• dzaneks

    Tak jsme se dočkali :-)

    http://www.mdcr.cz/…_tabulky.pdf

    • jaja01  

      a kolik za to chteji?

    • Sgt Pepper  

      dobrá zpráva

      nevíš jak teď budou tolerantní ke kopiím? já když kupoval nosič, tak mi udělali kopii v ceně a policajti to tiše tolerovali (koukal mi na to a nic neříkal)

      • zdenal8  

        No vzhledem k tomu, že je teď možnost si v pohodě pořídit třetí značku na nosič, tak bych řekl, že tolerance k těm kopiím postupně zmizí. Asi nějaký čas to tolerovat ještě budou, ale já si půjdu zažádat o tu oficiální. Jen co opadne vlna zájmu o RZ na přání. Zatím jsem teda poctivě přendaval značku.

        Ono i doteď to bylo v podstatě na přístupu policajta při kontrole. Kdyby chtěli prudit, tak pokutovat to mohli vždycky, ale měli pochopení.

        Těch pár stovek neni nic oproti hrozícímu zákazu řízení.

        • kubad  

          Ani Bárta to neokecal :)

          Takže jak pises

          • jecnak  

            Stejne jsou to pekny ku… – nedavno jsem platil za ztratu SPZ = vydani dvou novych kusu taky 600,– To je videt presne ten socialni system. Kdyby radsi uzakonili, ze je mozno nahradit SPZ ponechanou na vozidle tabulkou o stejnych rozmerech se stejnou velikosti a fontem pisma. Kazda reklamka to celkem levne (levneji nez 600,–) vyrobi. Cert vem 600,– (1200,– v mem pripade) – spis me stve, ze bych zas musel na urad.

            • nitraq  

              To bych neviděl úplně průchodně. Reflexivnost, odolnost proti počasí/oděru, možnost vyrobit si nějakej fixl…

              • jecnak  

                Mel jsem nejakou na bilem plastu cca 3mm tloustky. Az na reflexivnost nebyla na prvni pohled rozdilna od originalu. Kam tim mirim – nikomu by urcite nevadilo, kdyby toto bylo na zodpovednosti kazdeho pri dodrzeni urcitych podminek a neni treba do toho zapojovat statni masinerii.

            • 01carbon  

              Taky jsem loni měnil SPZ kvůli jedné ztracené nebo ukradené. Horko mě polilo, když jsem šel nasazovat nosič na kouli na které byla z reklamky vyřezaná SPZ (zatím to CZ cajti tolerovali neb jsem nenarazil na prudila) – jenže na nosiči byla ta původní – to by neprošlo leda by snad byl policajt slepej. Navíc to snad již půjde vyřídit nejen v místě trvalého bydliště.

            • mr.garisson  

              Tak už to vidím, jak si tady každý vocas bude podomácku vyrábět RZ. Musíš se na to koukat i z té druhé strany. Takto je pod kontrolou, že RZ bude splňovat zákonná kritéria.

              • Radek Broz  

                Fakt si nemyslím, že by to teď někdo bastlil kvůli šesti stovkám. Jedinej problém vidím v tom, že se musí na úřad.

                • jecnak  

                  Tak tak. Je ale pravda, ze kdybych si ji vyrobil doma a lisil se odstin modreho pruhu, tak bych nejspis zpusobil hromadnou havarii s nedozirnymi nasledky.

                  • zdenal8  

                    No právě tím se dopoustis padělání RZ. Jak mají policajti rozlišovat, že to pak není použito při trestné činnosti. Hájit se tím, že zrovna tahle je na nosič kol. Je to prostě jasně nastavené pro všechny stejně. Že ty nakreslený RZ doteď policajti tolerovali byla jejich dobrá vůle. Nechapu, že když konečně do zákona dali něco smysluplného, na co spousta lidí dlouho čekalo, tak se stejně najdou brblalove, kterým to vadí a je jim za těžko si dojít na úřad.

                    • jecnak  

                      Myslis jako, ze bych si sundal nosic z auta a jezdil na nem po meste a ohrozoval chodce?

                      • zdenal8  

                        Ne. Myslel jsem tu RZ samozřejmě na autě. Prostě je to tak jednotné pro všechny. RZ má jasný pravidla, jak na vypadat. Máme možnost mít legálně třetí a nemuset to pořad přendávat. Už bych se v tom nevrtal. Kdo chce jezdit dal s napodobeninou ať si klidně jezdí. Ale je pak třeba počítat s případnými následky. Dle mého názoru tolerance nakreslené RZ brzo skončí.

                        • jecnak  

                          Ok, bud jsi nepochopil, co se tu nekolik lidi snazi rict a nebo jsi se chytil ve vlastnim kruhu oponentury a nebo oboji. Ale jo, at si kazdy vozi co chce.

                    • lukas aka mitro  

                      Proc by meli opicajti rozlisovat, zda ta RZ byla nebo nebyl pouzita pri trestne cinnosti..bud byla a pak ji maji uz vyjetou i s majitelem vozidla, nebo nebyla a muze jim to byt sumak.

                      • zdenal8  

                        Řekl bych, že se to tu už moc pitvá. Prostě ať si dá každej na nosič značku jakou chce. Jestli je někomu líto, že si nechal v létě udělat plastovou značku na nosič a teď mu je k ničemu. Jeho věc. Hlavně aby tu pak nikdo nezakládal téma, jaký jsou policajti lumpové, že mu kuli tý namalovaný RZ z reklamky sebrali papíry.

                        • Petr L2  

                          Přesně, mám ty plastové doma dvě a rád je zahodim a pořídím ty „posvěcené“ vždyť první jsem dostal ve kšektě zadara a druhá stála tři kila, na tom svět nestojí

                          • cespa  

                            Poradte, jak to mám vyřešit,když používám jeden nosič, ale na dvě auta a čas od času si soused nosič půjčí. Plastová kopie mě vyšla na á 200,– , ted mám jít na úřad, zaplatit za birokracii 1200.- strávit tam pár hodin a až jí vyrobí,tak to stejné kolečko??? No potěš.....

                            • BlickM  

                              Pořiď si rámečky, kde jdou RZ jednoduše vyndavat :-)

                              Já normálně RZ přehazuju, je to otázka 20 sec (?)

                        • karliner  

                          Asi trochu přeháníš, ale pokud by dodatečná (státem neautorizovaná) RZ na nosiči kol byla důvodem k odebrání řidičáku, tak by to byla krystalicky čistá ukázka buzerace.

                          • Radek Broz  

                            Ministru Bártovi řidičák vzali. Pravda, bylo to na předku nějakýho Masserati nebo něčeho takovýho a ne na nosiči, ale to nic nemění na tom, že to byla přehnaně tvrdá buzerace státu (bez ohledu na to, že si myslím, že je to zmrd).

                            • zdenek  

                              Mně to přehnané nepřijde. RZ funguje (stejně jako OP) jako ID. Kdyby si je mohl každý volně vyrobit doma, asi by byl trochu zmatek. Např. najít ukradenou červenou oktavii, na kterou si zloděj vyrobil RZ podle jiné (neukradené) červené oktavie, by byl větší problém než nyní…

                              Což mi připomnělo dávný případ jednoho politika, který měl 2 OP. :-)

              • Kubajsu  

                Není potřeba chodit vůbec nikam daleko. Třeba v Německu ti značky vyrazí kdejakej „jouda“ dle přání. Ale abys je mohl mít na autě, musíš na úřad pro samolepku, kterou je zlegalizuješ (myslím, že jenom tu zadní, ale jistý si nejsem). Žádný problém s 3. značkou, náhradní ani ničím dalším. Jenom u nás nemůžeme převzít funkční systémy odjinud.

    • Radek Broz  

      Super!

    • meris  

      Oživím tohle téma. Snažil jsem se to nastudovat a reálně mi z toho vyšlo, že jediná možnost je mít tu 3RZ. Z auta jí přendat nemůžu. Je to tak?

      Jde mi o to, že jak auto, tak nosič budu mít půjčený. A absolvovat kvůli jednomu prodlouženému víkendu v ČR uřad a podobný věci nejspíš nestihnu.

      • tomsam  

        Ano. Oficiálně to jinak nejde. Bohužel.

      • lumyr  

        Hele je to tu x krát, vč. Vyjádření ministerstva dopravy. Obě varianty jsou možný (přendat, nechat ofiko udělat 3. RZ). Ale zase se tady z toho stane flame, kde pár chytráků neumí pochopit psány text a bude to vyvracet…

        • meris  

          Já právě pochopil, že přendat nesmím. Proto jsem se ptal.

          Jde o to, že auto je táty a ten kolem toho začal dělat bordel. Já bych jí přendal a modlil se.

          • lukas aka mitro  

            Vklidu. RZ musi byt umistena na konci vozidla a musi byt videt. Pokud instalujes nosic, konci vozidlo nosicem, RZ prendas a jses 100% vpohode.

            Vsechny zmatky plynou/plynuly z toho, ze se nechtelo prendavat RZ z auta na nosic a zpet (aby se neulamal ramecek, nebo kdyz nekde v kempu oddelas nosic ajedes na obed autem…). Z toho duvodu se resila 3. Reseni bylo ji vytisknout na folii, ale to je nezakone a treba v rakousku docela risk. U nas to nejak prochazelo. Pokud budes tatovo auto resit casteji, 2. RZ si mzes nechat udelat a dat ji natrvalo na nosic. Pocitej s tim, ze na urad bude muset tata jako vlastnik vozidla, nebo ty s jeho plnou moci.

            • meris  

              Lukáši: díky. To jsem potřeboval vědět. 600 není problém, ale kvůli jednorázové události jsem nechtěl řešit ty úřady.

          • oddie  

            Přendat můžeš. Jednorázově bych ji přendal, vozit to co tejden bych si nechal vystavit třetí.

            • Petr L2  

              Bože, to fakt budeme vše řešit každý rok znovu?

              • oddie  

                To je ještě prd třeba proti tomu, co dementů pořád papouškuje bláboly o minerálních, polosyntetických a syntetických olejích, ačkoliv je většina toho již přes 30 let mimo mísu… Z tohoto ohledu je pár dotazů o přendavání jen k pousmání.

            • Radek Broz  

              Vozit to co tejden, tak si samozřejmě koupíš auto, do kterýho se to vejde.

              • oddie  

                No tak já takové auto mám, i když to co tejden nevozím, takže mě se to tak úplně netýká, ale jsou pacient, co jsou schopní to takhle nandavat snad častěji :)

                • Radek Broz  

                  Já vím, jednoho takovýho znám a vždycky vrtím hlavou, když to tam nasazuje:)

                • kemo  

                  Vozím kola skoro co týden na chalupu, mám dvě děti ale zároveň s autem jezdím relativně často i po Praze. Dvě auta ideál, ale to už je drahý koníček.

                  Jsem proto pacient, když dávám kola na nocič na tažné? Na BF občas hulí dobrý model …

                  • jIrI___  

                    Oni ti B-F huliči dobrých modelů jsou už tak nějak všeobecně známí a netřeba si brát jejich připomínky k srdci ;)

                  • oddie  

                    To je pravda, víkend co víkend ověšovat pixlu jak vánoční stromeček a prdelit se s tím na chalupu, na to je určitě potřeba hodně dobrý matroš.

                    • kemo  

                      Ty se chceš hádat, to já poznám :)

                      Takže radíš jezdit po městě s prázdným transportérem? Rada nad zlato.

                      • oddie  

                        Ne, neradím, mně se ty 4 kola (2 dospělé a 2 dětské) v pohodě vejdou do MPV, nepotřebuji na to nutně Trasportéra, ale pravda je, že po Praze bych nechtěl jezdit asi ničím.

                        • lumyr  

                          Hele docela bych se podíval na fotku, jak se v pohodě vejdou 4 kola 4 lidi a věci do 806… To mi už přijde lepší ty kola vozit na nosiči než to skládat do auta.

                          • ELx  

                            806 – 4 biky,4 silničky a 4 dospělý s věcmi na týden. Ale byl to tetris…

                          • oddie  

                            Jako pokaždý montovat nosič na kouli, s kterým navíc nezaparkuju před garáží, a nandavat tam kola, abych pak to auto nemohl nikde nechat ani chvilku bez dozoru? I časově je to podstatně horší…

                            Při dávání dovnitř ze svého kola sundavám sedlovku se sedlem (dlouhé nohy – extra vysoko sedlo), a vyndavám přední kolo. Oboje je na RU. Menší kolo by se vešlo i bez toho… V druhé řadě jsou jen dvě sedačky, ani nemusí být v úplně krajních pozicích, dospělá kola se vejdou mezi ně, z menšího nesundavám nic. Dětská kola se vejdou doprava za sedačku, v rámci pohodlného skládání vyndavám přední kola, ale se sedačkou v přední pozici se vejdou i celá. Zbyde ještě skoro polovina kufru na věci – měkké věci jako spacáky apod. se dají dát nahoru. Pří. vlevo vzadu nechávám užší sedačku z prostředka druhé řady, takže lze jet i v 5 lidech.

                            • kemo  

                              To vypadá pro případ nehody jako super bezpečné rozmístění.

                              • skorpion  

                                svata pravda. Na druhej strane staci ti stare auto bez airbagov a ani sa nemusis priputat – je to totiz jedno.

                      • Bender382  

                        Tak teď jsem se v tom ztratil. Transportérem jezdím denně po městě v jednom. Víkendy a dovolené ve 3, kola jsem vystěhoval i tak na nosič a navíc nandal největší box na střechu co se dělá.

                        Jsem teda pacient?

    • Fran7  

      Už néchápu princip této diskuze, tradičně začne o voze a plinule přejde ke koze.

      Tedy zpět k SPZ: opravdu řešit 3spz za cenu nového řeťezu není přece problém, ikdybych měl aut 5 tak si pořídím 5 nových legálních spz a mám po problém, zákon je zákon a provokovat se časem nevyplatí.

      • Carloss  

        tak… a teď se přidají i jazykový puristé :)

      • roman II  

        ale někomu se prostě těch 600 + 50 Kč nechce tahat z kešeni:-)

        • Petr L2  

          No a ti spořivější si tu zadní SPZ přendají a je hotovo, problém vyřešen, můžeme zamknout :-)

      • zdenal8  

        To jako kdyby si měl 5 aut, tak na to budeš mít i 5 nosičů?

        A čím se dá jako provokovat? Tím že si přendáš značku z auta na nosič.

        • Fran7  

          Myšleno provokovat s plastovou náhražkou značky, a ano legální řešení jsou jen dvě 1. přendat zadní spz na nosič 2. pořídit si novou 3tí spz. Pokud s tím má někdo problém, je to jeho problém.

    • Copernicus  

      Moje dnešní zkušenost- Litoměřice

      tabulka bude do týdne 600 Kč

      bez poplatku/50 kč/ za zápis do TP- ten se prý už naplatí

      a rada od úředníka si SPZ/ RZ- chcete-li/ přišroubovat nebo přinýtovat

      povoleno- kamkoli do bílého- tedy kromě EU a číslic

      • midlander  

        vidiš, o 10 km vedle v lovosicích se poplatek 50 kč platí

        to šroubování proč?

      • MD1972  

        Mě (přišroubovaná) byla už 2× scizena (vždy po STK)

        Tak jsem jí přinýtoval a zatím je klid…

    • m.k.2  

      V Brně vydána 3 SPZ do týdne. Platil jsem 600,– Kč za značku + 50,– Kč za zápis do velkého techničáku a nový malý techničák. Značka má v místech pro nálepky barevné křížky, takže je na první pohled jasné, že se jedná o doplňkovou SPZ.

      • Carloss  

        a musím mít s sebou malej techničák při podání žádosti? mám s sebou jen velkej

        • oddie  

          Obecně nemusíš, ale úředníci občas bývají na hlavu padlí.

        • m.k.2  

          Měl by jsi mít oba, teoreticky by při podávání žádosti stačil jen velkej, ale při vyzvednutí značek jsem malej odevzdal a dostal novej se zapsanou 3 SPZ.

    • petyn  

      Mám služební auto, velký techničák má lizinkovka. Jak to řešit? Oni serou na to, že jezdím s kolama. K tomu ještě 2 soukromý mrchy s kterýma taky občas vyjedu tak to teda budu muset nechat udělat 3 náhradní RZabych mohl jezdit se všema autama ?????????????­????????????????????????­??????????????

      • lumyr  

        Přendat zadní rz z auta na nosič tě nenapadlo?

      • Vrci  

        S každou leasingovkou se dá domluvit na vydaní třetí značky. Jen z firmy ji musí požádat ten kdo na to má oprávnění.

      • tom.kh  

        Nemusíš mít třetí RZ pro legální provoz, stačí přehodit zadní RZ na nosič, který je tím pádem součástí vozidla… Pokud jedeš s RZ na autě a máš nosič na kouli, tak je to celkem tvrdě trestáno jako jízda bez RZ. Může to dojít klidně ke ztrátě ŘP a tučné pokutě.

        Jinak leasingovka ti na správní úkon vydání třetí RZ velký TP pošle na 14 dní… jen si podáš žádost a dojde ti i se souhlasným stanoviskem leasingovky, že smíš tento úkon na DI provést.

      • josef05  

        Zdá se, že je to na každém úřadě trošku jiné. Nejlepší asi bude zavolat přímo tam, kde to budeš vyřizovat.

    • petyn  

      Tak jezdím, ale prý je za to flastr. Musí prý být třetí RZ jinak bych to nepsal. Ještě mne nezastavili.

    • Espen  

      Stavěla už někdy někoho zde policie kvůli nosiči kol? Ať se třetí značkou, nebo přendanou, nebo bez. Nebo trouba s kolama pro ně není potenciální pirát silnic a mají ho na háku? Nemám na mysli zastavení kvůli jinému přestupeku, ale vysloveně kvůli nosiči kol. „Tak pane řidiči, máte nosič kol a my zkontrolujeme, jestli máte vše jak má být“. Stalo se to někdy někomu?

      • jIrI___  

        Jen během namátkové kontroly, při které zkontrolovali i nosič. Navíc to bylo ještě v době, kdy byla jakž takž tolerovaná vytištěná RZ na nosič, tak mi jen doporučili nejezdit s tou vytištěnou RZ do zahraničí.

      • lumyr  

        jako Jiří, cíleně mě proto nezastavil. ale při kontrole cloumal nosičema, jestli drží dobře na autě (střešní). Se slovy „připevněné ty hezký kola máte dobře“ kontrolu nosičů ukončil. Naopak jednou mě prudil za nepřipevněný kolo v autě, ale pokutu mi nedal, nehádal jsem se. Tak jako všichni tady, kolo do auta hodím a jedu, nijak ho nekurtuju, tak spíš asi záleží, jak moc vážně tu práci budou brát.

        • hekynen  

          Kolo hodím do auta, na kolo deku a jedu… :)

          Kurtuju jen pokud vezu víc kol a na „stojáka“.

        • oddie  

          To ti fakt někdy policajt cloumal nosičema a pindal na kola v autě??? To je síla…

          • Carloss  

            Tak zrovna to dava mnohem větší smysl než pokutovat prošlou náplast v lékárně..

            • lukas aka mitro  

              Opicajt je urcite ten pravy, kdo ma posoudit mechanickou pevnost drzaku na kolo…

              • zdenal8  

                Tak nejde asi ani o pevnost držáku jako spíš jestli to máš v tom držáku dobře upnutý a zajištěný. A kdo jiný by to měl kontrolovat než policie při silniční kontrole.

                • lumyr  

                  Tak to cloumání mi až tak nevadilo, přesně jak píšeš. Ale přišlo mi trochu přes čáru ta buzerace za kolo v autě. (Normálně hozený na sklopený sedačky v hatchbacku). Vzhledem k tomu, že jen prudil a nechtěl to řešit pokutou moc jsem se o tom nehádal.

                  • Espen  

                    Tak je normální, že prostě skoro vždy něco takhle prohodí, když má člověk doklady a vše v pořádku. To k tomu patří :-). A mě vždy pobaví co vymyslí. " Ten pes by neměl sedět na přední sedačce a koukat z okna, ty stromečky na tom zrcátku by neměly být, máte prošlou STK, ty gumy jsou dost sjetý". Nahodím provinilý pohled a slíbím, že to dám do pořádku :-D. Policista se usměje a pohoda, vždyť jsme lidi nee?

                  • skorpion  

                    v Rakusku mas za neupevneny bike vo vnutri auta 2000 Euro (alebo 5000 Euro, uz si nie som isty) pokutu a nikto sa stebou bavit nebude.

                • lukas aka mitro  

                  Evidentne mame jiny nazor, ale nebudem to zde plevelit.

                  • Carloss  

                    Tak náklad musí být zajištěn, aby nedošlo ke zranění osob při jeho pohybu, prostě to smysl dává.

    • roman II  

      tak u nás zaplatit 650 Kč, přinést malej techničák, vyplnit žádost a za týden až si půjdu pro značku musím předložit velkej techničák kde provedou zápis

      • Frostty  

        +1 Běžný postup

      • Carloss  

        Mně říkala, že na předání značky s sebou musím mít i malej techniičák.

      • Pan Jan  

        A u mne si nechali i velký techničák, kam to během toho týdne zapsali. Asi mají pomalejší tiskárnu…

      • roman II  

        značka byla za čtyři pracovní dny, co jsem slyšel tak do týdne nejdéle, samo je to asi úřad od úřadu

    • Copernicus  

      velký červenobily ctverec

      nechci otvirat nove tema a je to k věci

      vozí to cizinci na nosiči kol

      cca 40–50 cm- červenobílý-

      ví snad někdo z vás, kde to seženu? nebo snad v reklamce jako kdysi spz-tka?

      • tom.kh  

        V některých zemích je to povinná výbava… Tuším že snad Holanďani to takhle mají… Proto na to mají i plachty na kola s připravenou slídovou kapsou na tuto značku. Koupíš to na karavan eshop apod.

      • lumyr  

        Hele je to nutnost do Itálie, tam to vyžadují a mohou za absenci prudit. Koupit to jde v auto potřebách.

      • wong  

        Na nosiči kol na kouli by to mělo být třeba jen v Itálii – POZOR, je třeba ta drahá hliníková celoreflexní.

        Na nosiči kol za obytňákem by to mělo být myslím ve více zemích. A obvykle stačí ta levná s odrazkama v rozích. V Itálii hlíníková celoreflexní. Ve Španělsku ještě jiná (ještě dražší) – má tuším méně pruhů.

        Pruhy by měly směřovat dolů do protisměru (u nás / / / / , v Anglii \ \ \ \ )

        Vítejte v EU >:-(

        Nicméně většina lidí má tu nejlevnější a na problémy nenarazili.

        • hrozino  

          Chystáme se s nosičem na tažné právě do Itálie, stačí tedy mít ten reflexní čtverec pokud dobře rozumím a přendanou značku ze zadku auta na nosič, třetí SPZ je jen v ČR povinná, je to tak?

          • lukas aka mitro  

            3. RZ neni v CR povinna…

          • Fran7  

            Není povinná, ale je lepší když ji máš, vyloženě zakázaná je kopie/náhražka origo. značky. No a když si 3.značku pořídíš už nemusíš řešit ani cesty za hranice, těch 600Kč+50Kč přece nikoho nezabije ne?

            • jIrI___  

              Zas pro někoho, kdo veze kolo na nosiči 1× za rok je to zbytečná investice, která nezaplatí těch pár vteřin strávených přehazováním značky :)

              • Fran7  

                1× ročně? v tom případě i nosič je zbytečná investice, teda pokud ho nemá z pujčovny, v tom případě je 3.spz opravdu zbytečna, ale pokud mám nosič svůj, tak to stojí za to.

              • hrozino  

                Ok, takže stačí jen přehodit SPZ na nosič a do Itálie vzít i ten reflexní čtverec a bude to v pohodě..

                • Fran7  

                  Přesně tak, to stačí. Já byl v Itálii už autem pětkrát, takže ať se daří s autem i na kole.

    • jIrI___  

      Je potřeba RZ na nosič vyřizovat na úřadě v místě trvalého bydliště nebo se dá kdekoliv?

    • Carloss  

      tak jsem si pro ni konečně byl a vyměnila mi i malej techničák a na novym v kolonce „jiné záznamy“ je napsáno, že byla vydána 3 RZ pro nosič kol.

    • andydas  

      tohle jsem potkal asi před čtrnácti dny.

      ten si z toho nic nedělá............

      • Fran7  

        já viděl lepší kopii, bohužel nestihl jsem ji vyfotit, nekecám, měl ji zjevně vyfocenou a místo značky tam měl ořízlou fotku, bylo to poznat podle toho, že rám značky byl lehce zešikma (foceno lehce zhora) a celá značka se leskla jak fotka a taky že byla.

      • Fredos  

        Spousta lidí si z toho nic nedělá, už několikrát sem viděl na nosiči jinou spz jak na autě. Ať už vydanou třetí nebo vytisknutou.

Nová reakce na zakládající

Pro napsání příspěvku se prosím přihlaste nebo zaregistrujte.

Podobné diskuse