Zacina mi to pripominat hon na carodejnice. McCartneyovske metody se nam rozmahaji…
www.sportovninoviny.cz/index_view.php?…
Je jasne, ze povesti teamu a sponzora neprospeje, kdyz je nekdo podezrely z dopingu, ale tohle uz je moc. Pokud jsou jen na zaklade domnenek odsuzovani treba nevini sportovci…
Je to OK. T-Mobile je jeho zamestnavatel a ma pravo rozhodnut sa, ze mu da vypoved. Vacsina firiem si podozrivych zamestnancov nenechava.
jo mazec na druhou, blbe se mu bude ted schanet angazma, nema vysledky, nema nic :-(
Ak je nevinny, tak bude T-Com za idiotov, a on s angazma problem mat nebude uz kvoli svojmu menu. A ak je vinny, tak je to jeho vec a vina.
nj ale zatim neprokazal za v tom nejede ! takze zatim je to spatny, to jak porad nekde rikal ze pujde na DNA a nic…
a místo na DNA jde na DNO :)
zatim neprokazal za v tom nejede
To je ale zvrhlý přístup. Tím nemyslím Tebe, ale ovzduší v proficyklistice. Proč, do háje, nefunguje presumpce neviny …
jasne, me dost prekvapilo jak Basso a Ulrich zacali prohlasovat ze pujdou hnedka na DNA testy, a zatim nic :-( ze by spatny svedomi ? samozrejme by me to zarazilo kdyby to pro ne bylo spatny, ale takova je hold cyklistika :-((
Na německý N24 se o tom bavili, a prý je průkaznost argumentů ve španělsku „neotřesitelná“, a tím pádem je DNA jako důkaz „proti“ jistě zbytečný tah. Spíš to oba řekli před dotírajícíma novinářema a určitě nevědeli jak zle se to po pár týdnech vyvine. Komentátora ale zarazila forma, jak Uleho vykopli – žádnej šéf nebo zástupce stáje s papírem v ruce, ale jen FAX a to strohou formou. Má to chlapec asi sečtený. Alles Gute.
určitě by mělo existovat něco jako presumpce neviny…
taky ze existuje, jenze v tomhle pripade opacne: nedokazal jsi nevinu, jsi vinen.
presumce viny :)
presne
Ber to takhle, že je v tom Ullrich namočenej je víc než zřejmý a co se dá čekat od týmu, kterej je víc než dobře dotovanej od hlavního sponzora ?? Přesně tohle = maximálně se vymezí vůči všem, který jsou (at už průkazně) nařčený z dopingu, okamžitě je odstřihne a bude doufat, že se sponzor neotočí zády… Jaký pak bude mimosoudní (neveřejný) vyrovnání s Ullrichem a Sevillou je uplně jiná písnička…
Never ending story, která se bude opakovat ještě stokrát, než si všichni veřejně uvědoměj, že bez dopingu se tři tejdny etapovej závod v průměru přes 40 km v horách prostě jet nedá…
To ze to nezvladnes ty, jeste neznamena ze to neni mozny, rekl bych ze dnesni cyklisti jsou v podstate jeste zabari proti borcum ze zacatku stoleti, ktery na prehistorickejch strojich jezdili 400 km etapy s galuskou okolo ramen.
jo, jenomže na začátku století byla průměrná rychlost taky docela jinde…tohle nejde srovnávat
už jenom tenhle tvůj příspěvek vysvětluje jak hodně o tom víš, takže promin, ale nebudu reagovat :)
myslis si ze vsichni co jeli letosni tour dopujou ?
ja myslim ze jo.i takovej „povolenej doping“ je docela sila a normalni cyklista se k nim nikdy nedostane a pak se nestaci divit,co vsechno oni zvladnou.
" tzv povolenej doping" co to je ? to by me zajimalo, budto dopujes „to co je zakazany UCI“ a nebo beres prostredky na urychleni regenerace a nebo potravinovy doplnky ktery jsou povoleny tim padem to neni doping !!!
hm a když si vezmeš kapky proti rýmě a dostaneš 2 roky distanc (viz případ naší prvoligový házenkářky)tak je to O.K. když ta látka obsažená v kapkách je na seznamu ?
jo kapky, a to je problem nejenom hazenkaru :-(, bohuzel ale latky v tom jsou taky zakazany, nevim jestli i u UCi…
hm tak z kapek. Ale jediné co se člověk dozví je: měla dopingový nález X já nic to je z kapek
Kolik té zakázané látky je v balení kapek, kolik je dávkování, kolik je té látky v 1 dávce kapek, kolik se z podaného léku dostane do krevního řečiště, jak rychle se látka metabolizuje, kolik by toho teda v krvi zbylo po těch pár hodinách od aplikace „kapek“ a kolik se toho skutečně našlo.
já už to psal jinde… Házenkářka během play-of nastydla a volala teamový doktorce, jestli si může vzít nosní kapky – tušim (nasivin nebo olynth) před zápasem další den. Doktorka si nechala nadiktovat složení účinnejch látek na krabičce a pak jí to odsouhlasila. Hráčka si dala 2 dávky před spaním, další den odehrála zápas a pak byla vybraná na dopingovou kontrolu… Načež byla označena jako dopující se zákazem činnosti na 2 roky – takže konec kariéry. Docela se to táhlo, u komise svědčila doktorka, dokonce i výrobce léku atd. Přesto to nepomohlo – docela podrobně o tom napsal MUDr. Hnízdil.
jo, tohle je to něco málo, co se dostane do médií. Ale nikde jsem nečetl, kolik jí té látky v moči/krvi našli.
me treba takovej speed8 prijde jako docela sila.sice nevim co v tom je,ale vim,jak funguje.o takovych vecech jsem chtel mluvit.nejsem pres tyhle veci zadnej odbornik,jenom jsem chtel rict,ze tezko to bude uzivat kazdej cyklista a ono to prave docela dost funguje:-)
hm ve Spedu nic neni, max tak nejakej kofein, berou se horsi „povoleny“ veci nez je speed8, ale zase na druhou stranu zalezi kolik si jich das :-))
a kolik máš peněz :)
jj,ja vim ze to neni vrchol vseho:-).i pul ampule staci,aby byl clovek slusne prekvapenej.podle me uz ten speed je neregulerni:-)
a vidis neni, jo kdyz si das dva az tri a protahnes to pres VODKU to je jina, to je pak tanes :-DDD
hmm,to delaj smazky:-).ups:-),snad jsem neurazil:-P
neurazil v pohode :-))
Povolenej doping :-D Kdyz neco doping je, tak je, kdyz neco neni, tak neni. Tyhle kecy mi zavanej snahou nekterych omluvit svoji neschopnost.
Tomu cemu rikas povoleny doping jsou vetsinou latky urychlujici regeneraci. A kdyz uz jsme u toho, co treba bobule na klouby…
Nevim, ja klidne budu povolene dopovat dal a mam spisch chut to vic rozsirit. Nechci za par let trpet bolavyma kolenama, zadama, poskozenyma slachama atd. Jezdit i trenovat me bavi, ale pokud to delam intenzivne, pak je to zatez jako kazda jina a chce to svy.
sice ses vypovidal,ale pak nechapu proc to radis za me:-).nejakou regeneraci jsem na mysli urcite nemel.jestli se ti nelibi moje slovni spojeni,mi nevadi:-).ja jsem se taky netlemil tvymu XCcku s galuskama,vcera:-)
Asi jsi nepochopil, ze tak funguje forum. Lide zde diskutuji.
To je dobre, nechtel bych ti zpusobit nejakou psychickou ujmu, uz tak je to s tebou zrejme dost spatny, kdyz se nedokazes ovladat a pises takovy kraviny.
No nic, jdu regenerovat.
uff.. davam si te na senzam lidi s ulitlyma reakcema.mirne receno. ps:mas pravdu,se sebeovladanim to mam dost nahnuty..,ted jsem se pekne uslintnul..
a mě ses zdál v sobotu uplně normální a v pohodě :)
me to nepovidej:-D ps:to von se jecnak zda taky..
Nemyslim. Taky se podívej na ostup první desítky a dejme tomu druhý stovky… Na druhou stranu jenom absolutní naiva si může myslet, ýe v tom třeba Ullrich a Sevilla jedou sami (Sami si scháněj krevní konzervy, vozej si je sebou, skladujou v lednicích a sami aplikujou). Stačí si znovu pročíst kauzu „Festina“ Stačí se podívat jak dopadl slavný Manolo… na 99% o všem věděl a dokonce dopování svýho teamu řídil…
Heras, Millar, Botero, Ullrich, Sevilla, Hamilton, Basso, Manzano, Camenzind… píšu jenom z hlavy nejznámější případy. Proč to asi jsou všechno lídři týmů, mistři světa, Vítězové nejtěžších etapáků atd.. ??
nj jsou to lidri ale kdo jim k tomu pomohl ? aby byli treba v prvni dvacitce tak musej mit domestiky jako je treba nas Pepan, bez nich to proste nejde viz. tour 99–06, a prave ti domestici jsou v ty druhy stovce, dotahnou lidra pod kopec a jsou vystaveny, pak to dojedou…to je hold silnicni cyklistika
ja se tady vam odbornikum nechci moc plist:-),ale proc by delali domestiky,kdyby na to sami meli,ne?:-).
protoze nemaj vrcharsky proporce a protoze jsou za svoji praci domestika dobre placeny… :-)
pamatuješ si na kauzu Manzano (Kelme) ? Tour 2003, Manzano si dával do kalhot sůl a tim si rozdrásal šourek, na základě toho měl povolení požívat mast s obsahem kortizonu, čimž kryl jeho použití jako krevnho dopingu. Mimo to mu teamovej lékař mu dával desítky injekcí EPO… atd. Celkem důležitý je, že EPO je odhalitelný max 3 dny po podání…
S těma domestikama je to samozřejmě pravda, ale nezapomeň, že Millar a Botero jsou mistři světa v časovce, kde domestiky fakt nepotřebovali :)
Přečti si, jak Manzano bral např. Actovegin (krevní plazma mladých telat), Oxyblogin, což je lék používaný při anemií psů)… Teamovej lékař mu pak nitrožilně podával každý 2 hodiny aspirin, kterej ředí krev, aby nedošlo k embolii.
Výsledek ? Přiznání, podrobné popsání průběhů cílenýho dopování v celém teamu a… ??? Kelme Manzeba vyhodilo z teamu, protože byl na pokoji přistižen s manželkou, což nebylo během tour povoleno :)))
P.S. Botero byl v Kelme, když jezdil v horách jako vítr a porázil Armstronga v časovce :) Možná si pamatuješ, že pak 2 roky nezajel nic a skončil v Telecomu jako absolutní nula.. Náhoda ?? :))
jasne nerikam ze jsou vsichni cisty ani u nas a ani ve svete, ale vsichni neberou a takovy ty tkz. „povoleny doping“ to si da kazdej, i ja kdyz vim ze mi po tom bude driv lip, treba BCAA atd. nebo pri zavodech nejakej ten kofein nebo gel…
dost me pobavilo to jak zacli rikat ze maj konzervi s prezdivkou „psa“ cyklisty..to sem se dlouho dlouho nezasmal :-)))
spíš to myslim tak, že to zdaleka neni individuální doping závodníků, jak to po odhalení zkoušej vedení temů prezentovat.....
jo to je normalni jev, T-mobile uz vyhodil Uliho, no co neni to poprve, ale Basso je porad v CSC
Tohle mi přijde jako vrchol pokrytectví. Pokud něco berou, jako, že si nedělám velký iluze, že tomu tak není. Tak sem přesvědčen, že je to pod dohledem doktorů a týmu samotnýho. Když něco praskne, tak je vyhodí a dělají, že o ničem nemají nejmenší tušení. I když je dost možný, že zase dostanou slušný odstupný, o kterym zase nevíme my nic…bude to asi strašná špína…lepší je o tom ani nevědět.
zalezi co je ve smlouve, ale rekl bych ze ses provinil, porusil smlouvu, prijdes o praci, o penize a v lepsim pripade po tobe nebudou chtit zadnou pokutu…
mocní sponzoři, viz můj příspěvek nahoře…
nechci ti brát iluze hochu, ale žerou všichni profesionálové a bohůžel jim zdatně sekundujou nadějní i méně nadějní amatéři. A když nevěříš tak jenom pro příklad se zkamarádi s někym z našich kontinentálních týmů. a pak se dozvíš věci, že se ti z toho zatočí hlava ;-)
Když všichni „žerou“, tak proč mají negativní dopingové testy ?
no nic asi nemá smysl to rozebírat. ale zaprvé každý doping se dá zakrýt. za druhé každá dopingová zkouška je na nějakou látku. nedělá se jedna zkouška na všechny látky zakázaného charakteru.
aha tak tou posledni vetou jsi me prekvapil! ja myslel, ze testujou treba 50 latek v 1 vzorku!! :-o
Z jednoho vzorku se dělá několik testů a každý test je na něco jiného.
tak tak, vzorek se rozdíl na menší díly. a z toho se pak dělaj zkoušky. nevím přesně na jaké látky zkoušky dělají nebo jestli to vybírají náhodně či podle aktuální módy. ale máš určitou šanci, že když bereš něco neobvyklého tak tě nechytěj.
Takže pokud existuje doping, který není zkouškou zjistitelný, tak ho mají všichni, tím pádem mají stejné podmínky a výsledek závodu je objektivní :)
mylím, že zrovna petebike ví o závodění v ČR docela hodně, možná i víc, než ty :)
neříkám, že neví. ale každej máme svoje zkušenosti. já mám bohůžel takové jaké jsem napsal.
u německých společností uplně normální jednání… bohužel
Ak to da na sud, tak ten uz asi bude musiet musiet rozhodovat podla presumpcie neviny a T-Com asi nema ziadne DOKAZY a jeho vine.
Ne celom tomto skandale mi pride trocha zvlastne, ze na to, ze sypu 1/3–2/3 (dokaz nemam, iba vnutorne presvedcenie) jazdcov, vyberu si 20 obetnych cyklistov na to, aby ukazali, ze sa snazia o cistotu sportu.
Přátelé kdyby to bylo tak jednoduché jak se na první pohled zdá , tak je vše dávno vyřešeno . Asi si na 100% není jistej jinak by šel na test a ještě v průběhu Tour by rozpoutal řádnou mediální kampaň . Ale ono né … takže si nemyslete že jek ouplně nevinnej … jen asi neví co zase ví vyšetřovatelé . Takže hra na schovávanou…
taky mi to tak prijde,
Kdyz nevis na co mas reagovat a proti cemu se presne hajit, kdyz neni vzneseno obvineni…
myslim, že jsi chtěl napsat T-losers. častá chyba, looser jemyslim něco jako uvolněný nebo volný. Jestli ale Ulrich v ničem nejel, tak je to hustý, kdo ví, jak to bylo
Ty, ne že bych chtěl rýpat, ale nemyslel jsi metody pána, co se jmenoval Mc Carthy? Takto tvůrce komise vyšetřující neamerickou činnost? Mc Cartney drnkal na basovku u Beatles. Hmm, sice tomu moc nerozumím (tomu přirovnání), ale myslím, že dopadl líp, než kdyby se stal obětí metod stalinských. To už by nám, milý Uli, visel…popř. by se realizoval v uranových dolech.
Jasne, mel jsem na mysli toho prvniho chlapka.
Není to úplně k tématu, ale fláknu to sem. Myslíte, že pokud vyhraje PHONAK resp. ten nadějný američan TOUR, že někoho napadne udělat si zastoupení BMC pro ČR ?
on uz to vyhral
Nejen BMC je tu popelkou, ale pokud ma nekdo zajem si podobne kola koupit, pak zijeme nejen v CR ale i v EU.
Mimochodem neexistuje nekde vypis tymu na tour vcetne pouzivanych kol? Nevsiml jsem si na zaznamech treba Cannondalu nebo Meridy:) Objevil jsem zatim jen toto: www.campagnolo.com/teams.php Teda ne ze bych nejak zurive hledal, nekdo ma ale urcite vetsi prehled kam hned pro tohle info jit:)
vždycky to bylo v posledním Velu před Tour (team, složení, dodavatel rámu, campa x shimano) ted vyjde jeste Velo speciál Tour, tak třeba tam…
www.eurosport.co.uk/…select.shtml
v detailech je rám, sada (campa/shimano), gumy a v čem podniká sponzor
Diky obema.
mimochodem ted na CT2 MUDr. Hnízdil a doping – debata
o tom kofeinu to rekl hezky :-)
no jo no, když je sponzor dodavatel kávy :)))
ee, prece ze nejvetsim sponzorem MOV je vyrobce „limonad“ :-)
to dlouho nevydrží, tlačí se tam nějaká španělská firma, co vyváží EPO :)
kdyze nam konci smlouva s pekarnama? :-D
:)
Ti „lůzři“ vyhráli v týmech, že ? :-)
a obě časovky, a maj třetího celkově, a byli v horách nejaktivnější :)
Vzhledem k tomu, ze tam nejel nikdo s ambicema na zluty, zeleny nebo puntikovany dres, tak konecne po x letech jeli jako team. Skoda, ze se toho Ulrich nedockal…
příští rok už to dá :)
Nebo ten dalsi?
já mu to přeju, ale…
Presne. Tuhle tour jsem si rikal, jak jim chybi jedine, a to lidr:) V tehle sestave a tymove forme by Ulricha tipuju tak na 80% dovezli na bednu. Takhle vyhral nejaky vypelichany amik:) Mimochodem jak dlouho tipujete ze bude trvat, nez zase francouzsti novinari neco vyhrabou tentokrat na Landise?:)
rok?
Zajímavé je, že to vždy vytáhnou franckové. Mám pocit, že mají komplex „Festina.“
nejel ?? myslím že opět T prokoučoval taktiku … Kloden měl celkem jasně vyhrát … ale nechat si ujet v posledních kopcích Landise je celkem od týmů nezodpovědné … Za Lanceho by se tohle nikdy nestalo …
myslim, že na světě neexistuje člověk, kterej by Landise alespoň uvisel v tom jeho úniku :)
tým může stahovat na rovině a v mírných kopcích. Pokud se jede do fest kopce nebo v prudkém sjezdu nemů peloton témeř žádnou výhodu. Chybu udělali s Pereirem.
Taky bych řekl, že Pereiro je druhý „omylem.“ Tím ho ale nechci nijak schazovat, v každém případě je to špičkový cyklista.
jako všichni, co dojeli do Paříže…
v tech vedrech navic… Ja jsem rad, ze se vubec normalne pohybuju…
tak to vypadá, že nakonec vyhrál :))) landis je pozitivní
www.sportovninoviny.cz/…dex_view.php?…
hoši…on v tom má určitě jasno…:))
Lídr Discovery Channel :)
pekne to povedal ze „Nikdy jsem nepodvedl jine cyklisty“ to znamena ze sypu vsetci:D
no jak ja tomu rozumim zejmena ze cyclingnews.com, tak T-mob dostal podklady od spanelsky policie/prokuratora a na zaklade nich nepostavil ullricha a sevillu na Tour a dal jim nejakej cas na to, aby vyvratili podezreni, ktery vyplyvaj z tech dukazu. to oni neudelali. takze podle me to neni uplne tak otazka presumpce viny jako spis verohodneho vysvetleni obecne receno nemuzes sam prokazat, ze jsi neco neudelal, muzes jedine vyvratit dukazy o tom, ze jsi neco udelat mel osobne si myslim, ze vsechny ty primy a vetsinou neprimy dukazy jsou dost presvedcivy – ono zfalsovat takovy dukazy by bylo docela slozity, a taky proc by to nekdo delal
poprvé když se kauze puerto objevila, dostali všichni prohlášení, že nemají s panem doktorem nic společného a všichni ho podepsali, jenže pak se ukázalo, že to neni pravda a proto suspendace a termín na podání důkazů (po lži celkem pochopitelné) o nevině.
nevim mě akorát štve jedna věc. když už se to vyšetřuje, tak vyšetřujou všechny. a né jenom cyklisty, kteří dopujou a ostatní sou čistý. když na tom seznamu sou atleti, tenisté a fotbalisti realu a jiných klubů tak proč se media nezmíní taky o nich. když se na tom seznamu objevil Rafael Nadal. tak španělská vláda vydala ihned vyjádření, že on národní hrdina s tím nemá nic společného. a rázem byl čistý. to samé kopačky atd… i fuentes při výslechu řekl, že se vůbec nespecializoval na cyklisty,ale dělal stejně i s jinýma sportovcema. tak kde je spravedlnost. já vim kde je… v prdeli.
orientacnych cyklistov vysetruju tiez a nepamatam si, ze by bol uz niekto pozitivny.
Ked tam pojde o take mnozstvo penazi ako v cestej cyklistike, uvidime.
