Ahoj, sorry za OT. V několika posledních dnech sem byl naprosto šokovanej tím, kolik lidí vůbec netuší, jaký je původ velikonoc a co se o nich vůbec slaví. nedá mi to, abych se neoptal, jak jste na tom Vy, doufám, že se nepotvrdí hloupá teorie, že valná část sportovců jsou vymázla…
Jinak to, prosím, berte jako malý sociologický průzkum při prudě a nudě v práci… Hezký den a pohodové prožití velikonoc všem! dog
Anketa: Původ a smysl velikonoc
Smysl Velikonoc byl dán snahou křesťanů zlikvidovat původní oslavu jara a nahradit ho oslavami uměle vytvořenými a ničím nepodloženými. Stejně jako Vánoce.
Toť můj názor.
Lišák
Taky názor .-)
Konzum. Velikonoční menu..
;-)) spravne.
Blade
Jasně… a původní oslava jara byla podložená a vytvořená přirozeně. Stačí si položit a odpovědět pár kontrolních otázek : k čemu by jim likvidace původních oslav jara byla ( motivaci křesťanskýho misionáře mezi Papuánci neberu), kdo byl Ježíš, a jakou kadenci má samopal vz.24. A jsme doma.
Nemluvím o Papuáncích.
„Modli se, pracuj a poslouchej!“ Dobý motto, že?
Likvidace původních oslav=rozbití „zlatého telete“
Byl Ježíš?
Svátek jara=rovnodennost, astronomická pozorování a důležitý bod v plánování zemdělství apod.
Seš trochu více mimo kamo. Svátek jara, dá se říct je pevně stanovený 21.3. letos to vyšlo na 20.3. Velikonoce nejsou svátek jara, ale mají křesťanké kořeny, stejně jako vánoce. Mají pokaždé jiné datum. To, že letos vyšlo na dobu kolem 21.3. první jarní den, je víceméně náhoda. Velikonoce se totiž slaví po prvním jarním úplňku a ten může být klidně i v půli dubna. To, jestli tomu ty věříš nebo ne, je čistě tvůj názor, který ti nikdo nebere, tak nechápu, proč se tady navážíš do nějaké skupiny lidí svými nepodloženými doměnkami a polopravdami. Jediný kdo se snažil likvidovat kořeny a tradice byli komanči. Naštěstí se jim to ale to za 40 let nepovedlo. Proto k nám také o vánocích chodí stále Ježíšek a né děda Mráz, po vzoru „ruských bratrů“. V současné době je to konzumní způsob života a svátky typu Valentýn a Santa Klaus.
Myslím, že nejsem tak úplně mimo, kámo. Není to tak důležitý, že to letos vyšlo na společně, ani Vánoce se neslaví PŘESNĚ na Slunovrat…
Vánoce mají pevně stanovené datum.
Ano, Vánoce mají pevné datum. 3 dny po Slunovratu. Zajímavá náhoda. Skutečně se Ježíš narodil? A skutečně v prosinci?
U Vánoc bych viděl spíš spojení s Chanukou ????
Ještě, prosím Tě, do jaké skupiny se svými doměnkami a polopravdami navážím?
Ad moje nepodložené doměnky-čím jsou podložené Tvé pravdy? Biblí?
Mám pocit, že se napadáš křesťany.
Nelíbí se mi, když někdo něco dělá násilím.
Mně se taky nelíbí, když mi někdo něco vnucuje násilím, ale tohle mi násilné teda nepřipadá. Ať si to každý slaví přece jak chce, pokud u toho neomezuje a neohrožuje druhé. Je to jeho věc a nikdo ho za to nemá právo kritizovat.
Však já taky nekritizuju současné křesťany.
Otázka zněla: Původ a smysl Velikonoc. Na to jsem reagoval.
nemam pocit, ze by se lisak do nekoho navazel. navic si myslim, ze lisakovy „domnenky a polopravdy“ jsou mnohem vice podlozene nez „krestanske pravdy“ ;-). kdo co likvidoval? the witchhammer. pohnutky stejne jako komanci – moc, majetek.
jen u katolíků a později asi i u pár „státních“ protestanských církví, myslím organisaci, ne všechny lidi od nich…
Pak tedy doporučuji exkurzi do nějaké méně násilné civilizace – např tak pět let v Iránu, Pakistánu, nebo severním Súdánu by mohlo třeba trochu změnit Tvůj názor na násilnou podobu křesťanských Velikonoc.
kdo tvrdi, ze krestanske velikonoce jsou nasilne? dyt ja proti nim v zasade nic nemam. pondeli je volno, coz je super ;-). ja se vyjadroval k maraparove vete Jediný kdo se snažil likvidovat kořeny a tradice byli komanči. coz mi prijde usmevne pri pohledu do historie cirkve ;-).
co historie. Koukni se na současnost a jejich misionářské akce mezi indiány a v Oceánii. Sice už neteče krev, ale původní kulturu a tradice ničí.
dik za doplneni ;-). ja tohle az tak nesleduju. uplne mi staci, kdyz ve zpravach reknou, ze podle papeze jsou vymytaci dabla nezbytni. kde to jsme?
Vymítači :-) Malý rozdíl je v tom, že u těch „druhých“ je to vymítání ďábla na denním počádku-pomocí semtexu :-)
A proto je to vymítání u těch prvních v pořádku?
To je jako" Oni škodí více, my méně=my jsme hodní, oni zlí".
Presne tak. Jsou to jen katoliky vymyslene oslavy naroubovane na puvodni pohanske oslavy a zvyky.
Myslím, že výraz katolíci, nebyl použit přesně. Velikonoce slaví i Pravoslavní a další odnože křesťanů.
Asi mas pravdu, ale jsou i krestani co tyhle svatky neslavi.
Hmmm… Tak to jsem nevěděl. Kteří?
Svědkové Jehovovi?
připadá mi, že nakonec spousta lidi fakt asi netuší, jak to s těma velikonocema nakonec vlastně je..že to byl a vlastně dosud je židovský svátek/Pesah/ na památku vyjití Židů z Egypta, kdy noc před odchodem jedli beránka a nekvašený chléb, což vlastně byl předobraz Krista / ten beránek /
Jen tak na okraj. Proč slaví tedy křesťané židovský svátek? Pokud vím, tak křesťané židy zrovna v lásce nemají…
to je právě ono- JK přišel do Jerusaléma oslavit židovské velikonoce a během nich ho zatkli, ukřižovali, umřel, vstal z mrtvých… a křesťani toto slaví jako basální věc jejich víry..takže židovský svátek se stal i křesťanským, Židi sklaví odchod z Egypta, křestani zmrtvýchstání JK.. ten beránek „bez poskvrny“ co Israeliti dodnška jedí se bere jako předobraz JK. Jenom doba svátku se u obou liší- židé mají lunární kalendář, u křesťanů je to první víkend po 1. jarním úplňku % u obou termíny dost kolísají..letos třeba jsou dost brzo..
jj
… na židy jsem zapoměl, ale je to přesně tak, jak píšeš.
a kde se vzala ta tradice mrskání popřípadě polívání ženskejch??? Jo jinak ahoj a hezký velikonoce, teď nějak pořád nestíhám, jedu ještě na hory, ale až se vrátím, napíšu Ti mail :-)
Pomlázka – zvyk držený na Pondělí Velikonoční,odvozeno od slova pomladit, omladit, aby byly hezké a čilé. Polévaní je naopak – holky polívají kluky (v úterý, někde jen na přestupnej rok) aby byli svěží.
Na Slovenslu se nemrská ale polévá :-) Původ slova je jasný, ale kde se vzal ten zvyk? S Ježíšem a Židy to asi nic společného nemá.
obvykle to byvaji ty co se nehlasi ke katolikum, ruzne mensi cirkve atd. (a tim nemyslim nutne ruzny sektare:) nazvy po me nechtej.
Dog a Jirik-díky za info.
Velikonoce na rozdíl od Vánoc jsou biblickým a v podstatě největším křesťanským svátkem, to že se změnily / zvrhly / ve svátek jara jde hlavně na vrub nedávné epochy..myslím, že velikonoce s klidem můžou slavit bez obavy všechny křesťanské církve…ale jistě se najde pár spolků, co je neslaví…
No taky si myslím, že zrovna ti co dneska chodili řechtat nemají ani ponětí proč vlastně řechtaj. Oni to dělají prostě jenom pro peníze, pochybuju že je někdo z nich třeba křesťan. Možná že tuhle „tradici“ bych klidně i zrušila…
…a zvony odletěly za větrem do Říma…
© Karel Kryl
Puvod Velikonoc znam, ale neuznavam to, jak se oslavuji… Vsichni se ozerou jak dani, mali kluci chodi hlavne pro penize a navic holky se prece nebijou :-). Nerikam ze jako maly jsem Velikonoce nemel rad. Postupne jsem ale vytracel chut je nejak slavit. A tak posledni ctyri roky Velikonoce bojkotuju a uzivam si jenom den volna ze skoly. Nic vic, nic min.
já jsem na „mrskut“ nerad chodil už jako děcko, způsob oslav velikonoc mi prostě nějak nepřirostl k srdci, těším se ze dne volna. vím, že se v tom dni prolíná pohanská oslava jara se svátkem katolickým, ale možná právě pro tento „mix“ to zvlášť neprožívám, jináč to, co píšeš je pravda – všude rozbitý vajíčka a opilí lidi/ ale to je stav ve městě, možná někde na vesnici je to větší idylka/
Na vesnici je to jeste horsi nez ve meste. To muzu potvrdit, protoze na vesnici bydlim ;-)
já bojkotuju i vánoce
No, všichni se ožerou jak malí právě proto, že původ Velikonoc
neznají a jsou pohani. Kdyby znali a nebyli, šli by do kostela, a děti by
popadly řehtačky a od čtvrtka by 3× denně pochodovaly vsí, aby si
v pondělí mohli jít pro zaslouženou odměnu zato, že tím suplovaly funkci
odletivších zvonů. Když jsme jednou vynechali, poslala nás panímáma do
háje. Tak se totiž křesťanské Velikonoce oslavují. To veselejší co nás
bavilo, pomlázka, polejvání vodou a koulení vajec je reziduum pohanství a
přesto jsem si nevšiml , ani jako dítě, že by se chudák starej pan farář
snažil tyto zvyky vymýtit.
Chlastání na Velikonoce je zvyk zavedenej bolševismem a vzhledem k tomu, že
nám dál vládne modro-rudá koalice, jsme snad jediní exoti v Evropě,
kteří chodí na Velkej pátek do práce.
To, že se „chudák starej pan farář“ nesnažil nic vymýtit je možná dáno tím, že jsi dětství neprožil v 9.-10. století…
Zato komoušům se podařilo Velikonoce vymítit a vymýtit poměrně úspěšně. Je zajímavý, že tě zrovna tak interesuje a irituje monumentální doba začátků a šíření křesťanství, která je tisíc a víc let za námi, a ne daleko bližší a neméně monumentální historie. Že by nějaká frustrace?
Frustrace? Z čeho?
Otázka zněla „Původ a smysl velikonoc“. Tehdy žádní komunisti nebyli.
Ale jak píše Dog výše, úplný původ je potřeba hledat ještě dál, než v možném ukřižování osoby jménem Ježíš.
O tom, že váš farář nic nemýtil jsi začal mluvit Ty, tak jsem k tomu jen přidal svoje vysvětlení.
Tak teď jsem přečetl další Dogovo vysvětlení a beru zpět to, že křesťané slaví židovský svátek. Je to i jejich svátek. Ovšem slaví něco jiného.
hlavně žádnej flame..já si tím vláknem jen chtěl hlavně zkrátit čas v práci, zrovna mě nenapadlo nic jako „Shimano nebo Sram?“
Jakej oheň? Mě tyhle věci fakt zajímají.
to je dobře..já myslel flame, kterej by v rámci diskuze mohl možná snad potenciálně přijít..taky zatím žádný nevidím.. o.k. .-)
No já taky nejsu zrovna věřící, ale to co Ty bych nenapsal. Tak černobílé to zas nebylo-jaká byla alternativa: islám. Takže kdyby nebylo té zlé křesťanské církve, která ho udržela za hranicemi Evropy, tak bys ses dneska modlil k Mekce a ani to pivo bys namohl chlastat.
no, Vídeň- tam to bylo 2× o fous..naposled 1683
A přece jenom ty křesťanské zásady, jak se asi vždycky nedodržovaly, se mi jeví „trošku“ lepší, než ty islámské.
No, s tim islámem je fakt trochu problém..mrknul sem do Koránu a je to tam dost drsný,na 2.stranu ve Starém Zákoně to taky někdy bylo o vybití národa do posledního… na koránu mi docela vadí, že si občas protiřečí + linie předurčení, ať děláš co děláš, dopadneš tak a tak..toho nejsem moc zastánce…
a jak píšeš- nedodržování, ba mnohdy úplné popírání křesťanských zásad v historii tak četné je jeden z hlavních problémů křesťanství…
Proč jako alternativa islám? To jako se opdařilo odrazit Osmany a spol. jen proto, že se vojáci modlili před křížem? Přece základní otázka tohoto vlákna byla (a už to píšu potřetí) „Původ a smysl velikonoc“. Tenkrát, myslím, nešlo o odražení islámu, jak píšeš Ty, ani o komanče, jak píše norman.
Myslím, že církev organizovala odpor proti těm … To že jsi přímo o tomto nepsal je pravda, ale asi sem to četl nějak mezi řádky :-)
aji ten skopek by byl tolerovanej. krestani taky klepou mimo manzelstvi a nic se nedeje ;-).
ale děje, děje… to jen tak vypadá, že se nic neděje .-)
No dobře, tak bych se nechtěl čumět na holky, obalené od hlavy k patě do černýho. Proto sou furt tak nasraní, bo nemají pivo a ani nevidí kolem pěkný holky
:o)
:-)))
Ano, s tím souhlasím. Stejně jsou na tom katoličtí duchovní v otázce sexu. Někdy mají ministranti hold smůlu a umlčovaná příroda vyhraje :-(
Přesně tak. Přeme se tady o původ a smysl Velikonoc.
Tys napsal „Smysl Velikonoc byl dán snahou křesťanů zlikvidovat původní
oslavu jara a nahradit ho oslavami uměle vytvořenými a ničím
nepodloženými. Stejně jako Vánoce.“
Což je dle mého soudu blbost a snažím se ti to vyvrátit, ale zaráží mě
Tvé militantní lpění na tomhle tvrzení, takže už mám pocit, jestli tam
nění nějaký „jiný“ problém.
Původ a smysl Velikonoc v duchu křesťanů a i pohanů je znám. Ale je
nesmysl, že by křesťani stvořili uměle Velikonoce jen proto, aby
zlikvidovali pohanské svátky. Už tomu rozumíš?
Na tom něco bude. Jen mě stále udivuje, že Velikonoce i Vánoce se docela kryjí s jarní rovnodenností a zimním slunovratem.
Ten „jiný“ problém, který hledáš není žádný jiný. Jsou to osobní zkušenosti s křesťany, kteří mají stále plná ústa lásky k bližnímu a když dojde na věc, tak je všechno jinak.
netvrdil bych to o vsech, ale na nektere to opravdu plati. kdyz ona ta vira je tak vpodstate nastavena. udelas pruser, zajdes se vyzpovidat, dostanes trikrat zdravas, dvakrat otcenas (driv sis koupil jeste odpustek :-) ) a jsi vpohode. to je dobrej kseft, ne? ;-)
Já to taky netvrdím o všech. Mluvil jsem o osobní zkušenosti!
Ještě bych doplnil svoji úvahu nad Tebou napsaném.
Víra, jako taková, v podstatě ničím neškodí. Problém začíná ve chvíli, kdy se výkladu víry chopí někdo, kdo má zájem na ovládnutí ostatních, hromadění majetku, řízení společnosti. Tam mu víra ostatních, že dělají správně, pomáhá v jeho činnosti. Taková metoda „cukru a biče“ – slíbím vám po smrti ráj a vy budete za života makat a poslouchat, aby jste nepřišli do „pekla“. Týká se to, myslím, v podstatě všech náboženství. Jistě mě tady zpraží někteří uživatelé, že jsem demagog atd., ale takto to vidím a zatím mě nic nepřesvědčilo, že by tomu bylo jinak.
ano. jako bych to psal sam ;-).
Židi peklo nemají, podle víry mají být dobří protože je to tak správné. Jinak odkazuju na to na co tys mě odkazoval taky, totiž že šlo o Velikonoce, ne o křesťany , jestli jsou takoví nebo makoví. Osobně bych větší víru lidí v peklo ( ať islámský, nebo křesťanský, nebo třeba obavu z převtělení v prase) v tomhle státě přivítal a konkrétně u hajzla, kterej mi tenhle týden prokopl dveře u auta.
O křesťanech píšu proto, že u mě hledáš ten „jiný“ problém.
Slušný být člověk může i bez víry v „peklo“, nebo převtělení v prase. To je v lidech.
Jak je tedy u Židů řešena otázka posmrtné existence? Nemají pekl/ráj? Fakt se ptám, protože mě to zajímá. Nerýpu!
No, jenže jak vidíš, v tomhle státě to na bázi dobrovolnosti nějak nefunguje. Jinak s tím peklem u Židů to je otázka pro dancing doga, studoval Talmud a Tanach v jeruzalémský ješivě.
To je přesně to, co mě hrozně se*e. Lidi by neměli být slušní jenom proto, že se bojí (pekla, nebo čehokoliv jiného). Měli by brát slušnost jako samozřejmost. Jenže to je, bohužel, čirá utopie :-((
Neznášam to od detstva. Nechápal som to ako dieťa, nechápem to ani teraz. Na druhej strane je jarná rovnodennosť môj obľúbený deň. Navyše dnes má moja dcéra prvé narodeniny, takže je to také príjemné kombo: 21.-22. :)
jé, tak že malý gratuluju ;-) už chodí? ;-)
Dík. Ešte nechodí, ale čakáme už každú chvíľu. :)
No u nás ve třídě to vypadá tak, že se holky předháňějí, která z nich je nejvíc vyšlehána a která má nejvíc modřin…
Tak to jsem teda nikdy nevidel. Takze holky ve skutecnosti chteji byt bity :-)). Zajimava novinka pro me…
na vsi to je otazka prestize, kolik prijde koledniku:)
Jj asi tak – otázka prestiže… Asi si myslej, že je o ně větší zájem, když mají pořádný modřiny… Tak mě tak napadá, že se letos asi sama vyšlehám, abych jich měla nejvíc :o)))
Dobry napad :-))). To se zrovna nekde poradne rozjed na kole z kopce, nejlip aby na zemi byly velke kameny, a pak spadni. Budes pak „nejprestiznejsi“ holkou ve tride ;-)
dík za tip s kolem to pak můžu rovnou celá přijít v sádře, že jsem ty modřiny měla až do krve :o))) Jj a to jsme prosím na gymplu v kvartě :o)
No vidis to, pak z tebe bude mit respekt cely gympl. Pujdes po chodbe a jenom za sebou uslysis: „Joo, to je ta co ji na Velikonoce seslehali tak, ze musela byt obalena v sadre…“ :-)))
No to možná už ani nepůjdu ale pojedu (na vozíčku) :o)
Sice to sem úplně nepatří, ale je to docela rozumně napsáno.
:-)
Jj, nebo co si matně vzpomenu "Stalo se to asi 2000 let poté, co jednoho člověk přibili na kříž, jelikož si usmyslel říkat ostatním, že by pro změnu mohli být na sebe hodní..:)
Co to je za knihu? Vypadá zajmavě. A zítra jdu do knihovny. :-)
Nechapu, jak nekdo muze byt naprosto sokovanej tim, ze nekteri lide netusi jaky je puvod velikonoc a co se o nich slavi. Tvoje starosti bych fakt chtel mit ;-)
Co se tyce krestanstvi…to uz tady krasne napsal Lisak.
Máš pravdu, proč bych měl být šokovanej, co je mi potom, že populace se stává víc a víc stupidní…
Zajimave kriterium pro urceni stupidni/nestupidni populace. Zasnu :-)
kdepak, myšleno obecně, sebe nevyjímaje, asi to ale tak vyznělo, začež se omlouvám… p.s. moje starosti by chtěl mít- starosti mi to zase tak moc nedělá…
Jestli někdo něco popsal, tak to byl dancing dog. Doporučuju ke čtení kromě Vela následující : www.kosmas.cz/…privanty-II/
Určitě to seženeš někde jinde.
jeden velikonoční odkaz
Mně je teda původní význam velikonoc úplně ukradený, ale jako kluk jsem je miloval. Ráno jsem vzal žílu (později jsem chodil s příložníkem) a s partou kamarádů jsme celý den křižovali město a navštěvovali holky dle vlastního výběru. Jejich matky nám, narozdíl od zbytku roku, ještě otvíraly a všude nás krmili vybranými pochoutkami (později také vínem a slivovicí). Co chtít víc? A protože jsem se párkrát zlil jak pohan, přikláním se spíše k té nekřesťanské verzi velikonoc. :-)
Vesele Velikonoce! :o)
;-)))
Zrušte Velikonoce, tělo se našlo! Zrušte Vánoce, Josef všechno přiznal! :-)
:-D
ha, ha, ha,…
Vcerejsi shlednuti Gibsonova filmu Umuceni krista me kupodivu donutilo k blizsimu patrani ohledne krestanskych velikonoc, krestanskeho letopoctu a vseho moznyho kolem a musim konstatovat, ze je to daleko vetsi „sranda“ nez jsem si puvodne myslel. Sranda v uvozovkach, protoze tolik chaosu a nepresnosti na tak malo strankach jsem uz dlouho necetl ;-)
jak už psali jiní předemnou velikonoce neřeším, ale ten den volna bodne :-)
podle mě křesťani pohanské velikonoce vyloženě nezlikvidovali, ale pouze je zrecyklovali a na staré zvyky navěsili svoje dogmata a nesmysly
