavky na kardiovaskulární systém znatelně vyšší (protože celková intesita pohybu je vyšší) a u rychlejších běhů to cyklista právě většinou „neudýchá“ a „neutepe“.
                2. Běžec na kole skutečně skončí na nedostatku síly a zároveň silové vytrvalosti, ale ne kvůli zakyselení. Prostě jen kvůli té chybějící síle :-)

                Jinak znovu chválí, správně jdeš k emritu věci – běžec musí být rychlý a trochu vytrvalý a cyklista silný a hodně vytrvalý.

                • Sgt Pepper  

                  jj, jak jsem v podstatě vysadil kolo a jen běhám, ta síla fakt chybí…je to poznat i při běhu do kopce, nejen na kole

                  • kokoska.rokoska  

                    Přesně!

                    Mimochodem, „kopce“ a „schody“ jsou jedny z mála tréninkových motivů, kde se běžci a cyklisti potkávají :-)

                    • McBlacky  

                      by se hodil trenažer schodů :)

                      Kopce dobrý, ale co nahoře. Ne každej má ten luxus, že ho dolů vozí (jako třeba když Messner trénoval na solo Everest).

                      • bradek  

                        V metru v protisměru, jsou i dobře vysoký :)

                        • McBlacky  

                          o tom jsem uvažoval už mockrát, bohužel pořád nějaký lidi ti tam lezou. Ani ráno v 5 to není možný se tam půl hodiny gumovat :)

                          • tromboonen  

                            Se nech zaměstnat jako noční hlídač nebo uklízečka v nějakým obchoďáku :)

                        • kokoska.rokoska  

                          My jsme tak regulérně trénovali koncem osmdesátých let na Míráku – výklus nahoru, a sjet dolů. Občas jsem si je dal i ráno, když jsem nestíhal školu :-)

                          Ale tehdy nebylo tak narváno a hlavně tam byly rychlý ruský schody; na těch dnešních pomalých by člověk moc výběhů nedal…

                      • kokoska.rokoska  

                        Člověče, trenažér schodů jsem viděl na fotce někde na FB, takže asi fakt existuje :-)

                        • marttoni  

                          existuje, já je mám ve fitku před domem

                        • marttoni  

                          teď ještě na stránkách toho fitka čtu, že v ČR jsou tyto schody pouze v Praze v hotelu Hilton, v Brně ve fitnessu GOLD´S GYM, no a u nás na vesnici je to údajně rarita:-)

                          • Frankq  

                            jsou v každým fitku poslední dobou ;) asi jsi četl o nějáké spešpl znaačce těch schodů, dobrý jsou ty schody a ještě lepší ty programy co ti dají pořádně zabrat.

                            • marttoni  

                              Asi ju, to fitko tu stojí víc jak 15 let a mají je tam od začátku, popisek asi bude neaktualizovaný a vztahoval se na tu dobu, co se to otevíralo :-)

                      • Sgt Pepper  

                        metro – Náměstí Míru v protisměru ;-)

                        edit…koukám, že už to tu je :-)

                        • kokoska.rokoska  

                          V protisměru by to byla výzva i teď a na ruských schodech podle mě unreal. My to běhali normálně po směru :-)

                          • MlokCZ  

                            Nemusíš být rychlejší než schody.

                            Pokud budeš pomalejší, tak začneš nahoře, sjedeš na nich pár metrů a začneš běžet proti směru. A pak pomalinko ale jistě (o kolik poběžíš pomaleji než schody jedou) se povezeš dolů. Není tedy žádný problém ani na těch rychlých dlouhých, jedině, že bys byl opravdu o moc pomalejší než schody a tak byl svezen dolu moc rychle.

                            Jak ale už bylo napsáno, tak tam je i mimo špičku pořád moc lidí.

                            • kokoska.rokoska  

                              No, teď je tam často moc lidí i na běh po směru :-)

                              Tvůj případ beru a uznávám, že problém rychlosti schodů řeší, ale je to pro soutěživou skupinu obtížně uchopitelné.

                              Po směru to bylo jednoduché, buď se běhalo po dvojicích závod každý s každým, nebo v řadě za sebou s 5s (10s? nepamatuju si) odstupama a měřil se čas. Dobrý bylo, že i když člověku totálně došlo, nahoru se stejně nakonec dostal :-)

                          • Sgt Pepper  

                            tak po směru si je občas lehce vyklusnu i teď, když je chuť a místo…ale je fakt, že nahoře už bývám dost tuhej :-)

                            btw pak tu jsou „pevné varianty“ – Nuselský schody, schody na Branickou skálu…

                            • McBlacky  

                              Nuselský jsou měkký, Folimanka docela dává, ta direktka k hradbám

                              • Sgt Pepper  

                                ty nový úzký? jo, ty jsou sice strmý, ale klasický Nuselský jsou zase asi 2× tak dlouhý…minimálně :-)

                                • McBlacky  

                                  časově to vyjde jen o málo rozdílně. 50–55sec nuselský a kolem 40 sec Folimanka. Ale možná si to z hlavy pletu

                            • kokoska.rokoska  

                              No jo, „lehce vyklusnu“ je malinko jinačí motiv, než „5×závod do schodů“ :-)

                              Z pevných variant jsme občas běhávali schody na Letnou, mají dlouhé stupnice a jsou mírné a tak jsme je běhávali po několika najednou ⇒ výborně jsme tím posilovali břicho a celý stabilizační aparát.

                              A výborný pevný kousek mám vlastně kousek za barákem – od Vystřeleného oka do půlky Vítkova; relativně krátké, ale solidně prudké. Ideální v kombinaci s Vítkovským tunelem (300 m @ 10 %) a závěrečnou rovinkou na Vítkov (od lampy k lavičce 300 @ 7 %)

                        • McBlacky  

                          ten Mírák v protisměru je na mým To Do už roky. Mám ovšem obavu, že formu jako v letech kdy jsem půl roku trénoval na běh Dolomitenmanna už mít nebudu a potupně by si mě vykostily.

                          Nedávno to oprášil Standa co trénuje na XAlps, jestli to prej konečně nedáme. Neděle v 5:15 asi jedinej reál termín. Já je běhal pravidelně nahoru a i to dávalo.

                          • Sgt Pepper  

                            důležitý je nepřepálit začátek…ale to skoro u všeho :-)

                            • MlokCZ  

                              Tak vyběhnout třeba 95%, do konce třeba 10m a už jsi úplně tuhej, nejdříve sotva udržíš rychlost schodů (stojíš na místě) a následně začneš odjíždět zpět dolů. To musí potěšit :-)

                • plzakj  

                  Asi bude taky trochu rozdil v tom, ze na kole a pri behu (krom schodu) zapojujes jine svaly a jinak (izotonicka vs izometricka vs excentricka kontrakce) ne? Navic beh je prirozeny pohyb, zatimco neprirozene pohyby pri jizde na kole se musim ozek ucit, aby svaly pracovali efektivne.

        • kokoska.rokoska  

          To řekni komukoliv z triatlonistů. Budou se za břicho popadat ještě dlouho poté.

          Samozřejmě, že jsem nenapsal naopak.

        • Honzis  

          neřekl bych, kokoska to napsal správně! Cyklista může dát z fleku třebas půlmaraton pokud mu neodejdou nohy nezvyklým pohybem :-), spousta cyklistů z nedostatku času začala běhat a jde jim to pěkně! Běžci mají kolo spíš jako doplněk a dlouho nevydrží.

          Ale jak se tu psalo – dobrá fyzička a vůle může z cyklisty – běžce udělat „mrzáka“. Sám po několika obdobích, kdy jsem chtěl víc běhat a vždy si dojebal achilovky apod tak dám radši 5× cyklotrénink a 1× běh, než abych běhal. Hlavně mě to samotného nebaví a v běhu mě baví víceméně jen závodit :-)

          • jecnak  

            To muzu potvrdit. Jen pak cyklista po takove behu pozna spoustu novych nezvyklych svalu a bud o nich vedet jeste tak tyden.

            • kokoska.rokoska  

              Ano, tak to mám i já. Běh není zásadní problém, ale stavy ex-post trochu jo :-)

            • Delkim  

              potvrzuji, v „plné cyklo formě“ jsem se v létě proběhnul, asi 7 km, a pak jsem skoro týden nemohl ani na to kolo a o sedání na záchod ani nemluvě :)))

              • Sgt Pepper  

                když to ale budeš trochu střídat, tak si nohy zvyknou a už to není takový zlý…

                no, i když mě na triatlonech obvykle trvalo tak kilák, než jsem se rozběhl trochu normálně :-)

              • zdenek  

                Taky jsem udělal pokus, že jsem bez jakéhokoliv běžeckého tréninku dal 22 km. Kromě následných bolestí nohou mne překvapila bolest hrudníku. Zřejmě nějaké na kole nepoužívané svaly. :-)

              • Spartacus  

                To já ani nepotřebuji běh, loni jsem si skoro nemohl sednout po 40km časovce, druhý den jsem polehával jak Forrest Gump, kterého něco kouslo :-)

        • Delkim  

          v životě jsem neběhal a loni jsem se tím chtěl začít doplňkově ke kolu bavit

          první běh 5 km, pak asi 6 a můj třetí běh v životě byla desítka, kolem 47 minut a to jsem tam měl rezervu, až někdy po 6 km jsem se rozhodnul, že to dotáhnu na desítku

          a to nejsem žádný chrt…

          tak mi neříkej, že jsem si z kola nevzal vytrvalost :)

          • kokoska.rokoska  

            Pro dokreslení opačného (nefunkčního) směru:

            Zrovna vloni kolem dušiček jsem „řešil“ s pár známými atlety (běžci, řekněme širší česká špička), jak dojedou na soustředění 70 km na kole.

            Měli z toho takový vítr, že týden předtím nespali :-)

            A pak jeli i se silničkama vlakem…

          • satch77  

            10 km za 47 minút je cas, ktorý potvrdzuje prenos vytrvalosti????? Fuha… neviem kolko mas rokov, kíl Atd. Ale mlady zdravy clovek, ktorý robí nejaky sport, by to takto mal zabehnut bez váhania. Ale ak si starší, potom Ok. Ja z môjho okolia viem, ze dobry bezec poda dobry výkon na bckl, ale cyklista (cestny), ktorý vobec nebehá nezabehne nic… Bezec ktorý si len trochu zvykne na sedanku bicykla, v pohode odbicKluje 120 km. Ale cyklista maraton nezabehne.

            • Melvin  

              Ja znam par cyklistu, kteri pres zimu behaji a porazeji na zavodech lidi, kteri jenom behaji. A neverim, ze by z nekterych tech bezcu vubec uvisel par km na silnicnim zavode. Bezny cyklista maraton nezabehne, protoze nema na to zvykle nohy a techniku.

            • kokoska.rokoska  

              Sorry, ale to jsou neuvěřitelné bláboly. Jak jsem psal, najdi si v okolí nějaký (profesionální či amatérský) triatlonový oddíl, ti celkem jezdí na kole i běhají, a dojdi se jich zeptat, jak to s přenosem je. Hodně ti to rozšíří obzory.

              • Delkim  

                on bude „satch77“ asi podobný odborník na běhání, jako je odborník na FTP u běžné populace ve vedlejším vlákně „look_as1“ :)))))

                • Breakpain  

                  :D

                  tak, musí se to správně číst „každý zdravý eliťák to zaběhne z fleku“

                  • look_as1  

                    Nezerka beha docela dobre

                    • Breakpain  

                      Ja vas neznam, jen dle Tve a kolegovi reakce jsem vlastne dle vysledku invalida :o), takze jen takova humorna reakce, nic vic ;)

              • satch77  

                Mohol si aj konkrétne – co z toho co som napisal je blabol? Btw skúšam aj 3at ale plavanie ma prilis nebavy. Bicyklujem, beham. Tvrdiť ze zabehnut 10ku v čase 47 min s tvrdením ze to nieco – cokolvek dokazuje, tak to Je blabol. Je to proste priemerný cas rekreačného hobika (s nadváhou) ;-)

                Prave ze ja som sa doteraz stretal iba s opačným názorom. Preto ma zaujalo, ze je tu prezentovaný ten prenos aj opačným smerom. Nechcem sa hádať, ak to tak vyznelo, tak sory.

                • kokoska.rokoska  

                  Blábol je úplně všechno cos sem zatím napsal, kromě spojek a předložek. Radu jsem ti dal, jestli se jí budeš řídit je tvoje věc.

                • raw 4  

                  Nebylo by od veci se podivar kolik lidi v bezny populaci da takovy čas. ..

                  • Sgt Pepper  

                    tak tak

                    valná většina hobíků běhá časy 5min/km a i pomaleji…jenže spousta z nich to ani neví, protože nezávodí

                    • Honzis  

                      Dneska v Brodě 10ka – cyklista to dal za 36minut a to ještě v krosovkách po asfaltu … Cyklista co teď něco naběhal pod 35minut atd. Já 36:35 s objemem běhu kolem 100/měsíc. Jasně, není to žádnej zázrak, ale to není ani stovka ve zvlněném terénu průměrem 30km/h z cyklohlediska, pokud to dá běžec.

                      • Sgt Pepper  

                        to já mám teda naběháno podstatně víc, ale zase skoro žádný kolo…a musím říct, že cítím, že ta síla z kola chybí (hlavně do kopců)

                        ale pod 40min na desítku jsem se teda nikdy nedostal…nejlíp 46:34 Králodvorský čtverec (což je ale 10,45km) – v r.2005 :-)

                        Běchovice za 47:10 (r.2004)

                        • Zbyněk  

                          To já mám od začátku roku asi tak 60 km a ve středu mě čeká závod – asfaltová pětka… snad to pod 22 min. dám :-), a když ne, tak svět se nezboří.

                        • Frankq  

                          Máš to jako já trénuju běhání přes zimu 5× týdně na maraton teď když jsem začal být trochu ve formě tak mi odešlo lýtko.

                          Já byl rád když s tréninkem jsem se dostal na desítce na 48min ale asi taky záleží na váte ne jestli má člověk jako já 85kg nebo někdo 60kg ale jsou to frajeří zaběhnout z kola pod45min desítku, dávám kobouk dolů :)

                          • ˘Ö˘ Krab  

                            Mám 185/90, jak patrno, nejsem běžec a nikdy nebudu. Na lehce kopcovitém silničním výklusu jsem se podle Stravy dostal před 14 dny na desítku za 46:37, ale když se podívám na synovy časy z téže trasy, tak je to opravdu jen výklus).

                            Dosažený čas v podstatě bez řízeného a cíleného tréninku, jen na objem (letos do 10.3. těsně přes 1.000 km), při průměru 145 bpm považuji za úplně normální – bylo relativně teplo a moc nefoukalo. Potíž s tímto způsobem ‚netrénování‘ je především rozvíjející se adaptace, proto občas uteču z lesa na silnici a mírně zrychlím.

                            Odešlo lýtko – problém bude v hlavě.

                            Něco jsi podcenil, boty, rychlý nárůst objemu, špatná regenerace, neprotahuješ, zásadně špatná technika …

                            • kemo  

                              Jakože jsi od 1.1.2017 do 20.3.2017 dal už 1000km?

                              • Polka  

                                Uz? To fakt neni moc.

                                • kemo  

                                  cca 12,5 denně se ti zdá málo? Samozřejmě záleží na tom, jak se ty kilometry stráví, jestli nějaký systematický trénink nebo jen tak. Ale ať tak nebo jinak mi to přijde brutální nálož.

                                  Beru to ale z pohledu triatlonisty, který má málo času + je pohodlný a snaží se kombinovat různé sportovní aktivity.

                                  • Polka  

                                    Tak zalezi co clovek jezdi (chce jezdit) a kolik ma casu. Z pohledu hobby cyklisty je to mozna v mezich, ale pokud nekdo pomysli na vaznejsi zavodeni, tak ani nahodou. Sam mam 1200 a je to bida, ale neni cas.

                                    • Barak  

                                      Z příspěvku ale vyplývá, že jde o naběhané kilometry. To mi přijde trošku dost:-)

                                      • Polka  

                                        Ja to chapal jako km z kola (pise objem a tepy 145, coz by cca odpovidalo) prenesene do behu, tak ted nevim :-)

                                        • MlokCZ  

                                          Dle objem a tepy bych neusuzoval nic, to může být oboje. Ujasnit to bude muset ˘Ö˘ Krab.

                                        • kemo  

                                          Já to chápal jako naběhaných 1000km. Na kole je to samozřejmě o něčem jiném.

                                    • McBlacky  

                                      Záleží co jsi dělal jiného, já mám od prvního ledna na kole jestli 300km, ted to začnu víc drtit teprve. Byl sníh, takže lyže. Nejsem profík a změna je fajn.

                                      • Polka  

                                        V zime taky valim bezky pokud to jde kvuli zmene, ale letos malo, nejakych 22 hod. Beru to ze aspon neco pro pohyb i vrsku tela. Vzdycky si rikam na podzim, jak bych se mel pres zimu lip „pripravit“ a pak je to stejne vsecko jinak a dohanim to v sezone.

                                      • look_as1  

                                        Robert Petzold taky lyzuje a v zime jezdi min.

                                        • McBlacky  

                                          u něj mě to zrovna překvapuje, nedělá spíš skialp?

                                          Běžky jsou výrazně větší rychta než tradiční zimní najížděcí trénink na kole, takže to má svoje úskalí v sezoně, jenže jezdit v zimě kolo mě nebaví, zdv po rovině mě nebaví už tuplem. Vůbec jsem rád, že máme zimu, drtit kolo celý rok, to by mi jeblo

                                          • Volovec  

                                            Moje slova.

                                          • Leeroy  

                                            tak v zime se nemusi najizdet prece jen zdv po rovine ne (od ledna mam nastoupano cca 74k -mtb, trek, silnice- a bavil jsem se vyborne;) ) pak to taky muze byt celkem rychta, jen to chce uhlidat se a neprenat to

                                        • look_as1  

                                          A teda beha i schody – https://www.strava.com/…es/866503019 – 10× Spitzhaustreppe inkl. Verlängerung Knohlwegtreppe mit Frank. L3-L4 berghoch. ü4000 Stufen. Ca. 900 Hm :-D

                                • MlokCZ  

                                  Naběhaných 1000km za 2,5 měsíce není moc? Tedy jestli to je naběhaných, z toho příspěvku to není moc jasné.

                                  • Delkim  

                                    taky mám zmatek jestli je to běh neb kolo

                                    na běh je to ok a na kolo fakt žalostně málo :)

                                  • kokoska.rokoska  

                                    Odpovím za Kraba – ano naběhaných. Naježděných má, tipuju, klasicky 1000 km/měsíc.

                                    Abych přispěkl do diskuse z vlastního soudku – vloni jsem kvůli zánětu v koleni nastupoval na Ironman Nice na začátku června s naběhanými 140 km za ten skoro půlrok, ale že by mě to na závěrečném maratonu nějak zvlášť limitovalo mi nepřišlo. Jasně, konec nebyl úplně komfortní, ale šlo to. Běh opravdu není o objemu.

                                    Snažím se to neustále vtloukat do hlavy několika kolegům z oddílu – mají naběháno násobně více než já (minimálně o řád) a na kratších distancích jim uteču „o moc“ a na delších „o trochu“… Prostě proto, že pro mě je 4 min/km realtivně komfortní rychlost a pro ně je to kruté závodní tempo ⇒ já trochu bobjuju s hlavou, abych vydržel celou dobu, ale oni se prostě utaví a na vytrvalost vůbec nedojde.

                                    • kemo  

                                      S tím souhlasím, taky mám naběháno řádově méně než Krab a tempo mám bez problémů výrazně rychlejší.

                                      Spíš mě překvapilo, že běhá takové šílené (z mého pohledu) objemy a nijak trénink nestrukturuje. Ale zase pokud ho to baví, tak v pořádku.

                            • Frankq  

                              Trénink mám dobrý a pestrý, jestli to může být jen neprotahováním tak to bude asi to to trochu šidím párkrát se protáhnu před ale po doběhu asi tak 5× z 10.

                              Nevím jestli problém byl v hlavě hodně lidí mi říká že jsem přetrénoval.

                              Boty už mám sezonu jetý oba páry na silnici tak jestli to bylo tím nevím ale začlo to jednou rychlým tréninkem a jinýma botama ( třetím párem).

                              Já měl naběháno za měsíc něco kolem 250km tak do lýtka jsem měl přes 600km znám borce který dává 500km měsíčně to už je jiná liga ale !!!

                            • big byk  

                              Jak to děláš, že přesto že máš už naběháno 1000km (to znamená že fakt běháš hodně) vážíš 90kg?

                              • Frankq  

                                To je jiný borec než já ten běhá 500měsíčně taky na jaký závody přijede ty vyhraje, někdo ho možná i zná pořádá Zimní bežecký pohár v Kadani. Ten má tak do 70 kg.

                                Jinak kámoš trénuje na závod 100mil a týdně má naběháno kolem 120km takže se k tý pětistovce vlastně taky dostává.

                                Tenhle má dost přes 90 kg ale běhá dobře jsem zvědav jak dá ten závod.

                      • SolarStormCZ  

                        To je opět příklad jako look_as1, fyzicky velmi zdatní jedinci, s jasnými dispozicemi chtějí svojí nadprůměrnou výkonnost aplikovat na zbytek jinak sportovně aktivní populace, který si ale o takových výkonech můžou nechat jenom zdát (36min/10km). Brzděte hoši…

                        • Honzis  

                          ano, ale na bike-foru bych očekával, že lidi na kole jezděj. 500hodin tréninku za rok beru jako normál pro lepší hobby, stejně tak lepší hobby v běhu je 400km za měsíc. Pokud má někdo na 180cm přes 75kg tak je na běh prostě tlustej, což se na kole nemusí až tak projevit.

                          Když se podívám na video, tak rozdíl 31–33minut špička vs my 36–37 tak je rozdíl markantní!

                          Záleží na úhlu pohledu – znám plno běžců co nedali ani 40minut když jenom běhaj a baví je to, naopak jsou lidi co by s 34 nešli na start, že to nemá cenu.

                          Sám jezdím 18tis ročně, fyzičku mám z kola, proto běh dám z kola, ale zasekl jsem se roky na stejné úrovni a na zrychlení nemám – musel bych speciálně běhat a to mě nebaví ani mi to nedovolí nohy. I na kole jdu dolů a pohledem závodů jsem už marnej úplně a jezdit UAC, abych se trápil a dojížděl ve druhé půlce nebo ke konci mě nebere. Je prostě obrovský rozdíl ve vnímání toho co je „norma“, sport, hobby, výkonnostní, …

                          • raw 4  

                            A ja jsem myslel, že BF je pro lidi, co je baví kolo…o 500 h na kole s dojizdenim do prace a s rodinou si muzu nechat jen zdát. …

                            • Honzis  

                              však jo, ale já to bral na kategorii „lepší hobby“ – dneska mi na závodě říkal čtyřicátník s rodinou že by to chtěl zaběhnout pod 32, že s 32:28 nebyl úplně spokojený :-)

                              Jak říkám, někoho to baví, nezávodí, dává tomu čas jaký může a chce – je spokojený! Ale pak tady chytrolíni co proseděj hodiny na webu řeší watty a já nevím co, přičemž zásadním problémem je spíš čas na trénink, regeneraci a životospráva. Po škole jsem dával sportu 1000hodin ročně, s prací 8hod/denně a dojížděním 40 + 40km měl ještě času plno a objel 60 závodů za rok. Teď bych mohl sportu taky dát víc, ale už mě to ani nebaví a neuregeneruju to.

                              • Kerry12  

                                Asi jseš ukrutnej borec :) Runtour 10 v Liberci mám za 51 min a byl jsem doteď celkem spokojenej (běh mám teda jenom jako doplněk k cyklistice), pod 34 to zaběhl akorát Milan Kocourek (33:23) a Vítek Pavlišta (33:40), koukám že zbývajících 414 běžců už je na odpis a Milan s Vítkem jsou za tím tvým hobíkem s dětima… :D

                                • Honzis  

                                  jenže tohle je totální placka … Jen jsem chtěl říct, že hobby veterán s rodinou dokáže tohle zaběhnout, 50tník co jezdil dřív jenom na kole tam dal cca 42min. Pavlišta dal před týdnem u nás cca 30:40 na rovině.

                                  • Kerry12  

                                    Tvl a ve 40 už veterán jako jo ? fakt kašli radši na to škatulkování :D Jinak nezávodí se jenom na špici, kde se pohybuješ nebo pohyboval ses, každý má jinak dispozice a jinak se zmáčkne, samozřejmě někdo to odflákne, ale když je to hobby sport, tak to má být hlavně pro radost, a vo to jde, ne ? ;-)

                                    • Sgt Pepper  

                                      z pravidel IAAF:

                                      PRAVIDLO 141 – Věkové skupiny, kategorie podle pohlaví

                                      VETERÁNI,VETERÁNKY Závodníci a závodnice, kteří dovršili věk 35 let pro soutěže

                                      na stadionu a věk 40 let pro soutěže konané mimo stadion

                                      • Kerry12  

                                        Jasně, máš pravdu podle Mezinárodní atletické federace jsou veteráni od 35 ( mimochodem třeba rozteskávačky jsou podle ČACH od 13 let seniorky…), ale já to bral trochu volněj v kontextu debaty o hobby sportu a svého úhlu pohledu na věk … :-D

                                • Honzis  

                                  hezky o nás psal Vítek – https://top4running.cz/…ach-nestacil

                                  • Kerry12  

                                    Vítek je náš borec a fakt super skromnej kluk :)

                                    • 01carbon  

                                      Herdek nechte to – fšichni – akorát jsem se dozvěděl, že neumim běhat a že se nevejdu do věkových kategorijí :-)

                                      • Kerry12  

                                        Naštěstí jde čas podle věku přepočítat, tak pak už to srovnávání není tak strašný :D http://www.spanker.cz/…a_kalkul.htm

                                        • kokoska.rokoska  

                                          No nevím :-)

                                          Zadal jsem do kalkulačky svoje aktuální výkony a věk a vyplivlo mi to srovnatelně mizerná čísla, ani zdaleka se neblížící mým výkonům před 20 lety :-)

                                          • Krov  

                                            Neměl jsi si nasadit v mládí tak vysokou laťku :-)

                                            Pro celoživotní hobíky není problém držet pořád zhruba stejná procenta, ta kalkulačka celkem sedí. Jsou samozřejmě i novější verze, třeba: https://www.spanker.cz/beh/wma06.html

                                            Ta je dokonce ke starším o trochu milosrdnější, i když bych čekal opak, když vidím, kam se posouvají top veteránské výkony.

                      • satch77  

                        36:35 s objemom 100/km za mesiac je veľmi pekný cas! Super! V podstate je to veľmi pekný cas aj pri objeme 100/tyzden 

                        • ˘Ö˘ Krab  

                          A jak poznáš takhle na dálku, jestli to bylo 100 km/týden pohodového výklusu nebo 100 km/měsíc přísně strukturovaného rychlostního tréninku s vloženými halovými závody?

                          Se mi strašně líbí, jak se tady operuje s objemy v kilometrech/ho­dinách bez toho, aby se k tomu řeklo, jaký je cíl, jaký má trénink efekt, jaký je progres, či zda jde vůbec trénink nebo je to jen dlouhodobá nestrukturova­né/špatně strukturovaná kondiční aktivita ‚parkového klusala‘ © Kokoska.

                          Samotný objem je o ničem, byť je to příjemné nic.

                          • satch77  

                            100 za mesiac je malo, nech je to štrukturované ako chce. 100 tyzdenne uz chce rozmýšľať ako ma ten trening vyzerať. Z toho som vychádzal.

                            • kokoska.rokoska  

                              Dobrý vědět! My jsme v běhali většinou pod 100 za měsíc a asi proto nás „klucí“ z NDR vždycky zařízli. Škoda, žes mi to neporadil tehdy.

                              • satch77  

                                Ak mi chces tvrdiť, ze so 100 km mesačným objemom dokážeš vytvoriť nejaky rozumný ucelený bežecký tréningový plán, tak sory… to je scestné a nie je o čom debatovať. Ale to ani nie je predmetom tejto diskusie.

                                • Sgt Pepper  

                                  to máš něco přes 3 km na den

                                  když si dáš 10 stovek a nějakej výklus…a to denně…neříkej, že to nemá smysl

                                  • Delkim  

                                    Samozřejmě, nekdo7se prostě nedokáže odprostit od objemu. O tom to není. Je to o efektivitě tréninku, regeneraci atd…

                                  • satch77  

                                    Ja som mal na mysli vytrvalostný beh. Pri šprintérskom tréningu nebehas denne 100vky. Ak behas intervaly, alebo nejaké tempa, potrebuješ sa rozklusat a vyklusat. Uz len to mas tých 5 km. A samozrejme šprinty sa robia az na rozvinutej zakladnej vytrvalosti. No a ako posledné – ak sa bavíme o hobickom behu, predpokladal som najmä hobicke behy na 5, 10, 1/2 M a M. Aj ked to tak nemusí byt samozrejme vzdy.

                                • kokoska.rokoska  

                                  Hochu, hochu, zbytečně ze sebe děláš čím dál většího troubu.

                                  Samozřejmě, že do toho objemu vměstnám super běžecký trénink. Ostatně většina mých nástupců právě takhle trénuje. A jak jsem koukal na výsledky HME, tak to asi stále funguje – „bedny“ byly. Ale to sis snad všimnul, že jo?

                                  • ms82  

                                    A proto uz od 50–60. let i stredotratari vi, ze je treba kombinovat objem a intenzitu. Obcasne ulety na jednu nebo druhou stranu jenom potvrzuji toto pravidlo. Nejsou za to medaile z HME, ale z olympiad a MS. Samozrejme s rostouci vzdalenosti stoupa i dulezitost objemu. I spickovym maratoncum muze stacit 90k/tyden, nicmene je treba pocitat s tim, ze kazdy je jiny a taky ze skveli bezci nebehaji rok dva, ale spis 10+, tudiz aerobni kondici maji dobrou i tak.

                                    • kokoska.rokoska  

                                      Á, další odborník.

                                      1. Jsem rád, že jsem se konečně dozvěděl, co jsme jako středotraťaři „dávno věděli“. Kdybys mi to řekl tehdy, mohli jsme být oba slavní.
                                      2. Proč sem pleteš maraton, když se bavíme o běhání? Že ty si myslíš, to spolu souvisí, viď?
      • PAFIRA  

        Nepotřebuji pálit svalová vlákna,ale tuky…

    • JFtryall  

      Jestli ti nevadi beh, tak spis behej kratsi veci a intervaly, ktery jdou na kole v zime spatne. Kdyz si to dokazes dobre nastavit a zregenerovat, tak extra dlouhy treninky nepotrebujes ani pres zimu. Je to pak hlavne o vhodnych intenzitach a priprave na ne. 6h na kole s treninkem uz nema moc spolecnyho, kdyz neladis na World Tour. Myslim, ze 2–3h kvality jsou mnohem lepsi nez vyletnich 5, kdy pulku stejne proflakas. :-)

      A jeste otazka, co je pro tebe anaerobni trenink?

    • trochar  

      ráno všem, díky za reakce. abych to vše upřesnil. jsem výhradně silničář. mým cílem jsou závody uac s tím, že bych nerad byl poslední. na kole jezdím cca 3 roky. ročně tak 5–7 tisíc, přes zimu větnou nic moc (1–2 týdně vyjížďka 1 –1,5 hod). tento rok jsem se dal na běh (3–5 hod. týdně) a předpokládám, že to bude mít pro mou jarní kondici nějaký význam.

      měl jsem za to, že vyrvalost je jen jedna. ale rozumím tomu, že rozdíl v pohybu na kole a při běhu je, že zapojuji jiné svaly. nicméně zdá se mi, že běh je namáhavější discíplínou, alespoň pro mne. snáze se dostanu na výšší TF než na kole. na 140 TF se v běhu dostanu hned (5min/km) a to je pro mě horní mez aerobního pásma (čili takový pohodový běh), kdyžto na kole je dostat se na 140 TF už vcelku fuška (svižněji pojatá rovina, v kopcích jsem hned výš). z toho pro mne vyplynulo (možná mylně), že pokud budu trénovat běžeckou vytrvalost, tak ta cyklistická pújde také nahoru. že budu těžit z naběhaných kilometrů.

      anaerobní trénink jsou pro mě krátké intervalové úseky běh či kolo, které se odehrávají v TF 161–189. zkoušíš nebo se ptáš?

      jelikož je můj pohled asi patřičně naivní, hned si dám jeden políček. proč etiopani či kenani (vytrvalostní běžecká esa) nejezdí na kole? myslíte, že kdyby jim místo bot (ano, můžou běhat i bez bot…) dali kolo, dostanou se na stejnou špičkovou úroveň jako jsou v běhu.

      a ještě naivní příklad: profesionální běžeč a profesionální cyklista (v rámci ČR), kdyby závodili spolu ve svých disciplínách a následně se jim časy sečetly, kdo by vyhrál? půlmaraton a jízda na kole 100 km rovinatým terénem (max. nastoupaných 300m). běžec – půlmaraton 1:05 hod – 100 km – 3 hod? cykista – půlmaraton – (uběhne to vůbec?) 100 km – 2:40 hod.

      • plzakj  

        Cyklista co nebeha to neubehne. Znici si slachy a klouby. Metabolizmus je 1 ale svaly jsou jine, pohyby jsou jine. Na trenink to neni, ale rozhodne lepsi, nez nic. Jen bacha na zraneni.

        Edit: tady a tady je k tomu i trocha teorie.

      • favorit.  

        nejezdí proto, že běhat můžou klidně i nazí a naboso, když to přeženu. Narozdíl od kola, který je prostě drahej sport… :-)

      • black.horse  

        Jak Ti nahoře napsal rákoska, ta podobnost a přenositelnost trénovanosti tam mezi těmi sporty nějaká je, ale je omezená… to jak moc je dané konkrétní fyziologií daného člověka(každý tělo reaguje jinak, obecné věci a principy platí, ale nelze moc konkrétizovat hodnoty, aby to nebylo zavádějící, krásnej případ jsou hodnoty AP/AnP) a především mírou trénovanosti a směru, kterým ten přenos chceš realizovat. Když se podíváš na oba pohyby, tak uvidíš rozdíly. Při běhu se zapojí zbytek těla (mimo nohy) mnohem intenzivněji než na kole. Pracuje více svalů a ve vyšší intenzitě a navíc nohy podobně jako na kole prostě nesvěsíš a neodpočineš… proto taky máš vyšší tepy a pokud trénuješ dle nich, tak je fajn měřit pro běh test na laktát zvlášť a nebo alespoň o pár tepů posunout hranice. Dále při běhu se nohy pohybují v jiném rozsahu pohybu a svalová práce je mnohem dynamičtější a mimo běh do kopce je dráha na které probíhá kontrakce kratší. Krom toho je jiná frekvence a jiné rozložení zatížení (více pracují lýtka). Čímž jsem Ti odpověděl na čenošské běžce, i kdyby na kole jezdili, bude to vždy minoritní aktivita. Z těchto důvodů je ta přenositelnost omezená, ale rozhodně nelze říct nulová. Naopak si myslím, jak jsem psal výš, že zima je ideální prostor pro alternativní disciplíny, všeobecmý rozvoj a řešení disbalancí. Cyklista jen kolem nemůže být živ, alespoň né dlouhodobě na vyšší úrovni, protože je tam riziko že ho zanedbání ostatních svalů časem negativně dožene. Než začneš najíždět relativně monotónní ZDV (dle toho co píšeš, tak to plánuješ později než teď) tak dělej všechny sporty okolo co můžeš a Tě aspoň trošku bude bavit, hlavně se hýbej a hýbej jinak než se budeš hýbat zbytek roku, to Ti jedině pomůže…

      • Prazak0  

        Běh mi přijde jak vhodná zimní aktivita. Dokonce v mnohém lepší než šlapání doma v teple na trenažeru. Taky pro lidi, co nejsou vyloženě profesionály, tak mi přijde lepší k celkovému rozvoji. Kolo je jednostranná záležitost a běh znamená něco jiného. Co se týče trénování. Pokud jde o trénink srdce a dýchací soustavy, tak při srovnatelné TF se během trénuje stejně jako na kole, nebo rozdíly jsou malé. Svaly na nohou se používají z velké části stejné, ale jsou zatěžovány jiným způsobem. Takže se něco udržuje i zde. Po běžecké zimě přechod na kolo je určitě snažší než kdo jen odpočíval. Kdo má je naučený na kole ty svaly zatěžovat, tak to je otázka pár týdnů, přechod na jiné zatížení, jinou frekvenci.

        Zažil jsem člověka, co závodil v běhu, i na kole měl sílu a rychlost. Příklad Martiny Sáblíkové ukazuje, že mezi sporty jde značná přenositelnost, pokud jde sport, kde jde o rychlostně vytrvalostní zatížení nohou. Další příklad je Anežka Drahotová, chodkyně a běžkyně, která má taky na kole top výsledky, ač na samotném kole tolik nenajezdí.

        • jeffino  

          tak sáblica bruslí, jako když budeš např. skateovat na běžkách tak ti to na kole pomůže, Anežka je top atletka podle ní bych to neposuzoval, osobně znám top běžce se kterým když vyjedu na bajku tak je to teda hukot prostě to už je jiná kategorie.

          běh ti na kolo nepomůže tak to je a bylo to tu řečeno, dobrý na něm je že při něm zpevníš i střed těla, pokud budeš jezdit jenom na kole tak ne, stejně dneska už profíci dělaj všecko možný jenom nájezd není to hlavní.

          • Delkim  

            jednou byl v TV rozhovor s nějakým naším bikerem, prý mu dávali zabrat i kamarádi profi hokejisti, ale nesmělo se jet déle než hodinu :)

            • 01carbon  

              Nejhorší jsou asi kanoisti, skifaři. Když jedou na kole tak jsou k neutahání a dát si s nimi kruhovej trening je koledování si o smrt.

              • jeffino  

                jj, veslaře žádnej profi hokejista neutahá :-) a běhaj k*rva dobře :-)

              • Delkim  

                mohu potvrdit, dělal jsem celé dětství rychlostní kanoistiku a komplet celou zimu jsme jenom běhali + kruhový trénink, to jsem nesnášel :(

                btw a veslaři to samé, otec byl několikrát na olympiádě, tak to znám dobře :)

                • 01carbon  

                  A ještě si vzpomínám na fotbálek na loděnici v Pardubicích – to bylo jako si dobrovolně vlézt do mlejnku na maso. Z basketu jsem znal kouzlo kolektivního sportu, kdy než člověk dopadl po výskoku měl dole triko ale fotbálek na loděnici – čiré peklo. Taky jsem tam zažil vyhozené rameno – zastavil se mač, jeden mančaft za ruku, druhej za trup a za 20min se hrálo dál :-)

                • Manzak  

                  Mohu potvrdit to veslovani, v zime spousta behani.

                  • Breakpain  

                    Tak je to u nich klasika – jednoho borce znám a děsně mě „sere“ … to je jako nezastavitelný tank, ať dělá jakýkoliv jiný sport (vyjma ultra vytrvalostních) … vedle něj si připadám jako totální nula, heh.

            • plzakj  

              :-)

            • plzakj  

              :-)

      • Melvin  

        Ja jsem se casem dopracoval k tomu, ze kdyz uz beh, tak pouze intervaly. Dlouhe behy me sice bavily, ale ta nasledna regenerace a ze by mi to nejak moc dalo se rict neda. Holt nejsem bezec. Co ma podle me prinos, je chozeni po horach, super trenink sily a vytrvalosti. Navic jak tu nekdo poznamenal pohyb noh pri chuzi do kopce je slapani celkem podobny. Pokud je snih tak samozrejme bezky. Ale i to kolo by tam melo byt, teda pokud nechces zacit zavodit pozdeji. Jinak pokud si jeste nejel zadny silnicni zavod, tak by ses mel pozdeji obcas svezt v baliku aby jsi vedel o co jde.

      • kokoska.rokoska  

        V zásadě souhlasím s tím co psali ostatní, jen doplním:

        1. Opravdový běžec ti 100 km na kole za 3 hodiny nejede ani náhodou. Neujede je nejspíš vůbec, protože na kole vůbec nejezdí.

        Další známá věc z atletiky, kolo běžce strašně zpomaluje, proto se mu vyhýbají.

        Místo běžce bys musel použít dálkoplaza (dlouhé štreky, tempo 3–3:30+).

        2. Neběhající cyklista ti půlmaraton nejspíš taky neuběhne, protože si poměrně záhy natolik poničí pohybový aparát, že nebude schopen pokračovat. Ono ani běžci se do půlmaratonu nebude chtít, viz výše, z těch samých důvodů.

        3. Tvůj hypotetický závod byl vyzkoušen už dávno. Doplněn o plavání se jmenuje triatlon a přetrval dodnes – dobrý triatlonista dá půlmaraton pod 1:10 a 90 km pod 2:15 (tj. 100 za cca 2:30).

        • black.horse  

          ad1. nejen běžce zpomaluje, mě trenér taky zakazoval kolo, ale dle vzájemné dohody jen před závody a to jsem dělal jen koulaření a disk, právě kvůli dynamice… nj, proč jen já u toho nezůstal, čím jsem starší tím víc mě lákají jen sporty pro které mám nulové předpoklady a jsou pro mě horší a těžší :-)

          • kokoska.rokoska  

            Tak jasně, jako vrhač bys na kolo doplatil nasobně víc než běžci. Pro vás je výbušnost vším, byste se neměli na kolo ani podívat, natož na něm jet :-)

            Se až divím, že ti ho trenér toleroval.

            Ad povzdech – nic si z toho nedělej, mám to stejně :-)

            • black.horse  

              Já na kole skákal dirty a nešťatsně se pokoušel jezdit dual slalom, takže spíše bylo riziko úrazu, ale i na tom kole jsem na skoky musel dojet… Už tehdy pro mě kolo byla sportovní vášeň číslo jedna, takže ta atletika byla taková kompromisní abych mu hnedka nezdrhnul, když jsem přijel na kole, tak jsem ani nemusel dělat rozcvičovací výklus apod:-) ale dneska mě s odstupem času mrzí že jsem skončil, až dneska vidím že nějakej talent tam byl, bohužel jsem ztratil motivaci už na začátku a neustál jsem to, že to je vlastně nudnej neadrenalinovej spor­t…

    • platypus  

      Od té doby co jezdím celoročně na kole tak bych se na ňákej běh přes zimu mohl vykašlat, vytrvalost se rok od roku zlepšuje aji bez ňákýho běhání, jestli závod taky bych doporučil jízdu ve skupině ať se člověk naučí jezdit v rychlosti zatáčky a ne furt docvakávat a vyslabovat se, natož útočit. Jednou jsem viděl kluka z kck trénovat krátký sprinty do kopce, asi pro výbušnost, na jaře. Na intenzity jsem na jaře opatrnej, už jsem byl z toho tři dny out, myslím když se to přetáhne čas strávený v tom anaerobním pásmu.

      • JFtryall  

        V anaerobu vydrzis stejne hodne kratkou dobu, anaerob nema cenu resit, musi se hlavne resit VO2Max. Klasickej problem je ze lidi jedou na jare kazdej kopec takhle protoze jsou nateseni a pak se z toho davaji dlouho dohromady. K tomu abys mohl uz zjara strilet kratsi intervaly na svem napr 5–10 minutovem maximu vede pomerne dlouha cesta pres intervaly nizsiho zatizeni.

        • platypus  

          Jj, přepálit to na jaře není nic těžkého, během jízdy si dáváš a následky se dostaví posléze až doma, přitom v létě jak už je člověk rozježděnej je to jiný, jsem byl v maximálce, což jsem zjistil až pohledem na tepák, na kopci.

    • KAITEN  

      ja napriklad pouzivam stepper, takovej ten pistovej. nerad beham, protoze mi to vubec nejde.

    • Mikikuba  

      Pokud běh tak zkus schody jak někdo piše jako intervalky. Pokud máš ok kolena. Já to tak dělala dokud klouby dovollily. Je to výbornej silově anaerobní trénink, který trošku rozbíjí vytrvalostní zimní trénink cyklistů. Schody max do 5–7 min trvání.

      • KAITEN  

        tvl, za mlada jsemto daval v panelaku hodinu, dolu vejtahem a pak porad dokola.

        • Mikikuba  

          to jo.a jak dlouho si běžel nahoru? nemyslím 5–7 minut dohromady ale jeden běh schodiště:) jestli vyznělo jinak…ja většinou dávala aby ta intenzita mi dávala tak 30 minut. to bohatě v zimě pro cyklistu stačí teda pro ultramaratonce – nejsem sprinter ten by asi unes víc:)

          • KAITEN  

            jsem to nemeril, byl to 12 cti patrak. kazdopadne mi pokazdy nekdo vynadal.

          • KAITEN  

            dneska mam doma tohle prijde mi to prima

            • plzakj  

              Neco takovyho mam doma taky, ale prijdou mi ty posty nejaky mekky. Tech mejch 90–100 kg nedvaj.

              • KAITEN  

                nejspis jo, mam tam stupnici do 12ti a koncim nekdy na 10 nekdy na 11. a tad mam 76kg jak se zahrejou tak meknou.

          • Forester  

            ještě k těm schodům. je lepší běžet 7 pater a pak dolů nebo pyramidu (1 nahoru dolů, 2 nahorů dolů, 3 nahoru dolů, atd.)

            • Mikikuba  

              Já to běhala tak aby doba výběhu byla asi poloviční než doba kdy jdeš dolu. Ale to je hodně co od toho čekáš – já jsem ultramaratonec a třeba sprinter by to dělal jinak. Tak trošku jsem tím simulovala intervalový trénink tedy i doby zotavení.Ale přesně jako na kole to nejde to by v zimě člověk zmrznul.

              • Forester  

                No, ale ona to doba seběbu bude vždy cca 1/2 doby výběhu:-).

                Jinak já nejsem nic, teď po delší době se zkouším rozhýbat. Když není extra hnusně (pod nulou nebo bordel), jdu běhat (2–3× týdně), případně v garáži válce. Jinak jsou ty schody. Doteď jsem dělal ty schody jako pyramidu, taková obdoba intervalů:-). Dle možností 1–2 série. Snaha je dostat se maličko do formy před jarem.

                • matbiker  

                  Bohužel, teď schody nikde nemám, ale když jsme dřív běhali na Jižňákách v segmentu 13 pater, tak jsme začínali na 10 výbězích a končili jsme na třicíti. Nahoru naplno celou výšku a dolů jemným poklusem. Chybí mi to.

            • Spartacus  

              Sbíhání dolu ti bude na houby, je to jiný pohyb než běh do schodů a od cyklistiky zcela odlišný. Navíc po takovém tréninku budeš pár dnů (ne)chodit jak lazar. Já bych dolu jezdil výtahem, i pro zotavení mezi běhy je to fajn.

              • jonti  

                Kdyz chce ale behat i zavody v behu, tak je velmi vyhodne zlepsit si i techniku behu z kopce. Navic je to taky super trenink koordinace.

                • 01carbon  

                  Při běhání do schodů, je dobré dostat se dolů ve stavu schopném dalšího výběhu – 1:1, 1:2. Schopnost správně se zastavit po 2sec seběhu 10ti pater nekomentuji :-)

        • Sgt Pepper  

          natáhni si lano venkem – nahoru po schodech, dolu slanit…

      • Sgt Pepper  

        no, tak jsem o tom spekuloval a asi zařadím schody na Branickou skálu :-)

        • 01carbon  

          Mladej zacal jezdit s draharema z kova – chodi 2× tydne behat schody vedle bazenu v podoli. Po 1, po 2, po 3, skakat zabakama, s nekym na zadech… tuhle dosel a ani veceri nechtel ;-) otvirat lednici zacal az tak za hod.

        • Mikikuba  

          Přesně ty jsem běhala + dobrý jsou schody směrem na kavčáky za bazenem z Podolí:)

          • smash_mouth  

            Takhle zo vypada ze vsichni trenujou na pomezi Branik/Podoli :-) … sice tam bydlim ale jezdim karou behat do krcaku 10 pro dobrej pocit.

    • JMT  

      Zde psane reakce mi prijdou dosti z „profi“ sveta. Kdyz to vezmes z toho hobby pohledu, kdyz prijdes v 6 z prace a mas se ty dve hodiny venovat rodine atd…tak je urcite lepsi si jit na hodku zabehat nez jit cumet na bednu a tlacit chipsy. Jasny, bylo by lepsi nahamtat 50km, ale denne, v noci, po tme, ve srackach.....to neni trening ale loterie jesli te nekdo driv srazi, nebo onemocnis.

      • team_daddy  

        +1

      • YuraOlomouc  

        „ale denne, v noci, po tme, ve srackach…“

        No dle komentu zdejsich frajeru me to neprijde u nich jako vubec zadny problem. :))

        • ˘Ö˘ Krab  

          V čem je problém? Jezdit se dá v ledasčem, když už mě to nebaví (nebo mi to přijde příliš nebezpečné), tak to beru klusem. Od vynálezu čelovky uplynula už nějaká ta chvíle, takže proč se omezovat. Když musíš, tak musíš.

          • Leeroy  

            presne jak rikas, kdyz musis, tak musis :) jasny, trochu loterie to je vzdycky, ale pokud je clovek perfektne osvetlenej, opatrnej a nevymysli blbosti, neni problem 50+ kazdej den po praci po tme dat..

            • Spartacus  

              Pro většinu lidí není problém v samotné proveditelnosti, ale v morálce se dokopat a skutečně vyjet do ledové tmy.

              Je to jako studená sprcha po švihu – nejhorší je otočit kohoutek na studenou, pak už je to docela fajn :o))

              • Leeroy  

                :)) rozumim a souhlasim, ale muj problem je zcela opacny, vzdy se spis musim hlidat, aby treninku nebylo moc..pocasi, podminky, to nehraje roli;)

                • raw 4  

                  Klobouk dolu jestli das po praci 50 km…do kdy pracuješ a co na to rodina?

                  • Sgt Pepper  

                    tak na kole to jsou 2h

                    já chodím běhat dvacku, což jsou taky skoro 2h…

                    • raw 4  

                      Chapu beham taky v zime po praci…s tim, ze si vycistim hlavu a nejak se udrzim…Duvod je i ten, ze je to casove min narocny jak kolo v zime..spis se mi nezda v zime 50 km za 2 hodiny v noci…kalup…

                      • Leeroy  

                        jezdim na trekingovym kole ted v zime, prumer 24–27-podle vetru, stavu silnice, atd.. coz mam ve dne velmi podobne na stejnych trasach (vetsinou v noci dojedu k nejblizsimu kopci, parkrat vyjedu a zpet )) )..proste ta tma z hlediska jizdy mne prijde jako minimalni omezeni, pokud se vhodne sviti-horsi je obcas trochu strach z ostatnich ucastniku silnicniho provozu :D jinak pritelkyne je OK s tim;)

            • Breakpain  

              Nevím, já mám ve tmě bobky, to raději to samé odjedu na trenažeru :) …

              Párkrát jsem to zkusil a rychle jsem se vracel do osvětlené části – pro mě to moc není.

              • skorpion  

                noc, les a v dialke pocut stekat psov. To ta zrychly a az vtedy trening stoji za to. A ked este stretnes nejaku srnu, ci zajaca a vidis im v tme len svietit oci…to ti potom rohadzuje tep :-)

        • plzakj  

          Problem to je. Ale otazka byla, zda beh nahradi trenink na kole.

          • ˘Ö˘ Krab  

            Vopruz možná, problém s mým podzimním/zim­ním/jarním sportem potmě má jen má drahá polovička.

            Od určité úrovně (a potřeby tréninku) se běháním cyklistika nahradit nedá. Až do určité úrovně se ale dá přiměřené běhání použít jako doplnění a údržba, pro překlenutí klimaticky méně příznivé části roku a budování otužilosti. Sportovně mi přijde každopádně lepší plavání.

            • 01carbon  

              trénuju na triatlon – v létě kolo, v zimě běhám občas plavání – ale moc né, protože musí vždycky vypustit bazén aby mne vylovili.

          • jeffino  

            nenahradí a kolo je žrout času a pokud makáš v práci manuálně, tak se k tomu ještě přidává regenerace.

            btw: život je otázkou priorit..jsou lidi, co nemaj skoro žádný povinnosti a jsou líný jak vši

      • trochar  

        Zdravím do Nového roku, díky za komentář. Musím říci, že právě takový je můj případ. Nejvíce mám času právě po setmění (přijdu z práce, dám děti spát) a tak se mi právě běh stal přítelem. Jsem z Holešovic a běhám přes Trojský most podél Vltavy. A když si tak nějak mezi 18–21 vyběhnu na hodinku, jsem spokojený. Když tam potkávám silničáře, kteří to tam po tmě švihají, tak z nich mám nejen strach, ale vůbec mě neláká ta představa tam po tmě jet s nimi. Podle mého je to dost o hubu.

    • Spartacus  

      Konečně zajímavé téma, taky napíšu názor. Sám sobě trenérem, určil jsem si to tak, že listopad až dejme tomu leden, mám zimní přípravu, která obsahuje naprosté minimum cyklistiky. V podstatě, jen když je o víkendu výjimečně hezké počasí, tak vyjedu. Je fajn zapojit i jiné svalové skupiny a trochu se pobavit a předejít tím pak brzkému vyhoření, ala „furt kolo“. Takže moje zimní trénování obsahuje posilku, běh, brusle ( led ) a outdoor – tůry, většinou po horách. Ideálně ještě plavání, ale v mém městě je kryťák zavřený. Pomyslný základ vidím v posilce, kde nejdřív zpevním trup ( hlavně záda ) a pak se pozvolna přesunu na nohy ( dřepkins s činkou, hacken dřep ) a pak po zbytek údržba trupu a rukou. Rád chodím na bruslení ( zimák, když se zadaří, tak rybník ), jednak mě to hodně baví a taky Sáblice nám ukazuje, že to s kolem trochu souvisí :o)

      K tomu běhání – běh mě taky baví, běhám 5–15 km, TF držím kolem 140–150. Je to perfektní pro kardiovaskulár, ale nepočítej, že ti to dá nějakou sílu do noh. A jako cyklista na to patrně nemáš zvyklé vazy v kotníku, takže se ti může stát, že po 2 km budeš jak dřevěná loutka. Jinak nevím proč, ale taky mi to dost pomáhá na záda, když se cítím rozlámaný. Jinak snažím se tyto tréninky držet v rozmezí 1–1,5hod.

      Cca od konce ledna zimák dostane pořádné světla a začnu zase jezdit. Z práce se dostanu domů v 16:00 a za chvíli je hned tma, ale kolo hold moc nenahradíš…

      • Sgt Pepper  

        pokud máš podmínky, můžeš si to trochu zpestřit parkurem – když to neklouže, mám na trase řadu laviček, železniční násep a několik dalších kokotin :-)

      • Spartacus  

        Parkur mě nenapadl, zajímavá alternativa. Máme tu koridor Břeclav – Bohumín ( Warszawa ), ten raději přebíhat nebudu :o)

        Spíš ten běh asi z velké většiny nahradím dlouhými schody. Ze suterénu do osmého a výtahem dolu, trénink na 45 minut.

        Schody dají cyklistovi více a budu v teple. Posledně jsem si dal 13 km v –4°c a odstavilo mě to na týden.

        • Melvin  

          Ja tuto zimu zkousim jako doplnek plyometricke cviky plus nejaky workout, kdyz uz mi tu kousek od baraku zbudovali workoutove hriste.

      • trochar  

        Ahoj, díky za komentář. Sám sobě trénérem, tak to mám i já. Souhlasím s tebou, že vlastně od listopadu do nějakého ledna (či podle počasí) se na kolo dostanu spíše sporadicky (mluvím o silničce), ale minimum jednou týdně bych vyjet chtěl. Je to otázka nejen počasí, ale i času, který člověk tomu chce objetovat a kolik mu dovolí děti a drahá polovička.

        Ce se týká mých aktivit, běhám teď cca 4–6 týdně (cca 45min-90min). Zatím v nižších TF 140–150, občas ale zrychlím. Od mého počátku běhání, které jsem začal právě z důvodů časových, jsem naběhal cca 500 km od nějakého srpna – září, čili jsem si na ten pohyb už nějak zvykl. Zatím jsem nijak nezávodil, ani cíleně neběžel na čas, ale na Strava mi ukazuje moje běžecké rekordy i tak. Na 5 to mám cca 21 min, 10 cca 44 min s tím, že jsem dost soutěživej a rád bych ty časy posunul na 5 pod 20 a 10 pod 40. Nicméně můj hlavní zájem je kolo a jsem moc zvědavý, jak tento můj běžecký trénik bude prospěšný pro cyklistickou seźonu. Jak jsem si pročetl reakce, spíše to většina z vás profíků nevidí příliš optimisticky, ale mně nic moc jiného nezbyvá, budu běhat a jezdit a uvidíme, co z toho bude. Zajimávých tipů se objevilo také několik, čili moc děkuji. Hezký Nový rok všem.

        • ˘Ö˘ Krab  

          Pořád lepší běhat než nedělat nic.

        • Melvin  

          Ac sam jsem priznivcem treninku venku, v Tvem pripade bych premyslel o trenazeru jako doplnek. Muzes slapat a u toho v klidu hlidat deti, nebudes jezdit po tme a na jare na tom budes urcite lip nez, kdyby si jen behal. Sis zrovna vybral silnicni zavody a to je trochu jine kafe nez biky. Na bikovem zavode si zazavodis, protoze to jezdi lidi ruzne vykonosti, tak si tam kazdy najde sve soupere, ale silnici (napr. SPAC) jezdi vetsinou sami nabusenci. Takze kdyz na to nemas, tak se akorat v prvnim kopci zatavis, vsichni Ti ujedou a zbytek pak jedes sam. Tot muj pohled na vec, ale samozrejme se muzu mylit. Kazdopadne urcite lepsi behat nez nedelat nic. At se dari.

          • Spartacus  

            V zásadě 100% souhlasím, dokonalé kompromisní řešení… ale alespoň pro mě by byly válce/trenažer hrozná nuda -_- Sice cyklistiku žeru, že mi v rodině přezdívají Sagan, ale především sportuju pro radost a odreagování, to bych pak opravdu raději běhat :o))

            • Melvin  

              Mam to podobne. Proto jsem valce nevytahl ani nepamatuji. Obvzlast po tom, co jsem si poridil cyklokrosku. O vikendu se pak vetsinou domluvime na nejaky vyslap po horach. Do toho pres tyden nejake posilovani, sem tam beh. Jeste, kdyby tak napadl snih i v nizinach a mohl konecne vytahnout bezky. Proste je tolik veci co se da delat, tak proc zustavat jen u toho kola.

        • Spartacus  

          Je vidět že tě to chytlo a nějak si to snažíš obhájit. Pokud to tak je, tak zvaž priority a můžeš vyměnit kolo za běh. Budeš mít na svůj sport čas celoročně a celkově ti běh vezme cca třetinu času oproti cyklistice.

          Pokud jsi ale ortodox cyklista, tak popřemýšlej o posilovně. Ta má velmi příjemnou hodinovou dotaci, trénink = cca hodina, je tam teplo, otevřeno často do 21:30 a můžeš tam vykonávat činnost, která ti pro cyklistiku skutečně pomůže.

          Můžeš nabírat vytrvalostní sílu, maximální sílu, výbušnost, léčit disbalance, udržovat zanedbaný vršek a třeba jednou týdně si udržet kardiovaskulár tím oblíbeným během ;-)

          • ˘Ö˘ Krab  

            Běžet jednou týdně, to je tak právě tak na to odvařit si kotníky nebo achilovky. Jsou stovky radostných (silničních) až výkonnostních cyklistů pokročilého věku (cca ~60+), ale jen jednotky takto věkovitých běžců. Závodní běh nebude o nic menší pruda, než stejně pojatá cyklistika.

            Kdybych to se sportem myslel vážně, tak budu trénovat – ale na to jsem příliš pohodlný. Ke zvolenému odvětví bych pak logicky pořídil specifický domácí trenažér (válce; pás) a ten doplňoval jak aktivitou (zimní kolo, běh v hale + na oválu), k obojímu logicky korekční posilování. Být čistokrevným silničním cyklistickým závodníkem, na běh se úplně vykašlu, pokud by jeho provedení nespadalo do kategorie korekčního posilování.

            • Spartacus  

              ad kotníky: Možná máš pravdu, mám to naopak. Když běžím jednou za čas, tak je to ok, jednou jsem náhodně dal bez problému i 27 km. Když jsem byl uprostřed sezony bez kola a běhal častěji, tak po cca 10 dnech se ty kotníky začaly silně ozývat :( Achilovky mě občas pozlobí spíš na kole.

              ad sport: O tom, co jsi napsal se nepřu – máš pravdu. Asi jsem špatně formuloval, ale myslel jsem vyměnit běh za kolo ve smyslu, po práci a povinnostech si na hodinu vyčistit hlavu a nezávodit. Ale to vlastně může i na tom kole…

    • krikli  

      Letošní zimu kompletně proběhám, v listopadu jsem kolo pověsil na hřebík a začal zase běhat. Připravuji se na maraton v květnu v Praze. Dám ti pak na jaře vědět, jak mě to posunulo, či naopak neposunulo. Předpokládám, že na kolo sednu až po maratonu. Uvidím, jak mi ten zimní základ bude oproti předchozím rokum chybět… Jak moc budu marnej atd…

      Jinak co se týče svalových skupin, tak samozřejmě pro kolo jsou hlavně ty kopce.

      Druhý aspekt, který se tady moc neuvádí, je hodnota laktátu při jednotlivých tepových frekvencích. Obecně si myslím, že i vytrvalostním během lze snížit hodnoty a toto využít i na kole. Samozřejmě je to otázka výkonosti. U trénovaného jedince to velký význam nemá. U hobíka, který má aerobní práh hodně nízko, mu to může celkem pomoct. Za prvé může během sundat nějaký to kilo dolů a snížit hodnoty laktátu v krvi.. Samozřejmě musí běhat v tepech k tomu určených.

      • Spartacus  

        Ohledně těch laktátových prahů jsem zrovna nedávno ve známé publikaci přelouskal kapitolu, která pravila, že pro různé sporty má tělo různé prahy. Tzn jindy se budeš kyselit při běhu, jindy na kole, jindy při plavání, atd. Takže podle mě si tím nepomůže. A přijde mi to logické, při každém sportu zapojuješ rozdílný počet svalů a v jiné intenzitě.

        • JFtryall  

          Prahy podle tepu jsou velmi velmi orientacni. Kazdy den to je vicemene jinak i u stejneho sportu. Kdo se toho striktne drzi, dela velkou chybu. Zasadni je poslouchat telo a co nejpresneji merit. Hodne lidi ma zazite, ze teprve kdyz kopec poradne kouse, tak trenujes. Ale Rockyho cesta neni v cyklistice a obecne vytrvalostnich sportech to prave. :-)

          • Spartacus  

            Jasně že jsou, ale to potom můžeš tepák vyhodit :o) Na kole je ideální wattmetr, ale třeba já do něj odmítám investovat.

            Rockyho cesta je akorát cesta k vyhoření. Já trénink chápu jako pyramidu = nejdřív lze položit hodně širokou a nízkou základnu, a postupně se dopracovat až na nejvyšší bod, špičku na vrcholu.

            • Delkim  

              taky jsem odmítal… ale pokud to v mém věku mělo mít nějaký smysl co se týče i efektivity v porovnání s časem, tak prostě nebyla jiná cesta, měl jsem to udělat už dávno… a překvapivě to teď ocením i u těch základních ZDV tréninků, dříve jsem je čistě podle tepů jezdil spíše jako Tempo a to nedělalo dobrotu

              jinak souhlasím, speciálně u té cyklistiky tohle platí, nemůžeš pilovat vršek pyramidy pokud nemáš pořádnou základnu… resp. můžeš, ale je to jen krátkodobé řešení bez nějakého dlouhodobého smyslu/cíle

              • jonti  

                Spis je ale problem v tom, ze vetsina lidi jezdi jen to pohodove ZDV a mirne tempo a potom se uz nikam neposouva.

                • JFtryall  

                  No ja mam zkusenost prave uplne opacnou. Vsichni jsou jen jednorychlostni, ale spis do rychla. :-) takze tepovka je jak pila protoze do kopce se jede, tak aby to trochu bolelo, takze nekde na sweetspotu a kdyz se to jen trosku zlomi, tak se odpociva. Takhle to jde porad dokola, na rovinach lidi jezdi tempo a po 2h maji problem jet i tu zakladni vytrvalost. Coz sice muze byt fajn na nejake udrzeni fyzicky, ale nevybuduje se tim nic moc. A kdyz tihle jedou nejaky tezsi trenink nebo intenzivnejsi kratsi zavod, nemaji sanci.

                  • KAITEN  

                    tvl celej ja :-)

                  • h.mad  

                    A co bys teda doporučoval ? Co podle tebe znamená těžší trénink ?

                    • JFtryall  

                      Opravdove tezke treninky jsou v dlouhych kopcich na hranici vytrvalosti, ale s tim rozdilem, ze ani na rovinach mezi neodpocivas a i ve sjezdu se snazis udrzet wattaz aspon v kompenzaci. Je to obtizny, ale po case to jde. Prvni kopec dva jdou, ale pak to teprve zacina. :-) ta neustala snaha drzet zatez strasne zdime, ale taky nejvic dava.

                      Jinak jakykoliv druh vhodne zvolenych intervalu. Mam oblibene 1–1 OnOff na hranici VO2Max, jezdim takhle obcas kopce, idealne aby useku bylo 10–15 za sebou, pak pauza a zase. Kdo neumi jezdit nebo merit intervaly, tak muze jezdit belgicky. Kazdych 15 minut si do zakladni vytrvalosti vlozis 10–15 sek. spurta. To taky dobre funguje, ale musis fakt otevrit power house, zadny solichani. Wattovou spicku bys mel udrzet idealne i ve treti hodine dost podobnou. Ale musi se to taky zarazovat s rozumem a kdyz se clovek neciti, tak to nehrotit a zacit treba az po hodine jizdy.

                      • jonti  

                        Podle mě to vůbec není nutné v dlouhých kopcích, často můžeš stejný interval jet po rovině, nebo v zvlněném terénu, a potom odpadá problém s příliš nízkou intenzitou ve sjezdu.

                        Navíc je to podle mě dobrý způsob, jak se zlepšit i na rovinách, co je často zdejších závodech zásadní.

                        • JFtryall  

                          Ano to taky jde, ale po rovine bez mereni to je celkem slozite. Jet bez budiku ve zvlnenym terenu vyssi zatez a neprepalovat to je dost umeni. Klasicky by se clovek mel dokopat k tomu co mu nejde, coz je nejtezsi. :-)

                      • Spartacus  

                        Zajímavé, to co popisuješ mi přijde spíš jak vytrvalostní trénink, od těžkého bych čekal, že si sem tam hrábneš ( ne nutně až nadoraz ). Takové švihy dělám docela rád, cca 120 km a pořád se držím ve vytrvalostním pásmu – tedy krom kopců, nedovedu si představit jet v 6–8% stoupání na vytrvalostní tepy, leda nasadit 32z pastorek :o) Když pak slezu z kola, tak to jako docela cítím, ale že by to bylo vyloženě těžké..

                        Jinak to mám v podstatě stejné jako black.horse. Mám ale jeden trochu jiný problém. Při startu když se „práskne do koní“, tak se neudržím čela a skončím někde cca uprostřed. Když se to takto nadělí na skupiny, tak po pár km cítím, že mám na víc, být více ve předu a jet rychlejší tempo. Se svými výkony jsem docela spokojený, ale toto mi ubírá docela dost příček v umístění. Poradí někdo co s tím ? :) Více natrénovat výbušnost ? nebo víc se před závodem zahřát ?

                        • Maato  

                          Myslím, že tvůj problém by vyřešilo lepší zahřátí na „provozní tepy“. Podle toho jak to popisuješ, tak tělo není připraveno ze startu jet na plné kule a tak se rychle zatavíš a musíš lehce ubrat. Pak se z toho vzpamatuješ, ale už je pozdě. Mám vyzkoušené, že pokud jdu s vysoukou tepovkou na start, tak nemám problém ze startu hned běžet kule.

                          • black.horse  

                            Jo, souhlas s tím, že řádné rozehřátí a rozjetí před závodem je třeba a čím je větší fyzička a větší nhároky, tím spíše… já se zahříval tak 15–20min a to i včetně pár lehčích intervalů… a i tak start bolel, ale pamatuju ten pocit když na P50 jsem se udržel první grupy při startu do kopce a viděl i zaváděcí motorku, radost nad radost:-) ujelo se velkýmu špuntu před lesem a pak jsem se poslušně zařadil dle výkonosti, samo jsem měl pocit, že plíce a srdce mi vyletí z těla, ale to k tomu patří… pak jen systematicky zrychlovat a na konce spurt do cíle :-D

                          • favorit.  

                            letos na Krakonošovo cyklomaratonu jsem furt jezdil, jezdil a najednou už byl startovní koridor víc sto metrů plnej :-D

                            Tak, přiznávám, jsem udělal hroznou prasárnu. Přijel do vyhrazenýho prostoru pro eliťáky a vmáčknul se ke Sparťanum se slovy „klucí, udělejte mi místo“.

                            A rozjíždění se vyplatilo. Hned po startu jsem mohl jet kudlu :)

                        • JFtryall  

                          Hranice vytrvalosti a zakladni vytrvalost je velky rozdil pozor na to. :-) na hranici vytrvalostnich wattu jedes vicemene zavod. Vydrzet to je fakt docela orisek, tepove to pri zavode neodpovida protoze tepy se drzi nahore, ale vykon pada mnohem vic, nez kdyz jedes odpocinuty. Navic pri tomhle typu treninku ty vice ci mene odpocivas, at chces nebo ne. :-) kdyz bys jel ve skupince co se strikte ridi vykonem, tak bys asi byl prekvapeny.

                          Kdyz pak tohle trenujes treba na Praded po 2h jizdy, tak mi ver, ze to je peklo, protoze to trva dlouho. Jestli nedokazes udrzet tepy v norme i v kopci, tak to delas spatne a jedes zbytecne rychle a nezapracovavas to optimalne, ale uz jedes vicemene interval a jeste spatne.Podle tepu to ale neni ono, protoze se to celkem dost meni, mel bys spis jet na dechovou frekvenci a trosku i na pocit. Kazdopadne vyjet kopec do nejakych 145 tf bys mel zvladnout urcite a jestli ne, tak tam nikdy nezrychlis jak bys potreboval.

                          A jestli ses kyselej uz brzo po startu, tak musis zaradit prave vic intervalu na hranici VO2Max, takze idealne 4×5–8 minut na oblibenem kopci napriklad. Ale hodne taky dela hlava a vubec nervozita, cim ses klidnejsi, tim lepe to zvladnes. To je polovina uspechu.

                        • Spartacus  

                          S tím zahřátím je to takové spurné :/ Když chceš chytit dobrého fleka na start, tak si tam chvíli postojíš…ale zkusím ;)

                          JFtryall: Díky za rozšíření obzorů. Vyjet např. 8 km stoupák s avg 7% bych na 150 zvládl, ale jednalo by se o diesel kadenci na nejlehčím převodu. Většinou se rozjezdím v kopcích tak, že po rovinkách mastím vytrvalost a potom v kopci se držím v pásmu tempa. Až později v sezoně si dávám „výživné“ intervaly v kopcích. Ale jezdím víceméně na pocit, tepák používám jen z jara na nájezd vytrvalosti a pak už v něm nevidím ani moc smysl. A wattmetr se mi kupovat nechce :o) Rozhodně se ale nesnažím jet kopec pokaždé na krev.

                          Až na to bude čas, tak zkusím ten návod na „těžký trenal“, asi to zvládnu, ale bude odšťavnění :)

                          • JFtryall  

                            Bez merice vykonu je dobry jezdit aspon na podobny casy tech kopcu. S tim se da taky dobre vyhrat. Abys proste jel aspon ± podobne. Ja mam na svem oblibenem kopci, co ma 6 procent a 2,1 km, osobak kolem 6 minut coz tady odpovida cca 430W. A ve vytrvalosti na 220–230W to je o nejake dve minuty pomalejsi. Kdyz je ten kopec uz hodne dlouhy, tak tep samozrejme porad trosku roste a i kdyz uz tepove treba nejses v zakladni vytrvalosti, tak vykonove a hlavne realne ano. Pocitove by to melo byt porad dost v pohode i uplne nahore.

                            A prave kdyz chces hodne tezky trenink na tu tempovou vytrvalost, tak je jezdis v mirne podprahovem vykonu, coz je sice na zacatku docela ok, ale jak to musis jet poprve i popate stejne, tak to hodne dava.:-) hodne tezky trenink neznamena, ze to musi porad jen palit a ty budes viset na riditkach na prvnim stoupani, ale postupne se snazis o to, aby to telo zvladlo delsi dobu. A az ses kvalitne rozjetej a zdravej, tak muzes porad strilet intervaly a posunovat svoje limity a tim se i zlepsovat.

                            • plzakj  

                              Au, z toho kopce mi boli nohy i na gauci :-)

                            • Spartacus  

                              No jak to popisuješ, tak to tak i podle citu jezdím ;-) Pocitově nohy jedou pořád stejný výkon, ale ten srdeční drift tam je.

                          • IndyCZ  

                            Musíš zaujmout místo, postavit si tam trenažér a před startem ho rychle hodit přes zábranu. :-)

                            • black.horse  

                              nebo si prostě na předchozím ročníku vyjet tu první lajnu/vlnu, pokud to pořadatel umožňuje:-)

                          • jonti  

                            To zahrati nemusi byt tesne pred startem, ze potom cekas 15 minut tolik nevadi, ale musis se rozjizdet minimalnepul hodiny a casto u toho dostat pres ANP, nejenom se vozit na 130 tepech.

                      • bradek  

                        Prosím tě, ty vložené 10–15s spurty do základní vytrvalosti, se jezdí v sedě nebo ve stoje ?

                  • black.horse  

                    Hehe, já měl zas sklony opačné… když jsem ještě trénoval tak mraky ZDV, rovnoměrné tepy a průběh kadence jak když střelí… vytrvalosti bylo na rozdávání, v tempovém pásmu jsem vydržel pomalu tejden v kuse, ale průser na závodech kratší ostřejší stojka a nebo někdo zprudka cuknul a hned jsem byl v pytli…

                    • JFtryall  

                      To je ale spis problem taky taktiky. Pri maratonu je velky umeni nekdy udrzet nervy na uzde a proste drzet to svoje a rovnomerne drzet vykon po celou dobu zavodu. Kdyz dokazes jet posledni kopce porad kolem FTP, tak to je super a vetsinou ses na maximu moznosti. Kazdopadne velka vytrvalost bez intenzit je urcite lepsi nez ty zubaty treninky…:-) na intervaly se clovek holt musi dokopavat a mit na to cas, aby se to zapracovalo..

                      • jeffino  

                        podle mě je to individuální např. takovej valve jezdí skoro jenom kratší trenály na vysoký intenzity a stačí mu to.

                        • JFtryall  

                          To je jasny, akorat k tomu ma i tech 15 tisic v zakladni vytrvalosti. :-) i na zavode jede vetsinu casu ve vytrvalosti jinak by to samozrejme nevydrzel. U takovehle urovne trenovanosti se da dost kouzlit, ale kdyz mas hodne omezeni a jeste si to nemuzes ani poradne zmerit a jezdis tempove treninky na pocit, tak to nic moc dobryho neprinese pro zlepseni, je to spis takova udrzovacka, ani ryba ani rak. Kdyz intenzivni trenink tak rozjeti, intervaly a zklidneni. Za hodinu mas hotovo a jdes odpocivat a to funguje velmi dobre. Na to ale musi byt telo uz jaks taks pripraveny, aby to pak zapracovalo a vykonnost sla nahoru.

                          • jeffino  

                            15t v zákaldní vytrvalosti a průměrky 30+ tady jezdí na bf skoro každej :-))))

                        • Spartacus  

                          Jenže strýc Alejandro toho má za těch víc než 20 profi let docela solidně našviháno.....na rozdíl od nás, kteří chodíme do školy, do práce, staráme se o rodiny, atd.

                          Pokud má někdo za sebou takové roky závodění, tak tu vytrvalost má tak nějak v sobě a ty intenzity mu stačí. Taky znám střelce, který asi 15 let profesionálně závodil, dnes dá ročně mezi 5–8K km a když chce, tak to prostě rozvěsí ;)

              • Rockodendronus  

                Jak jako neinženýr poznám, že je základna dostatečně široká, a lze tudíž přistoupit k budování druhého patra?

      • kOmE  

        Brácha poměrně dost běhá, cca 30–60 týdně, na 20km mívá tak 1km nastoupaný ,bere to do prudkých kopců nebo menších sjezdovek které jsou v okolí a na kole najede ročně už jen 200–300km ,ale jede mu to poměrně slušně ,takže do jisté míry to provázané je, samozřejmě ne u každého tak silně.

    • snas89  

      V zime chodim dost casto na orbitrek.

      Prijde mi to jako efektivni nahrada kola a setrne ke kloubum.

      • Breakpain  

        I vazům – mám potrhané obě nohy a běžet 10 minut v kuse znamená další den kulhat / případně skoro nechodit. Orbitrek, je hádám eliptical? Tam běhám krásně 60–90 min. Vazy cítím, ale v podstatě nekulhám … je to nebe a dudy.

      • Manzak  

        A je to potom znat na kondici na kole? Protoze beh pry ne jak tu ctu, ale tohle je dost podobny pohyb jako slapani na kole.

        • snas89  

          Prijde mi ze jo, ale na jare to nepocitis asi v tak dobrym smyslu jako spining.

          Ja orbitrek „objevil“ v loni v zime, kdy jsem se byl na nem zahrivat pred cvicenim v posilce.

          Subjektivne mi to hodne prislo podobny pohybum na kole a tak jsem si na tom zvykl cvicit i kardio a uz u toho na zimu zustal.

          ALE>

          cely sport delam subjektivne, pro zabavu.

          Pokrok mam rad, ale musi me to prvne bavit.

          Nereknu ti, jak velky prospech/ucinek na kolo to ma.

          Me staci, ze se na tom behem hodiny totalne odrovnam a je to ve vnitr:)

        • bagr84  

          Co má běh a kolo společnýho? Jen to, že zatěžujou kardiovaskulární systém. Takže pokud je tohle tvoje slabina, poznáš to, jinak bych si od toho moc nesliboval.

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.

Podobné diskuse